tämä foorumi autioituu

Eestlasena tunneb kohe ära, kui venelane kirjutab.

Mida veel Eesti venelasel siit otsida on, ära ikka nii palju ka arva sellest foorumist. Peale selle peaks see olema haritud venelane, nemad on aga integreerunud Eesti ühiskonda ega kanna kauna eestlaste peale.

Need ikka oma armsad perussoomlased, sellised väheke vaimust vaesed, kes siin valvekommentaatorid on. Paljud toredad soomlased on ju lausa kirjutanud, et enam seda foorumit ei külasta.

Mida siin ikka mingit teemat üles võtta, alati mõni keeleoskamatu trügib muu asjaga vahele.

Olisiko asiasta tilastollista tukea tuohon väitteeseen? Minulla on päinvastainen käsitys asiasta. Paluumuuttajien lapsilla on pikemminkin vaikeuksia suomalaisissa kouluissa, eivätkä he suinkaan ole opintomenestyksessä parhaimmistoa. Suomalaisten lasten opintomenestys on todettu monta kertaa pisa-tutkimuksissa maailman parhaaksi ja muista maista tulleet oppilaat ovat olleet vaikeuksissa sopeutua parempaan koululaitokseen.

Niin ovatko ne lapsesi paluumuuttajia?

Viron koululaitosta tai sen tasoa en kritisoi, koska en sitä tunne. Mutta taidat kyllä puhua soopaa tuossa. Jos käy kouluaan vaikkapa Virossa tai Briteissä, ja tulee paluumuuttajana Suomeen, on edessä sellaiset haasteet että niistä on mahdoton selvitä luokkansa parhaana: suomenkielen kielioppi, Suomen historia ym., ym., ja kun noita ulkosuomalaiselle uusia asioita on useampi, uskoisin väitteesi olevan "sitä ihteään".

jyrde kirjoitti:

Olisiko asiasta tilastollista tukea tuohon väitteeseen? Minulla on päinvastainen käsitys asiasta. Paluumuuttajien lapsilla on pikemminkin vaikeuksia suomalaisissa kouluissa, eivätkä he suinkaan ole opintomenestyksessä parhaimmistoa. Suomalaisten lasten opintomenestys on todettu monta kertaa pisa-tutkimuksissa maailman parhaaksi ja muista maista tulleet oppilaat ovat olleet vaikeuksissa sopeutua parempaan koululaitokseen.

http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2007/liitteet/opm38.pdf?lang=fi
• Pisa pähkinänkuoressa
Mikä Pisa on?
- PISA (Programme for International Students Assessment) on OECD:n jäsenmaiden yhteinen tutkimusohjelma.
- PISA tuottaa tietoa koulutuksen tilasta ja tuloksista kansainvälisessä vertailukehyksessä, mutta myös tietoa koulun ulkopuolella tapahtuvaan oppimiseen vaikuttavista tekijöistä.
- PISA-ohjelma koostuu muutaman vuoden välein (2000, 2003, 2006, 2009) toteutettavista PISA-tutkimuksista.

Mitä tutkitaan?
- Miten 15-vuotiaat nuoret hallitsevat tulevaisuuden kannalta keskeisiä avaintaitoja, millaiset tekijät vaikuttavat näihin taitoihin ja miten taidot kehittyvät ajan myötä?
- Lukutaitoa sekä matematiikan ja luonnontieteiden osaamista. Lukutaito oli ensimmäisen, vuonna 2000 tehdyn tutkimuksen pääalue. PISA-tutkimuksen pääalue vuonna 2003 oli matematiikka, vuonna 2006 pääalueena on luonnontiede ja vuonna 2009 lukutaito.
- Oppilaiden taitoja ja valmiuksia selvitetään mahdollisimman todenmukaisissa, arkielämän ja tulevaisuuden tarpeita muistuttavissa tilanteissa. Tutkimuksessa ei suoranaisesti arvioida opetussuunnitelmien sisältöjen hallintaa.
- Tutkitaan myös nuorten opiskelutaitoja ja -valmiuksia lähinnä elinikäisen oppimisen näkökulmasta.

Ketä tutkitaan?
- 15-vuotiaita, jotka Suomessa ovat pääosin 9-luokkalaisia ja osin 8-luokkalaisia.
- Tutkittavat valitaan satunnaisotannalla. Esimerkiksi vuoden 2003 tutkimuksessa Suomessa tutkimukseen valittiin satunnaisesti 6235 oppilasta 156 koulusta ja heistä vastasi 5796 eli 93%.

Osallistujamaat
- Vuoden 2003 tutkimukseen osallistui 28 OECD-maata ja 4 OECD:n ulkopuolisista maata. Vuoden 2009 tutkimuksessa OECD:n ulkopuolisia maita on mukana jo 36 eli osallistujamaita on kaikkiaan 66.

Ketkä tutkivat Suomessa?
- Tutkimuksen toteutuksesta Suomessa vastaa Koulutuksen tutkimuslaitos. Kansallisena koordinaattorina toimii professori Jouni Välijärvi. Muina tutkijoina ovat Pirjo Linnakylä, Pekka Kupari, Pasi Reinikainen, Inga Arffman, Antero Malin, Eija Puhakka, Sari Sulkunen ja Jukka Törnroos.
- Tutkimusta rahoittavat opetusministeriö sekä Jyväskylän yliopisto

• PISA-uuring toimub iga kolme aasta tagant ja mõõdab eri riikide õpilaste teadmisi kolmes valdkonnas: loodusteadustes, matemaatikas ja funktsionaalses lugemisoskuses. PISA (Programme for International Student Assessment) uuringut korraldab maailma majanduskoostöö ja arengu organisatsioon (OECD). PISA 2009. aasta uuringu objekt on 1993. aastal sündinud õpilased. Õpilased täidavad uuringu käigus testivihiku ja taustaküsimustiku, mis võtab aega natuke üle kolme tunni. PISA-testi ülesanded ei kontrolli õppekavajärgseid teadmisi, ülesanded on pigem praktilise taustaga. Eesmärk on hinnata, kas 15-aastane noor on oma kohustusliku haridusperioodi lõpuks omandanud vajalikud pädevused, et oma eluga hakkama saada.
Testimisel kasutatavate ülesannete teemad on rahvusvahelised ning vajadusel kohandatud konkreetse riigi tingimustega. Kõikide PISA-uuringu avalikustatud näidisülesannetega saab tutvuda eksamikeskuse koduleheküljel rubriigis „Kiirelt leitav” (otselink http://www.ekk.edu.ee/76587). Esmakordselt on 2009. aasta uuringus küsimused ka infotehnoloogia kasutamise kohta.

Epäilen kirjoitti:

Viron koululaitosta tai sen tasoa en kritisoi, koska en sitä tunne. Mutta taidat kyllä puhua soopaa tuossa. Jos käy kouluaan vaikkapa Virossa tai Briteissä, ja tulee paluumuuttajana Suomeen, on edessä sellaiset haasteet että niistä on mahdoton selvitä luokkansa parhaana: suomenkielen kielioppi, Suomen historia ym., ym., ja kun noita ulkosuomalaiselle uusia asioita on useampi, uskoisin väitteesi olevan "sitä ihteään".

Niin, asiota voidaan seurata ja tutkia monilta kanteilta, kuuluuko niihin käyttäytymistavat ym, siitä voimme keskustella hamaan tappiin asti, suomessa on huippuosaajia nuorissa, valtaosa on kuitenkin seinälle kusevia käyttäytymistavat osaamattomia tulevia "urpo" alkoholisteja (valtaosa)..onneksi pieni vähemistö sentään tulee tulevaisuudessakin pyörittämään suomen tasavaltaa.

Kauhavan kouluampumiset eivät varmaankaan Pisan tutkimuksissa näy, ei myöskään monet muut ongelmat mitä suomen koululaitoksissa on viturallaan..uskon tilanteen pahenevan edelleenkin, ja tuskinpa ainakaan suomalaisia paluumuuttajia niin kovin paljoa edes tulee olemaan..enemmänkin heitä tulee muista maista, ja maanosista (siirtolaisina), kuten afrikasta jne..heillä on kieltämättä varmasti vaikeuksia..sopeutua. Ja kun onneksi saan valita kummassa koululaitoksessa lapseni käyvät, edelleenkin kallistun viron puoleen, kertokoon tutkimukset mitä tahansa..katselen mieluummin silmilläni !

veini

veini kirjoitti:

Niin, asiota voidaan seurata ja tutkia monilta kanteilta, kuuluuko niihin käyttäytymistavat ym, siitä voimme keskustella hamaan tappiin asti, suomessa on huippuosaajia nuorissa, valtaosa on kuitenkin seinälle kusevia käyttäytymistavat osaamattomia tulevia "urpo" alkoholisteja (valtaosa)..onneksi pieni vähemistö sentään tulee tulevaisuudessakin pyörittämään suomen tasavaltaa.

Kauhavan kouluampumiset eivät varmaankaan Pisan tutkimuksissa näy, ei myöskään monet muut ongelmat mitä suomen koululaitoksissa on viturallaan..uskon tilanteen pahenevan edelleenkin, ja tuskinpa ainakaan suomalaisia paluumuuttajia niin kovin paljoa edes tulee olemaan..enemmänkin heitä tulee muista maista, ja maanosista (siirtolaisina), kuten afrikasta jne..heillä on kieltämättä varmasti vaikeuksia..sopeutua. Ja kun onneksi saan valita kummassa koululaitoksessa lapseni käyvät, edelleenkin kallistun viron puoleen, kertokoon tutkimukset mitä tahansa..katselen mieluummin silmilläni !

veini

Virossa asuva entinen merimiehenretku tuostakaan asiasta mitään...
Sovitaanko , että kirjoittelet vaan niitä messipoika tarinoitasi..okei

"Suomessa on huippuosaajia nuorissa, valtaosa on kuitenkin seinälle kusevia käyttäytymistavat osaamattomia tulevia "urpo" alkoholisteja (valtaosa).."

tietää.. kirjoitti:

Virossa asuva entinen merimiehenretku tuostakaan asiasta mitään...
Sovitaanko , että kirjoittelet vaan niitä messipoika tarinoitasi..okei

"Suomessa on huippuosaajia nuorissa, valtaosa on kuitenkin seinälle kusevia käyttäytymistavat osaamattomia tulevia "urpo" alkoholisteja (valtaosa).."

Niin käyttäytymistavat ovat todellakin unohtuneet, ja voitte itse todeta sen myöskin aivan katsomalla ja seuraamalla suomen tilannetta...lippalakki väärinpäin päässä ja kännissä kuin käki suurin osa porukasta joka ainoa viikonloppu (ikä 13v.)..poliisin viedessä kotiin nämä alaikäiset urpon alut, on äiti ja isä samanlaisessa kunnossa kotosalla, eipä tästä paljon tulevaisuuden lupauksia ole odotettavissa.

On kuitenkin fiksuakin porukkaa, valitettavasti ainoastaan vähemmistö..toivonkin suomen nuorison lähtevän ulkolaisiin oppilaitoksiin, oppivat samalla perus käyttäytymistavat. Moni suomalainen onkin jo siirtynyt esimerkiksi viron erinlaisiin oppilaitoksiin, sopeutuminen heilläkin on varmaankin kovaa luokkaa..ensin pitää oppia jonkinlaiset tavat! varmasti raskasta, lapsuuden "vapauden" jälkeen..Kukakohan mahtanee noita tutkimuksia oikein tehdä..varmaan joku korubtoitunut virkamies..jolle on laitettu sanat suuhun, ja tietyt tukirahat tilille..keskustan malliin.

veini

veini kirjoitti:

Niin käyttäytymistavat ovat todellakin unohtuneet, ja voitte itse todeta sen myöskin aivan katsomalla ja seuraamalla suomen tilannetta...lippalakki väärinpäin päässä ja kännissä kuin käki suurin osa porukasta joka ainoa viikonloppu (ikä 13v.)..poliisin viedessä kotiin nämä alaikäiset urpon alut, on äiti ja isä samanlaisessa kunnossa kotosalla, eipä tästä paljon tulevaisuuden lupauksia ole odotettavissa.

On kuitenkin fiksuakin porukkaa, valitettavasti ainoastaan vähemmistö..toivonkin suomen nuorison lähtevän ulkolaisiin oppilaitoksiin, oppivat samalla perus käyttäytymistavat. Moni suomalainen onkin jo siirtynyt esimerkiksi viron erinlaisiin oppilaitoksiin, sopeutuminen heilläkin on varmaankin kovaa luokkaa..ensin pitää oppia jonkinlaiset tavat! varmasti raskasta, lapsuuden "vapauden" jälkeen..Kukakohan mahtanee noita tutkimuksia oikein tehdä..varmaan joku korubtoitunut virkamies..jolle on laitettu sanat suuhun, ja tietyt tukirahat tilille..keskustan malliin.

veini

Sinähän se tuosta kännäämisestä tiedät enemmänkin..

veini kirjoitti:

Niin, asiota voidaan seurata ja tutkia monilta kanteilta, kuuluuko niihin käyttäytymistavat ym, siitä voimme keskustella hamaan tappiin asti, suomessa on huippuosaajia nuorissa, valtaosa on kuitenkin seinälle kusevia käyttäytymistavat osaamattomia tulevia "urpo" alkoholisteja (valtaosa)..onneksi pieni vähemistö sentään tulee tulevaisuudessakin pyörittämään suomen tasavaltaa.

Kauhavan kouluampumiset eivät varmaankaan Pisan tutkimuksissa näy, ei myöskään monet muut ongelmat mitä suomen koululaitoksissa on viturallaan..uskon tilanteen pahenevan edelleenkin, ja tuskinpa ainakaan suomalaisia paluumuuttajia niin kovin paljoa edes tulee olemaan..enemmänkin heitä tulee muista maista, ja maanosista (siirtolaisina), kuten afrikasta jne..heillä on kieltämättä varmasti vaikeuksia..sopeutua. Ja kun onneksi saan valita kummassa koululaitoksessa lapseni käyvät, edelleenkin kallistun viron puoleen, kertokoon tutkimukset mitä tahansa..katselen mieluummin silmilläni !

veini

"ja tuskinpa ainakaan suomalaisia paluumuuttajia niin kovin paljoa edes tulee olemaan..enemmänkin heitä tulee muista maista, ja maanosista (siirtolaisina), kuten afrikasta jne..heillä on kieltämättä varmasti vaikeuksia..sopeutua."

Paluumuuttaja ja siirtolainen ovat eri asioita. Suomesta lähtenyt on Suomeen palatessaan paluumuuttaja. Aiemmin Suomessa asumaton muusta maasta tai mantereelta muuttanut taas siirtolainen tai maahanmuuttaja, joista tuo jälkimmäinen sopii nykyaikaan paremmin.

"Kauhavan kouluampumiset"

Kauhava on lennostopaikka, eikä siellä tiettävästi ole tapahtunut yhtäkään kouluampumista.

Muutenkin tuo tietämyksesi Suomesta on todella heikkoa. Tietysti ymmärrettävää, jos et maassa ole aikoihin elänyt/ ollut.

Koulutukselle sijaa? kirjoitti:

"ja tuskinpa ainakaan suomalaisia paluumuuttajia niin kovin paljoa edes tulee olemaan..enemmänkin heitä tulee muista maista, ja maanosista (siirtolaisina), kuten afrikasta jne..heillä on kieltämättä varmasti vaikeuksia..sopeutua."

Paluumuuttaja ja siirtolainen ovat eri asioita. Suomesta lähtenyt on Suomeen palatessaan paluumuuttaja. Aiemmin Suomessa asumaton muusta maasta tai mantereelta muuttanut taas siirtolainen tai maahanmuuttaja, joista tuo jälkimmäinen sopii nykyaikaan paremmin.

"Kauhavan kouluampumiset"

Kauhava on lennostopaikka, eikä siellä tiettävästi ole tapahtunut yhtäkään kouluampumista.

Muutenkin tuo tietämyksesi Suomesta on todella heikkoa. Tietysti ymmärrettävää, jos et maassa ole aikoihin elänyt/ ollut.

Olen valitettavasti joutunut tai paremminkin ajautunut seuraamaan hyvinkin läheltä suomalaista elämän menoa, olen siis viettänyt aikaani myöskin suomen kamaralla, muuten en tälläisiä havaintoja tietenkään voisikaan tehdä nykyisestä nuorisostamme, silmään se paistaa juurikin tämän takia, on kuin saapuisi "barbaarien" pariin..On tietenin toinen asia ja näkökulma mikäli on asunut koko elämänsä paikan päällä, sitä ei sillä tavalla huomio kaivaako joku nenäänsä...tai piereskelee yleisissä tiloissa..sitä pitää normaalina suomalaisena toimintana...sitä se ei kuitenkaan ole, ei ainakaan eurooppalaisesta näkökulmasta katsoen. Siksi en pidäkkään tälläisiä tutkimuksia oikein minkään arvoisina. No onhan asia tietenkin sitenkin, että sitä mitä suuret edellä, sitä pienet perässä..ei siis pidä syyllistämään nuorisoa yksinään..onhan heillä mallit olemassa.:)

veini

veini kirjoitti:

Olen valitettavasti joutunut tai paremminkin ajautunut seuraamaan hyvinkin läheltä suomalaista elämän menoa, olen siis viettänyt aikaani myöskin suomen kamaralla, muuten en tälläisiä havaintoja tietenkään voisikaan tehdä nykyisestä nuorisostamme, silmään se paistaa juurikin tämän takia, on kuin saapuisi "barbaarien" pariin..On tietenin toinen asia ja näkökulma mikäli on asunut koko elämänsä paikan päällä, sitä ei sillä tavalla huomio kaivaako joku nenäänsä...tai piereskelee yleisissä tiloissa..sitä pitää normaalina suomalaisena toimintana...sitä se ei kuitenkaan ole, ei ainakaan eurooppalaisesta näkökulmasta katsoen. Siksi en pidäkkään tälläisiä tutkimuksia oikein minkään arvoisina. No onhan asia tietenkin sitenkin, että sitä mitä suuret edellä, sitä pienet perässä..ei siis pidä syyllistämään nuorisoa yksinään..onhan heillä mallit olemassa.:)

veini

Viestiesi määrästä päätellen , yli 5000 , tuolla mainostamallasi foorumilla , tunnut omaavan tarpeen kommentoida joka asiaan.
olikos se niin että olet 14 vuotta asunut virossa ja käyt siis turistina katsomassa maailman menoa helsinkissä..perjantai-iltana :).
Voisin myös käydä koplissa perjantaina kello kymmenen jälkeen..saisin kovin "totuudenmukaisen" kuvan Tallinnan nuorisosta.

Ja viimane küsimus..kui sa nii kaua juba oled eestis elanud , miks sa kasutad siin foorumis kirjutates alati soome keelt..kas sa et ole õppinud eesti keelt ?

jalustalle.. kirjoitti:

Viestiesi määrästä päätellen , yli 5000 , tuolla mainostamallasi foorumilla , tunnut omaavan tarpeen kommentoida joka asiaan.
olikos se niin että olet 14 vuotta asunut virossa ja käyt siis turistina katsomassa maailman menoa helsinkissä..perjantai-iltana :).
Voisin myös käydä koplissa perjantaina kello kymmenen jälkeen..saisin kovin "totuudenmukaisen" kuvan Tallinnan nuorisosta.

Ja viimane küsimus..kui sa nii kaua juba oled eestis elanud , miks sa kasutad siin foorumis kirjutates alati soome keelt..kas sa et ole õppinud eesti keelt ?

ja yksisilmäinen narri yrittää pullistaa hauiksen koukistajalihastaan, mutta epäonnistuu siksi, koska hänen molemmat silmänsä taitavat olla sokeat. Etenkin, kun kummankaan maan poliittisen ja taloudellisen tilan ja sekä puhutun että kirjoitetun kielen hallinta vaikuttaisi tuolla veinillä olevan niin suppea ja kehittymätön, että tilaa ei riitä kuin kosiskelulle ja solvaamiselle. Viroa hän taitaa ihannoida siksi, kun ei ole Suomessa tullut toimeen ja jos jonakin päivänä käy niin, että tila käy ahtaaksi Virossa niin sitten saattaa kelvata entinen kotimaakin. Outo tyyppi kaiken kaikkiaan, tutkikaapa veinin kirjoittamia viestejä hänen omalta foorumiltaan http://finestglobe.com/forum/index.php. Ikävää että tuollaiset katkeroituneet ääliöt yrittävät lyödä kiilaa kummastakin suunnasta sukukansojemme väliin, vaikka mesissä suin lipovat tarvittaessa ketä tahansa.

sveiini kirjoitti:

ja yksisilmäinen narri yrittää pullistaa hauiksen koukistajalihastaan, mutta epäonnistuu siksi, koska hänen molemmat silmänsä taitavat olla sokeat. Etenkin, kun kummankaan maan poliittisen ja taloudellisen tilan ja sekä puhutun että kirjoitetun kielen hallinta vaikuttaisi tuolla veinillä olevan niin suppea ja kehittymätön, että tilaa ei riitä kuin kosiskelulle ja solvaamiselle. Viroa hän taitaa ihannoida siksi, kun ei ole Suomessa tullut toimeen ja jos jonakin päivänä käy niin, että tila käy ahtaaksi Virossa niin sitten saattaa kelvata entinen kotimaakin. Outo tyyppi kaiken kaikkiaan, tutkikaapa veinin kirjoittamia viestejä hänen omalta foorumiltaan http://finestglobe.com/forum/index.php. Ikävää että tuollaiset katkeroituneet ääliöt yrittävät lyödä kiilaa kummastakin suunnasta sukukansojemme väliin, vaikka mesissä suin lipovat tarvittaessa ketä tahansa.

Veini heittää hyvää legendaa, päin vastoin kuin sinä.

Myös kirjoittaa omalla nimellään ja persoonallaan, päin vastoin kuin sinä.

Kateelliset räksyttää, oikeat ihmiset porskuttaa eteenpäin.

veini kirjoitti:

Olen valitettavasti joutunut tai paremminkin ajautunut seuraamaan hyvinkin läheltä suomalaista elämän menoa, olen siis viettänyt aikaani myöskin suomen kamaralla, muuten en tälläisiä havaintoja tietenkään voisikaan tehdä nykyisestä nuorisostamme, silmään se paistaa juurikin tämän takia, on kuin saapuisi "barbaarien" pariin..On tietenin toinen asia ja näkökulma mikäli on asunut koko elämänsä paikan päällä, sitä ei sillä tavalla huomio kaivaako joku nenäänsä...tai piereskelee yleisissä tiloissa..sitä pitää normaalina suomalaisena toimintana...sitä se ei kuitenkaan ole, ei ainakaan eurooppalaisesta näkökulmasta katsoen. Siksi en pidäkkään tälläisiä tutkimuksia oikein minkään arvoisina. No onhan asia tietenkin sitenkin, että sitä mitä suuret edellä, sitä pienet perässä..ei siis pidä syyllistämään nuorisoa yksinään..onhan heillä mallit olemassa.:)

veini

"silmään se paistaa juurikin tämän takia, on kuin saapuisi "barbaarien" pariin..On tietenin toinen asia ja näkökulma mikäli on asunut koko elämänsä paikan päällä, sitä ei sillä tavalla huomio kaivaako joku nenäänsä...tai piereskelee yleisissä tiloissa..sitä pitää normaalina suomalaisena toimintana."

Lainauksestasi en millään löytänyt huumoria...
Alla oleva huomautus on foorumin säännöistä jonka YLLÄPITÄJÄ olet..

"Terve huumori on foorumilla sallittua, jopa suotavaa. Provosoivan kirjoittelun suhteen olemme äärimmäisen tarkkoja."

surkeuden ylistys sentään kirjoitti:

Veini heittää hyvää legendaa, päin vastoin kuin sinä.

Myös kirjoittaa omalla nimellään ja persoonallaan, päin vastoin kuin sinä.

Kateelliset räksyttää, oikeat ihmiset porskuttaa eteenpäin.

Mutta asiatietämyksessä on toivomisen varaa...selkeällä kirjakielellä kirjoittaminen ei velä tee kenestäkään minkään alan asiantuntijaaa...olisi suotavaa ettei puhuisi läpiä päähänsä kun kertoo " legendoja".

perustelut : Kauhava ei liity mitenkään kouluampumisiin , valitettavien ja järkyttävien tapahtumien tuominen samassa lauseessa Pisan tutkimuksen kanssa osoittaa ääretöntä typeryyttä..
Jos kerran et provoile , voisit hiukan perustella kantaasi ; Mikä tekee mielestäsi Virolaisesta koulujärjestelmästä niin erinomaisen ja suomalainen on niin.."viturallaan"

Alla oleva Tarinasi on todella typerää tekstiä.

"Kauhavan kouluampumiset eivät varmaankaan Pisan tutkimuksissa näy, ei myöskään monet muut ongelmat mitä suomen koululaitoksissa on viturallaan..uskon tilanteen pahenevan edelleenkin, ja tuskinpa ainakaan suomalaisia paluumuuttajia niin kovin paljoa edes tulee olemaan..enemmänkin heitä tulee muista maista, ja maanosista (siirtolaisina), kuten afrikasta jne..heillä on kieltämättä varmasti vaikeuksia..sopeutua. Ja kun onneksi saan valita kummassa koululaitoksessa lapseni käyvät, edelleenkin kallistun viron puoleen, kertokoon tutkimukset mitä tahansa..katselen mieluummin silmilläni !"

kirjoittelussasi ? kirjoitti:

"silmään se paistaa juurikin tämän takia, on kuin saapuisi "barbaarien" pariin..On tietenin toinen asia ja näkökulma mikäli on asunut koko elämänsä paikan päällä, sitä ei sillä tavalla huomio kaivaako joku nenäänsä...tai piereskelee yleisissä tiloissa..sitä pitää normaalina suomalaisena toimintana."

Lainauksestasi en millään löytänyt huumoria...
Alla oleva huomautus on foorumin säännöistä jonka YLLÄPITÄJÄ olet..

"Terve huumori on foorumilla sallittua, jopa suotavaa. Provosoivan kirjoittelun suhteen olemme äärimmäisen tarkkoja."

En mitenkään ihannoi Viroa, mutta pidän eestiläisiä käytötapoja mitä kouluissa opetetaan hyvinkin upeina, ne ovat aika pitkälle suomesta hävinneet..onko tämä sitten provoisoivaa kertoa näkemänsä, enpä oikein usko! Tätä ketjua en suinkaa aloitanut minä mollammalla virolaisia ihmisiä, ja heidän laskutaitoaan, sen teki aivan joku muu suomi 24 foorumin "urpo"...siihen ei tuntunut sinullakaan olevan mitään vastaan sanomista, sellainen mollaaminen on varmaankin mielestäsi ihan jees...ja hauskaa pilailua! Hienoa kuitenkin, että olet meidät löytänyt, jonkun täytyy aina foorumille hakata tekstiä, että se saavuttaisi jonkinlaisen kirjoittaja määrän, siihen olemmekin pystyneet porukalla, toki suomi 24 fooorumi on suuri ja kaunis paikka, se on luotu rahalla ja juuri tälläisellä saastalla..mitä itsekkin edustat..puolueellisella kirjoitelulla, en kirjoita viroa koska en kielioppia niin hyvin hallitse, puhun kyllä..töissäni olen oikein hyvin pärjännyt, myöskin minulla on oikeus kulkea suomen ja viron väliä miten haluan, sitä tuskin kukaan suomi 24 foorumin "urpo" kirjoittaja tulee estämään..:) Viro on tätä nykyöä EU maa, vapaa liikkuvuus puolin ja tosin on täysin sallittua.

veini

kylläkin.. kirjoitti:

Mutta asiatietämyksessä on toivomisen varaa...selkeällä kirjakielellä kirjoittaminen ei velä tee kenestäkään minkään alan asiantuntijaaa...olisi suotavaa ettei puhuisi läpiä päähänsä kun kertoo " legendoja".

perustelut : Kauhava ei liity mitenkään kouluampumisiin , valitettavien ja järkyttävien tapahtumien tuominen samassa lauseessa Pisan tutkimuksen kanssa osoittaa ääretöntä typeryyttä..
Jos kerran et provoile , voisit hiukan perustella kantaasi ; Mikä tekee mielestäsi Virolaisesta koulujärjestelmästä niin erinomaisen ja suomalainen on niin.."viturallaan"

Alla oleva Tarinasi on todella typerää tekstiä.

"Kauhavan kouluampumiset eivät varmaankaan Pisan tutkimuksissa näy, ei myöskään monet muut ongelmat mitä suomen koululaitoksissa on viturallaan..uskon tilanteen pahenevan edelleenkin, ja tuskinpa ainakaan suomalaisia paluumuuttajia niin kovin paljoa edes tulee olemaan..enemmänkin heitä tulee muista maista, ja maanosista (siirtolaisina), kuten afrikasta jne..heillä on kieltämättä varmasti vaikeuksia..sopeutua. Ja kun onneksi saan valita kummassa koululaitoksessa lapseni käyvät, edelleenkin kallistun viron puoleen, kertokoon tutkimukset mitä tahansa..katselen mieluummin silmilläni !"

Eipä ollut minun tarinaani joten jätän väliin, kuten sinutkin asiatietämyksinesi.

veini kirjoitti:

Olen valitettavasti joutunut tai paremminkin ajautunut seuraamaan hyvinkin läheltä suomalaista elämän menoa, olen siis viettänyt aikaani myöskin suomen kamaralla, muuten en tälläisiä havaintoja tietenkään voisikaan tehdä nykyisestä nuorisostamme, silmään se paistaa juurikin tämän takia, on kuin saapuisi "barbaarien" pariin..On tietenin toinen asia ja näkökulma mikäli on asunut koko elämänsä paikan päällä, sitä ei sillä tavalla huomio kaivaako joku nenäänsä...tai piereskelee yleisissä tiloissa..sitä pitää normaalina suomalaisena toimintana...sitä se ei kuitenkaan ole, ei ainakaan eurooppalaisesta näkökulmasta katsoen. Siksi en pidäkkään tälläisiä tutkimuksia oikein minkään arvoisina. No onhan asia tietenkin sitenkin, että sitä mitä suuret edellä, sitä pienet perässä..ei siis pidä syyllistämään nuorisoa yksinään..onhan heillä mallit olemassa.:)

veini

näkökulmasi ei siis ole eurooppalainen, mistähän se tulee?

"On tietenin toinen asia ja näkökulma mikäli on asunut koko elämänsä paikan päällä, sitä ei sillä tavalla huomio kaivaako joku nenäänsä...tai piereskelee yleisissä tiloissa..sitä pitää normaalina suomalaisena toimintana...sitä se ei kuitenkaan ole, ei ainakaan eurooppalaisesta näkökulmasta katsoen. "

Nuorisostamme? Onko siis kyse teidän nuorisostanne? Niistä afrikkalaisista paluumuuttajalapsista, jotka ovat "järjestään luokkansa parhaita"?

"olen siis viettänyt aikaani myöskin suomen kamaralla, muuten en tälläisiä havaintoja tietenkään voisikaan tehdä nykyisestä nuorisostamme,"

veini kirjoitti:

En mitenkään ihannoi Viroa, mutta pidän eestiläisiä käytötapoja mitä kouluissa opetetaan hyvinkin upeina, ne ovat aika pitkälle suomesta hävinneet..onko tämä sitten provoisoivaa kertoa näkemänsä, enpä oikein usko! Tätä ketjua en suinkaa aloitanut minä mollammalla virolaisia ihmisiä, ja heidän laskutaitoaan, sen teki aivan joku muu suomi 24 foorumin "urpo"...siihen ei tuntunut sinullakaan olevan mitään vastaan sanomista, sellainen mollaaminen on varmaankin mielestäsi ihan jees...ja hauskaa pilailua! Hienoa kuitenkin, että olet meidät löytänyt, jonkun täytyy aina foorumille hakata tekstiä, että se saavuttaisi jonkinlaisen kirjoittaja määrän, siihen olemmekin pystyneet porukalla, toki suomi 24 fooorumi on suuri ja kaunis paikka, se on luotu rahalla ja juuri tälläisellä saastalla..mitä itsekkin edustat..puolueellisella kirjoitelulla, en kirjoita viroa koska en kielioppia niin hyvin hallitse, puhun kyllä..töissäni olen oikein hyvin pärjännyt, myöskin minulla on oikeus kulkea suomen ja viron väliä miten haluan, sitä tuskin kukaan suomi 24 foorumin "urpo" kirjoittaja tulee estämään..:) Viro on tätä nykyöä EU maa, vapaa liikkuvuus puolin ja tosin on täysin sallittua.

veini

"silmään se paistaa juurikin tämän takia, on kuin saapuisi "barbaarien" pariin"
"valtaosa on kuitenkin seinälle kusevia käyttäytymistavat osaamattomia tulevia "urpo" alkoholisteja (valtaosa)."..

Ketjun aloittajan tokaisualoitus oli mielestäni hauska..on hiukan eri asia tokaista laskutoimituksesta kuin alkaa haukkumaan suomen nuorisoa (valtaosaa) tuleviksi alkoholisteiksi..eikö ?

Ainoastaan sinä lähdit henkkohtaiselle linjalle , haukkumalla suomen nuorisoa tuleviksi alkoholisteiksi..( Huumoria ? )
Älä turhaan vääristele vastauksessasi asioita :Kukaan ei ole esimerkiksi KIELTÄNYT matkustamasta viron ja suomen väliä...voit toki seilata vaikka aamusta myöhäisyöhön.
Kyse oli ainoastaan mielikuvasta : lähtemällä kopliin seikkailemaan perjantaina kello kymmenen jälkeen voi saada aika hurjan kuvan , Tallinnan nuorisosta , "totuudenmukaisuus " on eri asia.

Huomaatko ?..puolustan Tallinnan nuorisoa..vaikka olen toki paikanpäällä nähnyt myös oluen juontia.
Kysymykseesi mollaamisesta : EI sellainen mollaaminen ei ole hyväksyttävää ( jota esim. sinä harrastat suomen nuorisosta )..siksipä ei tulisi mieleenkään lähteä samoille "urpo" linjalle..yritin pitää keskustelun asioiden kommentoimisena ja perusteltuna.

Lisäys..tunnen Viron mielestäni kohtalaisesti..on myös ystäviä siellä.

kyssä kirjoitti:

näkökulmasi ei siis ole eurooppalainen, mistähän se tulee?

"On tietenin toinen asia ja näkökulma mikäli on asunut koko elämänsä paikan päällä, sitä ei sillä tavalla huomio kaivaako joku nenäänsä...tai piereskelee yleisissä tiloissa..sitä pitää normaalina suomalaisena toimintana...sitä se ei kuitenkaan ole, ei ainakaan eurooppalaisesta näkökulmasta katsoen. "

Nuorisostamme? Onko siis kyse teidän nuorisostanne? Niistä afrikkalaisista paluumuuttajalapsista, jotka ovat "järjestään luokkansa parhaita"?

"olen siis viettänyt aikaani myöskin suomen kamaralla, muuten en tälläisiä havaintoja tietenkään voisikaan tehdä nykyisestä nuorisostamme,"

Huvittava tapaus tämä sinun hauskuutesi valikoiminen, on hauskaa tehdä virolaisia typeryksiksi, mutta jos sanoo että suomen nuorisolla on valtava alkoholi ongelma, se ei enää hauskaa olekkaan, tämä on kuitenkin totuus, eikä sen hauskaa pidä ollakaan, samoin käytöstapojen unohtaminen..sekään ei ole hauskaa.

Haastelet goblista, Tallinnassa on lapsilla alle 18v. vuoriailla ulkonaliikkumiskielto alkaen kello 23.00-se rajoittaa jo pelkästään pahimmat juopottelut Tallinan alueella, niin Koblissa kuin muuallakin..eikä Tallinnan nuorison tilanne alkoholismin osalta ole lähestukoonkaan sitä luokkaa mitä se alkoholisoituneessa suomessa on, tämä on vain kylmä totuus joka sinunkin pitänee hyväksyä. Käyttäytymistavat ovat myöskin järkyttävää luokkaa, sekään ei ole hauskaa..ja se saatanallinen huutaminen...Leena huutaa kurkku suorana omaa "urpoaan"..se on jotakin järkyttävää..koska mahtaa siihen saundiin saada jonkun tolkun.

veini kirjoitti:

Huvittava tapaus tämä sinun hauskuutesi valikoiminen, on hauskaa tehdä virolaisia typeryksiksi, mutta jos sanoo että suomen nuorisolla on valtava alkoholi ongelma, se ei enää hauskaa olekkaan, tämä on kuitenkin totuus, eikä sen hauskaa pidä ollakaan, samoin käytöstapojen unohtaminen..sekään ei ole hauskaa.

Haastelet goblista, Tallinnassa on lapsilla alle 18v. vuoriailla ulkonaliikkumiskielto alkaen kello 23.00-se rajoittaa jo pelkästään pahimmat juopottelut Tallinan alueella, niin Koblissa kuin muuallakin..eikä Tallinnan nuorison tilanne alkoholismin osalta ole lähestukoonkaan sitä luokkaa mitä se alkoholisoituneessa suomessa on, tämä on vain kylmä totuus joka sinunkin pitänee hyväksyä. Käyttäytymistavat ovat myöskin järkyttävää luokkaa, sekään ei ole hauskaa..ja se saatanallinen huutaminen...Leena huutaa kurkku suorana omaa "urpoaan"..se on jotakin järkyttävää..koska mahtaa siihen saundiin saada jonkun tolkun.

Niin..olemme ihmiset erilaisia..hauskaa on tokaista :
" Kun viestin lähettämiseen vaaditaan yksinkertaisen laskutoimituksen ratkaiseminen..
Viron koululaitos on uusien haasteiden edessä.. "

Mielestäni tuossa ei luokitella KOKO viron kansaa typeryksiksi..luet näköjään kovin valikoivasti tekstiä ja kärjistät.
oletko kovin herkkähipiäinen..puolustat henkeen ja vereen uutta kotimaatasi .

Suomen nuorisolla ei , onneksi , ole valtavaa ongelmaa alkoholinkäytössä.
Tallinna ja Helsinki ovat ns. näköalapaikkoja..eivät siis ole koko maa.

"Tallinnassa on lapsilla alle 18v. vuoriailla ulkonaliikkumiskielto alkaen kello 23.00-se rajoittaa jo pelkästään pahimmat juopottelut Tallinan alueella"
Tämäkö mielestäsi rajoittaa juomista , kun et näe tallinnan katukuvassa nuorisoa..pois näkyvistä , pois mielestä..kyllä ne Tallinnan nuoret osaa yhtälailla ryypätä sisätiloissa kuin suomalaisetkin.

gobli..kobli ? Tarkoitat varmasti koplia..
kuten kauhavan ampumistapauksessa tarkoitit varmasti Kauhajokea.

veini kirjoitti:

Huvittava tapaus tämä sinun hauskuutesi valikoiminen, on hauskaa tehdä virolaisia typeryksiksi, mutta jos sanoo että suomen nuorisolla on valtava alkoholi ongelma, se ei enää hauskaa olekkaan, tämä on kuitenkin totuus, eikä sen hauskaa pidä ollakaan, samoin käytöstapojen unohtaminen..sekään ei ole hauskaa.

Haastelet goblista, Tallinnassa on lapsilla alle 18v. vuoriailla ulkonaliikkumiskielto alkaen kello 23.00-se rajoittaa jo pelkästään pahimmat juopottelut Tallinan alueella, niin Koblissa kuin muuallakin..eikä Tallinnan nuorison tilanne alkoholismin osalta ole lähestukoonkaan sitä luokkaa mitä se alkoholisoituneessa suomessa on, tämä on vain kylmä totuus joka sinunkin pitänee hyväksyä. Käyttäytymistavat ovat myöskin järkyttävää luokkaa, sekään ei ole hauskaa..ja se saatanallinen huutaminen...Leena huutaa kurkku suorana omaa "urpoaan"..se on jotakin järkyttävää..koska mahtaa siihen saundiin saada jonkun tolkun.

."eikä Tallinnan nuorison tilanne alkoholismin osalta ole lähestukoonkaan sitä luokkaa mitä se alkoholisoituneessa suomessa on, tämä on vain kylmä totuus joka sinunkin pitänee hyväksyä."

Joka louskuttaa leukojaan , louskuttamisen ilosta..ota selvää FAKTOISTA

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=321855&q=noorte joomine
http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=319417&q=noorte joomine
http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=273903&q=noorte joomine

Lueppa nuo linkit ajatuksella läpi. Jos osaat lukea eestin kieltä..ethän ole kuin 14 vuotta asunut siellä..eikös siinä ajassa pitäisi oppia puhumaan ja kirjoittamaan kieltä jo täydellisesti ?

Omasta puolestani voin sanoa : ymmärrän täydellisesti linkkien uutiset ..ja ne todistavat sinut turhanpäiväiseksi mustatuntuu tarinoiden kertojaksi...
õhtuleht on iltasanomiin verrattava sensaatiolehti.. mutta tuskin nämä haastateltavat alkavat "paskaa" jauhamaan kertomuksissaan..vai mitä ?

ihannoitko viroa. kirjoitti:

"silmään se paistaa juurikin tämän takia, on kuin saapuisi "barbaarien" pariin"
"valtaosa on kuitenkin seinälle kusevia käyttäytymistavat osaamattomia tulevia "urpo" alkoholisteja (valtaosa)."..

Ketjun aloittajan tokaisualoitus oli mielestäni hauska..on hiukan eri asia tokaista laskutoimituksesta kuin alkaa haukkumaan suomen nuorisoa (valtaosaa) tuleviksi alkoholisteiksi..eikö ?

Ainoastaan sinä lähdit henkkohtaiselle linjalle , haukkumalla suomen nuorisoa tuleviksi alkoholisteiksi..( Huumoria ? )
Älä turhaan vääristele vastauksessasi asioita :Kukaan ei ole esimerkiksi KIELTÄNYT matkustamasta viron ja suomen väliä...voit toki seilata vaikka aamusta myöhäisyöhön.
Kyse oli ainoastaan mielikuvasta : lähtemällä kopliin seikkailemaan perjantaina kello kymmenen jälkeen voi saada aika hurjan kuvan , Tallinnan nuorisosta , "totuudenmukaisuus " on eri asia.

Huomaatko ?..puolustan Tallinnan nuorisoa..vaikka olen toki paikanpäällä nähnyt myös oluen juontia.
Kysymykseesi mollaamisesta : EI sellainen mollaaminen ei ole hyväksyttävää ( jota esim. sinä harrastat suomen nuorisosta )..siksipä ei tulisi mieleenkään lähteä samoille "urpo" linjalle..yritin pitää keskustelun asioiden kommentoimisena ja perusteltuna.

Lisäys..tunnen Viron mielestäni kohtalaisesti..on myös ystäviä siellä.

"Kyse oli ainoastaan mielikuvasta : lähtemällä kopliin seikkailemaan perjantaina kello kymmenen jälkeen voi saada aika hurjan kuvan , Tallinnan nuorisosta , "totuudenmukaisuus " on eri asia.!"

???
http://www.mtv3.fi/matkailu/ulkomaat/matkakohteet.shtml/450350?Viro___Tallinna

KOPLI kirjoitti:

"Kyse oli ainoastaan mielikuvasta : lähtemällä kopliin seikkailemaan perjantaina kello kymmenen jälkeen voi saada aika hurjan kuvan , Tallinnan nuorisosta , "totuudenmukaisuus " on eri asia.!"

???
http://www.mtv3.fi/matkailu/ulkomaat/matkakohteet.shtml/450350?Viro___Tallinna

kysymysmerkit tarkoittavat ?

Oletko koskaan käynyt koplissa ? minä olen ..ja en nyt tarkoita pelkästään turistina.
Nämä linkittäjät eivät oikein ymmärrä todellisuutta...rautatieasema , jaamaturg ja ympäristö näyttäytyy aivan erilaisena valoisaan aikaan..en todellakaan suosittele turistin kulkemaan aseman tienoilla..yöllä.

olet paskanjauhaja kirjoitti:

."eikä Tallinnan nuorison tilanne alkoholismin osalta ole lähestukoonkaan sitä luokkaa mitä se alkoholisoituneessa suomessa on, tämä on vain kylmä totuus joka sinunkin pitänee hyväksyä."

Joka louskuttaa leukojaan , louskuttamisen ilosta..ota selvää FAKTOISTA

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=321855&q=noorte joomine
http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=319417&q=noorte joomine
http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=273903&q=noorte joomine

Lueppa nuo linkit ajatuksella läpi. Jos osaat lukea eestin kieltä..ethän ole kuin 14 vuotta asunut siellä..eikös siinä ajassa pitäisi oppia puhumaan ja kirjoittamaan kieltä jo täydellisesti ?

Omasta puolestani voin sanoa : ymmärrän täydellisesti linkkien uutiset ..ja ne todistavat sinut turhanpäiväiseksi mustatuntuu tarinoiden kertojaksi...
õhtuleht on iltasanomiin verrattava sensaatiolehti.. mutta tuskin nämä haastateltavat alkavat "paskaa" jauhamaan kertomuksissaan..vai mitä ?

On hienoa että olet huolissasi ja tutkit Viron alkoholin käyttäytymismalleja ja annat oikein fakta tietoa ..mutta mutta, tässä A-klinikkasäätiön tiedoittavaa korutonta tekstiä suomen osalta "Miesten arvioidaan juovan noin 75 prosenttia ja eniten juovan 10 prosentin väestöstä noin 50 prosenttia kaikesta käytetystä alkoholista. Raittiita Stakesin viimeisimmän, vuonna 2000 tehdyn juomatapatutkimuksen mukaan oli 9 prosenttia 15 vuotta täyttäneistä suomalaisista. Raittiiksi määriteltiin henkilö, joka ei ollut viimeisen vuoden aikana juonut edes puolta annosta alkoholia."

Yhdeksän prosenttia 15 vuotiaista ...se on aika korutonta kertomaa, myönnän että Tallinnan tilanteessakin on paljon parannettavaa, se ei kuitenkaan katukuvassa niin näy, koska nuoret eivät kävele "paskat housuissa" kaduilla, eikä huutamiseen ole oikein varaa..näinpä juurikin käyttäytyminen kännipäissäkin piiloittaa tuota ongelmaa, suomessa taas se ehkäpä juuri näkyykin käytötapojen takia tai paremminkin niiden täydellisen puuttumisen vuoksi paremmin katukuvassa..eli voimme todeta ongelman olevan molemissa maissa, mutta suomalaisnuorison käyttäytyminen vanhempien mallin mukaan pahentaa oleellisesti kuvaa..heidän juomatottumuksistaan..toki räkäposkella huutava teini...pistää paremmin silmään, kuin kännipäissäänkin (pilvi) paremmin käyttäytyvä eestin nuoriso...oleellista siis on etenkin käytötapojen puuttuminen..ei niinkään voimakkaampi juominen..aika mielenkiiintoista!

veini kirjoitti:

On hienoa että olet huolissasi ja tutkit Viron alkoholin käyttäytymismalleja ja annat oikein fakta tietoa ..mutta mutta, tässä A-klinikkasäätiön tiedoittavaa korutonta tekstiä suomen osalta "Miesten arvioidaan juovan noin 75 prosenttia ja eniten juovan 10 prosentin väestöstä noin 50 prosenttia kaikesta käytetystä alkoholista. Raittiita Stakesin viimeisimmän, vuonna 2000 tehdyn juomatapatutkimuksen mukaan oli 9 prosenttia 15 vuotta täyttäneistä suomalaisista. Raittiiksi määriteltiin henkilö, joka ei ollut viimeisen vuoden aikana juonut edes puolta annosta alkoholia."

Yhdeksän prosenttia 15 vuotiaista ...se on aika korutonta kertomaa, myönnän että Tallinnan tilanteessakin on paljon parannettavaa, se ei kuitenkaan katukuvassa niin näy, koska nuoret eivät kävele "paskat housuissa" kaduilla, eikä huutamiseen ole oikein varaa..näinpä juurikin käyttäytyminen kännipäissäkin piiloittaa tuota ongelmaa, suomessa taas se ehkäpä juuri näkyykin käytötapojen takia tai paremminkin niiden täydellisen puuttumisen vuoksi paremmin katukuvassa..eli voimme todeta ongelman olevan molemissa maissa, mutta suomalaisnuorison käyttäytyminen vanhempien mallin mukaan pahentaa oleellisesti kuvaa..heidän juomatottumuksistaan..toki räkäposkella huutava teini...pistää paremmin silmään, kuin kännipäissäänkin (pilvi) paremmin käyttäytyvä eestin nuoriso...oleellista siis on etenkin käytötapojen puuttuminen..ei niinkään voimakkaampi juominen..aika mielenkiiintoista!

A-klinikalta hiukan lisää tilasto tietoa...

"Alkoholihaitat

Alkoholinkäytön seurauksena Suomessa kuoli vuonna 2006 noin 3 000 henkilöä. Heistä alkoholisairauksiin kuoli noin 2 000 henkeä (joista alkoholimyrkytykseen kuoli noin 590) ja tapaturman tai väkivallan takia päihtyneenä noin 1 000 henkeä. Sairaaloissa kirjattiin vuonna 2006 yhteensä noin 26 000 hoitojaksoa, jossa alkoholisairaus oli päädiagnoosina.

Vuonna 2005 alkoholinkäytön yhteiskunnalle aiheuttamat välittömät kustannukset olivat noin 0,6-0,9 miljardia euroa. Välilliset kustannukset (tuotantomenetykset ja ennenaikaisten kuolemien aiheuttamat kustannukset) arvioitiin 3,0-5,7 miljardiksi euroksi. Välittömistä haittamenoista noin 40 prosenttia aiheutui rikollisuusvalvonnasta ja järjestyksen ylläpidosta, noin 20 prosenttia terveydenhuollon ja noin 20 prosenttia sosiaalihuollon kustannuksista.

Valtion alkoholitulot olivat vuonna 2006 noin 1,7 miljardia euroa, joka on 4,2 prosenttia valtion vuoden tuloista ilman rahoitustoimia."

Lueppa ajatuksella ja ajattele hiukan lukuja sinäkin..tuskinpa noita selittää sen kummemmin tarvitsee..:) Alkoholi myrkytykseen 590-henkilöä..karmeita lukuja !

veini

veini kirjoitti:

On hienoa että olet huolissasi ja tutkit Viron alkoholin käyttäytymismalleja ja annat oikein fakta tietoa ..mutta mutta, tässä A-klinikkasäätiön tiedoittavaa korutonta tekstiä suomen osalta "Miesten arvioidaan juovan noin 75 prosenttia ja eniten juovan 10 prosentin väestöstä noin 50 prosenttia kaikesta käytetystä alkoholista. Raittiita Stakesin viimeisimmän, vuonna 2000 tehdyn juomatapatutkimuksen mukaan oli 9 prosenttia 15 vuotta täyttäneistä suomalaisista. Raittiiksi määriteltiin henkilö, joka ei ollut viimeisen vuoden aikana juonut edes puolta annosta alkoholia."

Yhdeksän prosenttia 15 vuotiaista ...se on aika korutonta kertomaa, myönnän että Tallinnan tilanteessakin on paljon parannettavaa, se ei kuitenkaan katukuvassa niin näy, koska nuoret eivät kävele "paskat housuissa" kaduilla, eikä huutamiseen ole oikein varaa..näinpä juurikin käyttäytyminen kännipäissäkin piiloittaa tuota ongelmaa, suomessa taas se ehkäpä juuri näkyykin käytötapojen takia tai paremminkin niiden täydellisen puuttumisen vuoksi paremmin katukuvassa..eli voimme todeta ongelman olevan molemissa maissa, mutta suomalaisnuorison käyttäytyminen vanhempien mallin mukaan pahentaa oleellisesti kuvaa..heidän juomatottumuksistaan..toki räkäposkella huutava teini...pistää paremmin silmään, kuin kännipäissäänkin (pilvi) paremmin käyttäytyvä eestin nuoriso...oleellista siis on etenkin käytötapojen puuttuminen..ei niinkään voimakkaampi juominen..aika mielenkiiintoista!

Puuttumisesta verrattuna eestin nuoriin , olen täysin samaa mieltä..mutta , ei sekään automaattisesti tee heistä , suomalaisista , yhteskuntakelvottomia , työttömiä juoppoja..nuorena kokeillaan rajoja.
Suomalaisten nuorten huonomman käytöksen toki myönnän..siitähän ei ollutkaan kyse vaan näistä lausahduksista. VIINANKÄYTÖSTÄ tilastollisesti...olet varmasti myös eestin lehdistä lukenut uudesta villityksestä eestin kouluissa..alaikäiset ovat ottaneet kouluaikana napsuja (viinaa).

":eikä Tallinnan nuorison tilanne alkoholismin osalta ole lähestukoonkaan sitä luokkaa mitä se alkoholisoituneessa suomessa on, tämä on vain kylmä totuus joka sinunkin pitänee hyväksyä."
"Suomessa on huippuosaajia nuorissa, valtaosa on kuitenkin seinälle kusevia käyttäytymistavat osaamattomia tulevia "urpo" alkoholisteja (valtaosa).."

Ilmeisesti omistat jonkinlaisen ennustuspallon kun pystyt noin tarkasti määrittelemään suomen nuorison tulevaisuuden. Näkyvyys ei ole edelleenkään mikään kriteeri viinanjuonnille..

Luitko tuon artikkelin Tartusta..ongelmia on kovasti alaikäisten juomisessa..yleisillä paikoilla.

Muuten , taidatkin olla melkoinen juoruämmä.ostanko hameen ? .Hehheh..hernettä nenään en viitsi tälläisten Veinien kanssa vetää..kaveri kuvittelee itsestään hiukan liikoja. Suosittelen ottamaan asioista selvää ennenkuin painaa enteriä.

http://finestglobe.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=1980

veini kirjoitti:

On hienoa että olet huolissasi ja tutkit Viron alkoholin käyttäytymismalleja ja annat oikein fakta tietoa ..mutta mutta, tässä A-klinikkasäätiön tiedoittavaa korutonta tekstiä suomen osalta "Miesten arvioidaan juovan noin 75 prosenttia ja eniten juovan 10 prosentin väestöstä noin 50 prosenttia kaikesta käytetystä alkoholista. Raittiita Stakesin viimeisimmän, vuonna 2000 tehdyn juomatapatutkimuksen mukaan oli 9 prosenttia 15 vuotta täyttäneistä suomalaisista. Raittiiksi määriteltiin henkilö, joka ei ollut viimeisen vuoden aikana juonut edes puolta annosta alkoholia."

Yhdeksän prosenttia 15 vuotiaista ...se on aika korutonta kertomaa, myönnän että Tallinnan tilanteessakin on paljon parannettavaa, se ei kuitenkaan katukuvassa niin näy, koska nuoret eivät kävele "paskat housuissa" kaduilla, eikä huutamiseen ole oikein varaa..näinpä juurikin käyttäytyminen kännipäissäkin piiloittaa tuota ongelmaa, suomessa taas se ehkäpä juuri näkyykin käytötapojen takia tai paremminkin niiden täydellisen puuttumisen vuoksi paremmin katukuvassa..eli voimme todeta ongelman olevan molemissa maissa, mutta suomalaisnuorison käyttäytyminen vanhempien mallin mukaan pahentaa oleellisesti kuvaa..heidän juomatottumuksistaan..toki räkäposkella huutava teini...pistää paremmin silmään, kuin kännipäissäänkin (pilvi) paremmin käyttäytyvä eestin nuoriso...oleellista siis on etenkin käytötapojen puuttuminen..ei niinkään voimakkaampi juominen..aika mielenkiiintoista!

"Raittiita Stakesin viimeisimmän, vuonna 2000 tehdyn juomatapatutkimuksen mukaan oli 9 prosenttia 15 vuotta täyttäneistä suomalaisista. Raittiiksi määriteltiin henkilö, joka ei ollut viimeisen vuoden aikana juonut edes puolta annosta alkoholia."

Eli jokainen vaikkapa ruokailun yhteydessä puoli annosta alkoholia maistamaan päässyt.. jokainen vanhempiensa alkoholivarastosta puoli annosta maistellut.. jokainen kavereiden kanssa bileissä puoli annosta kokeillut.. on tuon tutkimuksen mukaan jotakin muuta kuin raitis, vaikka olisi tehnyt maistelunsa vain kerran vuoden aikana?
En tiedä yhtäkään puoli annosta alkoholia maistanutta, joka olisi kävellyt sen maistelun jälkeen "paskat housuissa", "räkä poskella huutaen" ja "kännipäissään" kaduilla. Veikkaisin ennemmin, että se joka tuollaista nuorisossa puolen annoksen jälkeen näkee, on itse kännipäinen paskahousu ja räkä poskella huutelija.

veini kirjoitti:

A-klinikalta hiukan lisää tilasto tietoa...

"Alkoholihaitat

Alkoholinkäytön seurauksena Suomessa kuoli vuonna 2006 noin 3 000 henkilöä. Heistä alkoholisairauksiin kuoli noin 2 000 henkeä (joista alkoholimyrkytykseen kuoli noin 590) ja tapaturman tai väkivallan takia päihtyneenä noin 1 000 henkeä. Sairaaloissa kirjattiin vuonna 2006 yhteensä noin 26 000 hoitojaksoa, jossa alkoholisairaus oli päädiagnoosina.

Vuonna 2005 alkoholinkäytön yhteiskunnalle aiheuttamat välittömät kustannukset olivat noin 0,6-0,9 miljardia euroa. Välilliset kustannukset (tuotantomenetykset ja ennenaikaisten kuolemien aiheuttamat kustannukset) arvioitiin 3,0-5,7 miljardiksi euroksi. Välittömistä haittamenoista noin 40 prosenttia aiheutui rikollisuusvalvonnasta ja järjestyksen ylläpidosta, noin 20 prosenttia terveydenhuollon ja noin 20 prosenttia sosiaalihuollon kustannuksista.

Valtion alkoholitulot olivat vuonna 2006 noin 1,7 miljardia euroa, joka on 4,2 prosenttia valtion vuoden tuloista ilman rahoitustoimia."

Lueppa ajatuksella ja ajattele hiukan lukuja sinäkin..tuskinpa noita selittää sen kummemmin tarvitsee..:) Alkoholi myrkytykseen 590-henkilöä..karmeita lukuja !

veini

niin tilanne virossa vuonna 2007

http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=235793
"Eestis on alkoholi tarbimise arvestuslik aastakogus ca 13 liitrit puhast piiritust inimese kohta ja sellega oleme Euroopa Liidus häbiväärsel esimesel kohal. Vigastussurmasid on aastas umbes 2500, nendest 1500 on otseselt seotud alkoholiga."


Turha mitään maaottelu tehdä asiasta..on vain tilastollinen FAKTA ( vaikka yritätkin epätoivoisesti muuta väittää ) Eesti johtaa näitä , valitettavia , alkoholi tilastoja..
Kannattaisiko katsella hiuman kriittisemmin siellä nuorisoa..voit jopa huomata etteivät he olekaan sellaisia enkeleitä mitä kuvittelet.
Niin ..ja vertaileppa ajatuksella näitä lukuja..ota huomioon maiden asukasluvut..huomaat varmasti ajatuksella lukiessasi eron.

::??:: kirjoitti:

"Raittiita Stakesin viimeisimmän, vuonna 2000 tehdyn juomatapatutkimuksen mukaan oli 9 prosenttia 15 vuotta täyttäneistä suomalaisista. Raittiiksi määriteltiin henkilö, joka ei ollut viimeisen vuoden aikana juonut edes puolta annosta alkoholia."

Eli jokainen vaikkapa ruokailun yhteydessä puoli annosta alkoholia maistamaan päässyt.. jokainen vanhempiensa alkoholivarastosta puoli annosta maistellut.. jokainen kavereiden kanssa bileissä puoli annosta kokeillut.. on tuon tutkimuksen mukaan jotakin muuta kuin raitis, vaikka olisi tehnyt maistelunsa vain kerran vuoden aikana?
En tiedä yhtäkään puoli annosta alkoholia maistanutta, joka olisi kävellyt sen maistelun jälkeen "paskat housuissa", "räkä poskella huutaen" ja "kännipäissään" kaduilla. Veikkaisin ennemmin, että se joka tuollaista nuorisossa puolen annoksen jälkeen näkee, on itse kännipäinen paskahousu ja räkä poskella huutelija.

Haruldaselt tark urpo, statistikat ka muud. Lähed kaduma oma teadmistega selles foorumis. Sa pead astuma uude ajastusse, liitu finestglobe.com, sinul võib olla anda midagi uut.

http://finestglobe.com/forum/ucp.php?mode=register&sid=8f969c893a90c3a498566fc041eb0077

veini:)

Minua huvittaa myös..olen huvitatud..Eestistä
. Anoppini muuten asustelee siellä. Koplista kirjoitin vain esimerkin vuoksi..toki on mainettaan parempi paikka.
Olin pari viikkoa sitten lasnamäellä..oli sellainen 24 tuntia auki oleva juottola/räkälä..Juttelin niitä näitä , eräs seurueesta (Eestiläinen) haukkui venäläistä nuorta miestä juurettomaksi , eestin kieltä osaamattomaksi vapaamatkustajaksi..Venäjää en itse osaa sanaakaan.. mielewnkiintoinen keskustelu..harmi kun sain vain puoliksi selvää.
Olen myös asustellut heina tänavalla..koplista hiukan eteenpäin stroomi rantaan päin.
En kuulu myöskään tähän takki levällään , myökäten ja ryypäten eestiin tulevaan älämölö turisti kategoriaan.

Herkästi näytät olettavan kaikkien täällä kirjoittajien olevan näitä turistibussilla Tallinnaan tulevia seuramatkalaisia.
Virolaiset eivät ole typeriä..ainakaan tuntemani (noo , myönnettäköön..yksi on hiukan yksinkertainen..)

"olen ollut Tallinnassa tosiaankin aika kauan, nähnyt monet urpot jotka ovat tulleet viisaina miehinä kertomaan Viroon miten he tuovat tietotaidon maahan, kysyneet että mistäs minä sitten oikein aloittaisin..olemme heille sanoneet, "mene takaisin laivaan, ja tule toisella asenteella takaisin"..

Etkös se ollut juuri sinä, joka pidit virolaisia taannoin niin typerinä etteivät osanneet edes ruskeakastiketta tehdä, kunnes "veini Suuri" sen Viroon lanseerasi?
Samoin lueskelin täältä aikoinaan, kuinka sinä "opetit virolaiset keittiötöihin ja näytit oikeaa asennetta työntekoon".

Sinulla vaikuttaa olevan oman itsesi suhteen vakava sokea piste, sillä oikeastaan sinä arvostelet ja halvennat suurimmaksi osaksi fiksuja ja mukavia virolaisia täällä, jos ei muita typeriä kirjoituksia oteta lukuun. Uskon, että tuo ylimielinen asenteesi ja ajattelemattomat kommenttisi loukkaavat heitä enemmän kuin esim. "virolaiset ovat apinoita"- tai "virolaiset v***uun Hesasta"- kirjoitukset.

::??:: kirjoitti:

"olen ollut Tallinnassa tosiaankin aika kauan, nähnyt monet urpot jotka ovat tulleet viisaina miehinä kertomaan Viroon miten he tuovat tietotaidon maahan, kysyneet että mistäs minä sitten oikein aloittaisin..olemme heille sanoneet, "mene takaisin laivaan, ja tule toisella asenteella takaisin"..

Etkös se ollut juuri sinä, joka pidit virolaisia taannoin niin typerinä etteivät osanneet edes ruskeakastiketta tehdä, kunnes "veini Suuri" sen Viroon lanseerasi?
Samoin lueskelin täältä aikoinaan, kuinka sinä "opetit virolaiset keittiötöihin ja näytit oikeaa asennetta työntekoon".

Sinulla vaikuttaa olevan oman itsesi suhteen vakava sokea piste, sillä oikeastaan sinä arvostelet ja halvennat suurimmaksi osaksi fiksuja ja mukavia virolaisia täällä, jos ei muita typeriä kirjoituksia oteta lukuun. Uskon, että tuo ylimielinen asenteesi ja ajattelemattomat kommenttisi loukkaavat heitä enemmän kuin esim. "virolaiset ovat apinoita"- tai "virolaiset v***uun Hesasta"- kirjoitukset.

Tuo suuri Viron rakastaja on pannut vaimonsa kirjoittamaan tuon vironkielisen postauksensa. Virossa hän on oppinut vain kirjoittamaan vielä huonompaa suomea kuin ennen. Tunnen tyypin, koska olen ollut hänen kanssaan töissä samassa ravintolassa. Sukset ristissä lähes joka paikkaan, jossa on ollut töissä. Nytkin joutuu käymään inhoamassaan maassa Suomessa töissä, koska hän on luonut vaikuttavan uranTallinnan ravintolamaailmassa. Todellinen "huippukokki". Minä en ottaisi enää häntä edes linjastoon annostielemaan. Paasaa täällä käytöstapojen ja raittiuden puolesta, vaikka on itse oikea käytöstapa- ja juomatapamannekiini.

Täällä hän nyt uhoaa ja opettaa myös mallikasta nettikäyttäytymistä, jota harjoittaa omassa foorumissaan. Siellä veini saa meuhkata vapaasti, koska aika harva antaa itse porttikiellon omaan foorumiinsa.

täyttä asiaa kirjoitti:

Tuo suuri Viron rakastaja on pannut vaimonsa kirjoittamaan tuon vironkielisen postauksensa. Virossa hän on oppinut vain kirjoittamaan vielä huonompaa suomea kuin ennen. Tunnen tyypin, koska olen ollut hänen kanssaan töissä samassa ravintolassa. Sukset ristissä lähes joka paikkaan, jossa on ollut töissä. Nytkin joutuu käymään inhoamassaan maassa Suomessa töissä, koska hän on luonut vaikuttavan uranTallinnan ravintolamaailmassa. Todellinen "huippukokki". Minä en ottaisi enää häntä edes linjastoon annostielemaan. Paasaa täällä käytöstapojen ja raittiuden puolesta, vaikka on itse oikea käytöstapa- ja juomatapamannekiini.

Täällä hän nyt uhoaa ja opettaa myös mallikasta nettikäyttäytymistä, jota harjoittaa omassa foorumissaan. Siellä veini saa meuhkata vapaasti, koska aika harva antaa itse porttikiellon omaan foorumiinsa.

No miksi tappelette täällä?
Kaunis sää... aurinko paistaa.... oluttakin vielä myydän ja Hesan pojat nukkuvat vielä rauhassa ennen iltaa....
Ottakaa ihan iiiisisti.... !

heheh:))))) kirjoitti:

No miksi tappelette täällä?
Kaunis sää... aurinko paistaa.... oluttakin vielä myydän ja Hesan pojat nukkuvat vielä rauhassa ennen iltaa....
Ottakaa ihan iiiisisti.... !

Laita veini korkki kiinni ja vähennä katkeruuttasi maailmaa kohtaan. Olet sen verran riippuvainen huomiosta.

Jodlaaja09 kirjoitti:

Laita veini korkki kiinni ja vähennä katkeruuttasi maailmaa kohtaan. Olet sen verran riippuvainen huomiosta.

vaatamata ilusaks tehtud suomi24.fi , kahaneb siinse foorumi lugejate arv nagu kevadine lumi. kedagi enam ei huvita ei veinid, superveinid ega ka tähelepanu otsivad pinisevad parmud.

Linkkejä löytyy vaan asiasta ei oikein saa selvää..

"Nuoriso? Mistä sinä puhut?" ..koplin nuorisosta , vai väitätkäö ettei siellä asyu ollenkaan nuorisoa :).
Olen kierrellyt koplissa autolla , prätkällä ja kävellen ..Taksi on ainoa mitä en ole vielä käyttänyt :)

Tarkoitat jaamaturg..ilmeisesti , olen monesti kävellyt siitä etteenpäin säästumarketista ohi ja telliskiveä pitkin (vabandage kui rääkin aadresseist nii kasutan soome keelt ..)..

Tahan siis lihtsalt õelda .. ma arvan et ma tean koplist rohkem kui soome turist kes käib seal ainult päeval..
ja lisäks veel ..kes kõsis sinu arvamust ?:)