maksanut tililleni omana panona nostamiani lomarahoja, päättivät katsoa "ylimääräiseksi" tuloksi. itselläni ei ole enään ko. tiliotetta, löytyykö se sossusta vai haenko uuden pankista? mitä dokumentteja ne siellä yleensä säilyttävät?
skannaako sossu
tiliotteet
14659
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Sosiaalitoimi on viranomainen. Kun on kerran toimittanut viranomaiselle jonkin asiakirjan niin viranomainen on sen velvollinen säilyttämään (ei skannaamaan).
Poikkeuksen muodostavat laillisuusvalvontaviranomaiset. Näin ilmeisesti siksi, että jälkikäteen ei voitaisi luotettavasti selvittää millaisiin dokumentteihin jokin laillisuusvalvojan ratkaisu on perustunut.
Me emme säilytä tiliotteita, vaan ne lähetetään takaisin asiakkaalle. Jos asiakas ei ole päätöksen mukana tiliotetta saanut takaisin, sitten se löytyy sossusta.
En nyt yht´äkkiä muista missä tuosta säädetään mutta säädökseen mukaan sellaista asiakirjaa joka on aiemmin toimitettu viranomaiselle joko asianosaisen tai jonkun muun toimesta ei tarvitse uudelleen toimittaa. Asiaa käsitteli myös oikeusasiamies eräässä Natura-kantelussa.
Tuo pätee myös sosiaaliviranmaiseen ja kun sille toimitetaan hakemus ja liitteitä niistä on kunnan arkistossa säilytettävä kopiot laissa säädetyn ajan.
Kerropa missä kunnassa asiakirjoja ei säilytetä niin pidän huolen, että kyllä pian säilytetään. (Tiedän kyllä, että et tule kuntaasi ilmiantamaan).
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
http://www.toimeentulotuki.net
Minä toimitin joka käynnilläni asianmukaiset liitteet sosiaalitoimiston virkailijalle.
Hänen jäätyään eläkkeelle, seuraavat asiaani hoitavat (?) virkailijat pyysivät kaiken uudelleen.
Kerroin heille että olen "herra K:lle" sen ja sen toimittanut jo kertaalleen.
Sanoinkin edeltävälle vanhalle virkailijalleni aina, että onko hän varma että vaikka hän ei halua "liikaa papereita" säilyttää, että ei myöhemmätkään virkailijat tarvitsisi niitä.
Ja kunta on Kangasala
Tampereella pitää toimittaa samat asiapaperit uudelleen kun sosiaalitoimisto tai sosiaalityöntekijä vaihtuu.
Eivät voi tehdä päätöksiä kun ne on toimitettu "eri sosiaalityöntekijälle".
Tässä tuli selviteltäväksi yksi juttu Helsingistä ja sen tiimoilta palautui mieleeni tuo säädös joka edellyttää, että (myös) sosiaalitoimi säilyttää sille toimitetut asiakirjat.
Ensiksi alkuun selvitän pari asiaa:
1) Toimeentulotukea haettaessa hakemusasiakirjat toimitetaan sosiaaliviranomaiselle.
2) Viranomaisen päätöksestä on mahdollista tehdä oikaisuvaatimus ja siitä edelleen hallintovalitus.
3) Oikaisuvaatimuseen sovelletaan soveltuvin osin hallintolainkäyttölain säädöksiä.
Hallintolainkäyttölaissa säädetään:
"25 §
Valituskirjelmän liitteet
Valituskirjelmään on liitettävä:
---
---
3) asiakirjat, joihin valittaja vetoaa vaatimuksensa tueksi, jollei niitä ole jo aikaisemmin toimitettu viranomaiselle."
Eli jos esim. tiliote on jo toimitettu viranomaiselle niin sitä ei enää tarvitse uudelleen toimittaa. Minulla on tästä olemassa myös laillisuusvalvojan kannanotto ja myös hallinto-oikeus käytäntö tukee tätä.
Niin ikään useissa kunnissa vaaditaan, että oikaisuvaatimukseen liitetään päätös jota oikaisuvaatimus koskee mutta sitäkään ei saa vaatia koska viranomaisen itsensä tekemä päätös on jo viranomaisen hallussa.
Petri Nurminen
http://www.petrinurminen.net
Minä en ole törmännyt tähän vasta nyt kun tämän vuoden alussa, kun virkailija vaihtui.
vaikka näitä vaihdoksia on ollut aikaisemminkin. Ja taas ensi kuussa eri.
Mitä ihmeen väärää siinä on että sossu lähettää asiakkaalle hänen omat tiliotteensa takaisin?? Jos ei lähettäisi niin sitten nostaisit siitä kanteen kun eihän sossu voi tehdä oikein, tekee sitten miten päin tahansa. ;D
Sossun pitäisi ottaa kaikista asiakirjoista (joilla asian käsittelyssä on merkitystä) kopiot arkistoonsa (vaikka skannaamalla). Kyse on oikeusturvasta. Jos asiakas sitten tekee vaikka valituksen ja kertoo, että hakemuksen mukana on ollut tämä ja tämä dokumentti tämän ja tämän näköisenä niin eihän sossu voi väittää, että ei ole jos se ei pysty asiaa jälkikäteen selvittämään kuten laki edellyttää.
Mm. em. syystä laissa on säädökset siitä miten hallinto tulee järjestää ja miten asiakirjat tulee arkistoida ja säilyttää.
Kannattaa ottaa tiliotteet jos vaan mahdollista verkkopankkiin, koska sieltä voi tulostaa noin puoli vuotta vanhojakin tiliotteita niin ei tarvitse pankille maksaa erikseen pyydettävästä tiliotteesta jos sellaista myöhemmin jonnekin tarvitsee ja ei ole enää säilössä syystä tai toisesta.
..tuollaiset paperiversioitten postittelut, toimittamiset, käsittelyt ja arkistoinnit! Siirtykää nyt ihmiset vihdoinkin tälle vuosituhannelle.
Sellaisen vinkin tähän heitän, että jos niitä tiliotteita joutuu jostain syystä (tai toisesta) hakemaan sieltä pankista tiliotteet tt-tukihekemusta varten niin kannattaa pyytää: "Saisinko tiliotteet 'siltä ja siltä' ajalta toimeentulotukea varten" niin voipi olla, että saa tiliotteet ilmaiseksi.
Pyysin pankilta ko.tiliotteet tt-tukea varten, sain ilmaiseksi!!!!
tallessa. helsingissä ainakin skannaavat KAIKEN koneelle. tulipa huomattua yhdessä valitusasiassa, kun mulla ei enää ollut kuitteja tallessa. onneksi tai "onneksi" niiltäpä tuli.