"Ilmalämpöpumppu maksaa takaisin itsensä noin 5:ssä vuodessa. Senkään jälkeen ei lämmitys ole sillä ilmaista. Halpaa kylläkin, olettaen että sen 5 vuoden jälkeen ilmalämpöpumppu enää toimii"
-Tällaisen kommentin olen joltain foorumilta lukenut. Kommentti pisti kyllä miettimään koko ilmalämpöpumpun hankkimista. Mikähän ilmalämpöpumpun oletettu ikä on?
-Tällaisen kommentin olen joltain foorumilta lukenut. Kommentti pisti kyllä miettimään koko ilmalämpöpumpun hankkimista. Mikähän ilmalämpöpumpun oletettu ikä on?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Meillä ei ole takkaa, vain sähköpatterit seinisssä, 160 neliötä 2 henkeä ja asunto on tyhjänä 1 kuukauden vuodesta. Meillä meni senverran sähköä lämmitykseen että tuo ilmalämpöpumppu maksaa verovähennyksen jälkeen itsensä kolmessa vuodessa, jos ei ilmat lämpene rajusti. Ennen oli sisällä 21 lämmintä nyt pumppuaikana 22. Kaikki muut patteri on poiskytketty, vain pesuhuone päällä.Esim 20 asteen pakkasella sähköä meni ennen pumppua 70-80 KW/vrk ja pumpulla 35-40KW/vrk. Olen seurannut tämän talon sähkönkulutusta vuodesta 1984 ja kaikki on ylhäällä kuukausittain mitattuna. Pumppu maksoi 1950€ -340€=1610€. Lähes kaikki säästö tulee marras- joulu-tammi-helmi-maaliskuun aikana. Paras keksintö mitä on lämmitysalalla tehty.Kesällä kun ei tarvi lämmittää meillä menee sähköä 12-15KW/vrk ja ollaan aika paljon poissa ja ei kulu sähköä vedenlämmitykseen eikä saunaan.
Miten ihmeessä saat lämmön riittämään koko kämpässä 20 asteen pakkasella. Vai onko tuo 160 m2 yhtä suurta tilaa. Ja sittenkin vastakkaisella seinällä on kylmä, jos ei ole erillistä puhallinta.
Tuo on yhtä uskottavaa kuin se, että yhdellä isolla varaavalla takalla voisi lämmittää samanlaisen kämpän. Ei onnistu.
Sisäyksikkö on toisessa päätä taloa sisääntulon yläpuolella ja toisessa päässä taloa on makuuhuone, välissä käytävää n7 metriä. Kun olohuoneessa on 22 astetta niin makuuhuoneessa on 19-20 ja muissaa huoneissa tältä väliltä. Tuo makuuhuoneen lämpötila on meille ihan sopivaa, ei tarvita kuumempaa.Kyllä itsekkin ihmettelen tuota lämmön leviämistä koko taloon, luulin että kauimpana olevissa huoneissa joutuu lämmittämään pattereilla.
Asia voisi kiinnostaa enemmän tuolla lämmitys puolella, kuin täällä ilmastointi puolella.
Eipä noita isoja määriä kokemuksia yli 5 vuotta kestäneistä pumpuista ole vielä. On senverran nuorta tämä pumppuilu suomessa.
Totuus on että ne kylmäaineet karkaa ajan kanssa ja hyötysuhteet laskee. Sinne valuu se säästö eikä tuota huomaa kun tapahtuu pikkuhiljaa.
Mekaaninen rasitus aiheuttaa vuotoja ja halkeamia. Kompressorit kuluu ja rajallinen käyttöikä niilläkin on. Hauskinta in että kaikki asennetaan suomessa ulos - mikäs meillä nyt ulkona kestäisi.
Sitäpaitsi mallit on viiden vuoden kuluttua niiiin paljon parempia että ihmiset vaihtaa pumppunsa uusiin jokatauksessa. Eihän sitä silloin vanhan pumpun nilkutusta jaksa kuunnella.
Kannattaa miettiä miten ne "säästöt" tulee aikaiseksi.
Tuo "takaisinmaksu" on lähinnä myyntikikka.
Yleensä mainoksissa ei ole sanana 'ilmaista' vaan 'ilmasta'. Tarkkana.
Hyödyt:
- Laskee jatkuvia lämmityskuluja arviolta 20 - 40%
- Puhdistaa ilmaan
- Poistaa kosteutta tarvittaessa (lisää sähkönkulutusta)
- Viilentää kesällä tarvittaessa (lisää sähkönkulutusta)
- Kierrättää ilmaa (tasaa lämpöä)
Haitat:
- Asennushinta
- Huollot, mukaanlukien puhdistus
- Kierrättää ilmaa (pölyongelma mahdollinen)
Taloudellisesti kannattavuus ei todennäköisesti toteudu.
Minä perustelen hankintaani enemmänkin oletetulla asumismukavuuden nousulla.
>
>Minä perustelen hankintaani enemmänkin oletetulla asumismukavuuden nousulla.
>
Miten perustelet oikeastaan?
- kone pitää ilmassa pölyt ja pöpöt
- ne suodattimet on täysin riittämättömät puhdistamaan ilmaa
- hurina ja mekkala on jatkuvaa
- ruma pömpeli pitää sijoittaa keskeiselle paikalle sisustukseen silmänruuaksi
Miten tämä nyt oikeasti paransi sinun asumismukavuutta?
>- Puhdistaa ilmaan
Noinko on?
Lueppa tämä:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7042.0;topicseen
> - kone pitää ilmassa pölyt ja pöpöt
Pöpöt... Tuota... hjoo.
Pölyt ja pöpöt ovat jo ilmassa, kiitos ilmalämmityksen.
Siinä on filtteri. Filtteri kerää pölyä. Siksi se on pestävä. Minkä verran se kerää, se on eri asia.
> - ne suodattimet on täysin riittämättömät puhdistamaan ilmaa
Mikä tahansa filtteri puhdistaa ilmaa. Kyse on vain siitä, kuinka paljon.
> - hurina ja mekkala on jatkuvaa
Tämän takia kävin kuuntelemassa laitetta:
a) liikkeessä
b) kaverin luona
Ei juuri hurissut. Ehkä siksi, etten tilannut sitä halvinta mallia kohta konkan tekevästä firmasta (jos taustavoimien historiaan on luottamista).
Ulkoyksikkö piti pientä ääntä, mutta maavaraisella telineellä en jaksa uskoa sen edes kuuluvan seinän läpi.
> - ruma pömpeli pitää sijoittaa keskeiselle paikalle sisustukseen silmänruuaksi
Pömpelin rumuudesta voi olla montaa mieltä, harvaanpa sisutukseen se varmaan sopii.
Mutta onko esimerkiksi eteiskäytävän pääty keskeinen paikka? Sehän on aika yleinen sijoituskohta...
Noh, meillä tulee todennäköisesti olohuoneeseen, mutta eipä tuo katonrajaan yhteen nurkkaan sijoitettu härpäke koivn keskeisellä paikalla ole. Ja väri on ainakin siedettävä (=valkoinen). :)
Unohdit jostain syystä lämmön tasaisemman jakautumisen (saa nähdä miten toimii), jäähdytystoiminnon ja kuivaustoiminnon. Varsinkin kuivaukselle olisi käyttöä tähän aikaan vuodesta.
> Miten tämä nyt oikeasti paransi sinun asumismukavuutta?
Muistetaan no possessiivisuffiksit.
Eihän se nyt vielä minun asumismukavuuttani mihinkään parantanut. Lupaan yrittää muistaa kertoa, kunhan on asennettu ja kokemuksia kertynyt. Ainakin netistä luettuna, ihmiset ovat olleet pääosin tyytyväisiä.
Tuossahan ihmetellään pölyn kertymistä. Pölyä kertyy = ilma puhdistuu (ellei se luo sitä pölyä jostain, vähän epäilen ettei näin ole).
Tervetuloa kokeilemaan miten onnistuu ilmalämmityskoneen tuulettimien puhdistus. Toisen edessä on sentään kaksi suodatinta (karkea ja elektroninen). Saa siinäkin hieman hommia tehdä, mutta ei sentään jatkuvalla syötöllä.
Ilmeisesti kestää ainakin vuoden tuo ilppi ihan normipuhdistuksella (filtterit kerran kuussa). Jos viiden vuoden välein joutuu putsaamaan kennoa, niin sehän sopii (eikös siinä vaiheessa osteta jo uusi).
>>Pölyt ja pöpöt ovat jo ilmassa, kiitos ilmalämmityksen.
Siinä on filtteri.
Kyllä tuo ILP kuitenkin sitä ilmaa puhaltelee lujempaa tahtia kuin ilmalämmmitys. Ilmalämmitys ei useinkaan puhalla ilmaa lattiaa pitkin. ILP sitä vastoin puhaltaa huonetta ylös alas ja kovemmalla puhinalla.
> Tämän takia kävin kuuntelemassa laitetta:
a) liikkeessä
b) kaverin luona
Toivottavasti laitteet olivat täysillä kun niitä kokeilit. Jos ILP:llä halutaan säästää lämmitysenergiassa täytyy niiden puhkua suurin osa lämmityskautta täysillä.
>> Unohdit jostain syystä lämmön tasaisemman jakautumisen (saa nähdä miten toimii), jäähdytystoiminnon ja kuivaustoiminnon. Varsinkin kuivaukselle olisi käyttöä tähän aikaan vuodesta.
Tätä en kyllä ymmärrä. Mitenkä lämpö voi jakautua tasaisesti, jos se tuotetaan yhdessä pisteessä? Kyllä näissä ILP- taloissa, mitä on tullut vierailtua, on tilanne ollut päinvastainen. Makkarit ovat olleet todella viileitä ja olohuone, missä laite on puhkunut, on ollut liiankin lämmin.
Lämmön jakautumisen kannalta tilannetta voisi verrata takkaan, jonka päällä olisi tuuletin. Tuo tuuletin kyllä takan lämpöä jakaa muualle tehokkaammin, mutta edelleen se tulee vain ja ainoastaan yhdestä pisteestä. Tietenkin, jos ILP:lle alkaa värrkäilemään hormeja eri puolelle taloa, niin lämpö jakautuu tasaisemmin. Enpä tosin ole vielä tällaisia missään nähnyt.
Patterit kun ennen laitettiin ikkunoiden alle, että vetoa ei syntyisi, niin nykyään tamäkin on sitten turhaksi havaittu tapa?
Jäähdytys nyt on pelkästään kesäaikaa varten, mutta tällä voi kompensoida huonosti suunniteltua taloa. Suosittelisin kyllä ennemmin parempaa suunnittelua taloon.
Kuivatustoiminto on syksyisin hyödyllinen. Nyt on varsin kuiva syksy ollut, mutta viime syksynä esim. itsellä kosteus nousi. Laitoin kuivaajan (tällainen 20 l/vrk siirrettävä) hurisemaan sisälle kun lähdin töihin, mutta tuon negatiivinen puoli oli se, että tönön lämpötila nousi tuolla liikaa. Tätä tuli kompensoitua sillä, että laitoin LTO:sta lämmön oton pois päältä.
> Eihän se nyt vielä minun asumismukavuuttani mihinkään parantanut. Lupaan yrittää muistaa kertoa, kunhan on asennettu ja kokemuksia kertynyt. Ainakin netistä luettuna, ihmiset ovat olleet pääosin tyytyväisiä.
Ikävä kyllä monen ihmisen on vaikea myöntää huonoa investointia. Jos omaa vanhan hataran talon, jota joutuu lämmittämään esim. tällaisilla keleillä ILP:stä voi olla paljokin hyötyä. Laite voi toimia hiljaisemmalla puhallinteholla, kun ulkona on vielä näin lämmintä. Mitä uudempi taloa sitä kylmemmässä lämmityskausi alkaa ja sitä huonomman lämmitystehon noista saa.
Jos pölyä kerääntyy, niin se on poissa ilmasta. ILP ei sitä vastoin tosiaankaan puhdista ilmaa, vaan pöllyttää likaa ympäriinsä.
Ilmalämmitykseen ILPpiä ei kannata verrata. Tai voi verrata, jos otat tuon sähkösuodattimen pois päältä. Näin et tosin halua tehdä.
ILPin suodatin on sitä varten, että ILPin kenno ei tulisi likaa täyteen, jonka seurauksena koneen hyötysuhde tippuisi. Suodatin ei todellakaan ole ilmanpuhdistuksen kannalta asennettu, mutta tällaiseksi se muodostui sitten mainosmiesten puheissa.
ILP:n kennon joutuu kyllä putsailemaan aika usein. Varsinkin jos käytetään viilennystoimintoa, niin silloin pöly on märkää ja saa bonuksena aivan uuden hajunkin ilmaiseksi taloonsa.
>Tuossahan ihmetellään pölyn kertymistä. Pölyä kertyy = ilma puhdistuu (ellei se luo sitä pölyä jostain, >vähän epäilen ettei näin ole).
Niinpä. Pöly joka jää tuulettimeen suodattimen JÄLKEEN. Siellä sitä ei pitäisi olla. Mitä sinne huoneilmaan sitten eksyy?
Paikassa josta sitä EI VOI PUHDISTAA purkamatta koko laitetta
Vähemmän markkinoitu ominaisuus tuokin. Tiskirätin HAJUA en ole kenenkään valmistajan nähnyt tarjoavan.
Koittakaa nyt nähdä se ikävä TOTUUS tässä asiassa.
>>Toivottavasti laitteet olivat täysillä kun niitä kokeilit. Jos ILP:llä halutaan säästää lämmitysenergiassa täytyy niiden puhkua suurin osa lämmityskautta täysillä.
Sen mitään täysillä tartte olla kuin silloin jos lämpötilaa haluaa nopeasti nostaa. FD-25:ssä kakkosteho tuotti viime talvena normaalipakkasilla (-10 tienoilla) aivan tarpeeksi lämpöä, ja talvikuukauden sähkönkulutus tippui 800kWh edellisvuoteen verrattuna.
>>Tätä en kyllä ymmärrä. Mitenkä lämpö voi jakautua tasaisesti, jos se tuotetaan yhdessä pisteessä? Kyllä näissä ILP- taloissa, mitä on tullut vierailtua, on tilanne ollut päinvastainen. Makkarit ovat olleet todella viileitä ja olohuone, missä laite on puhkunut, on ollut liiankin lämmin.
Kaikki riippuu tietty siitä, mitä haluaa, millainen on talon muoto ja miten vempeleen saa sijoitettua. Meillä on aika neliömäinen pohja puolitoistakerroksisessa talossa, ja pumppu ulko-oven päällä yläkertaan vievien portaiden juurella. Ilma pääsee kiertämään mukavasti, ja liikkuva lämmin ilma tasoittaa lämpötilaeroja tehokkaasti. Meillä oli aiemmin nimenomaan ongelmana se, että alakerran lattialämmitystä oli pidettävä turhan isolla jos vetoisuuden tunteelta halusi välttyä - ja kun lämpötila muuttui ulkona, oli sisällä aina hetken aikaa joko kuuma tai kylmä.
Toki se tila, johon ILP puhaltaa, on lämpimin, mutta se on tarkoituskin ainakin meillä. Makuuhuoneet saavat jäädä 1-2 astetta viileämmiksi.
>>Vähemmän markkinoitu ominaisuus tuokin. Tiskirätin HAJUA en ole kenenkään valmistajan nähnyt tarjoavan.
Eipä tietenkään noilla sanoilla, mutta ainakin japsivalmistajat kyllä mainostavat itsepuhdistus/sterilointitoimintojaan. Tiedä sitten niiden tehosta.
>> Koittakaa nyt nähdä se ikävä TOTUUS tässä asiassa.
Totuus on se, että tuommoista tiskirätin hajua ei synny jos konetta käytetään _lämmitykseen_, mikä tässäkin keskustelussa oli se alkuperäinen oletus. Jäähdytyskäytössä sitä töhkää vain syntyy.
No miten olisi:
"tiskirätin haju taataan viilentäessä"
Tunnettu ilmiö.
TM:ssä muuten sanottiin että kesäviilennys pesisi kennoa kun kondenssivesi sitä huuhtelee.
Paskat.
Onpas siellä insinöörit metsässä.
>> FD-25:ssä kakkosteho tuotti viime talvena normaalipakkasilla (-10 tienoilla) aivan tarpeeksi lämpöä, ja talvikuukauden sähkönkulutus tippui 800kWh edellisvuoteen verrattuna.
Mikä oli tarpeeks, eli lämmititte pelkästään ILPillä talven?
Oliko kuukauden keskilämpötila sama kuin viimevuonna?
>> Kaikki riippuu tietty siitä, mitä haluaa, millainen on talon muoto ja miten vempeleen saa sijoitettua. Meillä on aika neliömäinen pohja puolitoistakerroksisessa talossa, ja pumppu ulko-oven päällä yläkertaan vievien portaiden juurella. Ilma pääsee kiertämään mukavasti, ja liikkuva lämmin ilma tasoittaa lämpötilaeroja tehokkaasti. Meillä oli aiemmin nimenomaan ongelmana se, että alakerran lattialämmitystä oli pidettävä turhan isolla jos vetoisuuden tunteelta halusi välttyä - ja kun lämpötila muuttui ulkona, oli sisällä aina hetken aikaa joko kuuma tai kylmä.
Jos teillä on varaava betonilaatta puutalossa, kuten aika tyypillinen tapaus on, niin tuohan on säätämisen kannalta kaikista huonoin vaihtoehto,varsinkin jos lattiassa on parketti. Jos lattialämmityksen tekee lisäksi väärin, eli seinien ja varsinkin ikkunoiden eteen ei laita enemmän lämmitystehoa kuin keskelle lattiaa, niin aivan varmasti vetoa syntyy. Tällaista voisi yrittää korjata esim. pattereilla isojen ikkunoiden alle.
Vetoisuuden tunnetta tuottaa veto, eli ilmavirta. Eiköhän tuo ILP pikemminkin synnytä tuota ilmavirtaa, eli vetoa.
Jos alkuperäinen lämmitysjakotapa on huonosti toteutettu, kuten teillä ilmeisesti on, niin ILPillä voidaan mahdollisesti paikata sen ongelmia.
> Toki se tila, johon ILP puhaltaa, on lämpimin, mutta se on tarkoituskin ainakin meillä. Makuuhuoneet saavat jäädä 1-2 astetta viileämmiksi.
Makkarit voivat olla viileämpiä yöllä, mutta päivisin noissa on aivan kiva olla sama lämpötila kuin muuallakin, ettei lasten tarvitse pöydällä leikkiä. Ja lämpimässä suihkuhuoneessakin on kiva käydä aamuisin jne.
> Vetoisuuden tunnetta tuottaa veto, eli ilmavirta. Eiköhän tuo ILP pikemminkin synnytä
> tuota ilmavirtaa, eli vetoa.
Kylmä ilmavirta. Kylmä ilma liikkuu alhaalla ja saa aikaan ikävän tunteen. Ilppi puhaltaa lämmintä ilmaa yleensä alas, tasaa lämpötilaeroja ja poistaa vedontunnetta (siellä missä sekoittaa ilman).
Jos huone on vetoisa, niin sen lämpötila voi olla esim. 23, että se koetaan yhtä miellyttäväksi kuin 20 asteinen missä ei vetoa ole. Onko sitten 23 astetta kylmä niin jääköön jokaisen omaksi pääteltäväksi.
Jos asiaa kärjistää, niin vaikka huonossa saunassa tuntuu kylmältä, vaikka kuumaa ilmaa puhaltaa päähän, mutta jalat ovat kylmässä. Ei tuo lämpimän ilman puhallus siihen auta.
Tuuletin tasoittaa lämpötilaeroja, ILPpi muodostaa niitä. Vedontunne pienenee kun lämpötilaerot pienenevät, tai lämpötila kasvaa. Jos jokin huone on kylmempi kuin toinen tulee vetoisa olo kun lämpimämmästä kuljetaan kylmään.
Ennen oli takka ja takka tuotti lämpöä. Sitten keksittiin keskuslämmitys, jossa lämmitettiin talon kylmimpiä osia, kuten seinien vierustoja ja ikkoiden alapuolia. Näin saatiin lämpötilaa alennettua ilman, että tuli kylmän tunnetta. Nyt sitten säästön nimissä mennään takaisin tällaiseen takkaan, sillä eroituksella, että takan päällä on tuuletin. Jokainen sitten voi päätellä itse onko tällainen yhden pisteen lämmitin (ILP, tai takka) tuulettimen kera mukavampi kuin keskuslämmitys.
Se on varmaa, että keskuslämmityksenkin voi rakentaa huonosti. Jos keskuslämmitys on rakennettu huonosti, niin herkästi koko muu talo voi olla samaa laatua. ILP voi tällaisessa hyvin parantaa, tai sitten hunontaa asiaa. ILP on esim. nopeampi reagoimaan kuin betonilattiasssa oleva lämmitys, mutta toisaalta jättää lattian kylmäksi. Yhdistettynä voi olla mukava yhdistelmä.
> Jos huone on vetoisa, niin sen lämpötila voi olla esim. 23, että se koetaan yhtä
> miellyttäväksi kuin 20 asteinen missä ei vetoa ole.
Niin, paitsi että siinä huoneessa pitää sen lämmön "normikorkeudella" olla 23, että lattian rajassa päästään siihen 20 asteeseen - mikä siis riittää. Esimerkiksi tuttavilta löytyvä kattolämmitys on lämmitysmuoto, joka takaa vedontunteen, vaikka sitä ilmaa yhtä vähän sisään tulee kuin vaikkapa meillä (tai itse asiassa vähemmänkin).
> Tuuletin tasoittaa lämpötilaeroja, ILPpi muodostaa niitä.
Niin... Toisaalta en ole vielä tavannut ilppiä, jossa ei olisi tuuletinta mukana. Kenties juuri siksi, että lämpö tunnetusti liikkuu vain kolmella tavalla ja se siirtyminen on niistä ehkä järkevimmin toteutettavissa ilpin kanssa. Ja kun se lämmin ilma puhalletaan alas, se sekoittuu siihen kylmään ilmaan ja lämpötilaerot tasaantuvat. Toki vain siellä, minne tuo puhaltaa, eli varmaan paljoa yli 10 metrin päähän ei ilpin vaikutus riitä.
> Ennen oli takka ja takka tuotti lämpöä. Sitten keksittiin keskuslämmitys,
> jossa lämmitettiin talon kylmimpiä osia
Keskuslämmitys ei ole yksinkertaisesti mitään muuta, kuin yhdessä paikassa sijaitseva lämmitysjärjestelmä, josta sitten lämmönjako asuinhuoneistoihin hoidetaan yleensä kuuman veden avulla. Meillä on periaatteessa ilmatoiminen keskuslämmitys tällä hetkellä, ja sitä auttamaan on tulossa ilmalämpöpumppu.
Myös sähkökäyttöisiä lämpöpattereita on sijoitettu ikkunoiden alle ja muihin kylmiin kohtiin, eli se ei ole mikään keskuslämmityksen yksinoikeus.
Takka muuten toimii hieman toisella periaatteella kuin ilppi. Ainakin meillä takka on sijoitettu siten, että sillä saa makkaritkin lämpenemään ihan kivasti, kun pitää vaan ovia auki. Lämpösäteily on tehokasta, lämmin ilma vähemmän, vaikka kyllä sekin tällaisessa ilmalämmitteisessä talossa hyvin kiertää.
Yksi ihan hyvä idea on muuten ns. mukavuuslämpö, eli lattialämmitys pääasiallisen lämmönlähteen lisänä. Ei tarvitse olla varaava, eli lämmönsäätö on aika ripeä... Tuollaista omaan kylppäriin suunnittelen, vaikka lämpeneehän se aamulla hetkessä, kun ottaa suihkun... :)
Perinteisissä lämmönjako systeemeissä ei ole tuulettimia = ei melua, ei pölyä.
Jospa laittaisi pelkän tuulettimen hyrräämään ja ilmaa pyörittämään niin saa samat edut kuil ILP:llä.
Ja paljon halvemmalla.
Ja samat melut.
Voithan tuosta vedosta kinata vaikka kuinka huvittaa. Fakta nyt vain sattuu olemaan, että veto on negatiivinen asia ja esim. tässä yksiä määrityksiä
Sisäilmastoluokituksen mukaan huoneilman ilman nopeuden tavoitearvot ovat enintään:
Sisäilmastoluokka S1
0,13 m/s talvella 20 oC
0,14 m/s talvella 21 oC
0,20 m/s kesällä 24 oC
Sisäilmastoluokka S2
0,16 m/s talvella 20 oC
0,17 m/s talvella 21 oC
0,25 m/s kesällä 24 oC
Sisäilmastoluokka S3
0,19 m/s talvella 20 oC
0,20 m/s talvella 21 oC
0,30 m/s kesällä 24 oC
Lähteenä
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/terveelliset_tilat/sisailmasto/fysikaaliset_tekijat/
>> Niin... Toisaalta en ole vielä tavannut ILPpiä, jossa ei olisi tuuletinta mukana.
Noita nyt vain satutaan kutsumaan VILPeiksi.
>> Keskuslämmitys ei ole yksinkertaisesti mitään muuta, kuin yhdessä paikassa sijaitseva lämmitysjärjestelmä, josta sitten lämmönjako asuinhuoneistoihin hoidetaan yleensä kuuman veden avulla.
No joo. ILPssä on kaksi asiaa samassa. Siinä on sekä lämmön tuotto, että lämmön jako yhdessä paketissa. Tuo lämmön tuottohan on aivan hyvä. Sama ideahan on esim. maalämmössä. Lämmönjakotapa sitä vastoin on aika syvältä. Jako tapahtuu yhdestä pisteestä. Koska tuo ei ole kovin hyvä tapa, niin tätä sitten autetaan puhaltimella.
>> Takka muuten toimii hieman toisella periaatteella kuin ilppi. Ainakin meillä takka on sijoitettu siten, että sillä saa makkaritkin lämpenemään ihan kivasti, kun pitää vaan ovia auki. Lämpösäteily on tehokasta, lämmin ilma vähemmän, vaikka kyllä sekin tällaisessa ilmalämmitteisessä talossa hyvin kiertää.
Eipä tuollainen varaava takka, jonka päällä on tuuletin nyt niin hirveitä eroa ILPistä. Takalla siis jos tässä tarkoitetaan vuorellista varaavaa takkaa. Takan pintalämpötila on alhainen (alle 40 astetta), jolloin säteilyä ei paljoa tapahdu. Asia erikseen, jos takka on kuoreton, tai siellä ei ole villoja välissä. Tällaisia nyt ei nykytaloihin asennetakkaan.
>> Yksi ihan hyvä idea on muuten ns. mukavuuslämpö, eli lattialämmitys pääasiallisen lämmönlähteen lisänä. Ei tarvitse olla varaava, eli lämmönsäätö on aika ripeä... Tuollaista omaan kylppäriin suunnittelen, vaikka lämpeneehän se aamulla hetkessä, kun ottaa suihkun... :)
Lattialämmitys on perusajatukseltaan mukavin lämmitysmuoto. Lattia on usein se kylmin paikka ja tätä on hyvä lämmittää, ettei vetoa tule. Tämänkin pystyy ryssimään, kuten ilmeisesti jollakin tuolla ylhäällä. Varaavuudesta ei ole lämmityslaitteessa mitään hyötyä, jos lämmitystä ei suoriteta epätasaisesti (yölämpö, varaava takka jne.), vaan päinvastoin haittaa.
Kylppäriin nyt on kyseenalaista muuta kuin betonilattiaa laittaa. Tällöin siitä tulee varaava automaattisesti. Mutta erittäin mukava kyllä.
Tuuletin ja suodatin. Ne vaaditaan.
Ja tietysti se perinteinen lämmönlähde.
Edelleen puuttuu tosin viilennys ja kuivausominaisuudet.
Asentaminen on varmasti halvempaa, joskin saman äänitason tuuletinta kuin esimerkiksi kuuntelemassani mitsussa ei välttämättä ihan halvalla löydy, mutta ehkä jollain 300 euron luokkaan pääsisi pelkällä tuulettimella...
Ilppi voi olla taloudellisesti kannattava - tai sitten ei. Riippuu oikeastaan pitkälti kohteesta ja myös siitä, miten sähkön / öljyn hinta kehittyy lähivuosina. Veikkaisin nousua...
> Eipä tuollainen varaava takka, jonka päällä on tuuletin nyt niin hirveitä eroa ILPistä.
> Takalla siis jos tässä tarkoitetaan vuorellista varaavaa takkaa. Takan pintalämpötila on
> alhainen (alle 40 astetta), jolloin säteilyä ei paljoa tapahdu. Asia erikseen, jos takka on
> kuoreton, tai siellä ei ole villoja välissä. Tällaisia nyt ei nykytaloihin asennetakkaan.
Ei ole tuuletinta.
Kaksi pesällistä kun polttaa, on takan pinta käsimittarilla (=arvaamalla) noin 45-50 astetta. Lämpöä on joka tapauksessa sen verran, että viiden metrin päässä kun silmät kiinni seisoo, tuntee lämpötilaerosta helosti, missäpäin takka on.
Käytännön vaikutus makuuhuoneisiin, joiden ovet ovat noin 2 ja 4 metrin päässä takasta on, että ovet auki tulee noihin aivan liian kuuma öisin - tai siis tuli 4 asteen yölämpötiloilla. Talvella ei varmaan sentään...
En tiedä onko eristeitä, eikä taloa ehkä nykytaloksi voi tituleerata, mutta asennuksesta on alle vuosi aikaa - ja olen aika varma että huonompiakin takkoja nykytaloihin asennellaan...
> Kylppäriin nyt on kyseenalaista muuta kuin betonilattiaa laittaa. Tällöin siitä tulee
> varaava automaattisesti.
Betonilaatta eristys lämmityskaapelit/-matto ohutvalu vesieristys laatat. Ei hirveän varaava ja ihan mukava. Testien mukaan lämpenee muutamassa minuutissa, ainakin mökillä.
Varaava lämmitysmuoto on juuri siitä syystä hyvä, että sitä voidaan lämmittää silloin kun se on helpointa tai halvinta, esimerkiksi puilla tai yösähköllä... Ilppi ei tässä oikein toimi, ellei koko taloa laske varaavaksi (mitä se toki on).
Lattialämmityksestä vielä sen verran, että sen perusongelma on sama kuin ilmalämmitykselläkin tai vaikka sillä kauhealla ilpillä. Eli pöly. Lämmin (ja erittäin kuiva) lattia ei vaan sido pölyä samalla tavalla kuin hiukan viileämpi, tai kenties syy on ilmavirroissa, joka lämpimästä lattiasta lähtee, mutta lattialämityskin aiheuttaa pölyongelmia jossain määrin. Minua ei ole kyllä koskaan haitannut (eikä haittaa tämä nykyinen ilmalämmityskään).
>> Ei ole tuuletinta
Taisin kyllä tuolla ylhäällä mainostaa, että sama kuin takka ja tuuletin. Tuuletin tuonne päälle on hinnaltaan ehkä 20juuroa, jolla saa aika paljon saman kierrätyksen kuin ILPillä.
>> Kaksi pesällistä kun polttaa, on takan pinta käsimittarilla (=arvaamalla) noin 45-50 astetta. Lämpöä on joka tapauksessa sen verran, että viiden metrin päässä kun silmät kiinni seisoo, tuntee lämpötilaerosta helosti, missäpäin takka on.
Esim. Tiilerin takoissa suositellaan lämmitettäväksi pesällinen kerrallaan. Allekirjoittaneella tuollainen ja yhdellä pesällisellä kerran vuorokaudesa tuo pintalämpö jaa kyllä reilusti alle 40 asteen. Isompi lämpötila nostaisi takkahuoneen lämpötilaa liikaa. Tällainen kuorellinen takkahan luovuttaa lämpöä n. 2kW teholla ensimmäisen vuorokauden ja seuraavan vuorokauden 1kW verran. Tuo 2kW on melkein ILPin verran tehoa pakkasella.
Toisaalta jos teillä on hatara talo ja takasta halutaan enemmän tehoja, niin tuo villa on voitu jättää pois. Meillä on tällainen mökillä leivinuunissa (kierto ja varaava luonnollisesti), jossa se on ainoa varteenotettava lämmityslaite. Pintalämpö on korkea.
> ohutvalu vesieristys laatat. Ei hirveän varaava ja ihan mukava. Testien mukaan lämpenee muutamassa minuutissa, ainakin mökillä.
Betonia ei käytännössä alle 6 sentin valeta. Tavallisesti lattialämmitys on tehoiltaan muutamia kymmeniä (30-50) watteja neliölle. En oikein usko, että 6-10 senttinen laatta tuollaisella teholla parissa minuutissa lämpenee. Jatkuvasti päällä pidettynä kyllä riittää.
>> Lattialämmityksestä vielä sen verran, että sen perusongelma on sama kuin ilmalämmitykselläkin tai vaikka sillä kauhealla ilpillä. Eli pöly. Lämmin (ja erittäin kuiva) lattia ei vaan sido pölyä samalla tavalla kuin hiukan viileämpi, tai kenties syy on ilmavirroissa, joka lämpimästä lattiasta lähtee, mutta lattialämityskin aiheuttaa pölyongelmia jossain määrin. Minua ei ole kyllä koskaan haitannut (eikä haittaa tämä nykyinen ilmalämmityskään).
Pölyä syntyy eri lähteistä. Lämmitys tuota ei synnytä, mutta kierrättää kyllä syntynyttä pölyä. Sähköpatterit (peltiset) on koettu huonoimmaksi, koska ne kuumentavat ilmaa paljon ja pöly saa sähkövarauksen kulkiessaan lävitse.
Lämmitystapa ei kuivata ilmaa. Viileämpi ilma kyllä nostaa suhteellista kosteutta sisällä, mutta aivan millä lämmitetään ja lopputulos on sama kosteuden suhteen.
Pölyssä isoin ongelma tulee jos sitä pöllytetään, eli huoneessa on jostain syystä ilmavirtaa, joka jo laskeutunutta pölyä pöllyttää ympäriinsä. Se syntyykö tämä ilmavirta ILPillä, puhaltimella, ilmanvaihdolla, juoksemalla ympäriinsä, tai esim. lakanoita heiluttemalla ei vaikuta asiaan.
Taisi mennä jo keskustelu alkuperäisestä jo aika kauas, mutta tällasita tämä rönsyily monesti on ;) Jatkanpa joskus toiste ja kiitän keskustelusta.
Olen nähnyt vessan, jossa haisi oksennukselle. Vessa on paska keksintö, en ikinä laita sellaista omaan kotiini. Kuulostaako fiksulta päätelmältä?
Millä logiikalla täällä oletetaan, että joku tuollainen tiskirätin haju olisi joku universaali ja väistämätön ilmiö?
Miettikääpä, missä kaikkialla nykyään tulette oleskelleeksi jäähdytetyssä tilassa, ja monessako niistä haisee pahalle? Ei niitä jäähdyttimiä monissa paikoissa kukaan ole jatkuvasti rassaamassa, väittäisin että pääsääntöisesti niiden puhdistusta laiminlyödään täysin.
Työpisteeni siirtyi taannoin uuteen paikkaan, jossa on seinällä ilmalämpöpumppu jostain viime vuosituhannelta. Se oli sen verran nuhjuisen näköinen tapaus, että avasin sen ja löysin kirjaimellisesti usean millin tomukerroksen suodattimesta. Putsasin suodattimen ja imuroin konetta päällisin puolin sen mitä ilman enempiä remontteja tehtyä sai. Pelkäsin pahinta kun sen päälle laitoin, mutta ei haise millekään. Toinen identtinen ja samankuntoinen yksilö on samoissa tiloissa, ja sekin on tomutuksen jälkeen täysin raikas.
Onni täällä vaihtelee.
>Työpisteeni siirtyi taannoin uuteen paikkaan, jossa on seinällä ilmalämpöpumppu jostain viime >vuosituhannelta. Se oli sen verran nuhjuisen näköinen tapaus, että avasin sen ja löysin >kirjaimellisesti usean millin tomukerroksen suodattimesta. Putsasin suodattimen ja imuroin >konetta päällisin puolin sen mitä ilman enempiä remontteja tehtyä sai. Pelkäsin pahinta kun sen >päälle laitoin, mutta ei haise millekään.
Eli nyt myönnetään auliisti että pölyä kertyy...
... mutta se ei haise eikä ole likaista?
Herätkää nyt.
Tämä ilmapumppaus käy kyllä uskonnosta teille joillekkin.
> Eli nyt myönnetään auliisti että pölyä kertyy.
Koko ajan on käsittääkseni tämä myönnetty.
> ... mutta se ei haise eikä ole likaista?
Pöly ei haise, olet täysin oikeassa. Likaisuus on... Noh, pöly on pölyistä.
Pointti pölyisissä suodattimissa on siinä, että niissä oleva pöly ei ole jossain muualla. Toisin sanoen, se muu jossa pöly ei ole, on pölyttömämpi.
Eri asia sitten on, mikä tämä muu on. Monilla, esimerkiksi meillä, se todennäköisesti on sisäilma.
Ai se ei haise se pöly siellä tuulettimissa.
No hyvä, täytyy käydä heittämässä vähän lissää omaan.
Onhan yksi paikka missä se pöly ei haittaa.
Buhahaha
Mikäs siinä pölyssä haisisi?
Mikrobikasvusto voi aiheuttaa hajua. Se on hieman eri asia... Vaatii lämpöä, kosteutta ja kasvualustan. Kasvualusta on luultavasti se pöly.
Eli kaikki ne, jotka omistavat ilmalämpöpumpun ja oman kokemuksensa perusteella ovat tyytyväisiä, ovat harhaoppisia hurahtaneita ja lähtökohtaisesti väärässä, jä hän, joka ei suostu uskomaan käyttäjäkokemuksia tai todisteita vaan on vakaasti sitä mieltä että ilmalämpöpumput ovat paholaisen keksintöä, on objektiivinen järjen valo?
Noinhan se toki täytyy olla.
2005 Vuonna laitoin panasonic E9 ilmalämpöpumpun,-ja 5 vuotta kesti moitteitta,sitte alkoi tapahtuun.Ensin hajosi piirikortti ulkoyksiköstä,sitte sisäyksikön moottorista liukulaakerit ihan loppu,-eli piti vaihtaa koko moottori.Siitä kuukausi eteenpäin jäätyi ulkoyksikkö(piti lisätä nesteitä korjaantui sillä).No sitte meniki 3kk ihan hyvin niin lopuksi hajosi ulkoyksiköstä kompressori.Onneksi osa vioista meni takuuseen,muutenhan ammattilaisella nämä korjaukset (et voi itse korjata)olisi maksanut maltaita.