passiivitalo?

passiivitaloko?

http://yle.fi/alueet/lappi/2009/09/passiivitalo_lampiaa_hengitysilmalla_1001538.html

Lämpiää hengitysilmalla? Hengityskoneessako ne ihmiset siellä on, kun sähköä menee vielä noin paljon?

Ei h****tti! Meillä samalla leveysasteella normi elementtitalo joka lämpeää maalämmöllä ja ei sekään kuluta lämmitykseen ja veteen sen enempää kuin tuon talon olisi parin vuoden kuluttua tarkoitus kuluttaa, kun laitteita ovat oppineet käyttämään. Meillä ei edes puita polteta.

Muistaakseni tuo talo on vielä 30-40m2 pienempi kuin meillä ja meillä on 90m2 lämmin autotallikin vielä.

Mitä järkeä???

34

1315

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • se on harrastus

      Ei siinä rahallisesti olekaan mitään järkeä.
      Sijoitetut rahat eivät ikinä palaudu, eivätkä tuota huomattavaa säästöä, mutta miksi pitäisi?
      Minullakin on erittäin hyvin tiivistetty ja eristetty tavallinen talo, mikä kuluttaa energiaa vielä tuota passiivia vähemmän. Silti laitoin yli 12 000 euroa maksavan takan. Puita poltan vuodessa alle kuution. Paljonkohan se kuutio säästää rahaa? Ei siis rahallisesti järkevääm ,mutta minun ratkaisu.
      Jos joku tulee onnelliseksi 60 senttiä paksuista seinistä, niin siitä vaan. On kai niitä tyhmempiäkin harrastuksia? Vai?

    • raksaaja

      markkinamiehet jyllää!!!

    • raksaaja

      jos tuota vertaa normitaloon maalämpöpumpun kera niin nähdäkseni tuo "passiivitalo" aiheuttaa enemmän hiilidioksidipäästöä koska sen lämpö tuotetaan huippupakkasilla sähkövastuksin.


      (meillä kuluu alle 11000kwh/a 230m2 talossa, parin vuoden kokemuksella, Oulunläänissä, sis kaikki ostettu energia)

    • Ihmetttelevä

      että ko. jutun sähkönlulutus on laskennallinen. Se mitä se tulee loppuviimein olemaan on täysin asukkaista kiinni. Miten se voi olla niin vaikeaa uskoa, että noi ilmoitetut kulutukset ovat laskennallisia ja ei verrattavissa mitenkään suoraan esim. aloittajan toteutuneisiin kulutuslukemiin.

      Kun käytte kohteen kotisivuilla niin löytyyhän sieltäkin ihan lämmitysjärjestelmä. Eli otsikko on taas vedetty hatusta. mutta hyvä jos saa keskustelua aikaan.

      Raksaaja se vaan jaksaa huudella omaa sähkökulutustaan täällä...

      • väärä nimitys

        Totta puhut. Kyllä Suomen maassa joka ainoaan rakennettavaan taloon laitetaan lämmitysjärjestelmä.
        Kyllähän talosta saa lämpöomavaraisen jos vaan haluaa. Se on vaan niin vitun kallista, et ei siihen kukaan ryhdy. Tai no, jos mökkiin laitetaan aurinko ja tuuli hässäkät , niin onhan nekin lämmitysjärjestelmiä. Mutta ostoenergian voi minimoida, jos on niin paljon rahaa, ettei sen säästämisen hintaa tartte laskee.
        Vai onko jollain jossain päin Suomea oikeesti passiivitalo??


      • passiivia
        väärä nimitys kirjoitti:

        Totta puhut. Kyllä Suomen maassa joka ainoaan rakennettavaan taloon laitetaan lämmitysjärjestelmä.
        Kyllähän talosta saa lämpöomavaraisen jos vaan haluaa. Se on vaan niin vitun kallista, et ei siihen kukaan ryhdy. Tai no, jos mökkiin laitetaan aurinko ja tuuli hässäkät , niin onhan nekin lämmitysjärjestelmiä. Mutta ostoenergian voi minimoida, jos on niin paljon rahaa, ettei sen säästämisen hintaa tartte laskee.
        Vai onko jollain jossain päin Suomea oikeesti passiivitalo??

        Niin että onko Suomessa jossain talo, missä ei ole lämmitystä?? Taitaa olla aika vaikee yhtälö, jos tammikuussakin sisälämpö on 22 astetta.


      • laiska minä

        Mikä lämmitys siinä talos on? Oli niin epäselvät sivut et en jaksanu penkoo. Sen verran jaksoin kattoo et ihan hillittömät seinät ainakin. Vähän kun vielä seiniä kasvatetaan niin mitään runkoo ei enää tartte tehä. Eikun vaan uretaanilevyjä ja uretaanilegoja pinoon. Ulkoseinään joku pinnoite ja sisälle liimataan kipsilevy. Varmaan jossain on jo tommostakin tutkittu.


      • turhautunutt
        laiska minä kirjoitti:

        Mikä lämmitys siinä talos on? Oli niin epäselvät sivut et en jaksanu penkoo. Sen verran jaksoin kattoo et ihan hillittömät seinät ainakin. Vähän kun vielä seiniä kasvatetaan niin mitään runkoo ei enää tartte tehä. Eikun vaan uretaanilevyjä ja uretaanilegoja pinoon. Ulkoseinään joku pinnoite ja sisälle liimataan kipsilevy. Varmaan jossain on jo tommostakin tutkittu.

        on kyllä surkeat kotisivut, ainoa mitä löytää on kumppanit. Mutta niistäkään ei sen enempää.


      • raksaaja
        väärä nimitys kirjoitti:

        Totta puhut. Kyllä Suomen maassa joka ainoaan rakennettavaan taloon laitetaan lämmitysjärjestelmä.
        Kyllähän talosta saa lämpöomavaraisen jos vaan haluaa. Se on vaan niin vitun kallista, et ei siihen kukaan ryhdy. Tai no, jos mökkiin laitetaan aurinko ja tuuli hässäkät , niin onhan nekin lämmitysjärjestelmiä. Mutta ostoenergian voi minimoida, jos on niin paljon rahaa, ettei sen säästämisen hintaa tartte laskee.
        Vai onko jollain jossain päin Suomea oikeesti passiivitalo??

        "Vai onko jollain jossain päin Suomea oikeesti passiivitalo?? "

        Oikea passiivitalo (joka ei tarvitsisi ollenkaan ostoenergiaa/lämmitysjärjestelmää) ei ole suomessa mahdollinen.
        Ellei sitten lestadiolaisperheessä jossa on kaksi sukupolvea 200m2 talossa.


      • raksaaja

        "että ko. jutun sähkönlulutus on laskennallinen."
        Oliko laskennassa käytetyt arvot jossain löydettävissä?
        Olisi mielenkiintoista tietää minkäkokoisella perheellä ja millä sisäisien lämmönlähteiden arvolla on laskettu.

        Itse asiassa en löytänyt esim. neliömäärää mistään. (vika varmaan hakijassa, but anyway)

        "Kun käytte kohteen kotisivuilla niin löytyyhän sieltäkin ihan lämmitysjärjestelmä."
        Ymmärsin rivien välistä että PILP, mutta oliko se?

        "Raksaaja se vaan jaksaa huudella omaa sähkökulutustaan täällä... "

        Huudella?


      • surfffaillut
        raksaaja kirjoitti:

        "että ko. jutun sähkönlulutus on laskennallinen."
        Oliko laskennassa käytetyt arvot jossain löydettävissä?
        Olisi mielenkiintoista tietää minkäkokoisella perheellä ja millä sisäisien lämmönlähteiden arvolla on laskettu.

        Itse asiassa en löytänyt esim. neliömäärää mistään. (vika varmaan hakijassa, but anyway)

        "Kun käytte kohteen kotisivuilla niin löytyyhän sieltäkin ihan lämmitysjärjestelmä."
        Ymmärsin rivien välistä että PILP, mutta oliko se?

        "Raksaaja se vaan jaksaa huudella omaa sähkökulutustaan täällä... "

        Huudella?

        raksaaja on oikeassa. jutusta ei käy varmasti ilmi millä talo oikeasti lämmitetään... Ellei sitten valaistuksella?

        kotisivutkin ovat sen verran laaduttomat, ettei sieltä sitä ainakaa puolen tunnin surffailulla tietoa löytynyt.


    • toimittajat on idiootteja...

      "Passiivisilla lämmönlähteillä" kuten kodinkoneilla tai millä tahansa sähköä käyttävällä laitteella ei ole mitään ero lämpöpatterissa kulutettuun sähköön! KAIKISSA taloissa kaikki sähkö muuttuu lämmöksi ja on siten pois varsinaisesta lämmityksestä. IHAN SAMA missä sitä sähköä kulutetaan JOS lämmitys vaan osaa mukautua ylimääräiseen lämpöön eikä lämpötila nouse turhaan.

      • toimitttajat

        no kyllähän sitä maalaisjärjellä luulisi, että se on järkevämpää hoitaa lämmitys lämmitykseen suunnitelluilla välineillä :).

        jostain syystähän polkupyöräkin on keksitty, vaikka kävellen saman hoitaisi :) huono vertaus mutta kumminkin...


      • ooooehoeooe
        toimitttajat kirjoitti:

        no kyllähän sitä maalaisjärjellä luulisi, että se on järkevämpää hoitaa lämmitys lämmitykseen suunnitelluilla välineillä :).

        jostain syystähän polkupyöräkin on keksitty, vaikka kävellen saman hoitaisi :) huono vertaus mutta kumminkin...

        on ihan sama missä se sähkö kuluu. Samaa lämpöä, samaa sähköä. Valoissa saa samalla hinnalla myös sen valon , telkkarissa kuvan jne.


      • selväjuttu
        ooooehoeooe kirjoitti:

        on ihan sama missä se sähkö kuluu. Samaa lämpöä, samaa sähköä. Valoissa saa samalla hinnalla myös sen valon , telkkarissa kuvan jne.

        eli lämmitysjärjestelmiä on ihan turhaa kehitelty ? ja hehkulamput kielletty ? lattialämmitysputkiston hinnalla sais aika paljon hehkulamppuja...


      • vielä 2 kk
        ooooehoeooe kirjoitti:

        on ihan sama missä se sähkö kuluu. Samaa lämpöä, samaa sähköä. Valoissa saa samalla hinnalla myös sen valon , telkkarissa kuvan jne.

        Täällä meuhkataan aina noista lampuista ja kodinkoneista. Ne lämmittää kyllä nykytalon 8 kuukautta vuodesta, MUTTA ne jäljelle jääväät 4 kuukauutta on se aika mikä ratkaisee. Silloin ei taulutelkkarilämmitys riitä.


      • selväjuttu
        vielä 2 kk kirjoitti:

        Täällä meuhkataan aina noista lampuista ja kodinkoneista. Ne lämmittää kyllä nykytalon 8 kuukautta vuodesta, MUTTA ne jäljelle jääväät 4 kuukauutta on se aika mikä ratkaisee. Silloin ei taulutelkkarilämmitys riitä.

        jo pelkästään huono valaisusuunnitelma (katto täynnä halogeenispotteja) riittää aiheuttamaan ylilämpöä kylmimpään aikaan helpohkosti... Siihen vielä pari plasmaa, kuivausrumpu, pari 24h läppäriä yms. niin on jäähdytettävä helmikuussakin...


      • huono lämmitys
        selväjuttu kirjoitti:

        jo pelkästään huono valaisusuunnitelma (katto täynnä halogeenispotteja) riittää aiheuttamaan ylilämpöä kylmimpään aikaan helpohkosti... Siihen vielä pari plasmaa, kuivausrumpu, pari 24h läppäriä yms. niin on jäähdytettävä helmikuussakin...

        Totta. Halogenilämmitys kyllä toimii jos valot pidetään yölläkin päällä. 90-luvullahan noita tehtiin aika paljon.
        Kuivausrumpu ei tuo autuutta kuin tunnin ja sekin päivällä.


      • selväjuttu
        huono lämmitys kirjoitti:

        Totta. Halogenilämmitys kyllä toimii jos valot pidetään yölläkin päällä. 90-luvullahan noita tehtiin aika paljon.
        Kuivausrumpu ei tuo autuutta kuin tunnin ja sekin päivällä.

        otsikon luokituksen talot eivät ehdi yön aikana jäähtymään.


      • laskemaan
        selväjuttu kirjoitti:

        otsikon luokituksen talot eivät ehdi yön aikana jäähtymään.

        Jollain on varmaan semmoinen taulukko (u-arvot, pinta-alat, jääkaapin tuottama lämpö, ihmiset...) mistä sen jäähtymisen näkee. Laittais 12 tunnin ajalle sisälämmön jäähtymiseksi 2 astetta (se lienee mukavuuden toleranssi) ja toisesta solusta näkis paljo siihen jäähtymiseen pitää olla pakkasta. Veikkaisin että 10 astetta riittää.


      • Pasi Passiivi
        laskemaan kirjoitti:

        Jollain on varmaan semmoinen taulukko (u-arvot, pinta-alat, jääkaapin tuottama lämpö, ihmiset...) mistä sen jäähtymisen näkee. Laittais 12 tunnin ajalle sisälämmön jäähtymiseksi 2 astetta (se lienee mukavuuden toleranssi) ja toisesta solusta näkis paljo siihen jäähtymiseen pitää olla pakkasta. Veikkaisin että 10 astetta riittää.

        Eipä taida tämän palstan tavailijoilla olla noin erikoista taulukkoa. Insinööritoimisto varmaan laskisi sen parilla sadalla.


      • energian kulutukseen
        toimitttajat kirjoitti:

        no kyllähän sitä maalaisjärjellä luulisi, että se on järkevämpää hoitaa lämmitys lämmitykseen suunnitelluilla välineillä :).

        jostain syystähän polkupyöräkin on keksitty, vaikka kävellen saman hoitaisi :) huono vertaus mutta kumminkin...

        Kun laite on eristettyjen seinien sisällä, niin ei sillä ole mitään väliä että onko se lämpöä tuottava laite jääkaapin kompura, karaokelaitteet, taulutelkkari vai sähköpatteri.

        Kylmässä kellarissa oleva lämmityskattila on huomattavasti suurempi energian tuhlaaja.

        Tietysti 25 eruron sähköpatteri on halvempi, koska se kestää 30 vuotta, jos sitä verrataan 1000€:n plasmatelkkariin joka kestää 12 vuotta, mutta niiden tuottama/käyttämä lämpö/sähkö on ihan saman hintaista.

        Huhujen mukaan myös puulämmitteisissä taloissa katsotaan telkkaria ja surffaillaan netissä...


      • Ihmetttelevä
        energian kulutukseen kirjoitti:

        Kun laite on eristettyjen seinien sisällä, niin ei sillä ole mitään väliä että onko se lämpöä tuottava laite jääkaapin kompura, karaokelaitteet, taulutelkkari vai sähköpatteri.

        Kylmässä kellarissa oleva lämmityskattila on huomattavasti suurempi energian tuhlaaja.

        Tietysti 25 eruron sähköpatteri on halvempi, koska se kestää 30 vuotta, jos sitä verrataan 1000€:n plasmatelkkariin joka kestää 12 vuotta, mutta niiden tuottama/käyttämä lämpö/sähkö on ihan saman hintaista.

        Huhujen mukaan myös puulämmitteisissä taloissa katsotaan telkkaria ja surffaillaan netissä...

        minun mielestäni on kiva, että lattia on lämmin, eikä katto :) Eli lämpö on siellä mihin se on suunniteltu...


      • Insinörtti2
        Pasi Passiivi kirjoitti:

        Eipä taida tämän palstan tavailijoilla olla noin erikoista taulukkoa. Insinööritoimisto varmaan laskisi sen parilla sadalla.

        Oma taloni jäähtyy ilman mitään lämmitystä noin asteen per 8 tuntia 26 asteen pakkasella.

        Ei yöaikainen energian käyttö katkos aiheuta kovin kummoista pudotusta lämpöön.

        Maassamme on tuhansia taloja joita lämmitetään pääsääntöisesti vain yöllä (osittan varaava yösähkö). Eli lämmitys on käytössä noin 1/3 vuorokaudesta.


      • en tidä, epäilen että ei
        Ihmetttelevä kirjoitti:

        minun mielestäni on kiva, että lattia on lämmin, eikä katto :) Eli lämpö on siellä mihin se on suunniteltu...

        Onko sulla telkkari katossa, vai mitä ajat takaa?

        Itselläni on vesikiertoinen lattialämmitys ja koneellinen ilmanvaihto. Lämpötila ero 20cm lattiasta tai 20cm katosta on vähemmän kuin puoli astetta. Ehkä se on juuri lattialämmityksen ansiota, tai sitten koneellisen ilmanvaihdon, mutta lämmön kerrostumista ei juuri ilmene.


      • Aivot narikassa
        selväjuttu kirjoitti:

        eli lämmitysjärjestelmiä on ihan turhaa kehitelty ? ja hehkulamput kielletty ? lattialämmitysputkiston hinnalla sais aika paljon hehkulamppuja...

        Hehkulamppukielto onkin oikea idiotismin huipentuma.

        Sen ymmärtää lämpimissä etelän maissa, joissa valoja poltettaan samalla tavalla kesät talvet ja kesällä valaisuksessa säästetty kWh säästyy vielä toisen kerran talon jäähdytyskoneen tehossa, eli tulee kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

        Sen sijaan täällä pohjolassa on aina kylmää ja talvella helvetin kylmää. Kesällä on valoisaa ja talvella pimeää, joten lähes kaikki lampun "hukka" energia onkin hyötyenergiaa. Täällä tavitaan seitsmän iskua yhteen kärpäseen.


      • heelvetin
        Insinörtti2 kirjoitti:

        Oma taloni jäähtyy ilman mitään lämmitystä noin asteen per 8 tuntia 26 asteen pakkasella.

        Ei yöaikainen energian käyttö katkos aiheuta kovin kummoista pudotusta lämpöön.

        Maassamme on tuhansia taloja joita lämmitetään pääsääntöisesti vain yöllä (osittan varaava yösähkö). Eli lämmitys on käytössä noin 1/3 vuorokaudesta.

        Minä olen asunut yösähkötalossa. Eka talven alussa kärsin siitä lämpötilojen vaihtelusta mutta en kauan. Se oli kamalaa. Illalla kun olisi pitänyt olla lämmintä, niin talo oli kylmimmillään. Sitten laitoin koko ajan lämpeämään. Nykyäänhän sitä hinnaneroa ei juurikaan ole.
        Ihminen on tasalämpöinen, talonkin pitää olla.


      • Ihmetttelevä
        en tidä, epäilen että ei kirjoitti:

        Onko sulla telkkari katossa, vai mitä ajat takaa?

        Itselläni on vesikiertoinen lattialämmitys ja koneellinen ilmanvaihto. Lämpötila ero 20cm lattiasta tai 20cm katosta on vähemmän kuin puoli astetta. Ehkä se on juuri lattialämmityksen ansiota, tai sitten koneellisen ilmanvaihdon, mutta lämmön kerrostumista ei juuri ilmene.

        kaverin pointti oli varmaan se, että lämmityksen hoitaa siihen tarkoitukseen hankittu systeemi ja valaistaan ylhäältä päin :)


      • Ihmetttelevä
        Ihmetttelevä kirjoitti:

        kaverin pointti oli varmaan se, että lämmityksen hoitaa siihen tarkoitukseen hankittu systeemi ja valaistaan ylhäältä päin :)

        "Talo käyttää hyväkseen passiivisia lämmönlähteitä kuten valaistusta, kodinkoneita, ihmisiä ja aurinkoenergiaa. Ostetun energian määrä on vähäistä."

        tuo lause löytyy www.greenbuild.fi sivustolta ja särähtää todella lujaa korvaan...


    • Topicin aloittaja
    • ja PC lämmitys

      " Parin vuoden päästä tilanteen pitäisi kuitenkin olla se, että talon sähkönkulutus on vuositasolla noin 7000-8000 kWh, ja tähän sisältyvät sekä lämmitys että sitä enemmän energiaa vievä käyttöveden lämmittäminen"

      Meillä kuluu jo taloussähköä 9500kWh vuodessa... siitä ei taida saada nipistettyä ensimmäistäkään kilowattituntia, vaikka talo olisi kuinka passiivinen.

      • ejdenjjl

        Meillä on 120m²:n talo, jossa sähkölämmitys ILP sekä varaava takka ja puulämmitteinen sauna.
        Sähköä menee n. 9000 KWH / vuosi, taloudessa 3 henkilöä.


    • Niin lähellä, niin kaukana

      Talon sähkönkulutus on siis 7-8 MWh / 152 m2 eli 46-53 kWh / m2... näyttäisi jäävän paikalliseksi viritykseksi passiivitalosta. Lähelle ovat kuitenkin päässeet:

      - Kokonaisenergiankulutus tulisi olla enintään 6 384 kWh, josta tilojen lämmitysenergian kulutuksen osuus on enintään 2 280 kWh ja käyttöveden lämmitysenergian kulutus sekä valaistuksen ja sähkölaitteiden sähköenergian kulutus on loput. Toissijaisena tavoitteena enintään 1 520 W tehoinen lämmitys-/viilennysjärjestelmä. (PassivHaus standardilla.)

      • Ihan hyvä

        Normitalo 2003 (nykyinen asetus) mukaan vastaavien arvojen tulisi olla vain 15.2 MWh tilojen lämmitysenergialle, noin 12.16 MWh käyttöveden lämmitysenergialle ja noin 8.36 - 9.12 MWh valaistuksen ja laitteiden sähköenergialle.

        Siis 7-8 MWh / 35.72-36.48 MWh eli 77 - 81 % säästö Normitalo 2003:n nähden, joten on tuo kyllä aika paljon. Saa olla kyllä aika kallis eristys yms. että tulisi kalliimmaksi kuin normitalossa eläminen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Henkirikos kiuruvedellä

      Poliisi tutkii maaliskuussa tapahtunutta 50 luvulla syntyneen kuolemaa henkirikoksena. Missä päin tälläinen sattunut
      Kiuruvesi
      151
      4509
    2. Ketkä haukkuu suomalaisten ÄO:tä?

      Siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko siis rutiköyhä vajaaälyinen vasuri tai venäläinen. Kyllähän täällä käy suomenvenäläisi
      Maailman menoa
      198
      3959
    3. Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia

      "Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoaine­tuki­järjestelmän, kun energianhinnat nousi
      Maailman menoa
      34
      2689
    4. Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta

      🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs
      Maailman menoa
      10
      2472
    5. 100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman

      Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es
      Maailman menoa
      34
      2209
    6. Riikan antisakset leikkaavat bensan hintaa ylöspäin

      Sannan aikoina bensaa sai 1,3 euron litrahinnalla ja Riikka leikkasi sen euron ylemmäksi reiluun 2 euroon. Joko on saks
      Maailman menoa
      6
      1794
    7. Läpäiseekö Martina Aitolehti Erikoisjoukot - kyllä vai ei?

      Martina Aitolehti on pärjännyt mainiosti Erikoisjoukoissa. Yrittäjä on mielipiteiltään napakka ja hän sivaltaakin koulut
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1568
    8. Olen aika varma

      että meidän tiemme risteäminen oli ainutkertainen tapahtuma elämässäni. En tule koskaan kohtaamaan ketään muuta, joka sa
      Ikävä
      49
      1454
    9. Sukupuolineutraalit liikennemerkit yksi persujen älynväläys

      Samassa rytäkässä kaikki syrjäseutujen bussipysäkkien liikennemerkitkin vaihdettiin, vaikkei bussia ole liikennöinyt enä
      Maailman menoa
      24
      1321
    10. Oletko nähnyt hänet ilman...

      Vaatteita!?
      Ikävä
      34
      1315
    Aihe