Historia toistaa itseään.
Nyt on tekeillä uusi Venäjän ja Saksan välinen sopimus, jolla asiallisesti ottaen pannaan Suomi ja Baltiat maat jälleen "pihteihin".
Kysymyksessä on kaasuputki, joka lasketaan meren pohjaan Suomenlahdella ja Itämerellä.
Putkea pitkin kaasua johdetaan Venäjältä Saksaan ja muualle keski Eurooppaan.
Kaasuputkiyhtiö on Venäjän ja Saksan yhteishanke, jossa on myös suomalainen, ent. pääministeri "neuvonantajana".
Suomen poliittinen eliitti on halunnut nähdä asian vain ympäristökysymyksenä, mutta asia ei ole niin yksinkertainen.
Kaasuputkihanke on taloudellinen, mutta myös poliittinen, jopa sotilaspoliittinen hanke.
Tähän puoleen eivät Suomen päättäjät halua ottaa mitään kantaa. Hyssyttelyäkö ja nöyristelyäkö?
Venäjän pääministeri Putin on määrännyt kaasuputken "vartijoiksi" Venäjän merivoimat.
Näin Venäjä on ottamassa Suomenlahden "valvontaansa" ja mitä se merkitsee Suomelle.
Se merkitsee liikkumatilan pienentymistä.
Olemme riippuvaisia meriliikenteestä kaikin tavoin. Onko tulevaisuutemme uhattuna? Kysyä myös sopinee, miksi Suomen entinen pääministeri on mukana siinä putkihankkeessa, kun se ei mitenkään palvele Suomen intressejä, päinvastoin.
Asiaa on valmisteltu Suomessa kaikessa hiljaisuudessa.
Päättäjät ovat päättäneet, että koko asia "myydään" "hyödyllisesti tyhmälle" kansalle, kunhan aika on kypsä.
Nyt on tekeillä uusi Venäjän ja Saksan välinen sopimus, jolla asiallisesti ottaen pannaan Suomi ja Baltiat maat jälleen "pihteihin".
Kysymyksessä on kaasuputki, joka lasketaan meren pohjaan Suomenlahdella ja Itämerellä.
Putkea pitkin kaasua johdetaan Venäjältä Saksaan ja muualle keski Eurooppaan.
Kaasuputkiyhtiö on Venäjän ja Saksan yhteishanke, jossa on myös suomalainen, ent. pääministeri "neuvonantajana".
Suomen poliittinen eliitti on halunnut nähdä asian vain ympäristökysymyksenä, mutta asia ei ole niin yksinkertainen.
Kaasuputkihanke on taloudellinen, mutta myös poliittinen, jopa sotilaspoliittinen hanke.
Tähän puoleen eivät Suomen päättäjät halua ottaa mitään kantaa. Hyssyttelyäkö ja nöyristelyäkö?
Venäjän pääministeri Putin on määrännyt kaasuputken "vartijoiksi" Venäjän merivoimat.
Näin Venäjä on ottamassa Suomenlahden "valvontaansa" ja mitä se merkitsee Suomelle.
Se merkitsee liikkumatilan pienentymistä.
Olemme riippuvaisia meriliikenteestä kaikin tavoin. Onko tulevaisuutemme uhattuna? Kysyä myös sopinee, miksi Suomen entinen pääministeri on mukana siinä putkihankkeessa, kun se ei mitenkään palvele Suomen intressejä, päinvastoin.
Asiaa on valmisteltu Suomessa kaikessa hiljaisuudessa.
Päättäjät ovat päättäneet, että koko asia "myydään" "hyödyllisesti tyhmälle" kansalle, kunhan aika on kypsä.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Itämeren suojelu on valtavan vaikeaa, kun on niin monta erilaisia intressejä omaavaa valtiota sen rannikoilla. Itämeren suojelukomissio Helcom on asettanut tavoitteeksi saada meri tasapainoon v. 2021 mennessä. Suomessa on kiistelty , mikä meillä on suurin saastuttaja, on autettu Pietarin vedenpuhdistusta, seurattu huolestuneina öljykuljetuksia ja rehevöitymistä, kalakantojen pienenemistä.
Ympäristöväki on huolissaan erityisesti kaasuputken rakennusvaiheesta, millaista myllerrystä se aiheuttaa epätasaisessa, miinoja ja hylkyjä sisältävässä merenpohjassa. Putken reitti kulkee lähellä Suomen rannikkoa, sitä ainakin yritettiin saada kulkemaan kauempaa. Kalastajat ovat huolissaan, hylkeiden suojelijat samoin.
Mutta näinkö käy, että ympäristöasiat ovatkin tässä pienin huoli.
Taloudellinen ja poliittinen intressi Venäjälle.
Suomella ei ole ymmärtääkseni mitään hätää, sen enempää kuin Venäjällä, tai Saksallakaan.
Molemmat viimeksimainitut ovat haavoittuvia. Saksa ja Keski-Eurooppa siksi, että arvaamattomana tunnettu Venäjä voisi halutessaan sulkea kaapuputken.
Suomi on hyvä maa, mutta maantieteellinen asemamme ei kovinkaan kehuttava, jos "isot pojat" alkavat kahinoida.
Tosin mikään maailman valtio ei ydinsodan uhatessa olisi turvassa.
putkesta merialueelleen vaikka olisi tasaisempi meren pohja. Siellä osataan katsoa omaa etua. Suomessa ollaan rähmällään ikuisesti ja entäs se Lip....
;***;***;***;
Kyllä maakaasua Euroopassa tarvitaan. Onhan Euroopan Unionin etu Suomenkin etu.
Meillä maakaasunkäyttö on jo vakiintunut 30 vuoden aikana, ja ulottuu jo Uudellemaallekin.
Ympäristö ystävällinen energiamuoto luulisi olevan kaikkien toiveissa! Jos nyt iso Venäjä- naapuri sulkisi Imatralle tulevan hanansa, niin silloin on Suomipoika möhlinyt pahan kerran:D tai tyttö, mutta sitä en usko päästettävän tekemään:D
sitä taas vedätetään "Euroopan presidenttiydellä" vai onko palkkiona vain "kolmekymmentä hopearahaa"?
kaukonäköisempiä mitä luulisikaan. Että se siitä, ja loput tulevaisuudessa:D
pitää SUOMEN merialueitten läpi vetää, olishan siellä Baltian maitakin, vaikea tarkistaa putkien kuntoakin meren pohjasta. Kukapa noita isokenkaisten möhläyksiä voi estää, niistä kerrotaan korkeintaan jälkikäteen eikä totuutta sittenkään. Hyvähän se on vanhusten täällä lämpimästä tuvastaan höperehtiä, laskut maksatetaan kalliisti jälkipolvilla.Kyllä Suomen metsissä energiaa riittää, ja onhan tuota viljaakin poltettavaksi. Täytyykö pitää maa riippuvaiseksi venäläisistä.Osaa ne sen putken sulkea ihan itsekkin, ilman meidän möhläystä.
lisää ilmastomuutosta, näin olen ymmärtänyt.
Tuohon putken sulkemiseen, niin kauppaahan se on, myyvät tuotetta, jota ostetaan.
Tietenkin vanhat ajat kummittelevati, mutta elämme nyt, eikä menneisyydessä. Kuka on sanonut, että kokonaan riippuvaiseksi maakaasusta?
Onhan meillä atomivoimalatkin käytössä, pyörittää tätäkin keskustelua!
On niin turhaa minusta jatkaa keskustelua, jos nähdään niin erilailla asiat.
Toki olis voinut vetää putki meidän kannaltamme kauempaa, mutta asioiden ollessa nyt näin, on paras sopeutua ja nähdä valoisammin asiat.
siinä Venäjänkään vihassa? pelossa? yleistää!
aina ole selittämässä, että erilaiset näkökannat ne keskustelua juuri ovat. Sinuahan ei kukaan estä lopettamasta keskustelua.
Lipposen jatkamana
jo vaihtoi v. 1994 EU-jäsenyyteen, sillä Suomi piti saada EUn mallioppilaaksi, eli valtiontalous ylijäämäiseksi, - viemällä meiltä kansaneläkkeet t. s. oman maan mummoilla ja papoilla ei ikinä ole ollut mitään väliä,
niitä on voitu kohdella kuin vierasta kakkaa.
Soisin rosvojen saavan viimein palkkansa!
Olihan kansaneläkkeemme koko työelämämme ajan ITSE säästettyjä !
valtioin virkamiehenä. Minä taas näin asian niin, että ei sitä otettu niiltä, jotka TODELLA sen tarvitsivat:) Keskustelimme kyllä siitäkin asiasta.
Suurempi vääryys aikanaan oli yhteisverotus niiden kohdalla jossa toisella oli suurempi eläke. Pienemmän eläkkeen saaja joutui vääjäämättä puolisonsa armoille, vaikka oli tehnyt työtä ikänsä! Ja olivatko kaikki puolisot tasapuolisia toisilleen?
Onneksi se ei kauan toiminutkaan.
jotka eivät niitä TODELLA tarvitse.
Oletko tyhmä vai lapsellisen naiivi?
on ollut joka lähtöön. Kun oli se sonnitilallinen ja pilapiirtäjäkin.
Minunkos syyni se on, että olen onnellistuttanut niin takakamaripoikaa kun leskimiestäkin, kaikkien kanssa olen tehnyt parhaani ja ystävyys on säilynyt. Kai nyt jotain hyvää olen saanut aikaan.
Ei se minusta pelkästään ole ollut kiinni. Elämä meitä kuljettaa eri lailla. Kiitollinen olen siitä, että sain nähdä mistä leipä lähtee tässäkin maassa. Paljon se on niiltä vaatinut,
jotka sitäkin ammattia harjoittivat. Pientilalliset----onneksi ei enää,EU:n myötä tilakoot ovat suurentuneet.Ennen lapslauman ollessa
suuri, kun ei tiedetty ehkäisystä, tai pidettiin syntisenä, kun raamattu sanoi toisin. Joka oli tarkoitettu Israelin pienelle ryhmälle silloin.
Juttelin toki anoppini kanssa, joka synnytti 11 lasta pienelle tilalle, teki kaiken mitä voi naisihmiseltä vaatia, mutta onneksi tein hänen loppuelämänsä helpommaksi.
On niin helppo nähdä vain minun elämäni helpoksi, voi ei, mutta mitäs siitä---- olen saanut oppia ja nähdä, mitä elämä on ollut maaseudunkin väestössä.
En voi kuin kunnioittaa näitä sitkeitä yrittäjiä, jotka ovat tuoneet tuotteensa ruuan muodossa meille kuluttajille! Silti, elämäni näidenkin ihmisten kanssa on ollut onnellista,paitsi naisena,
en minä tahtoisi olla ilman näitä kokemuksia, jotka saivat minut ymmärtämään elämää.
oikeus tehdä juuri niinkuin parhaaksi katsoo. Siihen on tyytyminen.:D
Onneksi kaikki pelot ja ennustukset eivät toteudu. Tuli mieleen se ennustus, joka varmalla rintaäänellä täällä 70 palstalla lausuttiin, silloin kun Presidentti Martti Ahtisaari Acehiin rauhan neuvotteli. Ei senkään ennustuksen mukaan pitänyt puolta vuotta kauemmin säilyä. No, eihän siitä tosin ole vasta kuin neljä vuotta, mutta sittenkin.
Sitten voi sattua sellaista, jota ei ole osattu edes ennustaa. Paljon on korkeimman kädessä. Siitä ei kyllä pääse mihinkään, että energiansaanti kytkeytyy yhä lujemmin politiikkaan ja valtioiden välisiin suhteisiin.
kumartaen hyväksyvät kaiken, mitä itä-naapuri meille syöttää. Putin kehuikin Suomen suopeaa suhtautumista kaasuputkeen.
Ruotsi panee hanttiin, samoin Viro, heillä on kanttia olla rehellisiä. Onhan se selvää, että haitaton se ei ole ympäristön kannalta eikä myöskään Suomen- lahdella liikkumisen kannalta.
Kuinkahan paljon Venäjä maksaa Suomella vuokraa kauttakulusta vai maksaako ollenkaan. Sietäisi maksaa isot rahat. Tokko Suomi nöyränä naapurina edes uskaltaa moista asiaa esittää.
Maksetaanhan mekin Saimaan kanavan käytöstä vuokraa.
Tuo salakähmäisyys tuon kaasuputken vaiheilla pistää vihaksi. Koko ajan Suomi muka tutkii asiaa, kun taas Venäjä on materiaalia kuljettanut jo vaikka kuinka kauan. Heistähän se oli itsestään selvää, että Suomen aluevedet ovat heidänkin vesiään.
ikuinen ongelma! Ensin oli sietämätön rekkaliikenne. Sitten oli sietämätöntä, että se loppui. Oliskohan suurin syy meidän korviemme välissä? Oliskohan siellä jokin pimeä piste?
Hyvä, että on joku oivaltava ihminen tässäkin keskustelussa, hyvältä tuntuu kestokykyä sinnekin! toivoo ykx nauravainen.
Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa.
Kaikki eivät alistu olemaan hyödyllisiä hölmöjä.
Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa.
Kaikki eivät alistu olemaan hyödyllisiä hölmöjä.
atomivoimalat ole suurempi uhka ympäristöllemme sentään kuin kaasuputi konsanaan.
Tuntuu kuin et tajuaisi nykypäivän tekniikkaa ollenkaan. Järki hoi! Eihän tuo tekniikan mahdollistama putkien huolto ole kovin vaativaa tänä päivänä. Älä ota turhia murheita itsellesi. toivoopi pilvi*
Rekkaliikennepulmat olivatkin varmaan vaikeita rekkajono-sumppualueella Virolahti-Haminan suunnalla.
Näistä puhuttiin pääuutislähetyksissä ja erillisissä dokkareissakin. Niin aina. Sitten tuli lama ja maanteillä kulkeva rekkaliikenne lähes romahti.
Kerran muina lehtimediauutisina ujosti mainittiin, että rekkaliikenne tuotti yli 300 milj.€/ per vuosi. Että sellainen painajainen se sitten oli se rekkajonojutska.
Meinaan tuotti Suomen valtiolle.
kehä kolmosella kun niitä katseli, rekka rekan perään, täynnä länsiautoja, hirveät jonot tulleissa. Tiet tukkeutuivat, joskus ihmettelin kuinka paljon sinne autoja viedäiinkään. Hyvä kuitenkin, että saivat uutta autokalustoa sinne.
Kyllä meidän tiehuolto joutui koville, mutta minkäs teit, odotit vain, että pääsit itsekin perille.
taas kaapannut ketjun omaan tyhmään malliinsa.
hänen vaikutustaankin vielä pidempiä, joissa maristaan epäkohdista, milloim mistäkin!
Hyvä jos joku tuo vastakkaisiakin mielipiteitä mukaan. Siitä todelliset keskustelut syntyvät.
Keskustelun aiheena on Venäjän ja Saksan välinen sopiminen Euroopan "kohtaloista", kuten energiasta. Samaan tapaan, kuin 1930-luvulla, kun mainitut maat (Hitler ja Stalin) sopivat etupiirijaosta, jossa mm. Suomen kohtalona oli joutua Venäjän etupiiriin.
Siinä on tämän keskusteluaiheen pihvi.
Vaan kun mennään asian viereen luettelemalla aviomiehetkin osallistujalla, jatkakaa rauhassa Ribbentroppianne! Pilvi* ei voi kuin huvittuneena seurata.
Aiheeseen vielä mennäkseni , tulevaisuuskaan ei välttämä ole lukkoonlyöty.
tähän ketjuun tuuppasit ja lienet avomielisesti kertonut heistä muuallakin, kun noin tiedetään. On ketjussa monta asiallista kommenttia, ei ole syytä noin asettua kaiken yläpuolelle.
Hän edusti Valtion virkamiestä tässä keskustelussa, jota sivusimme eilen. Hän ja monet,--- tarrautuvat siihen, että sopimus, joka on tehty aikanaan, ei olisi muutettavissa.
Siis verotuksessa.
Jopa lakikin ollessaan puutteellinen, joudutaan muovaamaan kattamaan kokonaisuutta.
Minusta ei mikään voi toimia, ottamatta huomioon kaikkien kansalaisten tarpeita verotusasiassakaan.
Muuttuvat olosuhteet luovat muutoksiin, jotka ovat kauaskantoisia maamme tulevaisuutta ajatellen.
P.S. Nämä nyt ovat omia ajatuksiani, kun tähän keskusteluun tulin osallistuneeksi.
on palstan meno ollut pitkään, sääliksi käy muita kirjoittajia.
Tuolle ei kai kukkaa voi mitään, jote ei voi mittää!
Sanokaapas tekin painaava sananne tähän saumaan.
Onko Angela Merkel nyt siis Hitler ja Putin Stalin?
Saksa tarvitsee kaasua ja Venäjä rahaa. Kysymys on siis kaupasta.
Kyllä se putki hyvin pärjää siellä meren pohjassa. Vartiointia tarvitaan korkeintaan sabotaashien varalta.
Lipposen tarve tukijana ihmetyttää, korvaukset mitääntekemättömyydestä pitäisi mainita.
Kammats juili, Kekkose puujalk syhy. Ei voi enä kraappikka.
Tällaisissa asioissa pitäisi välttää niin ylireagointi kuin välinpitämättömyyskin.
Putken sisäläpimitta on 1153 mm, eli 1,153m. Vielä mahtuvat laivat kulkemaan. Putken pituus on 1200km, josta Suomen osalla 375 km.
Kymysys! Mikä piru panee ihmiset olettamaan ja luulemaan niin paljon? Totuuskin on olemassa, vaikkakin ehkä vähän pilossa.
piilossa olevan, hehe. Mahtuuhan sinne, mutta eipä muut huoli aluevesilleen muita maita hyödyttäviä putkia, ollaan niin pirun tarkkoja joka sukellusveneestäkin.
Ihmetellä täytyy, että Ruunekin on hairahtunut hyssyttelylinjalle. Onko Kekkosen ajan opit niin syvällä, että niistä ei pääse millään eroon.
Jos tutustuu vähän laajemmin tähän itse asiaan, huomaa pian, että muualla ollaan tosi kriittisiä.
Viimeksi eilen tuli julki tieto, että Gottlanti ei hyväksy putkien upottamista heidän vesilleen.
Viime sunnuntaina oli Hesarissa tunnetun artikkelitoimittajan Olli Kivisen juttu aiheesta. Siinä käsiteltiin aihetta hyvin kriittisesti ja väitettiin, että Suomen kansa aiotaan täysin ohittaa päätöksen teossa, kuten tavallista tärkeissä koko valtakuntaa koskevissa asioissa.
Sellaiset johtajat, millainen kansa.
Enemmän kuitenkin tankkilaivaliikenteestä Suomenlahdella. Öljyvahinkoriski nääs.
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2009/07/24/kaasuputki-tormasi-liikemiesten-kaivosaikeeseen/200917014/12?offset=40
taktiikkaa, saa nähdä meneekö edes läpi.Mitä hiivatin kaivoshankkeita tuolla edes olisi!
Naurettavia juttuja.
Kaikenkarvaista viivytystaktiikkaa yritetään. Eikö ole nähty Saksan olevan yksi pahimmista ilman saastuttajista teollisuusmaana! Jo kahdeksakymmen luvulla siellä rakennettiin 300 m. korkeita piippuja, jotta tehtaiden saasteet eivät jää omaan maahan. Sieltä ne ilmavirtojen mukana kulkeutuivat meillekin sisäSuomen metsiin.
Hampurissa käydessäni likasin itseni hipaisemalla kadun viereiseen lyhtypylvääseen, ja sain tehdä työtä irroittaakseni tuon rasvaisen mustan mönjän. Liikkeiden omistajat pesivät aamuisin kadun putiikinsa edessä, jotta saaste ei likaisi lattioita.
Kyllä olis korkea aika ajatella siellä tarvittavan maakaasua,vähentämään ilmaston kuormitusta, niinkuin joka taholla toivoisi tehtävän. Onneksi meillä autot eivät lyijyä ainakaan enää päästä ihmisten hengitettäväksi.
punaiset lyhdyt
Joidenkin elämää voi helpottaa sielläkin olemalla antelias
jos kaikkeen ryhtyy ja ehtii
siihen täytyy tyytyä.
Vetäköön Saksa putkensa mistä muusta kautta tahansa, mutta ei Suomen aluevesien kautta.
Oikein hyvä artikkeli tuo Taloissanomien juttu. Silvennoinen on oikealla asialla. Ei mitään ilmaiseksi naapurille. Johan sinne on työnnetty mm:ssa Pietarin likavesien puhdistukseen monia miljoonia, eikä kuulema ole saatu siellä mitään aikaan.
Pitääkö niiden tulla sotkemaan meidänkin aluevesiä. Vaarallisia on jo nuo huonokuntoiset öljytankkerit, jotka seilaavat Suomenlahdella yhä lisääntyvään tahtiin.
Onko se tuo Pilvi kommunisti, kun niin pitää tuon putken puolta?
maailman laajuisista asioista huolta. Eiks se ole sitoutumaton kerran luin. Antaa olla.
Liikemiesten kaivoshanke oli esillä, haluavat vaihtaa putken Karjalaan. Ei ole ihan pikkujutusta kyse, kyllä rofeetta on ihan oikeassa! Ruune ja pilvi voivat ryömiä putkeen kuhertelemaan.
veri vetää uudestaan.''
Hyväntahtoista auttamista miehille rotuun, uskontoon ja nep katsomatta..