Vl:ien opin mukaan ihminen voi saada pelastavan uskon vain ottaessaan vastaan anteeksiannon julistuksen jo ennestään uskomassa olevalta, joka on myös kyseisen julistuksen kohdalleen saanut.
Aiheesta on jo ennestään monet keskustelut täällä käyty, koska Raamatusta ei moisia ehtoja löydy.
Lähetyskäskyssä Jeesus sanoo:
Johannes 20:
"22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tässä siis kehoitetaan julistamaan anteeksiantamusta! Mutta jo saman luvun lopussa todetaan, että jo pelkästään usko pelastaa ja evankeljumi on kirjoitettu, jotta tuon pelastavan uskon saisi:
"30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "
Entä mitä Paavali ja Siilas vastaavat, kun heiltä kysyttiin pelastusta?
Apostolien teot 16
"30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". "
Apostolit eivät julistaneet muuta, kuin kehoittivat uskomaan ja lupasivat sen tuovan pelastuksen. Tämä Koko Uuden testamentin kantava voima on PELKKÄ USKO, joka tuo pelastuksen.
Joh. 6:47
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. "
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." "
Jotta asia olisi mahdollisimman selkeä, niin tulee miettiä mitä tuo usko oikein on?
Raamattu ilmoittaa seuraavaa:
Hepr. 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. "
Usko Jeesukseen siis sisältää kaksi osaa:
1.) Luja luottamus siihen että Jeesus on syntisi sovittanut.
2.) Ojentautuminen sen mukaan. Eli Jeesuksen opetusten mukaan.
Raamatussa sanotaan suoraan:
"JOKAINEN JOKA USKOO, SAA SYNNIT ANTEEKSI."
Joka voidaan siis sanoa myöskin:
"Jokainen jolla on luja luottamus siihen, että Jeesus on synnit sovittanut ja ojentaa elämänsä sen mukaan, saa syntinsä anteeksi ja pelastuu."
Tässä Raamatun totuudessa ja Vl:ien opettamassa opissa on ristiriita.
Kumpaan sinä uskot ja miksi?
Aiheesta on jo ennestään monet keskustelut täällä käyty, koska Raamatusta ei moisia ehtoja löydy.
Lähetyskäskyssä Jeesus sanoo:
Johannes 20:
"22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tässä siis kehoitetaan julistamaan anteeksiantamusta! Mutta jo saman luvun lopussa todetaan, että jo pelkästään usko pelastaa ja evankeljumi on kirjoitettu, jotta tuon pelastavan uskon saisi:
"30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "
Entä mitä Paavali ja Siilas vastaavat, kun heiltä kysyttiin pelastusta?
Apostolien teot 16
"30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". "
Apostolit eivät julistaneet muuta, kuin kehoittivat uskomaan ja lupasivat sen tuovan pelastuksen. Tämä Koko Uuden testamentin kantava voima on PELKKÄ USKO, joka tuo pelastuksen.
Joh. 6:47
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. "
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." "
Jotta asia olisi mahdollisimman selkeä, niin tulee miettiä mitä tuo usko oikein on?
Raamattu ilmoittaa seuraavaa:
Hepr. 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. "
Usko Jeesukseen siis sisältää kaksi osaa:
1.) Luja luottamus siihen että Jeesus on syntisi sovittanut.
2.) Ojentautuminen sen mukaan. Eli Jeesuksen opetusten mukaan.
Raamatussa sanotaan suoraan:
"JOKAINEN JOKA USKOO, SAA SYNNIT ANTEEKSI."
Joka voidaan siis sanoa myöskin:
"Jokainen jolla on luja luottamus siihen, että Jeesus on synnit sovittanut ja ojentaa elämänsä sen mukaan, saa syntinsä anteeksi ja pelastuu."
Tässä Raamatun totuudessa ja Vl:ien opettamassa opissa on ristiriita.
Kumpaan sinä uskot ja miksi?
Vastaukset 18
Vanhimmat
"Tässä Raamatun totuudessa ja Vl:ien opettamassa opissa on ristiriita.
Kumpaan sinä uskot ja miksi?"
uskon Raamattua, en vanhoillislestadiolaisia. Olen silloin varmemmalla pohjalla.
Kohdasta 2) eli ojentautumisesta Jeesuksen opetukseen tulee varmaan monilla mieleen, että eihän voi olla monenlaista oikeaa opetusta. Ei varmaan voikaan, mutta onko se oppi, joka pelastaa, vai usko?
Raamatunmukaista uskoa, joka on jakautunut aivan liian moniin kuppikuntiin, joissa toisarvoisista asioista tehdään autuuskysymyksiä.
Uskovainen ihminen ei voi muuta kuin sydämessään uskoa Jeesuksen työn kohdalleen ja ojentaa elämänsä sen mukaan niinkuin hän Jeesuksen & kumppaneiden ohjeet kohdalleen käsittää.
Hyvää sanomaa ja oikeaa pelastavaa uskoa saarnataan monessa joukossa hieman eri korostuksin. Tärkeintä ei ole kuitenkaan opilliset korostukset, vaan se tärkein että otat Jeesuksen pelastajaksesi ja seuraat häntä kykyjesi ja käsityksesi mukaan. Siis sen mukaan miten totuuden ymmärrät.
Opetusten juuri oikeanlaisesta seuraamisesta ei pelastu, vaan armosta Jeesuksen työn tähden, eikä meillä pienillä ihmisillä ole edes kykyä käsittää kaikkia Raamatun opetuksia juuri oikealla lailla. Siksi pelastummekin yksin armosta ja Jumalan rakkaudesta:)
1 kor. 13:
"9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus. "
Olisi hyödyllistä kuulla vl -uskossa sisällä olevan mielipide avaukseen.
saa syntinsä anteeksi. Ilman muuta. Jos joku saarnaa synnit anteeksi minulle, mutta en usko että tulevat anteeksi, niin silloin en usko.
Joo, tietenkin pelastumiseen tarvitaan uskoa, koko ajan minun on uskottava Jumalaan ja kaikki Raamatun sana todeksi. Ei synninpäästön sanamuodolla ole ratkaisevaa merkitystä. Mutta aina on Raamatunkin esimerkeissä ollut toinen ihminen mukana ohjaamassa sisälle Jumalan valtakuntaan.
Ihmisiltä kysytään viimeisenä päivänä vain ja ainoastaan elävää uskoa. Ei se auta jos minulle on saarnattu joskus synnit anteeksi, mutta usko on kuollut. Meidän tulee laittaa syntiä koko ajan pois.
Noista muista tunnusteoista, niin kuin Jeesus sanoikin, ne ovat voimaksi meille jokapäiväiseen uskomiseen.
Kun luette Johanneksen evankeliumin alkuosan, tiedätte sen, että Sana on Jumala. Ja tiedätte senkin, että sana eli Jumala inkarnoitui lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja jos vielä enemmän tutustutte kirjaan nimeltä Raamattu, tiedätte senkin, että Pyhä Henki Jumala käy ulos Isästä Jumalasta ja Pojasta Jumalasta.
Sana on siis Isä poika ja Pyhä Henki, eli Kolmiyhteinen Jumala.
Jumala ON HENKI. Ihminen on liha ja luonnon tilassa ilan uskoa hän on lihasta syntynyt.
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Joka on syntynyt vedestä ja Hengestä, HÄNESSÄ asuu Kristus. Ja jossa Kristus asuu, hänessä asuu Poika Jumala. --siis joille te-, tarkoittaa --te, joissa minä Jeesus Kristus asun--
Ja ainoastaan Poika Jumalan kautta on yhteys ja tykökäymys Isä Jumalan kanssa.
****Sana eli Kristus antaa synnit anteeksi, muilla ei ole valtaa. Ainoastaan Kristuksen veri voi pestä synnit pois***
************* uskova TODISTAA SANAA **********
Sanalla ei ole muuta kuin tuomitseva merkitys silloin, jos sanaan uskota. Mutta ne jotka ottivat Sanan vastaan Sana antoi voiman tulla Jumlan lapseksi.
Eli siis Kristus ASUU Pyhän Henkensä kautta uskovassa. Kristuksen on valta, siis Sanan.
Me uskovat olemme sanan todistajat. Kristuksen Sanan itsensä valtuuttamana meillä on KRISTUKSEN valta julistaa syntejä anteeksi. OLEMME SANAN TODISTAJAT.
Sana syntien anteeksiantamuksesta on otettavissa uskolla vastaan tuon mainitsemani LISÄKSI myös Kasteessa ja Herran Pyhässä Ehtoolisessa, jotka ovat sana näkyvään aineeseen yhditettyina. Kasteessa veteen ja Ehtoollisessa leipään ja viiniin.
Kun sanaa syntien anteeksiantamuksesta julistetaan alttarilta, kateederien takaa ja saaranatuoleista, niin hän joka Sanan (Kristuksen) ottaa uskossa vastaan saa juuri sen mitä sana lupaakin, siis täydellisen syntien anteeksiantamuksen Kristuksen veren voimasta.
_______________________________________________________
HUOMATKAA tärkeä seikka:
Joka ei tätä usko ei hän mitään saakaan, se on päivän selvä asia.
Eli hyvin kapeakatseinen ja vähäuskoinen lestadiolaisnen saa vain juuri siinä ja sen kautta syntinsä anteeksi, missä uskoo saavansa. Ei todellakaan missään muussa.
Heiltä on siis turha edes kysyä tätä ja/tai väitellä tästä, koska he uskovat näin, niin heille myös näin tapahtuu.
He saavat synnit anteeksi ainoastaan toisen uskovan välityksellä.
Ja puhuvat tässä asiassa siis totta. Koska he eivät muuta usko he eivät muuta saa.
>>
Eli hyvin kapeakatseinen ja vähäuskoinen lestadiolaisnen saa vain juuri siinä ja sen kautta syntinsä anteeksi, missä uskoo saavansa. Ei todellakaan missään muussa.
Heiltä on siis turha edes kysyä tätä ja/tai väitellä tästä, koska he uskovat näin, niin heille myös näin tapahtuu.
He saavat synnit anteeksi ainoastaan toisen uskovan välityksellä.
Ja puhuvat tässä asiassa siis totta. Koska he eivät muuta usko he eivät muuta saa.
>>
:)) Hyvin oivallettu :))
Niinhän se menee. Jeesus kysyi usein "uskotko että minä voisin..." ja vastaukseksi käytti hyvin usein sanontaa; Tapahtukoon sinulle "NIIN KUIN USKOT!"
Matteus 8:
"13 Ja Jeesus sanoi sadanpäämiehelle: "Mene. NIINKUIN SINÄ USKOT, niin sinulle tapahtukoon." Ja palvelija parani sillä hetkellä."
Jeesushan sanoi eläessään, että hänen kuoltuaan opetuslapset saisivat voiman ylhäältä. Tuo voima osoittautui sitten Pyhäksi Hengeksi.
Raamatussa kerrotaan esim. Saulin kääntymisen kohdalla, miten Jumala tarvitsee työntekijöitä täällä maailmassa:
Apt. 26:14-18: Me kaikki kaaduimme maahan, ja minä kuulin äänen sanovan heprean kielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Paha sinun on potkia pistintä vastaan.' Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. Nouse jaloillesi. Minä olen ilmestynyt sinulle, koska olen valinnut sinut palvelijakseni ja todistajakseni, kertomaan siitä, mitä nyt olet nähnyt ja mitä vielä olet näkevä, kun sinulle ilmestyn. Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin avaamaan heidän silmänsä ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo. He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat minuun, ja heillä on oleva paikkansa niiden joukossa, jotka Jumala on pyhittänyt.'
Apostolien teoissa kerrotaan monessa kohtaa, miten ihmiset kuuntelivat saarnaa ja tulivat sen aikana uskoon ja saivat Pyhän Hengen. Missään ei kerrota, että joku olisi oivaltanut uskon asian esimerkiksi yksinäisyydessä ja saanut sillä hetkellä Pyhän Hengen.
Tämä tuli nyt mieleeni kysymyksestäsi.Tarkenna, jos vastaus ei sinua tyydyttänyt.
...Voidaan olla montaa mieltä.
>>
Apostolien teoissa kerrotaan monessa kohtaa, miten ihmiset kuuntelivat saarnaa ja tulivat sen aikana uskoon ja saivat Pyhän Hengen. Missään ei kerrota, että joku olisi oivaltanut uskon asian esimerkiksi yksinäisyydessä ja saanut sillä hetkellä Pyhän Hengen.
>>
Apostolien aikana ei ollut mitään muuta tapaa kuin saarnata ja julistaa livenä. Eihän ihminen luonnollisestikaan voi uskoa sellaiseen, mistä ei mitään tiedä. Suomessa tuskin on voinut välttyä julistusta missään elämänsä vaiheessa kuulemasta, mutta aivan varmasti sellaisiakin ihmisiä löytyy, jotka ovat Raamattua tutkiskelleet ja Jumala on sitä kautta kirkastanut Jeesuksen todeksi.
Raamatussahan kerrotaan että se on kirjoitettu juuri sen vuoksi, kuten paikkaa siteerasin:
"31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "
En vähäisimmässäkään määrin halua vähätellä julistajien työtä. Jumala käyttää meitä ihmisiä välikappaleinaan ja jo uskomassa olevia uskoon tulleita johdattamaan.
Kyse on puhtaasti siitä, että Raamattu ei aseta ehtoja tavalle ottaa usko vastaan. Raamattu ja julistajat kehoittavat uskomaan ja uskossa on pelastus. Kun taasen vl-opissa uskon pelastus saavutetaan vasta uskovaisen saarnaaman synninpäästön jälkeen...
Nykyisin taitaakin ongema olla julistuksen paljous: mihin uskoisinkaan...
Raamatun ajalla kirjoitettiin myös kirjeitä, samoin Vanha Testamentti oli olemassa, monet tunsivat kirjoituksia, mm. se eräs hoviherra. Ja olet oikeassa lukemisen suhteen, esim. juuri tämä henkilö oli tutkinut Raamattua ja tuli heränneelle tunnolle. Uskoon hän tuli kuitenkin toisen Pyhän Hengen saaneen ihmisen kautta. Monen uskoa vahvistivat myös puheet kirjoitusten täyttymisestä Jeesuksessa. Ja vahvistavat edelleen.
No, kyllä vl-saarnajienkin saarnat ovat tuota kehoitusta uskomaan. Täällä on korostunut tuo synninpäästö-asia, mutta jo saarnaa kuunnellessaan saa synnit uskoa anteeksi, ts. synninpäästöä julistetaan saarnassa."Saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta", sanoo Raamattu.
jossa ihminen saarnaa toiselle ihmiselle synnit anteeksi. Korkeintaan voidaan puhua vertauuskuvallisuudesta ja silloinkin kyseessä on aina PH:n vuodatus. Ei missään tapauksessa syntien anteeksiantaminen ihmisen kautta. Sellaista tapahtumaa ei yksinkertaisesti ole.
saa anteeksi siinä kun PH tulee ihmiseen.
Jeesus antoi Apostoli Pietarille Taivaan valtakunnan avaimet ja sanoi: Minkä te päästätte maanpäällä, se myös taivaassa päästetään ja minkä te sidotte maanpäällä, se myös taivaassa sidotaan"
Näin se vain on, että uskovaisille Jeesus antoi nämä avaimet, mutta tällä lopun pahalla ajalla on näitä Antikristuksen hengen alla vaeltavia ilmaantunut, jotka myös "saarnaava" syntejä anteeksi. Se on kuitenkin vain sanahelinää ja synnyttää kirousta. Näin se vaa nyt on tämä asian laita. Pitänee perustella joskus lisää ku ei nyt oo tuota Isoa kirjaa mukana.
ovat ainakin rauhanyhdistyslestadiolaiset, jotka kutsuvat itseään vl:ksi. Juuri he suurin joukoin 70-80-luvulla tunnustivat olevansa väärässä eli antikristuksen hengessä. Ilman tätä tunnustusta heidät olisi erotettu seurakunnasta.
Totta on, että antikristuksen hengessä tapahtuva julistus (esim. rauhanyhdistysten piirissä) on "vain sanahelinää ja synnyttää kirousta". Se on nähty tälläkin palstalla monta kertaa.
Voisitko elämän lapsi selventää, mikä oli ns. "antikristuksen henki", joka meikäläisten piti tunnustaa, ettei tullut eropassia. Kysyn sen vuoksi, että olen syntynyt myöhemmin kuin ko. tapahtumat.
Jäi sinulta huomaamatta heti ensinmäisessä lainauksessasi Raamatusta.
KENELLE Jeesus sanoi ottakaa Pyhä Henki...
ei yleisesti kaikelle kansalle, vaan OPETUSLAPSILLEEN...
Ja kun tuon ymmärtää eipä olekkaan enää ristiriitaa vaan täydellinen loogisuus vl-käsityksellä...
Pyhä Henki vuodatettiin aina,kun paikalla oli jo ennen uskoneita.Monet kirjoittajat täällä unohtavat opetuslasten merkityksen Raamatussa.
on tilanne nyt, kun vedotaan vaikkapa Katekismukseen. Sehän on kirjoitettu uskovaisille ohjeeksi.
Nyt siihen perustavat "toivonsa" myös jumalattomat ja uudestisyntymättömät "hurskaat".
...Tähän vastausketujuun kommentoin että pyrin olemaan lähtemättä juupas eipäs linjalle. Laitoin aika selvät kohdat Raamatusta, enkä edes oleta että kaikki pystyisivät nöyrtymään ja Raamattua kuulemaan...
Mutta ilman mitään kiihkoa, pyytäisin teitä miettimään vielä paria kohtaa:
Joh. 5:24
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. "
"44 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
45 Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen. "
Kaikki uskovaiset ovat Jeesuksen "omia" ja Jeesuksen opetuslapsia. Vaikka kuinka väittäisitte olevanne "ainoita oikeita", niin Raamattu puhuu eri tavalla kuin te.