Kun en suoraa vastausta löytänyt, niin kysynpä: Jos ansiosidonnaisella ollessani haluan tehdä neljän viikon lomamatkan ja ilmoitan siitä asianmukaisesti työkkäriin (en ole siis työmarkkinoiden käytettävissä), niin katkeaako päivärahojen maksu tuoksi ajaksi jatkuakseen sen jälkeen samansuuruisena 500 pv loppuun? Eli maksamattomat päivät vain siirtyisivät tuon loman ajan eteenpäin. Vai putoanko työttömyysturvan ulkopuolelle, jolloin joudun ikäänkuin alottamaan työttömyyteni alusta? Jos jälkimmäinen, niin mitä tuo loma/sitä edeltävä työttömyysjakso vaikuttaa päivärahaan?
Toinen kysymys: Jos työttömänä ollessani kieltäydyn tarjotusta työstä, niin jatkuuko karenssin jälkeen päivärahan maksu samansuuruisena, eli samaan tapaan kuin tuossa lomatapauksessa (siis tuo vaihtoehto 1), vai vaikuttaako jo kertynyt työttömyysaika päivärahaan?
Toinen kysymys: Jos työttömänä ollessani kieltäydyn tarjotusta työstä, niin jatkuuko karenssin jälkeen päivärahan maksu samansuuruisena, eli samaan tapaan kuin tuossa lomatapauksessa (siis tuo vaihtoehto 1), vai vaikuttaako jo kertynyt työttömyysaika päivärahaan?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Haluat syödä toisten ruoat.
Käytkö aloittajaa kateeksi? Et näytä edes ymmärtäneen aloittajan kysymystä, vaan liikaahan se häiriköltä olisikin. Ei älykäs ihminen häiriköi.
...Jos ansiosidonnaisella ollessani haluan tehdä neljän viikon lomamatkan ja ilmoitan siitä asianmukaisesti työkkäriin (en ole siis työmarkkinoiden käytettävissä), niin katkeaako päivärahojen maksu tuoksi ajaksi jatkuakseen sen jälkeen samansuuruisena 500 pv loppuun? Eli maksamattomat päivät vain siirtyisivät tuon loman ajan eteenpäin...
Juuri noin. Ilmoitat vain työkkäriin, että katkaiset työnhaun neljäksi viikoksi lomailun vuoksi. Muuta ei tarvitse selvitellä, ellet halua. Ei työkkärille kuulu, mitä lomallasi teet. Muista sitten heti ilmoittautua loman päätyttyä taas työkkärissä.
Yksi poikkeus: Jos päivärahapäiväsi ovat lähellä täyttymistä ja yrität tuolla pitkittää maksuaikaa, jotta ne riittäisivät koulutusajalle tai lisäpäiväoikeuden saamiseen, niin silloin kassa hylkää koulutuksen alkaessa tai lisäpäiväkauden alkaessa päivärahahakemuksesi.
...Vai putoanko työttömyysturvan ulkopuolelle, jolloin joudun ikäänkuin alottamaan työttömyyteni alusta? ...
Jos et ole puolta vuotta pois, niin et putoa. Jos olet paljon yli 4 kk, niin sitten tulee kahden kuukauden karenssi, mutta oikeus ansiosidonnaiseen säilyy.
...Jos työttömänä ollessani kieltäydyn tarjotusta työstä, niin jatkuuko karenssin jälkeen päivärahan maksu samansuuruisena...
Joo, mutta huomaa, että tuplakarenssitilanteessa tuleekin 3 kk:n rangaistustyössäoloehto, joka tarkoittaa sitä, että päiväraha jatkuu vasta, kun olet ollut joko työssä tai työkkärin tarjoamassa koulutuksessa vähintään 3 kk.
Tuossa vielä lakia:
Työmarkkinoilta poissaolo
Työnhakijalla, joka on ollut välittömästi työttömäksi työnhakijaksi rekisteröitymistä edeltäneiden kuuden kuukauden aikana työmarkkinoilla vähemmän kuin kuusi viikkoa, eikä voi esittää pätevää syytä poissaololleen, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta työttömäksi työnhakijaksi ilmoittautumisesta lukien. Työnhakijan katsotaan olleen työmarkkinoilla, jos hän on ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai työllistynyt yritystoiminnassa tai omassa työssä taikka ollut työvoimapoliittisessa toimenpiteessä tai ollut työttömänä työnhakijana työvoimatoimistossa.
Henkilöllä on pätevä syy olla poissa työmarkkinoilta sairauden, laitoshoidon, kuntoutuksen, asevelvollisuuden, siviilipalveluksen, vapausrangaistuksen, opintojen, apurahakauden, lapsen syntymän, alle kouluikäisen lapsen hoidon, vammaisen tai vanhuksen hoidon tai muun näihin verrattavan syyn johdosta. (19.12.2008/997)
Työssäoloehdon voimassaolo
Jos palkansaajakassan jäsen on ollut poissa työmarkkinoilta ilman hyväksyttävää syytä yli kuusi kuukautta, hänelle ei myönnetä palkansaajan ansiopäivärahaa ennen kuin hän on täyttänyt poissaolon jälkeen 3 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitetun työssäoloehdon. Tällöin työssäoloehdon tarkastelujakso alkaa siitä, kun henkilö on poissaolon jälkeen mennyt työhön.
Toistuva kieltäytyminen
Jos työnhakija toistuvasti ilman pätevää syytä kieltäytyy vastaanottamasta 12 §:ssä tarkoitettua työtä tai menemästä 16 §:ssä tarkoitettuun koulutukseen tai hänen tätä vastaavasta menettelystään muutoin voidaan päätellä, ettei hän halua ottaa vastaan työtä taikka osallistua koulutukseen tai työllistymistään edistäviin toimenpiteisiin, hänellä ei ole oikeutta työttömyysetuuteen ennen kuin hän on ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai ollut koulutuksessa vähintään kolme kuukautta (työssäolovelvoite).
... etenkin sille ekalla vastaajalle. Pelastit päiväni. Olet oikeassa. Meinasin pummiksi. Mitä teillä on tänään ruokana?
Eli "...Yksi poikkeus: Jos päivärahapäiväsi ovat lähellä täyttymistä ja yrität tuolla pitkittää maksuaikaa, jotta ne riittäisivät koulutusajalle tai lisäpäiväoikeuden saamiseen, niin silloin kassa hylkää koulutuksen alkaessa tai lisäpäiväkauden alkaessa päivärahahakemuksesi." ...
...tarkoittaa siis etten voi jäädä työttömäksi 54 (tai 53) vuotiaana, olla noin kaksi kuukautta/puoli vuotta aktiivisesti työtön ja loppuaikaa "lomalla" ja näin venyttää viittäsataa päivää tuon 59 synttäripäivän yli :)
Olet oikeassa tuon viimeisen kappaleesi kanssa.
Mutta luepa sinäkin tuo:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8428113/39694643
Riittää kun vetkuttelee tuon 500 päivää kestämään 57 v synttäriin saakka. Tän jälkeen kunnan on pakko työllistää, jonka jälkeen voi alkaa nauttia uudesta 500 pv ajasta joka varmasti riittää tuonne 59 v saakka. Ymmärsinkö oikein?
"Työnhakijalla, joka on ollut välittömästi työttömäksi työnhakijaksi rekisteröitymistä edeltäneiden kuuden kuukauden aikana.."
Päteekö tuo tosiaan myös ansiosidonnaista jo saavaan eikä vain työnhakijaksi ensi kertaa tulevalle? Lomailemaan lähtevähän on jo rekisteröitynyt työkkärissä ko. statuksella vaikka sitten katkaiseekin hakunsa määräajaksi.
Ei muuta väliä, mielellään sitä ois jonkun aikaa töissäkin 57v., jos vaan jotenkin kynnelle kykenisi, mutta se on harmi kun siinä tapauksessa, että yli 8kk jakso pienentää sun ansiosidonnaista, kun edeltävä palkaa oli jonkinmoinen, vaikkei hyvä.
Nyt olen vajaakuntoinen ja pelkään, ette pystys tekemään töitä ( se tässä eniten pelottaakin ) Jos olisi kunnossa , niin kyllä uskon että töitä saisin, olen sen verran optimisti. Mutta en tässä kunnossa kun kenties tuettua työtä. Pelkään sitten että saan jonkun surkean pienen palkan, kun minulle ei voi teettää kun jotakin olematonta ja epäilen suuresti etten kykene siihenkään, mikä taas vaikuttaa ansisidonnaiseen päivärahaan. Olen hakemassa eläkettä ja rukoilen, että se menisi läpi, silloin olisi oikeus ja kohtuus kohdallaan.
''Lomailemaan lähtevähän on jo rekisteröitynyt työkkärissä ko. statuksella vaikka sitten katkaiseekin hakunsa määräajaksi.''
Kyllä pätee. Henkilö, joka katkaisee työnhakunsa lomailun vuoksi, joutuu lomailun jälkeen uudelleen rekisteröitymään työttömäksi työnhakijaksi. Siis se toteutuu, että välittömästi ennen työttömäksi.... Ei sillä ole väliä, kuinka mones kerta tuo työttömäksi työnhakijaksi rekisteröityminen tapahtuu.
Muistan kun tämä säännös hoksattiin laittaa voimaan. Ennenvanhaan tehtiin niin, että syksyllä ja alkutalvesta lähdettiin Suomesta Aasiaan (Intia/Thaimaa) ja tultiin takas sitten kesän tullessa. Silloin ilmottauduttiin työkkäriin ja ennenvanhaan alettiin heti nostamaan työttömyyskorvauksia. Ei onnistu enää, kun hokasivat sen tuolla eduskunnassakin, että eihän tämmöinen peli vetele.
Samalla loppui se tuoreiden ylioppilaidenkin kesäkuun 1 päivänä työkkäriin korvauksille ilmottautuminen. Tuli uudet säännöt siihenkin; ei ole ammattiin valmistunutta tutkintoa nuorella.
Voihan sitä nykyäänkin lomailla kurjimman räntä- ja loskakauden yli lämpimämmillä leveyspiireillä ja palata kevään korvalla työnhakuun..
"Yksi poikkeus: Jos päivärahapäiväsi ovat lähellä täyttymistä ja yrität tuolla pitkittää maksuaikaa, jotta ne riittäisivät koulutusajalle tai lisäpäiväoikeuden saamiseen, niin silloin kassa hylkää koulutuksen alkaessa tai lisäpäiväkauden alkaessa päivärahahakemuksesi."
Millä perusteella hylkäisi? Kassan näkökulmasta joko on oikeutettu päivärahaan tai ei, eli jos ei ole karenssia päällä on oikeutettu niin kauan kuin ansiosidonnaisia päiviä riittää. Ei kassa mieti milloin ja miksi olet ollut lomalla.
''eli jos ei ole karenssia päällä on oikeutettu niin kauan kuin ansiosidonnaisia päiviä riittää.''
Yksi poikkeus on viestissäsi lainaamasi kohta. Kassa hylkää perustellen sitä sillä, että 'on menettelyllään aiheuttanut se, etteivät maksupäivät täyttyneet''. En ole ihan varma, että tuo sanamuoto tuli kirjaimelleen oikein, mutta jotenkin noin se meni. Tiedän tuon siitä, että olen työskennellyt alalla ja ollut tekemisissä tuollaisten päätösten kanssa. Kyllä laissakin asiasta on, mutta en lähde sitä tässä ajanpuutteen vuoksi hakemaan.
Tuo siis koskee tilannetta, että ilman lomailua tms. maksupäivät olisivat täyttyneet ennen kuin oikeus koulutustukeen tai lisäpäiviin alkoi, jolloin nuo etuudet menettää.
En usko tuota. Jos nimittäin on ollut lomalla alle kuusi kuukautta. Mistään, en kassan sivuilta, enkä työttömyysturvalaista moista sääntöä löydä, etteikö "päivien loppupuolella" saisi olla lomalla. Ja jos näin olisi, olisi silloin oltava tarkkaan määriteltynä milloin viimeistään ennen 500 päivän täyttymistä saa olla lomalla, ettei menetä ansiosidonnaista koulutustukea. Työmarkkinoiden ulkopuolella saa olla ihan mistä syystä haluaa max. 6 kk (ja jos on alle 7-vuotiaita lapsia, vielä pidempäänkin), silloin ei tietenkään saa päivärahaa, mutta ei siitä päivärahattomuusjaksosta myöskään rangaista eväämällä myöhemmin koulutustuki tms.
Sekoitatkohan tilanteen siihen, jos henkilö on ollut yli 6 kuukautta lomalla? Tai sitten päätöksentekijä on tehnyt virheen tai päätöksen omasta päästään..
Tuossa IAET:n maininta asiasta koulutustuen osalta (http://www.iaet.fi/iaet/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=98):
''Opiskelijalla ei ole oikeutta koulutustukeen, jos hän jättämällä hakematta työttömyyspäivärahaa tai muutoin on saanut aikaan sen, ettei työttömyyspäivärahan enimmäisaika ole täyttynyt ennen koulutuksen aloittamista.''
Vastaava säännös löytyy myös laista. Etsivä löytää...
Työttömyyspäivärahan voi jättää hakematta esim. ilmoittamalla olevansa lomalla, matkalla tai antamalla työnhaun katketa yms. Käsittääkseni kassa voi nojautua tuohon vain, jos se tapahtuu kohtuullisen lähellä 500 pvän täyttymistä. Se, mikä on kohtuullisen lähellä, on sitten harkintaa.
''Käsittääkseni kassa voi nojautua tuohon vain, jos se tapahtuu kohtuullisen lähellä 500 pvän täyttymistä. Se, mikä on kohtuullisen lähellä, on sitten harkintaa.''
Tuon harkintapuolen sitten loppuviimeksi ratkaisevat valitusasteet.
Esim. seuraavanlainen tapaus tulee mieleeni (on tositapaus):
Työtön ilmoitti lähtevänsä omalla autolla Ruotsiin ja katkaisi siksi työnhaun. Muutaman viikon päästä oli alkamassa työvoimakoulutus ja päivärahapäivät olisivat täyttyneet päivä, pari ennen koulutuksen alkamista. Kassa hylkäsi koulutustukihakemuksen, koska katsoi hakijan omalla toiminnallaan aiheuttanut sen, ettei 500 pvää täyttynyt ennen koulutuksen alkamista.
Voiko kassalle vain ilmoittaa, ettei nosta rahaa vaikka kuukauteen ja sitten voi jatkaa rahan nostoa normaalisti?
Jostain kuulin, että tulisi jopa karenssia.
Ei ymmärrä.
Ei siitä, ettei hae päivärahaa, mitään karenssia tule.
Ainut tilanne, mistä on seurauksia, on se, että jättää hakematta sen vuoksi, että saa päivärahapäivät venytetyksi saadakseen jonkin edun. Nythän poistui se mahdollisuus, että saisi näin venytetyksi päivärahapäivät koulutuksen alkamiseen. Sen sijaan tietysti vielä on jäljellä päivärahapäivien venyttäminen siten, että pääsee lisäpäiville.
Soita työvoimatoimistoon Nimettömänä ja kysele, voit yllättyä karenssin pituudesta, nykyään on niin muodikasta antaa jokaiselle jatkuva karenssi, eli 5kk töitä, työvoimakoulutusta tai harjoittelua jotta saat päivärahan.
Itse en puhuisi mitään kun lähden lomalle, taitaa tulla suuria ongelmia siitä?
Sanoivat vain, että työttömyyskassoilla voi olla omia säännöksiä..
joita en nettisivuilta ole löytänyt.
Ei työttömyyskassoilla ole mitään omia säännöksiä sen kummemmin kuin että jos olet poissa työkkärin kirjoilta yli 6 kk ilman pätevää syytä, niin menetät oikeuden työttömyyspäivärahaan ja putoat työmarkkinatuelle. Kyllä työttömyyskassa joutuvat noudattamaan työttömyysturvalakia ja liitännäislakeja. Kaikissa työttömyyskassoissa on samat säännöt.
Tuossa lainsäännös:
Työssäoloehdon voimassaolo
Jos henkilö on ollut poissa työmarkkinoilta ilman hyväksyttävää syytä yli kuusi kuukautta, hänelle ei myönnetä työttömyyspäivärahaa ennen kuin hän on täyttänyt poissaolon jälkeen työssäoloehdon. Tällöin työssäoloehdon tarkastelujakso alkaa siitä, kun henkilö on poissaolon jälkeen mennyt työhön tai aloittanut yritystoiminnan.
Henkilön katsotaan olleen työmarkkinoilla, jos hän on ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai työllistynyt yritystoiminnassa tai omassa työssä taikka ollut työvoimapoliittisessa toimenpiteessä tai ollut työttömänä työnhakijana työ- ja elinkeinotoimistossa. Henkilöllä katsotaan olleen hyväksyttävä syy työmarkkinoilta poissaololle sairauden, laitoshoidon, kuntoutuksen, asevelvollisuuden, siviilipalveluksen, päätoimisten opintojen, apurahakauden, lapsen syntymän, enintään 3-vuotiaan lapsen hoidon tai muun näihin verrattavan syyn johdosta.
voin pitää omaa lomaa vaikkapa neljä viikkoa ja sitten palata taas työnhakijaksi ja saada liiton rahoja?
Jeps. Aivan oikein. Mitään ongelmaa ei ole neljän viikon lomailussa, jos katkaiset työnhaun tuoksi neljäksi viikoksi. Sitten vain heti kun palaat, ilmoittaudut työkkärissä ja työkkäri laittaa lausunnon kassaan ja homma on sillä selvä. Työttömyyskassaan sinun ei tarvitse ilmoitella erikseen mitään, juttu selviää kassalle työkkärin lausunnoista.
Mitään karensseja tai muitakaan sanktiotoimia ei tarvitse pelätä. Et ole ensimmäinen etkä viimeinen, joka 'omaa lomaa' pitää. Tiedän sen, miten homma toimii alalla työskentelyn vuoksi.
Hyvää matkaa vain.
Siis onko nykyään sama, että voi alle 4 kk:tta olla poissa työnhakijana, ettei jatkossa menetä ansiosidonnaista. Täytyykö ilmoittaa työkkäriin/liittoon, että lähtee lomalle vai riittääkö vain, että katkaisee työnhaun?
Voit itse asiassa olla 6 kk pois työmarkkinoilta ilman, että menettää ansiosidonnaisen. Tuon ajan jälkeen ansiosidonnaista saa vasta, kun haalii uuden työssäoloehdon kasaan.
Työkkäriin kannattanee ilmoittaa, että katkaisee työnhaun, ettei sitten ole karenssi tms. odottamassa.
Minne ajattelit lähteä?
Kiitos, voinko siis itse katkaista työnhaun vaan netitse vai pitääkö minun soittaa työkkäriin/liittoon ja ilmoittaa syy työhaun katkaisulle?