Mietin juuri että onkohan ne vedeneristeet täysin välttämättömiä märkätiloissa. Lattiaan kyllä mielelläni laittaisin mutta seinillä kaakelit toimisivat vedeneristeenä ja takana olisi tuulettuva rakenne. kaakeleiden saumoihin laitettaisiin silikoonit ja päällä saumauslaasti. Mahtaisikohan toimia?
Tietääkö joku jonkun linkin mistä löytäisi lisää tietoa? Luulisi löytyvän joku halvempikin idioottivarma ratkaisu kuin nämä maltaita maksavan vedeneristeet.
Tietääkö joku jonkun linkin mistä löytäisi lisää tietoa? Luulisi löytyvän joku halvempikin idioottivarma ratkaisu kuin nämä maltaita maksavan vedeneristeet.
Vastaukset 17
Vanhimmat
eihän nämä vedeneristeet niin kalliita ole itse aineet 10l noin 100-150e reunavahvikkeet 25m rulla 25-40e . Mutta kun nyt ei enää kaikki taloyhtiöt viitsi tai hyväksy että heidän edustajansa käy tarkistamassa/hyväksymässä työn vaan vaativat ammattimiehen tekemään ja se maksaa ja kun nyt on sellainen "nousukausi" kun on vaan muutamia kurssin käyneitä jotka käyttävät "tilaisuutta" hyväkseen rahastamalla , pitäisi olla esim. vakuutus yhtiöstä tarkastaja joka hyväiksyisi astettain työn eristymisen ja jokin kiinteä hinta sille . On miehiä mitkä on tehneet näitä hommia 20-30-40v ja nyt yht äkkiä heitä ei enää hyväksytä vaikka VARMASTI osaavat ja ovat eristäneet paljon . Entä nämä 60luvulla rakennetut ja silloin kaakeloidut , ei niissä ole mitään eristeitä tuuletus varmaan toimii kun ei ongelmiakaan ole , paitsi jos haluat laatoittaa uudestaan sitten vaaditaankin jo kaikki sertifikaatit .
jotka on vesieristänyt 40 vuotta uskotko tohon itsekkään ja kyllä taloyhtiöt hyväksyvät jos ite teet vesieristyksen kunhan se läpäisee tarkastuksen
Kun Maankäyttö- ja rakennuslaki astui voimaan vuoden 2000 alusta, Helsingin kaupunki tulkitsi sitä vaatimalla rakennuluvan myös märkätilaremontteihin. Monet tahot pitivät sitä ylimitoitettuna ja raskaana menettelynä ja siitä luovuttiin myöhemmin.
Luettuani kysymyksesi mieleeni heräsi ajatus, että olisiko kuitenkin näiden kylpyhuoneremonttien suhteen ryhdyttävä jonkinasteiseen yhteiskunnan valvontaan. Se voisi olla joku rakennuslupaa kevyempi menettely kuten esim. toimenpidelupa. Seuraukset näistä onnettomista remonteista jäävät kuitenkin tavalla tai toisella yhteiskunnan kannettaviksi.
Vastauksena kysymykseesi totean, että vesieristeet ovat pakollisia (Suomen rakentamismääräyskokoelma osa C2). Kylpyhuoneremontit ovat muutenkin erittäin vaativia ja ne tulisi teetättää alan ammatti-ihmisillä. Jos osaavaa tekijää ei ole muuten tiedossa, on tehtävään syytä valita märkätila-asentajan sertifikaatin omaava henkilö.
siel C2:ssa sanotaan et "märkätilan lattiapäällysteen ja seinäpinnoitteen on toimittava vedeneristyksenä tai seinään pinnoitteen taakse on tehtävä erillinen vedeneristys." Eli jos kaakeleiden saumoissa käyttäis vedeneristettä niin se vois olla määräykset täyttävä. Eikö?
Eli missään ei ole ohjetta missä suositeltaisiin tälläistä ratkaisua mutta jos esimerkiksi kaakeleiden saumojen takana olisi vielä tuulettuva rakenne niin on ihme jollei seinä toimi. Niin onhan tosiaan sieltä 60- ja 70 luvulta esimerkkejä toimivista tuulettuvista märkätilan seinistä.
Jos rakenne toimii moitteettomasti niin miten ihmeessä se voi olla määräysten vastainen? Jos on riittävät todisteet siitä että rakenne toimii niin se on määräykset täyttävä.
Byrokratiaa en halua yhtään enempää vaan vapaata järjen käyttöä.
on myös huokoista ainetta lasitusta lukuunottamatta. Eli sinun täytyisi saumata laatat pintaa myöden. Silikoonisauman ikä muistaakseni on noin 5 vuotta eli remonttisi jatkuisi ikuisuuden. En epäile rakenteesi toimivuutta jos seinän takana on jatkuva tuuletus joka poistaa kosteuden. Mutta säilyykö se tuuletus. Ja jos kylpyhuoneesi on oma, niin voithan tehdä minka systeemin vaan välittämättä määräyksistä. Myytäessä taas ei ole varmaa uskooko tuleva ostaja ko rakenteen toimivuuteen, mikä taas pudottaa hintaa. Ja jos ei sitä kerrota myyntitilanteessa ja vahinkoja on tullut, niin maksajaa ei tarvitse kaukaa hakea. Minun mielipiteeni on, että hammasta purren teetät kunnon vesieristyksen.
Niinkuin sanoit et epäile rakenteen toimivuutta jos tuuletus on jatkuva. Suunnitteluohjeita juuri etsin miten varmistaa tämä jatkuva tuulettuminen, miten tuuletusrako yhdistetään poistoilmajärjestelmään, kuinka suuri pitäisi virtaava ilmamäärä olla, millaisia materiaaleja rakenteiden tulisi olla.
Ei tunnu kovin järkevältä tämäkään että vettä päästetään kaakeleiden taakse rakoon, josta poistuminen ei ole kovin nopeata. En mielelläni käyttäisi kaakeloitua mukiakaan vaan ennemmin vaikka sellaista jossa on hiushalkeama.
siinä on meillä taas yksi merkonomivirkamiesämmä joka pöytänsä takaa selittää ja määrää miten ihmisten pitäisi kotonansa elämänsä järjestää jotta olisivat onnellisia.
Ja jos eivät tee niinkuin sanotaan ovat yhteiskunnan vihollisia ja uhka ympäristölleen ja itselleen.
Mä voin beibe sulle sinne toimistohuoneesi manikyyrätyille kynsille kertoa yhden totuuden elävästä elämästä.
Kylppäriremontissa ei ole mitään niin ihmeellistä etteikö siitä selviäisi melkein kuka vaan joka käsiään viitsii liata ja ottaa selvää toimivista ratkaisuista.Tiedän asiasta kun olen just semmoinen "erittäin suurta ammattitaitoa vaativaan kylpyhuone remonttiin pätevöitynyt henkilö.
Sun kaltaiset diplomi vimmaiset toimistotyöntekijät ja tasapää ajattelijat on tämän yhteiskunnan luovuudelle suuri uhka.
Vähän tulee mieleen isoisän kertomukset sodanjälkeisistä ajoista kun suurimpia sotasankareita ja rintamatietäjiä olivat kotijoukoissa palvelleet sillanvartijat ja muut huuhaat.
Olet ymmärtänyt täysin väärin, jos ajattelet, että rakentamismääräykset on tehty ihmisten kiusaksi. Päinvastoin. Niiden tarkoituksena on suojella ihmisten terveyttä ja turvallisuutta. Entiset märkätilaohjeet ja -määräykset olivat niin yksilöimättömiä, että ne antoivat liikaa tilaa näiden pätevien ammattimiesten luovuudelle. Sen seurauksena yli puolessa Suomen rakennuskannasta on korjausta vaativia kosteusvaurioita.
Alan asiantuntijaviranomaiset ja vakuutusyhtiöt ovat myös kokemuspohjaisesti eri mieltä kanssasi siitä, että "kylppäriremontista selviää melkein kuka vaan". Tällä hetkellä jopa kaavaillaan sertifioidun vesieristäjän käyttöä pakolliseksi.
Näiden onnettomien märkätila-asennusten seurauksena on syntynyt paljon rankkoja tilanteita ihmisille. Yhdenkin virheellisen remontin seurauksena voi tulla laajoja vaurioita jopa kokonaiseen kerrostaloyhtiöön. Tällaisen remontin tekijälle saattaa syntyä arvaamattoman suuri korvausvastuu. Vastuuaika ei myöskään rajoitu esim. asuntokauppalain mukaan, vaan siinä sovelletaan vahingonkorvauslain määräyksiä ja vastuu voi ylettyä yli kymmenenkin vuoden päähän. Ihmiset eivät myöskään usein tule ajatelleeksi, että vakuutusehdotkin edellyttävät rakentamismääräysten noudattamista ja korvaukset vahinkotilanteissa voidaan evätä sillä perusteella, että niitä ei ole noudatettu.
Selvyyden vuoksi lisään vielä, että en ole itse mitenkään ollut mukana luomassa Suomen rakentamismääräyskokoelmaa. Jos katsot siinä olevan puutteellisuuksia tai epäkohtia, sinun on huomattavasti järkevämpi suunnata purkauksesi ympäristöministeriön ao. virkamiehiin.
Point proven.
Elämme holhousyhteiskunnassa ja tasapäiset virkamies analyytikko tilastotieteilijä merkonomit selittävät meille miten kuuluu elämää elää että olisimme onnellisia ja jos emme tee kuten sanotaan tulee heinäsirkat,sadan vuoden onnettomuus ja turmio.
Nämä samat jorinat on kuultu monessa yhteydessä niin monta kertaa aiemmin.
Tuo asioiden syy-ja seuraus suhteiden ymmärtämättömyydestä johtuva liika luovuus rakentamisessa on ongelma,tässä maassa tosiaan on paljon rakennevirheista johtuvia ongelmia.Siinä olet oikeassa.
Mutta sitä ongelmaa ei korjata kehittämällä toinen toistaan monimutkaisempia rakenneratkaisuja joiden suorittamiseen muka ei pystyisi muut kuin vain jonkun kurssin suorittaneet erikoisammattilaiset.
Tuollainen ajattelu tapa aikaansaa juuri sitä mitä sillä pyritään välttämään.Kun rakentamisesta pyritään tekemään mahdollisimman monimutkaista ja vain tiettyjen erityisryhmien etuoikeutta se alkaa karkaamaan tavallisen ihmisen ulottuvilta.
eli suomeksi: jos kylppäri remontteja saa tehdä vain kallispalkkaiset "sertifikaatti" rakentajat jotka työkiireidensä vuoksi ehtivät sun kylppäriremonttiasi suorittamaan vasta joskus ensivuosituhannella niin onko ihme jos moni ottaa vasaran omaan käteen.Missä sinänsä ei ole mitään vikaa koska ne oikeat työmenetelmät ei vieläkään ole niin vaativia etteikö niistä selviäisi jos vaan ottaa asioista selvää.
Mutta juuri tuo asioiden monimutkaistaminen ja holhoominen virkamiestasolla aikaansaa monessa vastareaktion.Tietoa ei uskalleta hakea kun sitä pidetään vaikeana ja kaikenmaailman pikkujuttuihinkin tarvitaan sen seitsemän lupaa ja hyväksyntää.Tilanne johtaa juuri siihen,että aletaan säveltää omapäisesti liikaa asioiden suhteita ymmärtämättä.
selvyyden vuoksi vielä en aio ottaa yhteyttä ympäristöministeriön virkamiehiin kun tiedän sen asian lopputuloksen.Samaa virkamies runkutusta ja holhoomista alusta loppuun samoin kun sun kirjoituksesi.
Uskon tosiaan että asiaan huolella perehtyvä amatööri pystyy ainakin samaan kuin suuren firman kustannuslaskijan hiillostama sertifioitu märkätilaexpertti.
Määräyksissä ei sinänsä ole mitään huonoa, ne kannustavat tekemään työt hyvin. Niitä ei vain kannata tulkita fariseusmaisesti kadottaen koko määräysten päätarkoitusta.
Onneksi rakenteiden toimintaa määrää enemmän fysiikan lait kuin virkamiesten määräysten sanamuodot.
Ehkä katsot näitä asioita melko subjektiivisesta näkökulmasta. Kyllä minä uskon, että juuri sinä osaat rakentaa ja selviäisit ilman ohjeita ja määräyksiä. Uskon myös, että monet itselleen rakentavat todella haluavat tehdä sen huolella. Heille rakentamismäätäyskokoelma on arvokas tiedonlähde. Sinun tulee kuitenkin myös muistaa, että suurin osa rakennuskannastamme on gryndereiden ja ammattirakentajien aikaansaannosta. Heille on tärkeintä voiton maksimointi ja hyvä rakennustapa ei heitä ole aikoihin koskenut. Asiansa osaavien ammattimiestenkään käyttö rakentamisessa ei heitä kiinnosta, koska suoraan kadulta saa paljon halvempaa työvoimaa. Tarkennetut rakentamismääräykset vähentävät myös näiden tahojen mahdollisuuksia kyhätä
kertakäyttökorttitaloja.
Minä kyllä väittäisin, että heinäsirkat ovat jo tulleet. Rakennuskantamme on vuosia jatkuneen fuskaamisen jäljiltä todella huonossa kunnossa. Esim. pelkästään homealtistumisesta aiheutuvat sairaanhoitokustannukset aiheuttavat yhteiskunnalle miljardien eurojen kulut vuosittain (Stakes).
Byrokratiasta olen varmasti samaa mieltä kuin sinäkin, mutta tässä asiassa se myös puolustaa paikkaansa ainakin nykymuodossaan. Se, mitä lähivuosina joudutaan lisäämään näihin rakentamismääräyksiin voikin sitten jo olla yliampumista. Nykyiset määräykset joudutaan nimittäin uusimaan, kun EU:n rakennustuotedirektiivien standardisointi on saatu valmiiksi.
kaakelin saumat laskee kosteutta läpi nyt jos säästät voit hävitä tulevaisuudessa moninkertaisesti
Ei ne vedeneristeet niin kalliita ole, että kannattaisi kepulikonsteilla lähteä niissä säästämään.
Jos minulla olisi hieman enemmän euroja niin valitsisin lattojen kiinnitys ja saumauslaastiksi epoksipohjaisen saumaus/kiinnityslaastin. Silloin erillistä vedeneristystä ei tarvita. Silloin saumat ovat vedenpitäviä kuten myös kiinnityslaastikin. Mikä parasta niin saumojen likaantuminen pitäisi olla paljon vähäisempää kuin tavallisilla sementtipohjaisilla saumalaasteilla.
älä ihmeessä rupee edes miettimään moista. Juteltiin laattamiehen kanssa aiheesta taannoin pitkä pätkä.
Hommahan menee suunnilleen näin; 1. laattasaumat IMEVÄT vettä (koheesio, huokoinen aine). 2. vesi valuu lattiakaivoon vesieristeen ja laattalaastin välissä. 3. kosteuseristeen paksuus Ratu-kortiston työohjeiden mukaan on vesipisteestä laskien 1,0m säteellä 0,8mm, muualla 0,5mm -siis myös vesiputkien läpivientien luona, suihkun alla, lattiakaivon ympärillä jne. 4. lisäksi täytyy eril läpimenot käsitellä vielä erikseen. 5. myös poratut ruuvin reiät täytyy täyttää silikonilla tms ennen ruuvin kiinnitystä. Jne jne.
Kysy ammattilaista hommaan, vähintään konsultoimaan.
Tuossa hommassa ei todellakaan kannata oikoa!
Unohda kotkailut ja vesieristä lattia kokonaan, seinille nosto joka paikassa n. 20 cm ja suihkusta 1,5 metrin säteellä kattoon asti. Ei taida olla vielä laillinen, mutta riittävä edellyttäen että suihkun paikkaa ei koskaan siirretä.
Ei ne mömmöt niin hirveän kalliita ole, reilulla 100:lla saa riittävät. Sopii huomata, että soiro, jota laitetaan nurkkiin ja kulmiin, on melko hintavaa. Jos ostat leveää kangasta ja leikkaat soirot siitä itse, säästät. Ja sitä paitsi saman mömmöpurkin hinta voi vaihdella rautakaupasta riippuen yllättävän paljon.
eurolla saa vesieristettä kylppäriin normaaliin kylppäriin menee ainakin 30 l vesieristettä jos kunnolla tehdään
Tässä näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=618&posting=22000000002740934