Amerikan elintaso

Maaseudulla usassa ei kukaan asu kt niinkuin täällä. Isoiissa kaupungeissa ne korkeat tornirakennukset ovat toimistotilaa,asumukset 20-70kilsan päässä eli lähiöissä.Lähiöt suurkaupunkien läheisyydessä yleensä pirun pienelle tontille pykättyjä ok-taloja. Sieltä sitten körötellään maasturilla supermarkettiin ostoksille. Usassa kaikilla asuntolainaa yms paljon joten elintaso voi näyttää korkealta. On näet uima-allasta ja isoa venettä niin monella pihassa. Sit on näitä mobile homeja joissa köyhät asuu.

-------Chevy------ kirjoitti:

Maaseudulla usassa ei kukaan asu kt niinkuin täällä. Isoiissa kaupungeissa ne korkeat tornirakennukset ovat toimistotilaa,asumukset 20-70kilsan päässä eli lähiöissä.Lähiöt suurkaupunkien läheisyydessä yleensä pirun pienelle tontille pykättyjä ok-taloja. Sieltä sitten körötellään maasturilla supermarkettiin ostoksille. Usassa kaikilla asuntolainaa yms paljon joten elintaso voi näyttää korkealta. On näet uima-allasta ja isoa venettä niin monella pihassa. Sit on näitä mobile homeja joissa köyhät asuu.

Lue lisää

eli trailerit eivät tosin ole mitään suomalaistyyppisiä asuntovaunuja, vaan kevyesti rakennettuja siirrettäviä rakennuksia, jotka siirtyvät paikasta toiseen rekan nupilla vetämällä yhdessä tai useammassa osassa. Nuo "single widet" ovat pienimmilläänkin yli 50 neliöisiä ja uudemmat "double widet" lähes 200 neliöisiä (http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_home). Tilaa siis löytyy "köyhienkin" asuinoloissa, vaikka tietty esim tuoreita siirtolaisia noissa saattaa joskus asua kymmenenkin henkeä yhdessä kun ovat töissä eri vuoroissa ja nukkuvat eri aikoina. Nuo "köyhät" jotka näitä trailer parkeeja useimmiten asuttavat ovat siis uusia siirtolaisia (usein laittomasti maahan tulleita), huume- ja alkoholiongelmaisia, vastikään vankilasta vapautuneita, yms henkilöitä joilla ei ole luottokelpoisuutta muihin vaihtoehtoihin. Vuokra-asunnonkin hakijalta tutkitaan usein taustatiedot mukaanlukien luottokelpoisuus. Ne trailerit joissa olen vieraillut ovat sisätilojen suhteen ollet täysin verrattavissa suomalaiseen kerrostalokaksioon tai -kolmioon. Kevytrakenteisena tietty lämmityskustannukset saattavat olla talvella suurehkot ja lienevät varsin vaarallisia tulipalossa tai tornadon osuessa kohdalle.

Saadaksesi vähän perspektiiviä noihin asuntolainojen kokoon ja asuntojen hintoihin kannattaa vertailla kiinteistönvälittäjien sivuja USA vs. Suomi. Suomalaisen asuntoneliön ja maan hinta ovat nyt laman kourissakin aivan käsittämättömän korkealla. Itse ostin USAn pohjoisesta osavaltiosta talon pari vuotta sitten: kohtuullisen energiatehokas 15 vuotta vanha tiilitalo, 350 neliötä 4 hehtaarin tontilla $250k (lienee jotakuinkin kaksion hinta Helsingissä tai pienen okt hinta suomalaisessa maaseutukaupungissa). Maaseudulla ollaan sikäli että lähimpään kauppaan on 3 km ja kaupungille (Heinolan kokoinen) jossa työpaikka 10 km ruuhkatonta tietä. Lähimpään miljoonakaupunkiin on 180 km. Jos perheessä on kaksi AMK tasoisesti tai korkeammin koulutettua henkilöä töissä, pariskunnan nettotulo pakollisten maksujen ja eläkesäästöjen jälkeen on vähintään $60-$70k vuodessa (usein alasta riippuen monin verroin enemmän). Asuntolainat otetaan monesti 30 vuodeksi, mutta pois maksu on kevyesti mahdollista kymmenessä vuodessa. Tietysti riippuu henkilön preferensseistä mihin haluat liikenevät rahasi laittaa. Joku haluaa uuden urheiluauton ja pikaveneen parin vuoden välein ja toinen haluaa kituuttaa vuosikymmeniä jotta lapset voivat mennä opiskelemaan maailman kalleimpiin yksityisiin yliopistoihin, vaikka julkisissa yliopistoissa saisi vastaavan koulutuksen murto-osalla yksityisen koulun lukukausimaksuista. Vapaassa maassa on paljon vaihtoehtoja ja myös lukemattomia mahdollisuuksia typeryyksiin ja virheisiin.

Sorry ylipitkästä vuodatuksesta, mutta pointti on tässä: samoilla resursseilla (koulutus, työpaikka, elämisen tavoitteet ja periaatteet), joilla Suomalainen asuu kerrostaloasunnossa taikka vanhassa pikkutalossa, amerikkalainen perhe asuu huomattavasti väljemmissä oloissa. Elämäntaso ja elämisen taso ovatkin sitten niin paljon yksilön mielipiteisiin ja filosofiaan liittyviä käsitteitä etten halua niistä tässä muuta todeta kuin että itse olen ollut erittäin tyytyväinen. Vastakkaisia esimerkkejä varmasti löytyy ja huono-onnisia ihmisiä on joka maanosassa.

Gent70 kirjoitti:

eli trailerit eivät tosin ole mitään suomalaistyyppisiä asuntovaunuja, vaan kevyesti rakennettuja siirrettäviä rakennuksia, jotka siirtyvät paikasta toiseen rekan nupilla vetämällä yhdessä tai useammassa osassa. Nuo "single widet" ovat pienimmilläänkin yli 50 neliöisiä ja uudemmat "double widet" lähes 200 neliöisiä (http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_home). Tilaa siis löytyy "köyhienkin" asuinoloissa, vaikka tietty esim tuoreita siirtolaisia noissa saattaa joskus asua kymmenenkin henkeä yhdessä kun ovat töissä eri vuoroissa ja nukkuvat eri aikoina. Nuo "köyhät" jotka näitä trailer parkeeja useimmiten asuttavat ovat siis uusia siirtolaisia (usein laittomasti maahan tulleita), huume- ja alkoholiongelmaisia, vastikään vankilasta vapautuneita, yms henkilöitä joilla ei ole luottokelpoisuutta muihin vaihtoehtoihin. Vuokra-asunnonkin hakijalta tutkitaan usein taustatiedot mukaanlukien luottokelpoisuus. Ne trailerit joissa olen vieraillut ovat sisätilojen suhteen ollet täysin verrattavissa suomalaiseen kerrostalokaksioon tai -kolmioon. Kevytrakenteisena tietty lämmityskustannukset saattavat olla talvella suurehkot ja lienevät varsin vaarallisia tulipalossa tai tornadon osuessa kohdalle.

Saadaksesi vähän perspektiiviä noihin asuntolainojen kokoon ja asuntojen hintoihin kannattaa vertailla kiinteistönvälittäjien sivuja USA vs. Suomi. Suomalaisen asuntoneliön ja maan hinta ovat nyt laman kourissakin aivan käsittämättömän korkealla. Itse ostin USAn pohjoisesta osavaltiosta talon pari vuotta sitten: kohtuullisen energiatehokas 15 vuotta vanha tiilitalo, 350 neliötä 4 hehtaarin tontilla $250k (lienee jotakuinkin kaksion hinta Helsingissä tai pienen okt hinta suomalaisessa maaseutukaupungissa). Maaseudulla ollaan sikäli että lähimpään kauppaan on 3 km ja kaupungille (Heinolan kokoinen) jossa työpaikka 10 km ruuhkatonta tietä. Lähimpään miljoonakaupunkiin on 180 km. Jos perheessä on kaksi AMK tasoisesti tai korkeammin koulutettua henkilöä töissä, pariskunnan nettotulo pakollisten maksujen ja eläkesäästöjen jälkeen on vähintään $60-$70k vuodessa (usein alasta riippuen monin verroin enemmän). Asuntolainat otetaan monesti 30 vuodeksi, mutta pois maksu on kevyesti mahdollista kymmenessä vuodessa. Tietysti riippuu henkilön preferensseistä mihin haluat liikenevät rahasi laittaa. Joku haluaa uuden urheiluauton ja pikaveneen parin vuoden välein ja toinen haluaa kituuttaa vuosikymmeniä jotta lapset voivat mennä opiskelemaan maailman kalleimpiin yksityisiin yliopistoihin, vaikka julkisissa yliopistoissa saisi vastaavan koulutuksen murto-osalla yksityisen koulun lukukausimaksuista. Vapaassa maassa on paljon vaihtoehtoja ja myös lukemattomia mahdollisuuksia typeryyksiin ja virheisiin.

Sorry ylipitkästä vuodatuksesta, mutta pointti on tässä: samoilla resursseilla (koulutus, työpaikka, elämisen tavoitteet ja periaatteet), joilla Suomalainen asuu kerrostaloasunnossa taikka vanhassa pikkutalossa, amerikkalainen perhe asuu huomattavasti väljemmissä oloissa. Elämäntaso ja elämisen taso ovatkin sitten niin paljon yksilön mielipiteisiin ja filosofiaan liittyviä käsitteitä etten halua niistä tässä muuta todeta kuin että itse olen ollut erittäin tyytyväinen. Vastakkaisia esimerkkejä varmasti löytyy ja huono-onnisia ihmisiä on joka maanosassa.

Lue lisää

Mielestani asumisen taso on USA: ssa paljon huonompi kuin Suomessa. Taloja rakennetaan lastulevysta pikavauhdilla, kaikenlaisia pahvista ja lastulevysta varkattyja pilareita ja uima-altaita on kylla mutta lampoeristys ja ikkunat kuin Romaniasta ja seinat ohuita.

Tuo "350 neliötä 4 hehtaarin tontilla $250k" on poikkeuksellisen halpa hinta USA: ssa ja sellaisia on kasittaakseni maaseudulla ja sellaisilla kaupunkialueilla joista teollisuus on havinnyt. Varmasti Suomessakin sama onnistuu jossain Heinolassa tai Inarissa. Onnittelen kylla kateellisena sinua tuosta ostoksesta!

Tuon kokoinen tontti pienessakin normaalissa kaupungissa noin ison talon kanssa (vaikkakin pahvia ja lastulevya) maksaa helposti miljoonia taalla.

asuja kirjoitti:

Mielestani asumisen taso on USA: ssa paljon huonompi kuin Suomessa. Taloja rakennetaan lastulevysta pikavauhdilla, kaikenlaisia pahvista ja lastulevysta varkattyja pilareita ja uima-altaita on kylla mutta lampoeristys ja ikkunat kuin Romaniasta ja seinat ohuita.

Tuo "350 neliötä 4 hehtaarin tontilla $250k" on poikkeuksellisen halpa hinta USA: ssa ja sellaisia on kasittaakseni maaseudulla ja sellaisilla kaupunkialueilla joista teollisuus on havinnyt. Varmasti Suomessakin sama onnistuu jossain Heinolassa tai Inarissa. Onnittelen kylla kateellisena sinua tuosta ostoksesta!

Tuon kokoinen tontti pienessakin normaalissa kaupungissa noin ison talon kanssa (vaikkakin pahvia ja lastulevya) maksaa helposti miljoonia taalla.

Lue lisää

Pahvinen uima-allas! Missapain maata sellaisia tehdaan ja miten niissa pysyy vesi? Meilla ainakin on eristykset kunnossa ja tuplaikkunat joiden valissa on kaasua.
USAaan mahtuu monenlaista ilmastoa ja rakentamista sen mukaan, esim. Santa Fe'n adobetalot ovat ihania, niin paksut seinat etta kuumallakin ilmalla sisalla on viileata.
Gent70 sanoi ostaneensa tiilitalon, et tainnut pahvihuuruissasi sita huomata.
Monet suomalaiset asuvat kopperoissa joita taalla kutsuttaisiin vaatehuoneiksi. Enka paljon brassailisi eristyksilla kun taysi hiljaisuus alkaa klo 23, senjalkeen ei saa edes vessaa vetaa kotonaan puhumattakaan suihkussa kaymisesta.

asuja kirjoitti:

Mielestani asumisen taso on USA: ssa paljon huonompi kuin Suomessa. Taloja rakennetaan lastulevysta pikavauhdilla, kaikenlaisia pahvista ja lastulevysta varkattyja pilareita ja uima-altaita on kylla mutta lampoeristys ja ikkunat kuin Romaniasta ja seinat ohuita.

Tuo "350 neliötä 4 hehtaarin tontilla $250k" on poikkeuksellisen halpa hinta USA: ssa ja sellaisia on kasittaakseni maaseudulla ja sellaisilla kaupunkialueilla joista teollisuus on havinnyt. Varmasti Suomessakin sama onnistuu jossain Heinolassa tai Inarissa. Onnittelen kylla kateellisena sinua tuosta ostoksesta!

Tuon kokoinen tontti pienessakin normaalissa kaupungissa noin ison talon kanssa (vaikkakin pahvia ja lastulevya) maksaa helposti miljoonia taalla.

Lue lisää

Näin ensialkuun, mielestäni asumisen tasoon vaikuttaa huomattavan moni muukin tekijä kuin seinien tai ikkunoiden rakenteet. Jos nämä Suomen korkean "asumisen tason" vaatimukset nostavat neliöhinnat moninkertaiseksi, mikä loogisesti aikaansaa esimerkiksi sen että keskituloisella neljän hengen perheellä ei ole varaa muuhun kuin 60 neliön kerrostalokaksioon tai parhaimmillaan 100 neliön rivitalokolmioon, siinäpä sitä on suomalaista asumisen tasoa kerrakseen.

"Asuja", olet ilmeisesti rakennusalan ammattilainen ja kun olet valmis noin yleispäteviä kommentteja tekemään olet ilmeisesti ollut paljonkin tekemissä USA:n rakennusteollisuuden kanssa. Näin ollen olet toki tietoinen siitä että jokaisessa osavaltiossa ja edelleen useimmissa piirikunnissa on omat alueen ilmastoon ja muihin olosuhteisiin sopeutetut vaatimuksensa (building code). Lisäksi, aivan kuten kuten Suomessakin, vaatimukset tiukentuvat kiihtyvää vauhtia vuosi vuodelta. Aivan varmasti talot joita rakennettiin esim Kaliforniassa tai Floridassa 70- ja 80-luvulla ovat täydellisen erilaisia kuin talot joita tänä päivänä rakennetaan esim Wisconsinissa tai Minnesotassa, joissa ilmasto paremmin vastaa Suomalaista. Lisäksi on hyvin tyypillistä että turisteille tai muuhun vuokrauskäyttöön rakennetut sijoitustalot ovat jokseenkin minimikoodin mukaisia. Toisaalta kun perhe rakentaa itselleen omakotitaloa pitkäaikaiseen käyttöön, taloa rakennetaan ihan toisenlaisilla periaatteilla.

Minä en itse sunkaan ole rakennusalan ammattilainen. Olenpahan vain tähän mennessä omistanut kaksi omakotitaloa USA:ssa. Molemmat omistamani talot ovat olleet 90-luvun tuotantoa. Ne ovat paikalliseen hieman erikoiseen tyyliin tiilivuorattuja kolmelta sivulta ja alumiinikuorellinen yhdeltä sivulta. Koska ostin talot "käytettynä", en tiedä seinien R-arvoja, mutta molemmissa on ollut Argon-täytetyt kolmelasiset ikkunat ja tupla ulko-ovet. Molemmissa taloissa on niin ikään ollut maakaasulämmitys ja sähköllä toimiva ilmastointi. Ensimmäinen talo oli 200 neliöinen Chicagon lähiössä 1000 neliön tontilla. Sen myimme pari vuotta sitten $250k:lla millä summalla sitten ostimme tämän isomman talon maaseudulta pohjoisesta. Molemmissa taloissa vuosittaiset lämmityskustannukset ovat olleet samaa luokkaa tai alhaisemmat kuin suomalaisilla kavereillani hieman pienemmissä taloissa. Esim viime talvena tässä nykyisessä 350 neliön talossa maksoimme maakaasusta keskimäärin $110 per kuukausi vaikka talven lämpötilat ovat täällä Suomen Lapin luokkaa (marraskuun ja maaliskuun välillä muistaakseni kaksi suojapäivää ja yön alimmat lämpötilat vakituisesti -20 - -30 C). Lämmityskustannukseen tulee lisäksi sähkö jota kuluu lämpimän ilman kierrätykseen pannusta taloon. Kesällä ei ole tarvinut ilmastointia pitää päällä muuten kuin niinä päivinä joina päivälämpötilat menevät yli 30 C, kun yöllä kuitenkin mennään lähes aina tuonne 15 tietämille ja talo on riittävän hyvin eristetty ettei päästä kuumuutta sisään päivän aikana. Myrskytuulia täällä on paljon enemmän ja kovempia kuin ikinä muistan Suomessa olleen, mutta rakennukset vain pysyvät tiukasti pystyssä yhtenä kappaleena ellei nyt pyörremyrsky ihan kohdalle satu. Toisin sanoen vaikka en tiedäkään mistä pahvista ja lastulevystä talojen pilarit on rakennettu, kun käytännön toimivuus on näin hyvä niin kysyisinkin: Olisiko muka jotenkin järkevämpää ylirakentamalla nostaa neliöhinnat taivaisiin ja miten minä sen talon omistajana ja asukkaana huomaisin?

Minua risoo armottomasti se että suomalaisilla on tapana yleistää kaikki USA:sta yhden viikon Floridan reissun jälkeen. Kannattaa muistaa että USA on iso liittovaltio, lähimain Länsi-Euroopan kokoinen ja asukaslukuinen. Taloja täällä on aina rakennettu vaihtelevan tasoisia ja voin hyvin uskoa että halvimmat talot jotka on rakennettu minimin mukaan ovat teknisesti heikompia kuin talot jotka on rakennettu Suomessa suomalaisten minimivaatimusten mukaan. Kaikkea on kuitenkin saatavissa ja kukaan ei pakota menemään sieltä missä rima on matalin. Omalla kohdalla olin valmis maksamaan sitä ylihintaa jopa $250k verran saadakseni asua mielestäni riittävän hyvin rakennetuissa taloissa. Näin ollen pysyn kannassani että minulla on "asumisen taso" korkeammalla kuin missään suomalaisessa asunnossa jonka olisin samalla rahalla saanut, vaikka olisi pilarit ja ikkunat rakennettu titaanista.

Gent70 kirjoitti:

Näin ensialkuun, mielestäni asumisen tasoon vaikuttaa huomattavan moni muukin tekijä kuin seinien tai ikkunoiden rakenteet. Jos nämä Suomen korkean "asumisen tason" vaatimukset nostavat neliöhinnat moninkertaiseksi, mikä loogisesti aikaansaa esimerkiksi sen että keskituloisella neljän hengen perheellä ei ole varaa muuhun kuin 60 neliön kerrostalokaksioon tai parhaimmillaan 100 neliön rivitalokolmioon, siinäpä sitä on suomalaista asumisen tasoa kerrakseen.

"Asuja", olet ilmeisesti rakennusalan ammattilainen ja kun olet valmis noin yleispäteviä kommentteja tekemään olet ilmeisesti ollut paljonkin tekemissä USA:n rakennusteollisuuden kanssa. Näin ollen olet toki tietoinen siitä että jokaisessa osavaltiossa ja edelleen useimmissa piirikunnissa on omat alueen ilmastoon ja muihin olosuhteisiin sopeutetut vaatimuksensa (building code). Lisäksi, aivan kuten kuten Suomessakin, vaatimukset tiukentuvat kiihtyvää vauhtia vuosi vuodelta. Aivan varmasti talot joita rakennettiin esim Kaliforniassa tai Floridassa 70- ja 80-luvulla ovat täydellisen erilaisia kuin talot joita tänä päivänä rakennetaan esim Wisconsinissa tai Minnesotassa, joissa ilmasto paremmin vastaa Suomalaista. Lisäksi on hyvin tyypillistä että turisteille tai muuhun vuokrauskäyttöön rakennetut sijoitustalot ovat jokseenkin minimikoodin mukaisia. Toisaalta kun perhe rakentaa itselleen omakotitaloa pitkäaikaiseen käyttöön, taloa rakennetaan ihan toisenlaisilla periaatteilla.

Minä en itse sunkaan ole rakennusalan ammattilainen. Olenpahan vain tähän mennessä omistanut kaksi omakotitaloa USA:ssa. Molemmat omistamani talot ovat olleet 90-luvun tuotantoa. Ne ovat paikalliseen hieman erikoiseen tyyliin tiilivuorattuja kolmelta sivulta ja alumiinikuorellinen yhdeltä sivulta. Koska ostin talot "käytettynä", en tiedä seinien R-arvoja, mutta molemmissa on ollut Argon-täytetyt kolmelasiset ikkunat ja tupla ulko-ovet. Molemmissa taloissa on niin ikään ollut maakaasulämmitys ja sähköllä toimiva ilmastointi. Ensimmäinen talo oli 200 neliöinen Chicagon lähiössä 1000 neliön tontilla. Sen myimme pari vuotta sitten $250k:lla millä summalla sitten ostimme tämän isomman talon maaseudulta pohjoisesta. Molemmissa taloissa vuosittaiset lämmityskustannukset ovat olleet samaa luokkaa tai alhaisemmat kuin suomalaisilla kavereillani hieman pienemmissä taloissa. Esim viime talvena tässä nykyisessä 350 neliön talossa maksoimme maakaasusta keskimäärin $110 per kuukausi vaikka talven lämpötilat ovat täällä Suomen Lapin luokkaa (marraskuun ja maaliskuun välillä muistaakseni kaksi suojapäivää ja yön alimmat lämpötilat vakituisesti -20 - -30 C). Lämmityskustannukseen tulee lisäksi sähkö jota kuluu lämpimän ilman kierrätykseen pannusta taloon. Kesällä ei ole tarvinut ilmastointia pitää päällä muuten kuin niinä päivinä joina päivälämpötilat menevät yli 30 C, kun yöllä kuitenkin mennään lähes aina tuonne 15 tietämille ja talo on riittävän hyvin eristetty ettei päästä kuumuutta sisään päivän aikana. Myrskytuulia täällä on paljon enemmän ja kovempia kuin ikinä muistan Suomessa olleen, mutta rakennukset vain pysyvät tiukasti pystyssä yhtenä kappaleena ellei nyt pyörremyrsky ihan kohdalle satu. Toisin sanoen vaikka en tiedäkään mistä pahvista ja lastulevystä talojen pilarit on rakennettu, kun käytännön toimivuus on näin hyvä niin kysyisinkin: Olisiko muka jotenkin järkevämpää ylirakentamalla nostaa neliöhinnat taivaisiin ja miten minä sen talon omistajana ja asukkaana huomaisin?

Minua risoo armottomasti se että suomalaisilla on tapana yleistää kaikki USA:sta yhden viikon Floridan reissun jälkeen. Kannattaa muistaa että USA on iso liittovaltio, lähimain Länsi-Euroopan kokoinen ja asukaslukuinen. Taloja täällä on aina rakennettu vaihtelevan tasoisia ja voin hyvin uskoa että halvimmat talot jotka on rakennettu minimin mukaan ovat teknisesti heikompia kuin talot jotka on rakennettu Suomessa suomalaisten minimivaatimusten mukaan. Kaikkea on kuitenkin saatavissa ja kukaan ei pakota menemään sieltä missä rima on matalin. Omalla kohdalla olin valmis maksamaan sitä ylihintaa jopa $250k verran saadakseni asua mielestäni riittävän hyvin rakennetuissa taloissa. Näin ollen pysyn kannassani että minulla on "asumisen taso" korkeammalla kuin missään suomalaisessa asunnossa jonka olisin samalla rahalla saanut, vaikka olisi pilarit ja ikkunat rakennettu titaanista.

Lue lisää

Sukulaiseni asuu eraassa Miamin esikaupungissa, talossa joka on rakennettu 1930-luvulla. Ihmeesti se on monet trooppiset myrskyt ja muutaman hurrikaaninkin kestanyt aivan vahingoittumatta.
Tassa meidan lahella on alue jossa talot ovat kahdessa rivissa ja takapihojen valissa on kiitorata. Joka taloon kuuluu vaja lentokonetta varten. Minusta se on aika hyvaa asumisen tasoa kun voi takapihaltaan lahtea lentamaan vaikka minne.

Gent70 kirjoitti:

Näin ensialkuun, mielestäni asumisen tasoon vaikuttaa huomattavan moni muukin tekijä kuin seinien tai ikkunoiden rakenteet. Jos nämä Suomen korkean "asumisen tason" vaatimukset nostavat neliöhinnat moninkertaiseksi, mikä loogisesti aikaansaa esimerkiksi sen että keskituloisella neljän hengen perheellä ei ole varaa muuhun kuin 60 neliön kerrostalokaksioon tai parhaimmillaan 100 neliön rivitalokolmioon, siinäpä sitä on suomalaista asumisen tasoa kerrakseen.

"Asuja", olet ilmeisesti rakennusalan ammattilainen ja kun olet valmis noin yleispäteviä kommentteja tekemään olet ilmeisesti ollut paljonkin tekemissä USA:n rakennusteollisuuden kanssa. Näin ollen olet toki tietoinen siitä että jokaisessa osavaltiossa ja edelleen useimmissa piirikunnissa on omat alueen ilmastoon ja muihin olosuhteisiin sopeutetut vaatimuksensa (building code). Lisäksi, aivan kuten kuten Suomessakin, vaatimukset tiukentuvat kiihtyvää vauhtia vuosi vuodelta. Aivan varmasti talot joita rakennettiin esim Kaliforniassa tai Floridassa 70- ja 80-luvulla ovat täydellisen erilaisia kuin talot joita tänä päivänä rakennetaan esim Wisconsinissa tai Minnesotassa, joissa ilmasto paremmin vastaa Suomalaista. Lisäksi on hyvin tyypillistä että turisteille tai muuhun vuokrauskäyttöön rakennetut sijoitustalot ovat jokseenkin minimikoodin mukaisia. Toisaalta kun perhe rakentaa itselleen omakotitaloa pitkäaikaiseen käyttöön, taloa rakennetaan ihan toisenlaisilla periaatteilla.

Minä en itse sunkaan ole rakennusalan ammattilainen. Olenpahan vain tähän mennessä omistanut kaksi omakotitaloa USA:ssa. Molemmat omistamani talot ovat olleet 90-luvun tuotantoa. Ne ovat paikalliseen hieman erikoiseen tyyliin tiilivuorattuja kolmelta sivulta ja alumiinikuorellinen yhdeltä sivulta. Koska ostin talot "käytettynä", en tiedä seinien R-arvoja, mutta molemmissa on ollut Argon-täytetyt kolmelasiset ikkunat ja tupla ulko-ovet. Molemmissa taloissa on niin ikään ollut maakaasulämmitys ja sähköllä toimiva ilmastointi. Ensimmäinen talo oli 200 neliöinen Chicagon lähiössä 1000 neliön tontilla. Sen myimme pari vuotta sitten $250k:lla millä summalla sitten ostimme tämän isomman talon maaseudulta pohjoisesta. Molemmissa taloissa vuosittaiset lämmityskustannukset ovat olleet samaa luokkaa tai alhaisemmat kuin suomalaisilla kavereillani hieman pienemmissä taloissa. Esim viime talvena tässä nykyisessä 350 neliön talossa maksoimme maakaasusta keskimäärin $110 per kuukausi vaikka talven lämpötilat ovat täällä Suomen Lapin luokkaa (marraskuun ja maaliskuun välillä muistaakseni kaksi suojapäivää ja yön alimmat lämpötilat vakituisesti -20 - -30 C). Lämmityskustannukseen tulee lisäksi sähkö jota kuluu lämpimän ilman kierrätykseen pannusta taloon. Kesällä ei ole tarvinut ilmastointia pitää päällä muuten kuin niinä päivinä joina päivälämpötilat menevät yli 30 C, kun yöllä kuitenkin mennään lähes aina tuonne 15 tietämille ja talo on riittävän hyvin eristetty ettei päästä kuumuutta sisään päivän aikana. Myrskytuulia täällä on paljon enemmän ja kovempia kuin ikinä muistan Suomessa olleen, mutta rakennukset vain pysyvät tiukasti pystyssä yhtenä kappaleena ellei nyt pyörremyrsky ihan kohdalle satu. Toisin sanoen vaikka en tiedäkään mistä pahvista ja lastulevystä talojen pilarit on rakennettu, kun käytännön toimivuus on näin hyvä niin kysyisinkin: Olisiko muka jotenkin järkevämpää ylirakentamalla nostaa neliöhinnat taivaisiin ja miten minä sen talon omistajana ja asukkaana huomaisin?

Minua risoo armottomasti se että suomalaisilla on tapana yleistää kaikki USA:sta yhden viikon Floridan reissun jälkeen. Kannattaa muistaa että USA on iso liittovaltio, lähimain Länsi-Euroopan kokoinen ja asukaslukuinen. Taloja täällä on aina rakennettu vaihtelevan tasoisia ja voin hyvin uskoa että halvimmat talot jotka on rakennettu minimin mukaan ovat teknisesti heikompia kuin talot jotka on rakennettu Suomessa suomalaisten minimivaatimusten mukaan. Kaikkea on kuitenkin saatavissa ja kukaan ei pakota menemään sieltä missä rima on matalin. Omalla kohdalla olin valmis maksamaan sitä ylihintaa jopa $250k verran saadakseni asua mielestäni riittävän hyvin rakennetuissa taloissa. Näin ollen pysyn kannassani että minulla on "asumisen taso" korkeammalla kuin missään suomalaisessa asunnossa jonka olisin samalla rahalla saanut, vaikka olisi pilarit ja ikkunat rakennettu titaanista.

Lue lisää

Sori, viestisi oli liian pitka etta pystyisin sita lukemaan. Voisitko tiivistaa.

Huomasin sanat "kaikkea on kuitenkin saatavissa" ja tama tosiaan patee jopa Ugandaan ja Kiinaan joten oikeastaan vahvistaa tuon kehitysmaa-vertaukseni.

asuja kirjoitti:

Mielestani asumisen taso on USA: ssa paljon huonompi kuin Suomessa. Taloja rakennetaan lastulevysta pikavauhdilla, kaikenlaisia pahvista ja lastulevysta varkattyja pilareita ja uima-altaita on kylla mutta lampoeristys ja ikkunat kuin Romaniasta ja seinat ohuita.

Tuo "350 neliötä 4 hehtaarin tontilla $250k" on poikkeuksellisen halpa hinta USA: ssa ja sellaisia on kasittaakseni maaseudulla ja sellaisilla kaupunkialueilla joista teollisuus on havinnyt. Varmasti Suomessakin sama onnistuu jossain Heinolassa tai Inarissa. Onnittelen kylla kateellisena sinua tuosta ostoksesta!

Tuon kokoinen tontti pienessakin normaalissa kaupungissa noin ison talon kanssa (vaikkakin pahvia ja lastulevya) maksaa helposti miljoonia taalla.

Lue lisää

Yhdysvalloissa asunnot ovat keskimäärin pinta-alaltaan n. 220 m2. Suomessa ei puoltakaan siitä.

Ostovoimaan suhteutettu BKT/hlö on Yhdysvalloissa vajaat 30 % korkeampi kuin Suomessa. Ja Yhdysvalloissa talous on kääntynyt jo viime neljänneksellä 3,5 %:n kasvuun vuositasolla. Suomessa mennään vielä -9 %:n vuosivauhtia alaspäin.

Suomessa eletään ahtaasti ja kalliisti, tulot ovat pienet ja hinnat korkeat, ja väestö vanhenee vauhdilla. Siinä Suomi pähkinänkuoressa.

Ite olen käynyt jenkeissä ja siellä sukulaisella joka asui sacramenton lähellä. Sukulainen jonkin sortin sekatyömies vähän kun minäkin. Noh tyypillä oli sellanen perus kasaritalo.Olisko ollut 3-4mh plus keittiö Kahden auton talli ja siellä vanha muskelijenkki. Käyttöautona näkyi olevan 08vuoden toyotan maasturi ja toisena joku uusi pontiacin bulevardi sportti. Sanotaan et mulla voisi olla varaa siihen taloon mut ei sit enään noihin autoihin. Ite asun rivitalossa ja lainaa sen verran ettei heti oteta lisää.

"Neliöitä voi olla 1300 tai enempikin, lukuisia kylpyhuoneita ja makuuhuoneita, oma elokuvateatteri, keittiötä ei osaa edes kuvailla. Hinta on tietenkin sitten jopa 20 milj. dollaria. Tällaista luksusta löytyy tästä läheltä"

"Itse asun vuokralla apartmentissa"

:)

Kolmen viikon huomio kirjoitti:

Ite olen käynyt jenkeissä ja siellä sukulaisella joka asui sacramenton lähellä. Sukulainen jonkin sortin sekatyömies vähän kun minäkin. Noh tyypillä oli sellanen perus kasaritalo.Olisko ollut 3-4mh plus keittiö Kahden auton talli ja siellä vanha muskelijenkki. Käyttöautona näkyi olevan 08vuoden toyotan maasturi ja toisena joku uusi pontiacin bulevardi sportti. Sanotaan et mulla voisi olla varaa siihen taloon mut ei sit enään noihin autoihin. Ite asun rivitalossa ja lainaa sen verran ettei heti oteta lisää.

Lue lisää

Jos asuisit taalla olisiko sinulla tai lapsillasi varaa kayda hammaslaakarissa tai jarjestaa korkeampaa koulutusta lapsillesi? Tiedatko paljonko nuo maksavat verrattuna siihen taloon? Paljonko maksaisi jos sairastuisit syopaan?

Tosiaan jossain Illinoisissa ja muualla kehitysmaa-tason alueilla saa omakotitaloja hintaan 25 k (yksi tuttu osti juuri tuolla hinnalla sijoitustalon), tyomahdollisuudet ovat sitten jotain huoltoasematyota tai rekan ajoa minimipalkalla ilman terveydenhuoltoa, mutta tata on mahdotonta selittaa suomalaiselle jossa noista toista maksetaan lahes hammaslaakarin palkkaa ja jossa terveydenhuolto ja koulutus ovat itsestaanselvyyksia.

Venajalla, Kiinassa ja Afrikassa saat viela halvempia asuntoja, autoja ja bensaa.

asuja kirjoitti:

Jos asuisit taalla olisiko sinulla tai lapsillasi varaa kayda hammaslaakarissa tai jarjestaa korkeampaa koulutusta lapsillesi? Tiedatko paljonko nuo maksavat verrattuna siihen taloon? Paljonko maksaisi jos sairastuisit syopaan?

Tosiaan jossain Illinoisissa ja muualla kehitysmaa-tason alueilla saa omakotitaloja hintaan 25 k (yksi tuttu osti juuri tuolla hinnalla sijoitustalon), tyomahdollisuudet ovat sitten jotain huoltoasematyota tai rekan ajoa minimipalkalla ilman terveydenhuoltoa, mutta tata on mahdotonta selittaa suomalaiselle jossa noista toista maksetaan lahes hammaslaakarin palkkaa ja jossa terveydenhuolto ja koulutus ovat itsestaanselvyyksia.

Venajalla, Kiinassa ja Afrikassa saat viela halvempia asuntoja, autoja ja bensaa.

Lue lisää

Sinulla ei ole minkaanlaista kasitysta USAn keskilannesta jos kutsut Illinoisia kehitysmaatasoiseksi. Ja Oprah voisi ottaa nokkaansa rekkaa ajellessaan.
Taidat myos harrastaa vuorikiipeilya Floridassa.

asuja kirjoitti:

"Neliöitä voi olla 1300 tai enempikin, lukuisia kylpyhuoneita ja makuuhuoneita, oma elokuvateatteri, keittiötä ei osaa edes kuvailla. Hinta on tietenkin sitten jopa 20 milj. dollaria. Tällaista luksusta löytyy tästä läheltä"

"Itse asun vuokralla apartmentissa"

:)

Lue lisää

Oliko tekstissäni jotakin outoa? Asun siis itse apartmentissa vuokralla, mutta tässä lähellä on jo aikamoisen kalliita luksusasuntoja. Haluaisitko nähdä?

yöpöllö huhuilija kirjoitti:

Oliko tekstissäni jotakin outoa? Asun siis itse apartmentissa vuokralla, mutta tässä lähellä on jo aikamoisen kalliita luksusasuntoja. Haluaisitko nähdä?

En ymmarra kysymystasi. En halua nahda vuokrakaksiosi lahella olevia myytavana olevia taloja, jos sita tarkoitat. En edes tieda missa asut ja en ole ostamassa taloa talla hetkella. En ymmarra miksi kysyt haluaisinko nahda myytavana olevia asuntoja alueellasi.

Alunperin oli kai kyse siita etta taalla asumisan laatu on heikompi kuin Suomessa. Asut itse jossain vuokralla ja hehkutat etta lahella on taloja jotka maksavat '20 milj dollaria'. oletko vertaillut koskaan noita 20 milj dollarin lastulevykoppeja Suomessa oleviin samanhintaisiin taloihin? Oletko koskaan omistanut minkaan hintaista taloa missaan maassa?

asuja kirjoitti:

En ymmarra kysymystasi. En halua nahda vuokrakaksiosi lahella olevia myytavana olevia taloja, jos sita tarkoitat. En edes tieda missa asut ja en ole ostamassa taloa talla hetkella. En ymmarra miksi kysyt haluaisinko nahda myytavana olevia asuntoja alueellasi.

Alunperin oli kai kyse siita etta taalla asumisan laatu on heikompi kuin Suomessa. Asut itse jossain vuokralla ja hehkutat etta lahella on taloja jotka maksavat '20 milj dollaria'. oletko vertaillut koskaan noita 20 milj dollarin lastulevykoppeja Suomessa oleviin samanhintaisiin taloihin? Oletko koskaan omistanut minkaan hintaista taloa missaan maassa?

Lue lisää

Olen joskus omistanu Suomessa sellaisen pienen -70 -luvulla rakennetun talon. Sitä paitsi Suomessa ei taida edes olla sellaisia luxustaloja kuin täällä, joten siltä osin ei voi edes vertailuja tehdä. Muuten vertailuja on helppo tehdä virtuaalisesti nettisivuilla, mutta hintahaitari täällä onkin sitten jo tooooodella laaja Suomeen verrattuna. Se saattaa hieman hämmentää.

Mitä sinä oikein höpötät 20 milj. lastulevykopeista? Luuletko todellakin, että rikkaat tyytyvät johonkin lastulevyyn kun heillä on oikeasti varaa sellaisiin materiaaleihin joita saa vain isolla rahalla.

yöpöllö huhuilija kirjoitti:

Olen joskus omistanu Suomessa sellaisen pienen -70 -luvulla rakennetun talon. Sitä paitsi Suomessa ei taida edes olla sellaisia luxustaloja kuin täällä, joten siltä osin ei voi edes vertailuja tehdä. Muuten vertailuja on helppo tehdä virtuaalisesti nettisivuilla, mutta hintahaitari täällä onkin sitten jo tooooodella laaja Suomeen verrattuna. Se saattaa hieman hämmentää.

Mitä sinä oikein höpötät 20 milj. lastulevykopeista? Luuletko todellakin, että rikkaat tyytyvät johonkin lastulevyyn kun heillä on oikeasti varaa sellaisiin materiaaleihin joita saa vain isolla rahalla.

Lue lisää

Jatkan vielä, että meillä on tarkoituksena ostaa täältä talo kunhan saamme säästöjä kasaan ainakin toivoisin puolet tulevan asunnon hinnasta, koska suurta velkataakkaa emme halua ottaa rasitukseksi. Tähän meneekin odotettua pitempään, koska muitakin säästöjä pitää olla ainakin vuoden elinkustannuksia vastaava määrä. Säästötavoite ei ole kovin helposti saavutettaissa, mutta jaksamme säästää vielä muutaman vuoden, meillä ei ole kiirettä mihinkään.

yöpöllö huhuilija kirjoitti:

Jatkan vielä, että meillä on tarkoituksena ostaa täältä talo kunhan saamme säästöjä kasaan ainakin toivoisin puolet tulevan asunnon hinnasta, koska suurta velkataakkaa emme halua ottaa rasitukseksi. Tähän meneekin odotettua pitempään, koska muitakin säästöjä pitää olla ainakin vuoden elinkustannuksia vastaava määrä. Säästötavoite ei ole kovin helposti saavutettaissa, mutta jaksamme säästää vielä muutaman vuoden, meillä ei ole kiirettä mihinkään.

Lue lisää

tuota "asujaa", se on joku teinipoika Suomessa joka ei ole koskaan USA:ssa kaynytkaan. Joka topikkiin silla on mielipiteita joilla ei ole todellisuuden kanssa mitaan tekemista.

yöpöllö huhuilija kirjoitti:

Olen joskus omistanu Suomessa sellaisen pienen -70 -luvulla rakennetun talon. Sitä paitsi Suomessa ei taida edes olla sellaisia luxustaloja kuin täällä, joten siltä osin ei voi edes vertailuja tehdä. Muuten vertailuja on helppo tehdä virtuaalisesti nettisivuilla, mutta hintahaitari täällä onkin sitten jo tooooodella laaja Suomeen verrattuna. Se saattaa hieman hämmentää.

Mitä sinä oikein höpötät 20 milj. lastulevykopeista? Luuletko todellakin, että rikkaat tyytyvät johonkin lastulevyyn kun heillä on oikeasti varaa sellaisiin materiaaleihin joita saa vain isolla rahalla.

Lue lisää

"Olen joskus omistanu Suomessa sellaisen pienen -70 -luvulla rakennetun talon."

Tarkoitatko etta Amerikassa saa tuon pienen (luultavasti jossain landella olevan) talon hinnalla jotenkin paremman talon USA: ssa? Totta kai jossain Detroitissa saa pilkkahintaan asunnon mutta siella ei ole mitaan elinkeinolamaa. Sama tilanne on Afrikan maissa ja Venajan maaseudulla. Voit saada hienon ja ison talon halvalla mutta n tuhannen mailin sateella ei ole alyllista elamaa eika taloutta.

Korkeassa hintaluokassa saa Euroopassa ja Suomessa tietenkin paljon korkeampaa laatua kuin jossain USA: ssa tai kehitysmaissa. Kuulostaa etta olet kuitenkin erilaisessa ostaja-ryhmassa kuin tuo mista oli puhe.

Normaali-ihmisten asumistaso on taalla paljon huonompi kuin Suomessa, kuten tuli jo sanottua aikaisemmin. Suuri osa ihmisista asuu teltoissa ja monille karavaanari-harrastus on todella elamantapa.

Bensa on kylla halvempaa ja verotus on matalaa, melkein samaa tasoa luin Venajalla tai Irakissa.

asuja kirjoitti:

"Olen joskus omistanu Suomessa sellaisen pienen -70 -luvulla rakennetun talon."

Tarkoitatko etta Amerikassa saa tuon pienen (luultavasti jossain landella olevan) talon hinnalla jotenkin paremman talon USA: ssa? Totta kai jossain Detroitissa saa pilkkahintaan asunnon mutta siella ei ole mitaan elinkeinolamaa. Sama tilanne on Afrikan maissa ja Venajan maaseudulla. Voit saada hienon ja ison talon halvalla mutta n tuhannen mailin sateella ei ole alyllista elamaa eika taloutta.

Korkeassa hintaluokassa saa Euroopassa ja Suomessa tietenkin paljon korkeampaa laatua kuin jossain USA: ssa tai kehitysmaissa. Kuulostaa etta olet kuitenkin erilaisessa ostaja-ryhmassa kuin tuo mista oli puhe.

Normaali-ihmisten asumistaso on taalla paljon huonompi kuin Suomessa, kuten tuli jo sanottua aikaisemmin. Suuri osa ihmisista asuu teltoissa ja monille karavaanari-harrastus on todella elamantapa.

Bensa on kylla halvempaa ja verotus on matalaa, melkein samaa tasoa luin Venajalla tai Irakissa.

Lue lisää

Laitas osoitteita missa voisi kayda katsomassa noita teltassa asujia. Niita on varmasti ympari maata jos kerran suuri osa kansaa niissa asuu. Voisit myos ottaa esille USA:n kartan ja vetaa siihen ympyran tuhannen mailin sateella ja sitten katsoa mita haaviisi jaa. Voit yllattya.

asuja kirjoitti:

"Olen joskus omistanu Suomessa sellaisen pienen -70 -luvulla rakennetun talon."

Tarkoitatko etta Amerikassa saa tuon pienen (luultavasti jossain landella olevan) talon hinnalla jotenkin paremman talon USA: ssa? Totta kai jossain Detroitissa saa pilkkahintaan asunnon mutta siella ei ole mitaan elinkeinolamaa. Sama tilanne on Afrikan maissa ja Venajan maaseudulla. Voit saada hienon ja ison talon halvalla mutta n tuhannen mailin sateella ei ole alyllista elamaa eika taloutta.

Korkeassa hintaluokassa saa Euroopassa ja Suomessa tietenkin paljon korkeampaa laatua kuin jossain USA: ssa tai kehitysmaissa. Kuulostaa etta olet kuitenkin erilaisessa ostaja-ryhmassa kuin tuo mista oli puhe.

Normaali-ihmisten asumistaso on taalla paljon huonompi kuin Suomessa, kuten tuli jo sanottua aikaisemmin. Suuri osa ihmisista asuu teltoissa ja monille karavaanari-harrastus on todella elamantapa.

Bensa on kylla halvempaa ja verotus on matalaa, melkein samaa tasoa luin Venajalla tai Irakissa.

Lue lisää

Sinä kysyit, että olenko omistanut koskaan taloa missään maassa. Vastasin, että olen omistanut joskus talon Suomessa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä mahdollisen tulevan asunnonoston kanssa.

Jos tilastollisesti katsotaan, että mihin "ryhmään" kuulumme, niin sanoisin, että top 20 % (household income distribution) tai upper middle class (academic class models).