Elarit ei riitä lapsen

normaaliin elämiseen, aina on tigittävä kaikesta joko hemmetin kuukausi. Kuka raharikas niitä laskelmia oikein säätää, kun laittaa niin alas sen elatusvelvollisen osuuden. Onhan se selvää että rikkaat ministerit niitä soveltelee, kun heidän ei tarvi tinkiä mistään, kun rahaa riittää, kun ei tiedä mitä eläminen maksaa. Ne ostaa mutta tavallinen kansalainen ei osta kun ei ole rahaa. Minusta elarit pitäisi olla kuitteihin sidotut, että sen mukaan maksetaan mitä lapsi sinä kuussa kuluttaa. Lapset ovat erilaisia, ja kulutukset erilaisia. Joillaan on jatkuva lääkekuuri, joillaa silmälasit, ym ym erityisruokavalioita, jotka maksaa maltaita. Miehet vaan pääsee halvalla, mutta äiti parat maksaa.
541487
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

koska lapsen iskä ja äiti maksaa yhtä paljon.
Äiti saa elarit ja lapsilisät.
lisäksi hänen omasta pussista menee sama summa kuin mitä iskä maksaa elareita, joten pelkkien elareiden ei kuulukaan riittää lapsen kuluihin.

Äänestä
  • lapsistaan aina enemmän. Se joka muuta väittää, hänellä ei ole lapsia, tai sitten on niin rikas, ettei rahan menoa huomaa, tai vn välinpitämätön, eikä pidä lasten puolia.

    Äänestä

  • Paras äiti kirjoitti:

    lapsistaan aina enemmän. Se joka muuta väittää, hänellä ei ole lapsia, tai sitten on niin rikas, ettei rahan menoa huomaa, tai vn välinpitämätön, eikä pidä lasten puolia.

    itse saan elareita parisataa
    lapsilisä 100
    kyllä tuo viisisataa euroa kuussa (oma osuuteni tuon 200) riitää ihan mainiosti.
    En tiedä, miten leveästi oot tottunut asumaan, mutta meillä riitää loistavasti.

    Äänestä

  • Paras äiti kirjoitti:

    lapsistaan aina enemmän. Se joka muuta väittää, hänellä ei ole lapsia, tai sitten on niin rikas, ettei rahan menoa huomaa, tai vn välinpitämätön, eikä pidä lasten puolia.

    sopii, ettei kumpikaan maksa jos molempien tulot ovat samaa luokkaa ja lähivanhempi saa sentään lapsilisät ja siihen yh-korotukset. Eikä tietenkään maksa jos lapset ovat vielä yhtä paljon molemmilla venhemmilla. Ja niissäkin toinen saa lapsilisät.

    Äänestä

  • eräs vaan kirjoitti:

    sopii, ettei kumpikaan maksa jos molempien tulot ovat samaa luokkaa ja lähivanhempi saa sentään lapsilisät ja siihen yh-korotukset. Eikä tietenkään maksa jos lapset ovat vielä yhtä paljon molemmilla venhemmilla. Ja niissäkin toinen saa lapsilisät.

    miten saatte lapsiperhessä tulot riittämään LOISTAVASTI???? Mulla neljä lasta, vuokra huoneisto, sivussa kaupungista, joten vuokra ei ole sitä huippuluokkaa, ruokaan ja vuokraan ym menee lähes kaikki tulot.

    Äänestä

  • Köyhä köyhä köyhä kirjoitti:

    miten saatte lapsiperhessä tulot riittämään LOISTAVASTI???? Mulla neljä lasta, vuokra huoneisto, sivussa kaupungista, joten vuokra ei ole sitä huippuluokkaa, ruokaan ja vuokraan ym menee lähes kaikki tulot.

    Nii lasketaanpa lapsen kulut.
    Laskenpa esimerkiksi syyskuun ostot noin suurinpiirtein,,
    Eli asunnosta puolet koska asumme kaksin omakotitalossa eli 300e
    vedestä puolet 10ekk

    sähköstä ja lämmöstä puolet 80e/kk
    ruuista noin puolet 200 e kk
    shampoo, särkylääkkeet ym hygieniatuotteet../ puolet/kk noin 10ekk
    koulureppu, 4oe
    sisäpelikengät 35e
    koulupusero 10e
    skootteri /puolet 300e
    vakuutukset skootteriin 100e
    koripallolisenssi ym 125e
    viikkorahaa 20e/viikonloppu yht 100e/kk
    bensarahat mopoon 50e/kk
    kypärä mopoon 65e
    silmalasit 190e
    kynät kumet vihkot ym tarvikkeet 40 e

    nettiyhteys/ puolet 12e 12e
    puhelinlasku 30e 30e
    uusikännykkä 50e

    Joo laskin että tuliko noin 1747e lapsen kuluiksi tässä kuussa..

    Eli jos isä pänee 150e kk lapseensa ja äiti 1747e /kk niin eikö ole aika päivän selvää että elatusmaksum on äidille yhtäsuuri apu kui heittäisi ykden lisä srrisin riisipataan..

    kaverin synttärit lahja raha 10e 10e

    polttodvd levyjä musiikin ja elokuvien tekemiseen.. 15e
    kannettava tietokone kuukausittainen osa maksu 67e
    Uudet farkut kouluun 65e 65e

    Äänestä

  • old_profile_13495 kirjoitti:

    Nii lasketaanpa lapsen kulut.
    Laskenpa esimerkiksi syyskuun ostot noin suurinpiirtein,,
    Eli asunnosta puolet koska asumme kaksin omakotitalossa eli 300e
    vedestä puolet 10ekk

    sähköstä ja lämmöstä puolet 80e/kk
    ruuista noin puolet 200 e kk
    shampoo, särkylääkkeet ym hygieniatuotteet../ puolet/kk noin 10ekk
    koulureppu, 4oe
    sisäpelikengät 35e
    koulupusero 10e
    skootteri /puolet 300e
    vakuutukset skootteriin 100e
    koripallolisenssi ym 125e
    viikkorahaa 20e/viikonloppu yht 100e/kk
    bensarahat mopoon 50e/kk
    kypärä mopoon 65e
    silmalasit 190e
    kynät kumet vihkot ym tarvikkeet 40 e

    nettiyhteys/ puolet 12e 12e
    puhelinlasku 30e 30e
    uusikännykkä 50e

    Joo laskin että tuliko noin 1747e lapsen kuluiksi tässä kuussa..

    Eli jos isä pänee 150e kk lapseensa ja äiti 1747e /kk niin eikö ole aika päivän selvää että elatusmaksum on äidille yhtäsuuri apu kui heittäisi ykden lisä srrisin riisipataan..

    kaverin synttärit lahja raha 10e 10e

    polttodvd levyjä musiikin ja elokuvien tekemiseen.. 15e
    kannettava tietokone kuukausittainen osa maksu 67e
    Uudet farkut kouluun 65e 65e

    Keksimällä olet puukannut kaikki mahdolliset kulut tähän yhteen kuukauteen.
    Annappa esimerkki ihan tavallisesta kuukaudesta?
    Vaikka seuraavasta, mihin ei tartte kaikkea ostaa enään?
    Mihin et ole listannut skootteria ja tarvikkeita, lisenssejä ja pelikenkiä ym.ym.
    Eikö muka lapsesi isä ole antanut sinulle rahaa noista mainitsemistasi kuluista?
    Uskon että on, mutta sitähän et meille kerro.
    Ja osa noista on kestokulutus tarvikkeita, joten hinnat olisit voinut jakaa esim.12, sillä niitähän ei joka kuukausi osteta uusia.

    Aika paljon annat lapsellesi rahaa kuukaudessa?? 100?

    Mikään ei riitä, jos ei haluta riittävän.
    Asiat voi esittää niin monellä tapaa...
    Itse saan 14v 200 euroa/11 kk vuodessa (isän lomakuukaudelta en ota elatusta) ja
    tuo 400 varmasti riittää lapsen kuluihin, vaikka harrastaakin.

    Äänestä

  • old_profile_13495 kirjoitti:

    Nii lasketaanpa lapsen kulut.
    Laskenpa esimerkiksi syyskuun ostot noin suurinpiirtein,,
    Eli asunnosta puolet koska asumme kaksin omakotitalossa eli 300e
    vedestä puolet 10ekk

    sähköstä ja lämmöstä puolet 80e/kk
    ruuista noin puolet 200 e kk
    shampoo, särkylääkkeet ym hygieniatuotteet../ puolet/kk noin 10ekk
    koulureppu, 4oe
    sisäpelikengät 35e
    koulupusero 10e
    skootteri /puolet 300e
    vakuutukset skootteriin 100e
    koripallolisenssi ym 125e
    viikkorahaa 20e/viikonloppu yht 100e/kk
    bensarahat mopoon 50e/kk
    kypärä mopoon 65e
    silmalasit 190e
    kynät kumet vihkot ym tarvikkeet 40 e

    nettiyhteys/ puolet 12e 12e
    puhelinlasku 30e 30e
    uusikännykkä 50e

    Joo laskin että tuliko noin 1747e lapsen kuluiksi tässä kuussa..

    Eli jos isä pänee 150e kk lapseensa ja äiti 1747e /kk niin eikö ole aika päivän selvää että elatusmaksum on äidille yhtäsuuri apu kui heittäisi ykden lisä srrisin riisipataan..

    kaverin synttärit lahja raha 10e 10e

    polttodvd levyjä musiikin ja elokuvien tekemiseen.. 15e
    kannettava tietokone kuukausittainen osa maksu 67e
    Uudet farkut kouluun 65e 65e

    kuitenkin.
    Jos olet ostanut tuon kaiken, niin voit katsoa peiliin ja miettiä, missä meni metsään.
    Yksikään lapsi ei tarvitse tuota määrää rojua.
    Ja tuollaisia kuluja tuskin on joka kuussa.
    HAH!

    Äänestä

  • Köyhä köyhä köyhä kirjoitti:

    miten saatte lapsiperhessä tulot riittämään LOISTAVASTI???? Mulla neljä lasta, vuokra huoneisto, sivussa kaupungista, joten vuokra ei ole sitä huippuluokkaa, ruokaan ja vuokraan ym menee lähes kaikki tulot.

    eli saan just tuon 200 elatusmaksua ja satasen lapsilisää.
    oma osuuteni tuo 200.
    Ostamme vaatteita kirpputorilta, koska uusia ei ole mitään järkeäkään ostaa.
    Lapsen harrastuksiin menee 20 e kuussa.
    Asumiskulut on minulla 600 e.
    Sen takia käyn töissä, että lapseni saisi elää.
    Ei harrastusten tarvi olla kalliita, myös omaa päätään voi käyttää.

    Äänestä

  • old_profile_13495 kirjoitti:

    Nii lasketaanpa lapsen kulut.
    Laskenpa esimerkiksi syyskuun ostot noin suurinpiirtein,,
    Eli asunnosta puolet koska asumme kaksin omakotitalossa eli 300e
    vedestä puolet 10ekk

    sähköstä ja lämmöstä puolet 80e/kk
    ruuista noin puolet 200 e kk
    shampoo, särkylääkkeet ym hygieniatuotteet../ puolet/kk noin 10ekk
    koulureppu, 4oe
    sisäpelikengät 35e
    koulupusero 10e
    skootteri /puolet 300e
    vakuutukset skootteriin 100e
    koripallolisenssi ym 125e
    viikkorahaa 20e/viikonloppu yht 100e/kk
    bensarahat mopoon 50e/kk
    kypärä mopoon 65e
    silmalasit 190e
    kynät kumet vihkot ym tarvikkeet 40 e

    nettiyhteys/ puolet 12e 12e
    puhelinlasku 30e 30e
    uusikännykkä 50e

    Joo laskin että tuliko noin 1747e lapsen kuluiksi tässä kuussa..

    Eli jos isä pänee 150e kk lapseensa ja äiti 1747e /kk niin eikö ole aika päivän selvää että elatusmaksum on äidille yhtäsuuri apu kui heittäisi ykden lisä srrisin riisipataan..

    kaverin synttärit lahja raha 10e 10e

    polttodvd levyjä musiikin ja elokuvien tekemiseen.. 15e
    kannettava tietokone kuukausittainen osa maksu 67e
    Uudet farkut kouluun 65e 65e

    Just joo, eiköhän sulla asunto olisi ilman lastakin. 600 kuluilla maksat jo lyhennystäkin, kasvatat omaa omaisuuttasi. Ja ihan kokonainen nettilittymä, siitäkin pitäisi maksattaa osa lapsen piikkiin. Lapsi nyt ei pysty maskamaan puolia kuluista. Ota aikuinen kämppäkaveri. Lapsen isä ei ole enää kanssasi samassa taloudessa.

    Jos sinulla on vara ylläpitää skootteria, niin siitä vaan. Moni murkku joutuu itse säästämään ja osallistumaan kuluihin. Kun olet syyskuussa jo hankkinut silmälasit, kännykät, cd:t....niin lokakuu voi ollakin säästökuu.

    Äänestä

  • kaikki menee eikä viimeisellä viikolla ole rahaa eikä ruokaa. Mutta elatusvelvollnen sentää syö joka päivä ja kulkee uusissa vaatteissa, istuu ravintoloissa, ja nukkuu aamulla pitkään ja elää vain itselleen... koskaan ei kiitä, mutta haukkuu kyllä, jos ei äiti jaksa... mutta ei tee mitään sen eteen että äiti jaksaisi... siksi meillä ei olekkkaan isää, meillä on Mikko( nimi muutettu) joksi isää nimeltä kutsumme.

    Äänestä

  • niin paljon kun sitä on kirjoitti:

    Just joo, eiköhän sulla asunto olisi ilman lastakin. 600 kuluilla maksat jo lyhennystäkin, kasvatat omaa omaisuuttasi. Ja ihan kokonainen nettilittymä, siitäkin pitäisi maksattaa osa lapsen piikkiin. Lapsi nyt ei pysty maskamaan puolia kuluista. Ota aikuinen kämppäkaveri. Lapsen isä ei ole enää kanssasi samassa taloudessa.

    Jos sinulla on vara ylläpitää skootteria, niin siitä vaan. Moni murkku joutuu itse säästämään ja osallistumaan kuluihin. Kun olet syyskuussa jo hankkinut silmälasit, kännykät, cd:t....niin lokakuu voi ollakin säästökuu.

    Ei ole säästökuu lokakuukaan ,, vaan pitää ostaa talvivaatteet.. takki, housut ja kengät. käsineet pipo ja huivi.

    Marraskuussa alkaa sitten joululahjojen osto.. laskettelulauta, laskettelulautakortti, laskettelulasit. Ja haluaahan se lapsi muutakin lahjaksi.. stereoita on kinunnut jo pitkään ja halvimmat maksaa 160e ,, siihen saa kaikkia..

    Eli lasketaanpa takki 80e
    housut 65e
    talvikengät 50e
    pipo, käsineet ja huivi 50e

    lumilauta 150e-400e
    laskettelulasit 50e
    kortti 150e

    Niin ja ne peruskulut päälle..
    eli asunto 300
    sähkö ja lämmitys
    puhelin lasku
    nettitikku
    hygieniavälineet,, shampoot ym
    vesilaskut ym--

    Eli tässä jotain mihin sitä rahaa menee... jos selviäisin lapsen kuluista 150e/kk niin olisin onnenpekka,, mutta minun on odotettava kunnes lapsi lähtee omaan elämään... mikä on todennäköistä noin 10 vuoden kuluttua.,

    Mutta etäisä pääsee jo nyt tuolla 150e/kk

    Itse kun käyn kerran viikonloppuna kaupassa niin menee lähelle tuo 150e.. eikä sillä elä kuin viikonlopun yli,,,

    Äänestä

  • lähiäiti kirjoitti:

    Ei ole säästökuu lokakuukaan ,, vaan pitää ostaa talvivaatteet.. takki, housut ja kengät. käsineet pipo ja huivi.

    Marraskuussa alkaa sitten joululahjojen osto.. laskettelulauta, laskettelulautakortti, laskettelulasit. Ja haluaahan se lapsi muutakin lahjaksi.. stereoita on kinunnut jo pitkään ja halvimmat maksaa 160e ,, siihen saa kaikkia..

    Eli lasketaanpa takki 80e
    housut 65e
    talvikengät 50e
    pipo, käsineet ja huivi 50e

    lumilauta 150e-400e
    laskettelulasit 50e
    kortti 150e

    Niin ja ne peruskulut päälle..
    eli asunto 300
    sähkö ja lämmitys
    puhelin lasku
    nettitikku
    hygieniavälineet,, shampoot ym
    vesilaskut ym--

    Eli tässä jotain mihin sitä rahaa menee... jos selviäisin lapsen kuluista 150e/kk niin olisin onnenpekka,, mutta minun on odotettava kunnes lapsi lähtee omaan elämään... mikä on todennäköistä noin 10 vuoden kuluttua.,

    Mutta etäisä pääsee jo nyt tuolla 150e/kk

    Itse kun käyn kerran viikonloppuna kaupassa niin menee lähelle tuo 150e.. eikä sillä elä kuin viikonlopun yli,,,

    Sukelluskurssi olisi kanssa kiva. Ja sitten kielimatka kesällä. Ratsastuksenkin voisi taas aloittaa. Ja just tuli ihqu kuvasto vaatteita. Viime syksyset voikin viedä keäykseen. Ai, niin maastofillari vietiin, pitää ostaa uus. Minkähänlaisen auton mutsi ostaa mulle parin vuoden päästä... Kai vois käydä hiihtolomalla sen kanssa etelässä. Faija on kumma ukko kun aina valittaa rahapulaa , eikä anna ku 50 jos käyn sitä katsomassa, en taida mennä ens viikolla

    Äänestä

  • lähiäiti kirjoitti:

    Ei ole säästökuu lokakuukaan ,, vaan pitää ostaa talvivaatteet.. takki, housut ja kengät. käsineet pipo ja huivi.

    Marraskuussa alkaa sitten joululahjojen osto.. laskettelulauta, laskettelulautakortti, laskettelulasit. Ja haluaahan se lapsi muutakin lahjaksi.. stereoita on kinunnut jo pitkään ja halvimmat maksaa 160e ,, siihen saa kaikkia..

    Eli lasketaanpa takki 80e
    housut 65e
    talvikengät 50e
    pipo, käsineet ja huivi 50e

    lumilauta 150e-400e
    laskettelulasit 50e
    kortti 150e

    Niin ja ne peruskulut päälle..
    eli asunto 300
    sähkö ja lämmitys
    puhelin lasku
    nettitikku
    hygieniavälineet,, shampoot ym
    vesilaskut ym--

    Eli tässä jotain mihin sitä rahaa menee... jos selviäisin lapsen kuluista 150e/kk niin olisin onnenpekka,, mutta minun on odotettava kunnes lapsi lähtee omaan elämään... mikä on todennäköistä noin 10 vuoden kuluttua.,

    Mutta etäisä pääsee jo nyt tuolla 150e/kk

    Itse kun käyn kerran viikonloppuna kaupassa niin menee lähelle tuo 150e.. eikä sillä elä kuin viikonlopun yli,,,

    Jotain rotia tohon provoiluun. Äsken ostit skootterit yms, eli lapsi yli 15, älä nyt vielä 10 vuoden kuluttua laita maailmalle...

    Äänestä

  • avokas äiti kirjoitti:

    kaikki menee eikä viimeisellä viikolla ole rahaa eikä ruokaa. Mutta elatusvelvollnen sentää syö joka päivä ja kulkee uusissa vaatteissa, istuu ravintoloissa, ja nukkuu aamulla pitkään ja elää vain itselleen... koskaan ei kiitä, mutta haukkuu kyllä, jos ei äiti jaksa... mutta ei tee mitään sen eteen että äiti jaksaisi... siksi meillä ei olekkkaan isää, meillä on Mikko( nimi muutettu) joksi isää nimeltä kutsumme.

    Tuntuu että eroisät ovat sitä mieltä että he voivat asua leveästi parinsadan neliön talossa tyttöystävän kanssa. Ajellaan hienoilla autoilla ,, matkustellaan ja vaatteet on viimeisen päälle.. UUsi onni kukoistaa ja pakollinen muistutus entisestä onnesta on laittaa se 150e tilille kuussa ja soittaa lapselle kun sattuu sopiva väli..

    Mikä on äidin "oikeudenmukainen" kohtelu ja onni exän mielestä


    No tietenkin syödä halpoja ruokia, ravata kirppiksillä ja hoitaa lapsia 24h/vrk ilman palkkaa

    Äänestä

  • lähispahis kirjoitti:

    Tuntuu että eroisät ovat sitä mieltä että he voivat asua leveästi parinsadan neliön talossa tyttöystävän kanssa. Ajellaan hienoilla autoilla ,, matkustellaan ja vaatteet on viimeisen päälle.. UUsi onni kukoistaa ja pakollinen muistutus entisestä onnesta on laittaa se 150e tilille kuussa ja soittaa lapselle kun sattuu sopiva väli..

    Mikä on äidin "oikeudenmukainen" kohtelu ja onni exän mielestä


    No tietenkin syödä halpoja ruokia, ravata kirppiksillä ja hoitaa lapsia 24h/vrk ilman palkkaa

    Jospa tyttöystävä ei olekaan köyhemmästä päästä. Ja jos ex on paremmassa ammatissa kuin sinä hänellä on parempi elintaso. Lapset pääsevät siitä nauttimaan tapaamisissa. Tuskin sinäkään osituksessa nollille jäit

    Äänestä

  • lähiäiti kirjoitti:

    Ei ole säästökuu lokakuukaan ,, vaan pitää ostaa talvivaatteet.. takki, housut ja kengät. käsineet pipo ja huivi.

    Marraskuussa alkaa sitten joululahjojen osto.. laskettelulauta, laskettelulautakortti, laskettelulasit. Ja haluaahan se lapsi muutakin lahjaksi.. stereoita on kinunnut jo pitkään ja halvimmat maksaa 160e ,, siihen saa kaikkia..

    Eli lasketaanpa takki 80e
    housut 65e
    talvikengät 50e
    pipo, käsineet ja huivi 50e

    lumilauta 150e-400e
    laskettelulasit 50e
    kortti 150e

    Niin ja ne peruskulut päälle..
    eli asunto 300
    sähkö ja lämmitys
    puhelin lasku
    nettitikku
    hygieniavälineet,, shampoot ym
    vesilaskut ym--

    Eli tässä jotain mihin sitä rahaa menee... jos selviäisin lapsen kuluista 150e/kk niin olisin onnenpekka,, mutta minun on odotettava kunnes lapsi lähtee omaan elämään... mikä on todennäköistä noin 10 vuoden kuluttua.,

    Mutta etäisä pääsee jo nyt tuolla 150e/kk

    Itse kun käyn kerran viikonloppuna kaupassa niin menee lähelle tuo 150e.. eikä sillä elä kuin viikonlopun yli,,,

    se isän maksama 150 on vain puolet lapselle tarkoitetusta rahasta.
    Sun pitää antaa itse toinen 150 ,eli äkkiä laskettuna tekee 300 hunttia per kuukausi.
    Ja on tosi kumma, ettei murkun OIKEISIIN kuluihin riitä.

    Jos sun rahat ei riitä, niin karsi noita KERSKAKULUTUS harrastuksia penskaltasi, suu säkkiä myöten!
    Ja just oli mopo kortti, niin lapsi on 15v.
    Meinaatko hyysätä kotona 25v asti?

    Äänestä

  • viisasviisasviisas kirjoitti:

    kuitenkin.
    Jos olet ostanut tuon kaiken, niin voit katsoa peiliin ja miettiä, missä meni metsään.
    Yksikään lapsi ei tarvitse tuota määrää rojua.
    Ja tuollaisia kuluja tuskin on joka kuussa.
    HAH!

    Niin eipäs tietenkään tarvi,, varsinkin jos on EROLAPSI.. erolapsen ei kai kuulu saada kuin kaurapuuroa ja makaroonia,, vaatteet kirppikseltä ja harrastukset pois.. ettei vaan pääse unohtamaan elämän realiteettejä.. kiree pipo ja löysät vaatteet (kasvunvaraa..)

    Äänestä

  • lähiäiti kirjoitti:

    Ei ole säästökuu lokakuukaan ,, vaan pitää ostaa talvivaatteet.. takki, housut ja kengät. käsineet pipo ja huivi.

    Marraskuussa alkaa sitten joululahjojen osto.. laskettelulauta, laskettelulautakortti, laskettelulasit. Ja haluaahan se lapsi muutakin lahjaksi.. stereoita on kinunnut jo pitkään ja halvimmat maksaa 160e ,, siihen saa kaikkia..

    Eli lasketaanpa takki 80e
    housut 65e
    talvikengät 50e
    pipo, käsineet ja huivi 50e

    lumilauta 150e-400e
    laskettelulasit 50e
    kortti 150e

    Niin ja ne peruskulut päälle..
    eli asunto 300
    sähkö ja lämmitys
    puhelin lasku
    nettitikku
    hygieniavälineet,, shampoot ym
    vesilaskut ym--

    Eli tässä jotain mihin sitä rahaa menee... jos selviäisin lapsen kuluista 150e/kk niin olisin onnenpekka,, mutta minun on odotettava kunnes lapsi lähtee omaan elämään... mikä on todennäköistä noin 10 vuoden kuluttua.,

    Mutta etäisä pääsee jo nyt tuolla 150e/kk

    Itse kun käyn kerran viikonloppuna kaupassa niin menee lähelle tuo 150e.. eikä sillä elä kuin viikonlopun yli,,,

    jos 150 euroo riittää vain viikonlopun ruokaan...huhhuh

    Äänestä

  • old_profile_13495 kirjoitti:

    Nii lasketaanpa lapsen kulut.
    Laskenpa esimerkiksi syyskuun ostot noin suurinpiirtein,,
    Eli asunnosta puolet koska asumme kaksin omakotitalossa eli 300e
    vedestä puolet 10ekk

    sähköstä ja lämmöstä puolet 80e/kk
    ruuista noin puolet 200 e kk
    shampoo, särkylääkkeet ym hygieniatuotteet../ puolet/kk noin 10ekk
    koulureppu, 4oe
    sisäpelikengät 35e
    koulupusero 10e
    skootteri /puolet 300e
    vakuutukset skootteriin 100e
    koripallolisenssi ym 125e
    viikkorahaa 20e/viikonloppu yht 100e/kk
    bensarahat mopoon 50e/kk
    kypärä mopoon 65e
    silmalasit 190e
    kynät kumet vihkot ym tarvikkeet 40 e

    nettiyhteys/ puolet 12e 12e
    puhelinlasku 30e 30e
    uusikännykkä 50e

    Joo laskin että tuliko noin 1747e lapsen kuluiksi tässä kuussa..

    Eli jos isä pänee 150e kk lapseensa ja äiti 1747e /kk niin eikö ole aika päivän selvää että elatusmaksum on äidille yhtäsuuri apu kui heittäisi ykden lisä srrisin riisipataan..

    kaverin synttärit lahja raha 10e 10e

    polttodvd levyjä musiikin ja elokuvien tekemiseen.. 15e
    kannettava tietokone kuukausittainen osa maksu 67e
    Uudet farkut kouluun 65e 65e

    mikä lista! Eihän tuommosta ookkaan. Kannettava tietokone...vakuutukset skootteriin ei tosiaan tule joka kuukausi jne... Ahneus on aika paha tuolla kirjoittajalla.
    Itselleni tulee kolmesta lapsesta 410 euroa kuussa, ja hyvin on tarpeelliset saanut.

    Äänestä

  • old_profile_13495 kirjoitti:

    Nii lasketaanpa lapsen kulut.
    Laskenpa esimerkiksi syyskuun ostot noin suurinpiirtein,,
    Eli asunnosta puolet koska asumme kaksin omakotitalossa eli 300e
    vedestä puolet 10ekk

    sähköstä ja lämmöstä puolet 80e/kk
    ruuista noin puolet 200 e kk
    shampoo, särkylääkkeet ym hygieniatuotteet../ puolet/kk noin 10ekk
    koulureppu, 4oe
    sisäpelikengät 35e
    koulupusero 10e
    skootteri /puolet 300e
    vakuutukset skootteriin 100e
    koripallolisenssi ym 125e
    viikkorahaa 20e/viikonloppu yht 100e/kk
    bensarahat mopoon 50e/kk
    kypärä mopoon 65e
    silmalasit 190e
    kynät kumet vihkot ym tarvikkeet 40 e

    nettiyhteys/ puolet 12e 12e
    puhelinlasku 30e 30e
    uusikännykkä 50e

    Joo laskin että tuliko noin 1747e lapsen kuluiksi tässä kuussa..

    Eli jos isä pänee 150e kk lapseensa ja äiti 1747e /kk niin eikö ole aika päivän selvää että elatusmaksum on äidille yhtäsuuri apu kui heittäisi ykden lisä srrisin riisipataan..

    kaverin synttärit lahja raha 10e 10e

    polttodvd levyjä musiikin ja elokuvien tekemiseen.. 15e
    kannettava tietokone kuukausittainen osa maksu 67e
    Uudet farkut kouluun 65e 65e

    Kiitos, Silja 26, että jaksoit kirjoittaa tuon tekstisi.

    Ja tiedoksi "vissi on niin"-nimimerkille, ettei tuollaisia lapsen kuluja keksimällä tarvitse keksiä, vaan ne ovat totta. Joka kuukausi. Itse olen säästänyt kaikki kuitit, kaikista menoistamme yli 3v ajan ja pitänyt tarkkaa kirjanpitoa.

    Joku täällä ehdotti, että elatusmaksut määräytyisivät lapsen toteutuneiden kulujen mukaan. Se olisi loistava idea, kirjanpito ei ole hankalaa, eikä kuittien säilytys. Eikä siinä olisi kyse kenenkään kiusaamisesta "keksimällä lapselle lisää pakollisia kuluja", kuten voin uskoa monien elareita maksavien ajattelevan.

    Itselläni on kaksi teiniä. Lapsilisät loppuvat nuoremmastakin puolen vuoden kuluttua. Vanhemmasta en saa enää edes elatusmaksua - ja silti hän ei mihinkään haihtunut täytettyään 18. Bruttotuloni ovat 1700/kk, siis ennen veroja.

    Pelottaa, ahdistaa, itkettää. Sosiaalivirastossa kävin lasketuttamassa tulomme/menomme, olemme toimeentulotuen rajalla, mutta "väärällä" puolella. Asumistukea en saa. Viitsinkö edes mainita, että minimi-elatusmaksutkin ovat tulleet/ tulevat ulosoton kautta viiveellä kuinka sattuu.

    Lasten isä on säännöllisessä työssä, asuu puuman kanssa uudessa, hulppeassa asunnossa, ajaa mahtipontisella uudenkarhealla autolla. Katkera? En, mutta pahoillani lastemme puolesta.

    Äänestä

  • elämä kantaa kirjoitti:

    Kiitos, Silja 26, että jaksoit kirjoittaa tuon tekstisi.

    Ja tiedoksi "vissi on niin"-nimimerkille, ettei tuollaisia lapsen kuluja keksimällä tarvitse keksiä, vaan ne ovat totta. Joka kuukausi. Itse olen säästänyt kaikki kuitit, kaikista menoistamme yli 3v ajan ja pitänyt tarkkaa kirjanpitoa.

    Joku täällä ehdotti, että elatusmaksut määräytyisivät lapsen toteutuneiden kulujen mukaan. Se olisi loistava idea, kirjanpito ei ole hankalaa, eikä kuittien säilytys. Eikä siinä olisi kyse kenenkään kiusaamisesta "keksimällä lapselle lisää pakollisia kuluja", kuten voin uskoa monien elareita maksavien ajattelevan.

    Itselläni on kaksi teiniä. Lapsilisät loppuvat nuoremmastakin puolen vuoden kuluttua. Vanhemmasta en saa enää edes elatusmaksua - ja silti hän ei mihinkään haihtunut täytettyään 18. Bruttotuloni ovat 1700/kk, siis ennen veroja.

    Pelottaa, ahdistaa, itkettää. Sosiaalivirastossa kävin lasketuttamassa tulomme/menomme, olemme toimeentulotuen rajalla, mutta "väärällä" puolella. Asumistukea en saa. Viitsinkö edes mainita, että minimi-elatusmaksutkin ovat tulleet/ tulevat ulosoton kautta viiveellä kuinka sattuu.

    Lasten isä on säännöllisessä työssä, asuu puuman kanssa uudessa, hulppeassa asunnossa, ajaa mahtipontisella uudenkarhealla autolla. Katkera? En, mutta pahoillani lastemme puolesta.

    Olen täysin samassa tilanteessa kuin sinäkin, mutta tavallaan onnellisemmassa, koska esikoiseni käy erityisammattikoulua ja saan hänestä kuntoutustuen. Siitäkin exän PUUMA on kateellinen (NAURAN)!


    PUUMA! Tällä palstalla puuma muuttuu vieläkin kornimmaksi kuin salaattimainoksessa.

    Pelastit päiväni 8-p

    Äänestä

  • old_profile_13495 kirjoitti:

    Nii lasketaanpa lapsen kulut.
    Laskenpa esimerkiksi syyskuun ostot noin suurinpiirtein,,
    Eli asunnosta puolet koska asumme kaksin omakotitalossa eli 300e
    vedestä puolet 10ekk

    sähköstä ja lämmöstä puolet 80e/kk
    ruuista noin puolet 200 e kk
    shampoo, särkylääkkeet ym hygieniatuotteet../ puolet/kk noin 10ekk
    koulureppu, 4oe
    sisäpelikengät 35e
    koulupusero 10e
    skootteri /puolet 300e
    vakuutukset skootteriin 100e
    koripallolisenssi ym 125e
    viikkorahaa 20e/viikonloppu yht 100e/kk
    bensarahat mopoon 50e/kk
    kypärä mopoon 65e
    silmalasit 190e
    kynät kumet vihkot ym tarvikkeet 40 e

    nettiyhteys/ puolet 12e 12e
    puhelinlasku 30e 30e
    uusikännykkä 50e

    Joo laskin että tuliko noin 1747e lapsen kuluiksi tässä kuussa..

    Eli jos isä pänee 150e kk lapseensa ja äiti 1747e /kk niin eikö ole aika päivän selvää että elatusmaksum on äidille yhtäsuuri apu kui heittäisi ykden lisä srrisin riisipataan..

    kaverin synttärit lahja raha 10e 10e

    polttodvd levyjä musiikin ja elokuvien tekemiseen.. 15e
    kannettava tietokone kuukausittainen osa maksu 67e
    Uudet farkut kouluun 65e 65e

    ostat koulurepunkin joka kuukausi? eiks koulu alkanu jo elokuussa?
    skootteri ei ole välttämätön.
    ja jos nikkisi 26 tarkoittaa ikääsi, niin tuskin sulla on edes skootteri ikäistä lasta. läppäreitä saa halvemmallakin. ja mopo vakuutus ei ole 100€ kuussa, viikkoraha liian suuri, suositus on euro/ikävuosi. elikkä melkonen kusipää äiti pitää tosiaan olla jos tollasia hankintoja ja menoja antaa lapsensa järjestää.

    Äänestä

  • lähiäiti kirjoitti:

    Ei ole säästökuu lokakuukaan ,, vaan pitää ostaa talvivaatteet.. takki, housut ja kengät. käsineet pipo ja huivi.

    Marraskuussa alkaa sitten joululahjojen osto.. laskettelulauta, laskettelulautakortti, laskettelulasit. Ja haluaahan se lapsi muutakin lahjaksi.. stereoita on kinunnut jo pitkään ja halvimmat maksaa 160e ,, siihen saa kaikkia..

    Eli lasketaanpa takki 80e
    housut 65e
    talvikengät 50e
    pipo, käsineet ja huivi 50e

    lumilauta 150e-400e
    laskettelulasit 50e
    kortti 150e

    Niin ja ne peruskulut päälle..
    eli asunto 300
    sähkö ja lämmitys
    puhelin lasku
    nettitikku
    hygieniavälineet,, shampoot ym
    vesilaskut ym--

    Eli tässä jotain mihin sitä rahaa menee... jos selviäisin lapsen kuluista 150e/kk niin olisin onnenpekka,, mutta minun on odotettava kunnes lapsi lähtee omaan elämään... mikä on todennäköistä noin 10 vuoden kuluttua.,

    Mutta etäisä pääsee jo nyt tuolla 150e/kk

    Itse kun käyn kerran viikonloppuna kaupassa niin menee lähelle tuo 150e.. eikä sillä elä kuin viikonlopun yli,,,

    teidän kakaralla ole sukulaisia mitkä ostaa noita lahjoja myös?

    Äänestä

Kaksi kertaa ja kolmekkin kertaa harkitsevasi ennen kúin kakaroita aloit väsäämään. Katsoisit tarkempaa kuinka jalat levittelet! normaali ihminen katsoo kenelle kakarat väsää niin ettei tarvitse jäkkeenpäin valittaa.

Jos onnistut tekemään rikkalle kakarasi miin älä valita ja jos teet kakarasi köyhälle niin ole hyvin hiljaa.

Äänestä
  • katellinen? Vai onko sulla henkisesti paha olla? Niin, mikset ja mikset? Niin niin, mikset ja mikset... kerroppa mitä mun nyt kannattaa tehdä etten kadu sitä 15 vuoden päästä???

    Äänestä

lapsiperheistä. Kaikki leikkaukset kohdistuu lapsiperheisiin, eikä heidän tulojaan koskaan nosteta. Lapsiperheet, varsinkin yh perheet ovat köyhää kansaa, joita ei auteta koskaan. Mutta jos kyse on alkoholisteista ja maahanmuuttajista ym ulkolaisista, niin apua saa, mutta ei oma kansa.

Äänestä

ja rajusti. Äiti ei kaikkea kustantamaan pysty, ja isä ei halua enää lapsitaan mitään maksaa. Kun muistelee miten sitä rahaa käytettiin lapsiin perheessä ollessa, ei niitä laskettu, ostettiin mitä pystyttiin. Nyt eron jälkeen, mies ei halua maksaa muuta kun minimielarin, ja sekin on liikaa.
Lapsi muuttuu isän silmissä vain rahaa kuluttavaksi olioksi, ja se sama oma lapsi ei ole enää muuta kuin kuluerä, isän elämässä.

Miten miehet voi toimia noin? JA jos mies löytää uudennaisen jolla on lapsia, rahat uppoo näihin vieraisiin lapsiin, mutta omat saa olla ilman.

Itse en tiedä kuin tälläisiä eroperheen miehiä, joille omat lapset ovat vain menneen talven lumia, joita ei tapailla kuin satunnaisesti hetken kerrallaan, ja mitään ylimääräistä ei osteta. Ei edes hampurilaiselle tai pitsalle viedä, koska se maksaa.

Äänestä
  • Tiedän yhden yhden lapsen etäisän, joka osallistuu vapaaehtoisesti lapsen kuluihin elatusmaksun päälle. He myös tapaavat ilman tapaamissopimusta ja silloin kun jompi kumpi haluaa.

    Ollapa tuon miehen exä *huoks*

    Kaksi yhden lapsen etäisää ei pidä lapseensa mitään yhteyttä, toinen iskistä onneksi kuoli vuosi sitten, toinen on töissä jossain merillä, kumpikaan ei maksa elatusta lapsestaan, soittelivat joskus ja lupailivat paljon, mutta eivät koskaan toteuttaneet lupauksiaan. Merimiehen exä ei ole hakenut mieheltä elareita, koska halusi tästä kokonaan eroon.

    Sitten on nämä minun exäni tapaiset lusmut (yht.7), jotka tapaavat lapsia silloin kun heidän elämäänsä sattuu sopimaan, ja jos sattuu mieli tapaamisista muuttumaan kesken viikonlopun, lapset palautetaan kotiin kesken kaiken. Samat exät vinkuvat minimielareista, jotka nekin tulee Kelan ja tai ulosoton kautta. Elämä näillä surkimuksilla on hyvällä mallilla, on maallista pimitettyä tuloa ja henkistä pääomaa edustaa uusi onni, joka räkyttää taustalla kuin pahainen rakkikoira. Lasten arvo näille luusereille on vain kiusaamisen välineenä. Synttärit ja joulut ohitetaan niin kuin lapsia ei olisi koskaan ollutkaan, tai jos joku paketti sattuu sukulaisilta tulemaan, sitäkään ei lapsi saa tuoda kotiin ja etä esittää niin kuin paketti olisi häneltä. Viikonloppuna ei lapsilla karkkipäiviä ole, etä kuitenkin mässää mättösäkit iltamyöhällä ja kulauttaa viinikumit alas punaviinillä. DVD-elokuvan vuokraaminen - ainakin lapsille, on saatanasta. Jos lapsi pyytää isiä ostamaan hänelle kolmen euron Lego-paketin kaupasta, isi vastaa "pyydä äidiltäsi, hän saa elarit".

    Sanonko, sanon... nyt v*****aa etten ottanut omaisuudesta kaikkea irti eron hetkellä, minä tyhmä ajattelin, etten rahasta erolla, kun onhan mie ssentään lasten isä ja hyvä pitää välit kunnossa lasten tulevaisuutta ajatellen.

    Viimeksi tänään oli isin uusi onni soittanut opiskelevalle lapselle ja kysellyt, saako äiti sinusta opintotuet *naur* onneksi pentu oli ymmärtänyt sanoa luuskalle, että mitä se sinulle kuuluu...

    Äänestä

  • Mestari Äiti kirjoitti:

    Tiedän yhden yhden lapsen etäisän, joka osallistuu vapaaehtoisesti lapsen kuluihin elatusmaksun päälle. He myös tapaavat ilman tapaamissopimusta ja silloin kun jompi kumpi haluaa.

    Ollapa tuon miehen exä *huoks*

    Kaksi yhden lapsen etäisää ei pidä lapseensa mitään yhteyttä, toinen iskistä onneksi kuoli vuosi sitten, toinen on töissä jossain merillä, kumpikaan ei maksa elatusta lapsestaan, soittelivat joskus ja lupailivat paljon, mutta eivät koskaan toteuttaneet lupauksiaan. Merimiehen exä ei ole hakenut mieheltä elareita, koska halusi tästä kokonaan eroon.

    Sitten on nämä minun exäni tapaiset lusmut (yht.7), jotka tapaavat lapsia silloin kun heidän elämäänsä sattuu sopimaan, ja jos sattuu mieli tapaamisista muuttumaan kesken viikonlopun, lapset palautetaan kotiin kesken kaiken. Samat exät vinkuvat minimielareista, jotka nekin tulee Kelan ja tai ulosoton kautta. Elämä näillä surkimuksilla on hyvällä mallilla, on maallista pimitettyä tuloa ja henkistä pääomaa edustaa uusi onni, joka räkyttää taustalla kuin pahainen rakkikoira. Lasten arvo näille luusereille on vain kiusaamisen välineenä. Synttärit ja joulut ohitetaan niin kuin lapsia ei olisi koskaan ollutkaan, tai jos joku paketti sattuu sukulaisilta tulemaan, sitäkään ei lapsi saa tuoda kotiin ja etä esittää niin kuin paketti olisi häneltä. Viikonloppuna ei lapsilla karkkipäiviä ole, etä kuitenkin mässää mättösäkit iltamyöhällä ja kulauttaa viinikumit alas punaviinillä. DVD-elokuvan vuokraaminen - ainakin lapsille, on saatanasta. Jos lapsi pyytää isiä ostamaan hänelle kolmen euron Lego-paketin kaupasta, isi vastaa "pyydä äidiltäsi, hän saa elarit".

    Sanonko, sanon... nyt v*****aa etten ottanut omaisuudesta kaikkea irti eron hetkellä, minä tyhmä ajattelin, etten rahasta erolla, kun onhan mie ssentään lasten isä ja hyvä pitää välit kunnossa lasten tulevaisuutta ajatellen.

    Viimeksi tänään oli isin uusi onni soittanut opiskelevalle lapselle ja kysellyt, saako äiti sinusta opintotuet *naur* onneksi pentu oli ymmärtänyt sanoa luuskalle, että mitä se sinulle kuuluu...

    En edes halua mitään exältä.
    Käyn töissä ja viikonloput toista työtä, että pärjätään.
    Aikaa saisi ehkä jäädä enemmän, mutta mistään ei ole puutetta.

    Äänestä

  • single-dad kirjoitti:

    En edes halua mitään exältä.
    Käyn töissä ja viikonloput toista työtä, että pärjätään.
    Aikaa saisi ehkä jäädä enemmän, mutta mistään ei ole puutetta.

    Ei sinun kuulukaan saada mitään .. kyse on LAPSEN ei sinun elatuksesta.. eli teet väärin lastasi kohtaan kun huollat yksin vaikka lapsella tietääkseni on aina kaksi biologista vanhempaa.. ja molempien vanhempien velvollisuuksiin kuuluu huolehtia jälkeläisistään ja elättää lapsiaan ,, asuipa sitten lapsiensa kanssa tai ei.

    Äänestä

  • single-dad kirjoitti:

    En edes halua mitään exältä.
    Käyn töissä ja viikonloput toista työtä, että pärjätään.
    Aikaa saisi ehkä jäädä enemmän, mutta mistään ei ole puutetta.

    isältä? Miehen kuuluu elättää lapsi. Annat miehelle mahdollisuuden lusmuilla, eikä ottaa vastuuta. Vaikke sä niitä rahoja tarvi, laita lapsen tilille opiskeluja varten, sillä aikanaan ne ovat edessä, ja kun tuet loppuu, niin sitten olet pulassa. Ellei sulla ole hyväpalkkaista duunia.

    Äänestä

Minä taas tunnen että pärjäämme lapsen kanssa ihan mukavasti. Palkan,elarin ja lapsilisän turvin. Joistain asioista joutuu tinkimään,kalliista huvituksista ja etelänmatkoista saa toistaiseksi haaveilla,mutta perusasiat ovat kunnossa.
Tietty lapsen ikäkään ei ole kuin 8 vuotta,katsotaan sitten kun teini-ikään tyttö pääsee,miten paljon sitä rahaa alkaa kulumaan..
Tuonikäisen harrastukset eivät kauheita maksa,eikä äiti arvosta merkkivaatteita eikä baareissa kirmaamista..
Ja kun se teini-ikä koittaa,saa lapsikin tehdä jotain skootterinsa/tms eteen. Itse aloitin kesätöissä käymisen 15 vuotiaana,ja muistan miten hyvälle tuntui ostaa itselleen OMALLA rahalla..

Niin,ei se työmoraali ole minullakaan rappeutunut avioeron myötä :)

Äänestä
  • Eli kaurapuuroo,, kirppiksiä ja lomalle leikkikentälle linjaa.. vielä se menee mutta kun lapsi on nuori niin voi olla aika kurjaa jos sama linja jatkuu..

    Äänestä

  • ja sankarillisen olon, kun ei ota lapselle kuuluvaa elatusta mieheltä? Tekeekö se sut paremmaksi ihmiseksi kuin muut, jotka ottavat elatusta mieheltä, eivätkä pärjää muuten? Ei minusta, koska elatus on lapsen rahaa, ei äidin.

    Jännä miten toiset naiset antaa mihen vaan lusmuta vastuusta. Vaikka minä olisin rikas, niin kyllä ottaisin elatuksen lapsen isältä, sillä se kuuluu myös miehelle.

    Äänestä

  • Kunnollinen äiti kirjoitti:

    ja sankarillisen olon, kun ei ota lapselle kuuluvaa elatusta mieheltä? Tekeekö se sut paremmaksi ihmiseksi kuin muut, jotka ottavat elatusta mieheltä, eivätkä pärjää muuten? Ei minusta, koska elatus on lapsen rahaa, ei äidin.

    Jännä miten toiset naiset antaa mihen vaan lusmuta vastuusta. Vaikka minä olisin rikas, niin kyllä ottaisin elatuksen lapsen isältä, sillä se kuuluu myös miehelle.

    Kerroin nyt vaan, että jos en sillä yhdellä työllä pärjää tarpeeksi hyvin, niin teen lisäksi muita hommia.

    Ja edelleen, meillä lapselta ei puutu mitään.

    (tytöt, kattokaa nyt edes nimimerkki, ennen kuin ootte miesten kurkussa ;) )

    Äänestä

  • sasassa kirjoitti:

    Eli kaurapuuroo,, kirppiksiä ja lomalle leikkikentälle linjaa.. vielä se menee mutta kun lapsi on nuori niin voi olla aika kurjaa jos sama linja jatkuu..

    kirppiksiä kyllä,myös ihan normaalit vaatekaupat,lomalla ei käyty kuin viikon kylpyläloma,kaurapuuroa syödään joka aamu ja päivällä/illalla jotain ihan muuta :)

    Asumme mukavasti,meillä on 2 koiraa(näillekin riittää ruokaa!!) ja meillä on fiksut ja kunnolliset vaatteet päällä.
    Ei tämä minusta kovin kurjaa ole,vaikkakin ne etelänmatkat on nyt jääneetkin vähemmälle..

    Äänestä

Elikkä vastausta tälle eräälle, joka eritteli kulut joiltakin kuukausilta. Ensinnäkin elarin tarkoitus ei ole maksaa sun nettiä tai sun asumista tai muutakaan, mitä sulla olis myös ilman tätä lasta. Eli elarin tarkotus on maksaa se mitä lapsi kuluttaa (tai siis puolet siitä) eli siis ruoka, vaatteet ym. Ne kulut mitä lapsi tuo. Selvennyksenä vielä, ei siis niitä kuluja mitä sulle kuuluu ja jota sulla olis ilman lastakin. Tuskinpa asuisit ilmaseks ilman lasta tai saisit sähköt, netin ym. ilmaseks jos ei olis lasta. Eli elarit tarkoitettu lapsen vaatettamiseen ja ruokkimiseen. Ja kukaan lapsi ei vaadi tuollasta määrää krääsää ja enpä itse ikinä ole saanut mopoa ym. vanhempien maksamana vaan olen kyllä aina itse vähintäänkin puolella edes osallistunut. Nämä eivät ole pakollisia menoja, eli karsi ne pois. Harvan vanhemmat ostaa lapselleen mopon, maksaa vakuutukset ja bensat jollei ole rikas perhe. Eli olet kyllä erittäin ahne ihminen.

Ja aloittajalle. Tottakai olen sitä mieltä, että JOS lapsi tarvitsee esim. jotain lääkettä/hoitoa niin siihen tulisi molempien osallistua, koska minimielari on tarkoitettu lapsen ruokaan ja vaatteisiin. Mutta aika paljon kyllä saa jo sillä, jos isä maksaa sen 200 ja äitin kuuluu silloin maksaa sama määrä ja lisäksi niinkuin muutkin jo sanoivat lapsilisä. Ja siis on kumma jos terve lapsi ei pärjää tällä 500E kuukaudessa. Silloin menee kyllä äiti (tai se vanhempi kuka lapsen kanssa nyt asuukin) niin ihan metsään.

Äänestä
  • Kyse oli lapsen menoista ei minun...Jos minulla ei olisi lasta voisin muuttaa miesystäväni kaksioon( asuu 50 km päässä) ja jakaisimme kulut puoleksi.. samoin netti on lähes täysin lapsen takia että voi pelata nettipelejä.. ja mopo tai skootteri on joka kaverilla .. eivätkä ole mitään kroisoksia heidänkään vanhemmat.. kyllä nuo luettelemani asia on ihan perusjuttuja nuoren elämässä ja paljon olen jättänyt poiskin kun en jaksa alkaa kaikkia kirjoittamaan..
    Eli tämän voisin myydä pois.. mutta lapsen takia en voi..

    Äänestä

  • jokkuvaannn kirjoitti:

    Kyse oli lapsen menoista ei minun...Jos minulla ei olisi lasta voisin muuttaa miesystäväni kaksioon( asuu 50 km päässä) ja jakaisimme kulut puoleksi.. samoin netti on lähes täysin lapsen takia että voi pelata nettipelejä.. ja mopo tai skootteri on joka kaverilla .. eivätkä ole mitään kroisoksia heidänkään vanhemmat.. kyllä nuo luettelemani asia on ihan perusjuttuja nuoren elämässä ja paljon olen jättänyt poiskin kun en jaksa alkaa kaikkia kirjoittamaan..
    Eli tämän voisin myydä pois.. mutta lapsen takia en voi..

    Eli työmatka 100 km päivässä ja asuisit kaksion puolikkaassa. Et käyttäisi nettiä. Lukisi lehtiä. Ja vain miesystäväsi puolella palaisi valot. Omakotitalo lihoiksi. Mutta voi harmi kun sinulla on se lapsi, et voi toteuttaa unelmaelämääsi. Kysy jos sossu ottaisi lapsen huostaan, kun sinua niin ahdistaa, ettei lapsen isä maksa elaria 850 €/ kk. Sinä voit sitten maksaa sijoituskodille tuon 850 €, kun olet niin tarkasti laskenut mikä olisi puolet laspen kuukausikuluista.

    Tai sitten ota se miesystävä asumaan teille, voi ostaa sinulta puolet torpasta ja maksaa puolet kaikesta, niinkuin miehen kuuluu. Mutta ei entisen miehen.

    Äänestä

  • miesystävän kaksiossa kirjoitti:

    Eli työmatka 100 km päivässä ja asuisit kaksion puolikkaassa. Et käyttäisi nettiä. Lukisi lehtiä. Ja vain miesystäväsi puolella palaisi valot. Omakotitalo lihoiksi. Mutta voi harmi kun sinulla on se lapsi, et voi toteuttaa unelmaelämääsi. Kysy jos sossu ottaisi lapsen huostaan, kun sinua niin ahdistaa, ettei lapsen isä maksa elaria 850 €/ kk. Sinä voit sitten maksaa sijoituskodille tuon 850 €, kun olet niin tarkasti laskenut mikä olisi puolet laspen kuukausikuluista.

    Tai sitten ota se miesystävä asumaan teille, voi ostaa sinulta puolet torpasta ja maksaa puolet kaikesta, niinkuin miehen kuuluu. Mutta ei entisen miehen.

    Ai että uusi ukkoko on velvollinen mielestäsi elättämään etän lapsen.. miksi sen uuden ukon pitäisi ryhtyä lasta elättämään kun ei oma isäkään elätä..vai onko etän tarkoitus saada uusi ukko maksumieheksi ja siten siis käyttää tätä uutta ukkoa hyväksi taloudellisesti että itse voisi luistaa elatusmaksuista..

    Äänestä

  • niaiaiai kirjoitti:

    Ai että uusi ukkoko on velvollinen mielestäsi elättämään etän lapsen.. miksi sen uuden ukon pitäisi ryhtyä lasta elättämään kun ei oma isäkään elätä..vai onko etän tarkoitus saada uusi ukko maksumieheksi ja siten siis käyttää tätä uutta ukkoa hyväksi taloudellisesti että itse voisi luistaa elatusmaksuista..

    se uusi ukko olekaan MIES.
    Kyllähän MIES perheestään huolen pitää.
    Eli kyllä sinun nyt kannattaa vaihtaa uusi ukko oikeaan MIEHEEN.

    Äänestä

  • Oikea Mies kirjoitti:

    se uusi ukko olekaan MIES.
    Kyllähän MIES perheestään huolen pitää.
    Eli kyllä sinun nyt kannattaa vaihtaa uusi ukko oikeaan MIEHEEN.

    kaksi tienaavaa ihmistä, vaikka toinen ei olisikaan lapsen isä, niin minusta oli järkevämpää että hän myös elättäisi tämän lapsen, koska on hänen kanssaan koko ajan. Isä joka näkee lasta kerran kuussa tai miten missäkin perheessä, niin häneltä voisi jättää elarit kinuamatta. Lapsestahan tulee pääasiassa vieraan miehen lapsi, ja oma isä jää unohlaan aikaa myöten.

    Äänestä

  • Vieras mies elättäkööt kirjoitti:

    kaksi tienaavaa ihmistä, vaikka toinen ei olisikaan lapsen isä, niin minusta oli järkevämpää että hän myös elättäisi tämän lapsen, koska on hänen kanssaan koko ajan. Isä joka näkee lasta kerran kuussa tai miten missäkin perheessä, niin häneltä voisi jättää elarit kinuamatta. Lapsestahan tulee pääasiassa vieraan miehen lapsi, ja oma isä jää unohlaan aikaa myöten.

    Tätähän se etä ajaa takaa että vieras ihminen maksaisi lapsen kulut että etä itse pääsisi kuin koira veräjästä maksamasta ym..

    Äänestä

  • niaiaiai kirjoitti:

    Ai että uusi ukkoko on velvollinen mielestäsi elättämään etän lapsen.. miksi sen uuden ukon pitäisi ryhtyä lasta elättämään kun ei oma isäkään elätä..vai onko etän tarkoitus saada uusi ukko maksumieheksi ja siten siis käyttää tätä uutta ukkoa hyväksi taloudellisesti että itse voisi luistaa elatusmaksuista..

    Ei uusi mies ole velvollinen elättämään lasta. Mutta on velvolinen maksamaan talouden peruskuluista puolet. Sitähän ap. ajaa takaa että jonkun pitää maksaa asumisesta, netistä, sähköistä jne puolet. Jos taloon tulee mies, niin sen miehen. Ei entisen miehen. Elatusmaksu on osuus LAPSEN kuluista. Ei äidin ylöspitoon, kun joutuu asumaan lapsen kanssa eikä voi asua edullisesti uuden miesystävän luona.

    Äänestä

hakemassa leipäjonosta joka viikko kassilliset ruokaa, jotta selviämme. Alussa se oli tosi noloo, mutta nyt ihan kuin kaupassa kävisi, vaan ei tarvi maksaa. Ex mies käy kaupassa ostamassa itselleen pihvejä ym herkkuja, ajelee uudehkolla autolla ym elää yltäkylläisyydessä uusine vaatteineen, mutta me käymme leipäjonossa hekemassa ruokamme ja kirpputorilla vaateostoksilla kerran vuodessa.

Niin ylellisesti me elelemme valtavine yh tukineen....

Äänestä

Itselläni on 4 lasta, vanhin asuu isällään,sovimme jo elareista eron alkuaikoina että kaikki lapset samanarvoisia, mä maksan 100e exälle ja exä 300e likoist vaikka olen paljon pienempi tuloinen. Kuulun toimeentulon alakynteen joten sosku kustantaa lasten silmälasit. Kirpputoreilta ja alennusmyynneistä olen lapsille vaatteet hankkinut(ei todellakaan ole varaa esim.65e farkkuihin,,heh). Joinakin kuukausina menee paremmin joinakin ei,aina täytyy miettiä tulevaa budjettia esim.nyt on hankkittava talvirenkaat ajopeliin joten sekin saa aikamoisen sopan menoihin,,,mut pienellä harkinnalla sekin hoituu. Suurinta remppaa toivoisin lapsilisiin joka on vielä 90-luvun jalkoihin jäänyt, lapsilisienkorotuksesta olisi hyötyä sekä perheellisille että yksinhuoltajille. Noh tulevaisuutakin olen ajatellut pojan osalta, sen minkä maksan nyt elareina exän tilille, jatkossa maksan pojan tilille koska tiedän että ei 17-18v ole paljon omaa rahaa käytössä varsinkin tämmöisinä aikoina mut,huh, onneksi vielä on aikaa ja poika opiskelee,,,ja toivon että se työpaikkakin siltä alalta löytyy. Kaikkea hyvää kaikille yksinhuoltajille!! Elämä kouluttaa!!

Äänestä
  • mies lapsilleen koulutusavustutsta ole antanut. Nyt kaksi opiskelee 18 ja 19 v jotka asuvat edelleen mun kanssa ja vielä on yksi ala ikäinen lisäksi.

    Vanhemmille lapsille annan viikkorhaa 0,40 senttiä, muuhun ei kykene. Vielä ovat tyytyväisiä olleet. Vaatetta emme saa, emme muuta kuin hyvinhalpaa ruokaa, ja vietämme nälkäpäivää kerran viikossa, jolloin emme syö. Onneksi koulussa saa yhden aterian päivässä.

    Äänestä

  • Riisiä ja makaroonia joka päivä kirjoitti:

    mies lapsilleen koulutusavustutsta ole antanut. Nyt kaksi opiskelee 18 ja 19 v jotka asuvat edelleen mun kanssa ja vielä on yksi ala ikäinen lisäksi.

    Vanhemmille lapsille annan viikkorhaa 0,40 senttiä, muuhun ei kykene. Vielä ovat tyytyväisiä olleet. Vaatetta emme saa, emme muuta kuin hyvinhalpaa ruokaa, ja vietämme nälkäpäivää kerran viikossa, jolloin emme syö. Onneksi koulussa saa yhden aterian päivässä.

    Onpa hieno ja jalostava kokemus varmaan teillä.. kyllä lapset varmasti kiittävät myöhemmin isää kun pani heidät koville.. eihän he muuten olisi oppineet tietämään mitä se TOSI ja OIKEE elämä on.. hieno juttu lasten kannalta elää pikkutuloilla..ja -menoilla..

    On teillä ollut hyvä tuuri kun saitte tuollaisen isän lapsille.. että se teitä kouluttaa ..

    No onneksi sinäkin kohta pääset eroon kun voit virallisesti potkaista lapset pellolle,, lakihan ei sinukaan määrää huolehtimaan lapsistasi kuin 18-vuotiaaksi asti..

    Sen jälkeen menkööt töihin.. tai keksikööt mitä haluaa.. ei ole enää vanhempien murhe...

    Eiks tää näin mee..??

    Äänestä

  • Riisiä ja makaroonia joka päivä kirjoitti:

    mies lapsilleen koulutusavustutsta ole antanut. Nyt kaksi opiskelee 18 ja 19 v jotka asuvat edelleen mun kanssa ja vielä on yksi ala ikäinen lisäksi.

    Vanhemmille lapsille annan viikkorhaa 0,40 senttiä, muuhun ei kykene. Vielä ovat tyytyväisiä olleet. Vaatetta emme saa, emme muuta kuin hyvinhalpaa ruokaa, ja vietämme nälkäpäivää kerran viikossa, jolloin emme syö. Onneksi koulussa saa yhden aterian päivässä.

    ateriasta:

    Lapset kysyvät
    "miksi koulun perunat ovat aina kumipalloja ja pahan makuisia, miten ne tädit keittää ne niin väärin ettei niitä ilkee syödä?"
    "miksi tavallista hienoa porkkanaraasetta ei ole enää koskaan, se oli namia, nykyään porkkana on karkeaa ja kuivaa, jos sitä edes on. Salaatti on pahaa, se haisee mädänneelle ja on aika usein tummunutta ja ihmeellisiä sekoituksia eri salaateista kaaleista ja juureksista?"
    "miksi koulussa ei ole tavallista paistettua kalaa, miksi se on aina kuorrutettua jauhettua mössöäpihviä johon on laitettu jotain pähkinää päälle, miksei ole tavallista makkara- tai jauhelihakastiketta?"

    Minä äitinä protestoin sitä, että yritän varojeni mukana ruokkia lapseni terveellisesti ja luottaen suomalaiseen ruokavaliokolmioon ja suomalaiseen ruokaan, mutta kouluruokailu vesittää kaikki hienot yritykset totuttamalla lapset pakasteesta valmistettaviin kermaperunoihin ja kuorrutettuihin halpistuontiruokiin ja hyljeksimään salaatteja, koska ne ovat B-luokan tavaraa. Ymmärrän kyllä, että EU vaatii kilpailuttamaan myös ruokahuollon, mutta mikä laki oikeuttaa tarjoamaan lapsille sontaa?

    Käsi ylös, kenen teidän lasten kouluissa tarjoillaan "kotitekoisia" lihapullia?

    Keskustelun virittymiseksi väitän, että keittäjän palkka ei koululaitosta konkurssiin vie ja kotitekoinen kaalilaatikko on halvempaa kuin ranskalaiset mantelikalapalat norjalaisesta seitistä ja ruotsalaiset perunaviipaleet virolaisessa kermassa joiden lisukkeena on epämääräistä suomalaista??? pussisalaattia.

    Äänestä

  • päivän 2. tärkeimmästä kirjoitti:

    ateriasta:

    Lapset kysyvät
    "miksi koulun perunat ovat aina kumipalloja ja pahan makuisia, miten ne tädit keittää ne niin väärin ettei niitä ilkee syödä?"
    "miksi tavallista hienoa porkkanaraasetta ei ole enää koskaan, se oli namia, nykyään porkkana on karkeaa ja kuivaa, jos sitä edes on. Salaatti on pahaa, se haisee mädänneelle ja on aika usein tummunutta ja ihmeellisiä sekoituksia eri salaateista kaaleista ja juureksista?"
    "miksi koulussa ei ole tavallista paistettua kalaa, miksi se on aina kuorrutettua jauhettua mössöäpihviä johon on laitettu jotain pähkinää päälle, miksei ole tavallista makkara- tai jauhelihakastiketta?"

    Minä äitinä protestoin sitä, että yritän varojeni mukana ruokkia lapseni terveellisesti ja luottaen suomalaiseen ruokavaliokolmioon ja suomalaiseen ruokaan, mutta kouluruokailu vesittää kaikki hienot yritykset totuttamalla lapset pakasteesta valmistettaviin kermaperunoihin ja kuorrutettuihin halpistuontiruokiin ja hyljeksimään salaatteja, koska ne ovat B-luokan tavaraa. Ymmärrän kyllä, että EU vaatii kilpailuttamaan myös ruokahuollon, mutta mikä laki oikeuttaa tarjoamaan lapsille sontaa?

    Käsi ylös, kenen teidän lasten kouluissa tarjoillaan "kotitekoisia" lihapullia?

    Keskustelun virittymiseksi väitän, että keittäjän palkka ei koululaitosta konkurssiin vie ja kotitekoinen kaalilaatikko on halvempaa kuin ranskalaiset mantelikalapalat norjalaisesta seitistä ja ruotsalaiset perunaviipaleet virolaisessa kermassa joiden lisukkeena on epämääräistä suomalaista??? pussisalaattia.

    tilanne. Nainen joka ei ole töissä, paitsi nyt n. 10 vuoden tauon jälkeen 6 kuukauden pätkätöissä. Ostaisin vaatteita ilman, et vaatisin hyvitystä 200 elatusmaksuista. Muutenkin kun perheeni ostaa lahjoja, niin niitä ei halua ottaa vastaan. Ainoostaan elatusmaksut tuntuu riittävän. Tosin nainen yrittää selvästi eristää mua ja sukuani lapsesta.

    Äänestä

  • päivän 2. tärkeimmästä kirjoitti:

    ateriasta:

    Lapset kysyvät
    "miksi koulun perunat ovat aina kumipalloja ja pahan makuisia, miten ne tädit keittää ne niin väärin ettei niitä ilkee syödä?"
    "miksi tavallista hienoa porkkanaraasetta ei ole enää koskaan, se oli namia, nykyään porkkana on karkeaa ja kuivaa, jos sitä edes on. Salaatti on pahaa, se haisee mädänneelle ja on aika usein tummunutta ja ihmeellisiä sekoituksia eri salaateista kaaleista ja juureksista?"
    "miksi koulussa ei ole tavallista paistettua kalaa, miksi se on aina kuorrutettua jauhettua mössöäpihviä johon on laitettu jotain pähkinää päälle, miksei ole tavallista makkara- tai jauhelihakastiketta?"

    Minä äitinä protestoin sitä, että yritän varojeni mukana ruokkia lapseni terveellisesti ja luottaen suomalaiseen ruokavaliokolmioon ja suomalaiseen ruokaan, mutta kouluruokailu vesittää kaikki hienot yritykset totuttamalla lapset pakasteesta valmistettaviin kermaperunoihin ja kuorrutettuihin halpistuontiruokiin ja hyljeksimään salaatteja, koska ne ovat B-luokan tavaraa. Ymmärrän kyllä, että EU vaatii kilpailuttamaan myös ruokahuollon, mutta mikä laki oikeuttaa tarjoamaan lapsille sontaa?

    Käsi ylös, kenen teidän lasten kouluissa tarjoillaan "kotitekoisia" lihapullia?

    Keskustelun virittymiseksi väitän, että keittäjän palkka ei koululaitosta konkurssiin vie ja kotitekoinen kaalilaatikko on halvempaa kuin ranskalaiset mantelikalapalat norjalaisesta seitistä ja ruotsalaiset perunaviipaleet virolaisessa kermassa joiden lisukkeena on epämääräistä suomalaista??? pussisalaattia.

    kouluissa saa ilmaista ruokaa. Tosin ehkä kaikkien parhaaksi olisi se, että omat eväät tuotaisiin kouluun. Näin vanhemmat jotka haluaa pitää lapsensa ruokakolmiossa varmasti eivät saisi aihetta valittaa. Kouluruokahan valmistetaan keskuskeittiöissä pääosin ja kuljetuksen aikana ruualle tapahtuu valitettavasti muutoksia. Myös koulussa valmistettu ruoka joutuu odottamaan ja muutoksia tapahtuu. Tietenkin olisi hyvä että koulun omat kokit jota olisi paljon, ni valmistaisi ruuan aina paikanpäällä, työttömyys hieman vähenisi ja ruuat olisi aina tuoreita. Jospa hieman kiristettäisi tätä verotusta, niin kaikki on mahdollista. Itsekkin paljon veroja maksavana toivois parempaa kouluruokailua. Ruokakulttuuri on hieno asia ja ehdotankin, että kouluissa tarjoillaan ainoastaan gourment tasoisia ruokia, mutta taas on hieman kiristettävä veroja, jos sulle sopii. Tosiasiassa kouluruoka nykyään on kelvollista, mistä ei kannata valittaa. Massaruokailusta kun on kyse, niin aina löytyy valittajia. TÄYTYY KIITTÄÄ TEITÄ KOULURUOAN TEKIJÖITÄ, ETTÄ RUOKA-ANNOKSENNE OLI AINA HYVIÄ, KUN OLIN KOULUSSA.

    Äänestä

  • päivän 2. tärkeimmästä kirjoitti:

    ateriasta:

    Lapset kysyvät
    "miksi koulun perunat ovat aina kumipalloja ja pahan makuisia, miten ne tädit keittää ne niin väärin ettei niitä ilkee syödä?"
    "miksi tavallista hienoa porkkanaraasetta ei ole enää koskaan, se oli namia, nykyään porkkana on karkeaa ja kuivaa, jos sitä edes on. Salaatti on pahaa, se haisee mädänneelle ja on aika usein tummunutta ja ihmeellisiä sekoituksia eri salaateista kaaleista ja juureksista?"
    "miksi koulussa ei ole tavallista paistettua kalaa, miksi se on aina kuorrutettua jauhettua mössöäpihviä johon on laitettu jotain pähkinää päälle, miksei ole tavallista makkara- tai jauhelihakastiketta?"

    Minä äitinä protestoin sitä, että yritän varojeni mukana ruokkia lapseni terveellisesti ja luottaen suomalaiseen ruokavaliokolmioon ja suomalaiseen ruokaan, mutta kouluruokailu vesittää kaikki hienot yritykset totuttamalla lapset pakasteesta valmistettaviin kermaperunoihin ja kuorrutettuihin halpistuontiruokiin ja hyljeksimään salaatteja, koska ne ovat B-luokan tavaraa. Ymmärrän kyllä, että EU vaatii kilpailuttamaan myös ruokahuollon, mutta mikä laki oikeuttaa tarjoamaan lapsille sontaa?

    Käsi ylös, kenen teidän lasten kouluissa tarjoillaan "kotitekoisia" lihapullia?

    Keskustelun virittymiseksi väitän, että keittäjän palkka ei koululaitosta konkurssiin vie ja kotitekoinen kaalilaatikko on halvempaa kuin ranskalaiset mantelikalapalat norjalaisesta seitistä ja ruotsalaiset perunaviipaleet virolaisessa kermassa joiden lisukkeena on epämääräistä suomalaista??? pussisalaattia.

    ne pennut opettaa niin ronkeleiksi että terveysviraston hyväksymät raaka-aineet koulujen ruuissa maistuu pahalle. tottakai ne maistuu paskalle jos hunajalla on opetettu syömään.

    Äänestä

sun elämisees kuulu riittääkkään, vaan lapses, sinä maksat lapsen elämiseen lisää yhtä paljon kun elarit tekee. mene töihin luuseri.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


köyhä köyhä köyhä kirjoitti:

normaaliin elämiseen, aina on tigittävä kaikesta joko hemmetin kuukausi. Kuka raharikas niitä laskelmia oikein säätää, kun laittaa niin alas sen elatusvelvollisen osuuden. Onhan se selvää että rikkaat ministerit niitä soveltelee, kun heidän ei tarvi tinkiä mistään, kun rahaa riittää, kun ei tiedä mitä eläminen maksaa. Ne ostaa mutta tavallinen kansalainen ei osta kun ei ole rahaa. Minusta elarit pitäisi olla kuitteihin sidotut, että sen mukaan maksetaan mitä lapsi sinä kuussa kuluttaa. Lapset ovat erilaisia, ja kulutukset erilaisia. Joillaan on jatkuva lääkekuuri, joillaa silmälasit, ym ym erityisruokavalioita, jotka maksaa maltaita. Miehet vaan pääsee halvalla, mutta äiti parat maksaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu