Jämsä tasapainottaa talouttaan konsultin avulla hätäpäissään tekemillä toimenpiteillä. Tai vielä parempaa. Hätäisesti valittujen toimenpiteiden toteuttamista voidaan vielä nopeuttaakin.
Aina on vaihtoehtoja.
Muualla kipeitä kiviä käännellään avoimin mielin. Tampere aikoo myydä tietotekniikkakeskuksensa. Jämsän kaupungilla ei ole enää hevoskenkäseppää, eikä omaa asuinrakennustyöosastoa. Mihin me tarvitsemme tietotekniikkaosastoakaan tänä päivänä. Sama palvelu on kilpailutettavissa ja ostettavissa yksityisiltä markkinoilta. Joustavasti. Ja samalla voidaan myydä tarpeettomaksi jäänyt kaupungintalo kiinteistösijoittajille.
http://www.tamperelainen.fi/Paikallisuutiset/Kaikki-uutiset/TIO-n-kohtalo-menee-nyt-valtuuston-kasiin
Aina on vaihtoehtoja.
Muualla kipeitä kiviä käännellään avoimin mielin. Tampere aikoo myydä tietotekniikkakeskuksensa. Jämsän kaupungilla ei ole enää hevoskenkäseppää, eikä omaa asuinrakennustyöosastoa. Mihin me tarvitsemme tietotekniikkaosastoakaan tänä päivänä. Sama palvelu on kilpailutettavissa ja ostettavissa yksityisiltä markkinoilta. Joustavasti. Ja samalla voidaan myydä tarpeettomaksi jäänyt kaupungintalo kiinteistösijoittajille.
http://www.tamperelainen.fi/Paikallisuutiset/Kaikki-uutiset/TIO-n-kohtalo-menee-nyt-valtuuston-kasiin
Vastaukset 73
Vanhimmat
Ei tulisi Jamit tia ikävä
Paljonko Jamitin ulkoituksella tienataan, tai Jämsekin purkamisella, tai Yrityskiinteistöjen? Silläkö Jämsä pelastuu? Toki pienistä puroista muodostuu iso virta, mutta hiukan analyyttisempää juttua peliin eikä pelkkää Jamit-antipatiaa.
Ja eikö ole kumma, ettei yhtä Kertteen leirikeskusta saada myydyksi vaan sitä pitää makuuttaa Koskisen saattohoidossa.
vuosia sitten Koskinen ilmoitti syvällä rintaäänellä, suinulan koulu lopetetaan vain hänen ruumiinsa yli, mites kävi? Jäihän suinulaan sentään Koskisen muistomerkki; katuvalot, monta kilometriä palaa täysin autiolle tielle, auto eivät tarvitse katuvaloja. Ehkä leiriniemestä tehdään toinen!?
Sisäänlämpiävän Jämsän vois olla hyvä tutkia mitä muualla tapahtuu. Tohmajärvi tulee menemään ohi ja kovaa...
http://www.tohmajarvi.fi/dman/Document.phx/~kunta-tohmajarvi/Julkinen/kunta/hallinto/talouden tasapainottamisohjelma?folderId=~k...
että säästö on säästö. Joko se Heräkulman hieno kaupoungin virkistyspaikkaa päätetääön myydä?
koulut jämsek jamit kiinteistöt toisivat yhdessä hyvän säästämissatsin. Jos minulta kuntalaisena kysyttäis mitä olisin säästänyt koulut tai jämsek ja jamit, niin ajattelisin arvomaailmani mukaisesti = säästää pitää työikäisten ja työkykyisten kustannuksilla eikä lasten, vanhusten ja sairaiden kustannuksilla.
Jotku on tuolla toisella palstalla sitä mieltä että ei saiskaan myydä... Ne taitaa olla lähinnä Jammitin henkilökuntaa. Kai se nyt kannattais myydä jos kerta kaupaksi saadaan.
Jamit.
Jää älyvapaa kiinteistökauppa pois.
Konsultteja saa tarvittaessa, ei niitä Jämsekissä tarvitse makuuttaa.
Jamit voi tarjota täysin yksityisenä palvelujaan, jos on kilpailukykyinen jne.
Perinteisten palvelujen lopettaminen, esim. Leiriniemi, on ainoastaan näiden (kaupungin omistamien) firmojen tekohengitystä. Sieltähän ne liikevaihtoaan saa - kaupungin omaisuutta taskusta toiseen.
Kyllä mielekkäät kuntalaisia tyydyttävät palvelut on turvattava.
Tänne toivotaan uusia asukkaitakin, eikä pelkästään uusia virkamiehiä Jyväskylästä.
"Kyllä mielekkäät kuntalaisia tyydyttävät palvelut on turvattava."
Ymmärrättekö te ollenkaan mistä puhutte? Eikö kunnan atk-palvelut ole teidän mielestänne tarpeellisia? Pitäisikö Jämsän palata mielestänne sulkakynäaikaan? Antaisitteko esimerksi terveystietonne, jonnekin maailmalle leviteltäviksi. Tai sosiaalipuolen asiat? Tuskin se palkanlasku ja muukaan siellä jossakin kaupallisessa firmassa sen halvemmaksi tulisi. Kun tulee ongelmia koneiden kanssa, niin tilataanko miehet jostakin Helsingistä tai Oulusta? Halpaa lystiä varmaankin.
Jonkun niistä kaupungin kiinteistöistäkin on huolehdittava. Niitä on muuten melkoinen massa. Eikä elinkeinotoimintaakaan voi lopettaa. Jonkun sitäkin on hoidettava. kyllä sitä viisautta riittää, kun ei mistään mitään ymmärretä.
Aikuisten oikeasti suomalaiset yritykset ovat näin tehneet jo pitkään. Hyvin ovat pärjänneet.
Ei niitä tietoja ulkopuoliset lääkärifirmatkaan levittele, mietippä sitä!
On lukuisia esimerkkejä siitä, kuinka elinkeinotoimintaa ei ole viime vuosina hoidettu kunnolla.
Ei ole Jämsekissä mitään menetettävää!
Kiinteistöille pedataan väkisin järjettömiä pakkomyyntejä. Ja hallintoa on kuin Terijoen hallituksessa.
Ei terveyspalvelujen ulkoistamisen uhkakuvana ole terveyspalvelujen loppuminen Jämsästä. Jamitin myyminenkään ei lopeta ATK-palveluja Jämsästä. Vaikea keksiä sellaista ATK-ongelmaa, johon isommalla firmalla ei olisi valmista tuotetta jo olemassa, eikä palvelu ainakaan voi nykyisestä huonontua.
Sellaisten kaupungin tytäryhtiöiden myyminen on arveluttavaa, jotka antavat ostajalle monopoliaseman. Vesilaitoksen ostaja voisi hinnoitella tuotteen uudestaan aivan kuten Digita on hinnoitellut lähetystoimintansa. Jamitin nykyiset palvelut voisi hoitaa Jamitin ostaja nykyisellä henkilöstöllä tai kaupunki voi ostaa palvelut muualta jos se on edullisempaa.
Samoin kiinteistönhuolto ja sen laatu ovat puhuttaneet kovasti. Ihmeellistä on, että "normaalit" kaupungin rakennukset päätyvät purkukuntoon 30 vuodessa.
"Jamitin nykyiset palvelut voisi hoitaa Jamitin ostaja nykyisellä henkilöstöllä tai kaupunki voi ostaa palvelut muualta jos se on edullisempaa."
Onko Jamitilla muka joku ostaja? Ostaa muualta jos se on edullisempaa? Eli ei ole mitään tietoa siitä mistä niitä "edullisia" palveluja saisi. Pääasia, että Jamit lopetetaan. Niinkö?
Ymmärrättekö yhtään, että tietotekniikkapalvelut kuuluvat kunnan srategisiin palveluihin? Kirjoittelustanne näkee selvästi, ettei teillä ole minkäänlaista kokonaiskäsitystä asiasta. Sen paremmin kuin kiinteistöyhtiön tai Jämsekinkään kohdalta.
Pääasia, että lopetetaan, hällä väliä kuka ja miten ne asiat jatkossa hoitaa. Niinkö?
"Ymmärrättekö yhtään, että tietotekniikkapalvelut kuuluvat kunnan srategisiin palveluihin? "
Jämsän kaupungin strategiset palvelut: tietotekniikkapalvelut
Miten strategisuus siihen liittyy?
Heititpä hauskan termin. Tarkoitit varmaan jotain, mutta överiksi meni.
Jos kunnalla on palvelustrategia, niin se on taas toinen juttu.
Strategia on sellainen, kuin sen päätetään olevan (pyritään parhaaseen mahdolliseen suunnitelmaan).
Ja sinäkö sitten hallitset kokonaisuudet, hehheh.
"Miten strategisuus siihen liittyy?
Heititpä hauskan termin. Tarkoitit varmaan jotain, mutta överiksi meni."
Siinäpäs se, mitään ei ymmärretä, mutta neuvoja kyllä osataan jakaa.
Koetahan nyt käsittää, että kaikki kunnan toiminnot, niin käytännön työt kuin toimistotkin ovat nykyisin tietotekniikan perässä. Jos se tekniikka petttää, kaikki pysähtyy.
Ehkä sinulle on helpointa ymmärtää, että ei toimi vesilaitos (ei tule vettä) ei jätevesilaitos, ei rakennusten lämmitykset, ei ilmastoinnit, ei mikään. Et saa sossusta kaljarahaa, vaikka kuinka itkisit. Ilman tietotekniikkaa eivät pysty toimimaan. Ei pelitä sairaaloissa eikä terveysasemilla mikään. Edes hammaslääkäri, ei pysty toimimaan ilman tietokonettaan.
Kaupungintalolla kukaan ei pysty tekemään mitään. Ei myönnetä rakennuslupia, eikä tiedetä, kuka mitäkin tietä talvella auraa jne.
Kyllä minun mielestäni sellaiset tekijät, jotka voivat pysähdyttää koko kunnan toiminnot ovat strategisia.
Kaupungin toiminnot pyörivät, vaikka kaupungilla ei ole omaa sähköntuotantoa. Jopa merkittävä määrä sähköyhtiön osakkeita myytiin.
Ei ATK-palvelujen ostaminen ole nykyään sen kummallisempaa kuin sähkön ostaminen. Palvelun tuottajia voi kilpailuttaa ja valitaan edullisin.
Kaupungin strategisia painopistealueita ovat ainakin ilmailuteollisuus ja matkailu. Ei sen ole tarkoitus kilpailla TietoEnatorin ja vastaavien bittinikkarien kanssa.
"Kyllä minun mielestäni sellaiset tekijät, jotka voivat pysähdyttää koko kunnan toiminnot ovat strategisia."
Sinulla tuntuu olevan asioille ihan itse keksityt merkityksensä.
Sopisiko sivistyssana "kriittiinen" paremmin tarkoitukseesi.
"... sellaiset tekijät, jotka voivat pysähdyttää koko kunnan, ovat kriittisiä."
"Ei ATK-palvelujen ostaminen ole nykyään sen kummallisempaa kuin sähkön ostaminen. Palvelun tuottajia voi kilpailuttaa ja valitaan edullisin."
Kyllä näkee selvästi, että et ymmärrä näistä asioista yhtään mitään. Muuten et kehtaisi tuommoisia vertauksia esittää. Sähkön ostaminen lankaa myöten on yksinkertainen asia tietojärjestelmien rakentamiseen, hallintaan ja ylläpitoon verrattuna. Mistä tiedät, että ostopalvelut olisivat muka edullisempia ja toimivampia. Et mistään.
"Kaupungin strategisia painopistealueita ovat ainakin ilmailuteollisuus ja matkailu. Ei sen ole tarkoitus kilpailla TietoEnatorin ja vastaavien bittinikkarien kanssa. "
Eipä vaikuta tämäkään asia sinulle kovin selvä olevan, kun alat sotkea elinkeinostrategioita yhteiskunnan perustoimintoja koskeviin strtegioihin.
Yhteiskunnan toimintojen kannalta elintärkeitä seikkoja kutsutaan yleisesti strategisesti tärkeiksi. Tätä ilmaisua on käytetty esimerkiksi oman armeijan ylläpidosta tai tiettyjen elinkeinoalojen riittävästä omavaraisuusasteesta. Pohjimmiltaan stategia on oppi siitä kuinka sota voitetaan. Alunpitäen käsite on lähtöisin antiikin Kreikasta.
"Sähkön ostaminen lankaa myöten on yksinkertainen asia tietojärjestelmien rakentamiseen, hallintaan ja ylläpitoon verrattuna. Mistä tiedät, että ostopalvelut olisivat muka edullisempia ja toimivampia. Et mistään."
Ai jaa. Minulla kun on ollut se käsitys, että tuo tietojärjestelmäpuoli on yksinkertaistunut koko ajan. Ei tarvitse laittaa kuin yksi piuha kiinni ja siinä se. Ja jos kone hajoaa niin uusi tilalle. Ei siis mikään pulmallinen juttu.
Kyllä "tekniikkamiehen" tuon pitäisi tietää.
"Ai jaa. Minulla kun on ollut se käsitys, että tuo tietojärjestelmäpuoli on yksinkertaistunut koko ajan. Ei tarvitse laittaa kuin yksi piuha kiinni ja siinä se. Ja jos kone hajoaa niin uusi tilalle. Ei siis mikään pulmallinen juttu. "
Taitaa tietosi perustua kotikoneiden hallintaan. Isoista verkoissa toimivista tietojärjestelmistä et ymmärrä mitään, jos tuommoista selitystä kehtaat tarjoilla.
Mitäs erikoista niissä isojen verkkojen koneissa on verrattuna kotikoneisiin. Muuta kuin mitä enemmän koneita, sitä enemmän pistokkeita reitittimissä. Täytyy olla kaupungilla aataminaikuinen järjestelmä, jos se niin vaikealta tuntuu.
Varmasti joku ulkopuolinen alan firma voisi laittaa senkin asian kuntoon.
"Varmasti joku ulkopuolinen alan firma voisi laittaa senkin asian kuntoon"
No ihan vrmasti. Ja monikin. Eri asia sitten on olisiko se halvempaa ja toiminnallisesti parempi vaihtoehto. Tietääkseni Jämsässä ei semmoista firmaa ole. Eli kun jonkun sihteerin kirjoitin menee tilttiin, niin mies pitäisi tilata sitä katsomaan esimerkiksi Helsingistä. Meinaatko että olisi nopeampaa ja tulisi halvemmaksi kuin jos se mies piipahtaa sieltä Jämsänkosken entiseltä kaupungintalolta? Ja tuntee järjestelmän ennestään kuin omat taskunsa.
Tämä on lapsellista inttämistä, ilman minkäänlaisia faktoja taholtasi.
"Yhteiskunnan toimintojen kannalta elintärkeitä seikkoja kutsutaan yleisesti strategisesti tärkeiksi."
Vai että Jamitin tietotekniikkapalvelut ovat elintärkeitä yhteiskunnalle. Salli minun nauraa.
(Googletit sitten sanan strategia, etkä siltikään ymmärtänyt sen merkitystä)
"Vai että Jamitin tietotekniikkapalvelut ovat elintärkeitä yhteiskunnalle. Salli minun nauraa"
Kyllä ne elintärkeitä nyky-yhteiskunnassa on. Omassakin työelämässäni olen sen joskus joutunut ihan käytännön kautta toteamaan. Kaikki pysähtyy, jos bitit menevät solmuun. Kun sinulle tuo ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia, niin kerrottakoon että esimerkiksi pankit ja tavaratalot joutuvat pistämään ovensa kiinni, kun tietojärjestelmässä on häiriö. Sama se pätee muussakin elämässä.
Naura ihan niin paljon kuin huvittaa. Sittenhän se hymy sattaa hyytyä, kun sossussa levitellään sinulle käsiä ja sanotaan että ei voi mitään, kun on tietojärjestelmät solmussa. Että menehän nyt pyytämään sitä kaljarahaa vaikka sukulaisilta.
Kyllä minulle sopii yksityistäminenkin. Sitä laskelmaa siitä edullisuudesta vaan odottelen ja ihmettelen miten se tässä kohtaa olisi niin edullista, kun taas sairaalan kohdalla yleisesti "tiedetään" taksojen nousevan yksityistämisen takia.
Kukahan se mahtoi googlettaa? :D :D :D
"Jonkun niistä kaupungin kiinteistöistäkin on huolehdittava. Niitä on muuten melkoinen massa."
Niin että kuka niistä kaupungin kiinteistöistä nyt huolehtii? Vai huolehtiiko?
Tämän palstan purnareiden ajattelutapaan jo jonkin verran perehtyneenä arvaan, että teidän mielestänne se huolehtiminen on sitä, että kiinteistöyhtiön väki kulkee pitkin kaupunkia maalipensseli kourassa ja nuuskii perustuksia, että onko homeen hajua.
Käytännössä kuitenkin lienee niin, että niissä kiinteistöissä on miljoona muutakin asiaa. On lainaneuvotteluja, lainojen lyhennysten hoitoa, vuokrien keräämistä, uusien kiinteistöjen rakentamistakin silloin tällöin ja myös tarpeettomiksi käyneiden myyntiä. Repertuaari on laaja kun siellä kymmenien, ellei vallan satojen kiinteistöjen joukossa on niin kerrostaloa, rivitaloa, teollisuushallia, koulua, kaupungintaloa, kulttuuritiloja, vapaa-ajan tiloja, liiketiloja, varastoa ja vaikka mitä. Kyllä se homma pyörii, vaikka Seppolan koulussa muutama ikkunan poka olisikin päässyt huonoon kuntoon. :-)
Ajatustapaanne tutustuneena tiedän, että kiinteistöyhtiö pitäisi lopettaa. Olisi mukava kuulla minkälaisen organisaation te loisitte tilalle. Vai jätettäisiinkö kaikki kiinteistöjä koskevat asiat oman onnensa nojaan?
Nyt sie kyl menit aivan metsää. Kyllä löytyy niitä, jotka hoitavat! Se on vain monessa tapaukessa edullisempi ostaa muualta, kuin valmistaa itse. Esim. omassa taloudessasi sinun on halvempi ostaa sähköä muualta, kuin ylläpitää sen tuotantoa itsenäisesti. Ja jos nuo firmat ei taloudellisesti merkittävää tuottoa tuo, niin mielestäni niitä voi hyvinkin lopettaa. Ja on meillä varmaan niitä työntekijöitä kaupungintalossa, jotka hoitavat mistä niitä palveluita saa ja kuka hoitaa.
ja taas joku "suuri ja mahtava" maalailee täällä uhkakuvia. Lopeta se. Ei nuo bitin nyt niin helposti solmuun mene. Moni ostaa palveluita muualta ja se on lähes aina edullisempi, kuin ylläpitää ne itse. Kunhan aletaan kilpailuttamaan, niin aikas äkkiä niitä yksityisiä asioiden hoitajia löytyy. Paitsi jos Jamit olisi valtakunnallisesti merkittävä palvelunantaja ja sen tuotto olisi merkittävä tulolähde kunnalle.
Voihan esim. jamitin henkilökunta perustaa osakeyhtiön, mutta ei taita olla niin kannattava toiminta, että moinen kannattaisi.
myydään nuo kiinteistöt.
Ja kun kaupungintalossa on hyvin tarpeeksi väkeä, niin sopivasti hommia jakaamalla, saadaan niitä, jotka esim. vuokria ym. toimintoja hoitavat ilman, että tarvi olla kokonainen yhtiö. Ja talkoothan ne aikaisemminkin olivat Suomea eteenpäin auttaneet, ette vain jostain syystä sitä muista.
Mielestäni nyt, kuin on tämä tilanne kunnan on satsattavaa niihin palveluihin ,jotka voivat houkutella uusia veronmaksajia tänne.
" Ei nuo bitin nyt niin helposti solmuun mene:"
Olet siis sitä mieltä, että esimerkiksi sairaalan potilastietoihin, sosiaalitoimiston asiakkaiden tietoihin tai kaupungin kirjanpitoon voidaan avata vapaa pääsy kenelle tahansa nörtille.
En ole asiantuntija, mutta kyllä kai se kaupungin verkko sen verran iso ja monimutkainen kuitenkin on, ettei sitä ihan tuosta vaan kuka hyvänsä kykene pystyttelemään, jos ja kun se sattuu kaatumaan.
Sairaala potilastietoihin ei kuka vaan pääseekään, vaikka tekniikot olisivatkin muualta.
Teknologia eri kunnissa, yrityksissä ym. on aika samankaltainen ja ammattilaisia on olemassa. Ohjelmat on ostettu jokatapauksessa muualta, muutkin terveystoimi, sos. toimet esim. keski-suomessa käyttävät samoja järjestelmiä ja ohjelma-ylläpitäjiä on.
On se tietenkin ikävää jos joku menettää työpaikkaa. Mutta tietoteknista osaamista maailmassa tarvitaan todella paljon, kaikki pyörii tietokoneilla, joten en usko että taitavat tietotekniikot jäisivät ilman työpaikkaa vaikka Jamit loppuisikin.
Eikös olekin niin, että kaupunginjohtajan, talousjohtajan, sivistystoimenjohtajan jne, keskinäiset luottamukselliset keskustelut ovat sellaisia, ettei ketä tahansa auta päästää niitä kuuntelemaan.
Silti, sikäli kun keskustelut tapahtuvat puhelimitse, ne on annettu kenen tahansa puhelinnörttioperaattorin välitettäviksi. Kuinka tämä voi olla mahdollista?
Ei ne potilastiedot kaupungille leviä, jos ne hoitaa ulkopuolinen IT-firma. Luuletko, että pankkien tilitiedot kulkevat vain pankkien omien tietokoneiden kautta? Kyllä siellä on paljon ulkoistettua toimintaa ilman, että se merkitsee kenen tahansa nörtin pääsyä tilitietoihin.
Ei pidä leikkiä asiantuntijaa, kun ei sellainen ole.
Se on vähän niinku asianosainen... Se on ilmeisesti Jamitilla töissä...
Kunnallishallinnossa sitä sanottaisiin jääviksi... Ainakin päätöksenteossa ja valmistelussa... Ainakin jos kyse olis terveydenhuollon ulkoistuksesta... Tai sen valmistelusta... Kuulemismenettelystä tms... Paitsi jos olis koskelta niin ei sitten... Tietenkään...
noissa kahdessa edellisessä kommentissa. Toisessa väitetään, että olen Jamitissa töissä ja toisessa, että en ymmärrä ollenkaan mitä siellä tehdään. Päättäkää nyt kumpaa solvauslinjaa aiotte jatkaa.
No kerro sitten oletko koskelta JA oletko Jammussa töissä?
Molemmat näyttää ilmeiseltä... ;^)
Oletko pyrkinyt Jamitille töihin, koska osaat asentaa Ofis-paketin kotimikroon. Et kuitenkaan ihan sillä tiedolla päässyt ja nyt ketuttaa niin perkeleesti. Eikö niin?
Ei Jamitin myynti tarkoita, että ATK-tukihenkilön tarvitsee Helsingistä tulla. Kyllä sellaista osaamista löytyisi Jamitin toimintaa jatkavasta yrityksestä tai muilta paikkakunnan yrittäjiltä. Kaupungilla vain ei ole mitään tarvetta itse omistaa ATK-palveluyritystä. Mikään lakikaan ei sellaiseen pakota. Ei kai kaupungilla ole omaa kiinteistötyökonehuoltokorjaamoakaan. Ei Jämsän henkilöstön kokoisissa firmoissa omia ATK-osastoja enää ole, yhtälailla niiden toimivuus on tiedonhallinnan varassa. Yrityssalaisuudet pysyvät silti turvassa, tottakai se ATK-palvelutarjoajan kanssa pitää sopia. Jos Jamitissa on markkinakelpoista osaamista ja henkilöstöä se on rahanarvoinen yritys jonka palveluaan laajentava yritys voi ostaa. Tai yrittäjähenkinen toimiva johto voi sen ostaa. Jos se on paras, se tuottaa yksityistettynäkin samat palvelut kaupungille.
"Kaupungilla vain ei ole mitään tarvetta itse omistaa ATK-palveluyritystä"
Omassa työelämässäni olen monet kerrat nähnyt, että sen parempi mitä lähempää apu tietotekniikkaongelmiin löytyy. On myös koettu se, kun sitä apua on odotettu päiväkausia. Kas kun sillä isolla firmalla ei ole ollut lähettää heti asiantuntijaa paikalle. Olen myös kuullut mitä semmoinen apu maksaa.
JAMIT: Työntekijät A, B, C, D, E = palkkakustannukset
Ostopalvelut YRITYS: Työntekijät A,B, C, D, E = palkka, Johto: A, B; C, =palkka LIIKEVOITTO = kustannukset
Millähän konstilla saatte tämän jälkimnmäisen vaihtoehdon edullisemmaksi? Mitä siihen Jamitin muuttumiseen yritykseksi tulee, niin oletteko kuulleet, että henkilökunta olisi semmoista yritystä perustamassa? Muuta vastaavaa yritystä, joka pystyisi ottamaan kaupungin tietotekniikan hoitamisen kontolleen ei tietääkseni täällä ole. Mikään parin miehen nyrkkipaja ei siihen tehtävään ole riittävän luotettava.
Mikä on se pakottava tarve joka pakottaa sitomaan pääomiaan ja ylläpitämään toimistotilaa palvelulle, joka olisi ostettavissa vapailta markkinoiltakin. Mikä on se pakottava tarve joka pakottaa kaupungin keskittymään toimintaan, johon sillä ei ole mitään erityisosaamista eikä lakivelvoitetta.
Jos Jamit in toiminnassa ei ole kulueriä (Johto: A, B; C, =palkka LIIKEVOITTO) niin senhän pitäisi laajentaa toimintaansa nopeasti vapaille markkinoille. Se voittaisi kaikki kilpailijansa ja tuottaisi valtavasti LIIKEVOITTOA kaupungille.
"niin senhän pitäisi laajentaa toimintaansa nopeasti vapaille markkinoille. Se voittaisi kaikki kilpailijansa ja tuottaisi valtavasti LIIKEVOITTOA kaupungille."
Mistä hölynpölykopasta sinä noita juttujasi ammennat?
Ei kai kaupungin toimintojen ole tarkoitus tuottaa voittoa, vaan palveluja kaupunkilaisille. Sekin on palvelun tuottamista, että järjestelmät toimivat hyvin ja kaupungin asukkaat saavat niitä palveluja mitä tarvitsevat.
jos tuolle sinun esittämällesi tielle lähdettäisiin, niin pitäisikö kaupunginjohtajankin haalia myös ympäristökuntien johtaminen itselleen. Tai vesilaitoksen lähteä vetämään vimmatusti putkia joka suuntaan kaupungin rajojen ulkopuolelle?
JamIT-tieto:
Toimialaluokitus: Ohjelmistojen suunnittelu ja valmistus
Mihin kaupunki tällaista tarvii ? ? ?
"JAMIT: Työntekijät A, B, C, D, E = palkkakustannukset"
Edellisen lisäksi jamitin johdon palkkakustannukset ja hallituksen palkkiot.
Ja Jämsekillä on jotenkin näin:
Työntekijät A, B, C, D. = palkkakustannukset
Johto: A, B, C, D, E, F, G. = palkkakustannukset
Hallitus A, B, C, D, E, F, G, H = palkkiot
Ymmärrän hyvin miksi nämä halutaan säilyttää. Monella on lusikkansa sopassa.
Kuten tälläkin palstalla on moneen kertaan todettu, niin Jämsek on omillaan toimeentuleva velaton osakeyhtiö. Ei niitä palkkoja kunnan kirstusta makseta.
Yksi hallituksen jäsen ilmoittautui?
Ei kuulu kaupungin tehtäviin pitää tuollaista firmaa.
Kaupungin organisaatio on nykyisellään kömpelö palvellakseen tehokkaasti elinkeinoelämää.
Se on todettu moneen kertaan jo tälläkin palstalla.
Sinne vaan vapaille markkinoille myös riippakiviJämsek.
"JamIT-tieto: Toimialaluokitus: Ohjelmistojen suunnittelu ja valmistus Mihin kaupunki tällaista tarvii ???"
Onko sinulla lukihäiriö? Siinähän se selvästi sanotaan Ohjelmistojen suunnittelu ja valmistus. Mikä ei tietenkään kirjaimellisesti tarkoita, että ei tehtäisi mitään muuta. Kun noita edellisiä keskusteluja lukee, niin nämä Jamitin lopettajat eivät näytä ollenkaan ymmärtävän sitä kuinka monimutkaisia kuntien ohjelmistoverkot ovat. Jokaisen kunnan tarpeet ovat erilaisia ja verkot tarpeiden mukaisia. Täällä kuvitellaan, että kun nostetaan kone pöydälle ja täräytetään siihen Ofis-paketti niin se on siinä.
Rautoja käsittelee lähes kuka vaan, mutta spesiaaliominaisuuksia sisältävien ohjelmistoverkkojen luominen ja ylläpito onkin sitten jo kokonaan toinen juttu. Lisäksi niissä liikkuu paljon kuntalaisia koskevaa yksityisluontoista ja salassa pidettävääkin tietoa. Ei niitä voi mennä sorkkimaan ihan kuka tahansa kylältä temmattu nörtti.
No kerroppa kuinka ne kaupungin elinkeinoasiat sitten sinun mielestäsi hoidetaan.
Jämsän kaupunki on hyvä esimerkki siitä, miten niitä ei kannattaisi hoitaa.
Olisi peiliin katsomisen aika.
Jo on hölmöä hommaa alkaa kehittämään jo kerran keksittyjä ohjelmia.
No selvisipä taas yksi epäkohta.
IT-puoli tuntuu olevan sinulle aidosti joku kummajainen.
Kerro nyt hyvä ihminen miten ne asiat järkevämmin ja halvemmalla hoidetaan, kun sinulla kerran semmoista tietoa on. Muista sitten sekin, että Jämsek on hoitanut noiden EU-projekstien paperisodan ja hallinnoinnin. Niitähän on nykyään paljon, kun kaupunkikin lähes joka hankkeeseen niitä erilaisia tukia hakee. Siinä on helvetinmoinen paperisota ja täytyy tietysti myös tietää kuinka sitä käydään. Varmasti siihenkin löytyy siltä sinun uusorganisaatiosta asiantuntevat innostuneet tekijät?
"IT-puoli tuntuu olevan sinulle aidosti joku kummajainen"
:D :D :D :D :D :D :D
"Jo on hölmöä hommaa alkaa kehittämään jo kerran keksittyjä ohjelmia"
Kukas tässä on kerran keksityistä puhunut. Siitä on ollut puhetta, että järjestelmiä on räätälöitävä kuntien tarpeiden mukaan.
ne jämsekin tulot tulii?
Minulla ei ihan tarkkaa tietoa ole, mutta tehtyjen töiden laskutuksestahan ne osakeyhtiöiden tulot yleensä kertyvät. :)
Käsitykseni mukaan erilaisia projekteja on ollut paljon. Niihin tulee rahaa yleensä TE-keskukselta. Kai ne yrittäjätkin saamistaan palveluista jotakin maksavat. Enemmän tai vähemmän palvelun luonteesta riippuen. Arvattavasti myös kaupungit ja Kuhmoisten kunta maksavat tilaamistaan töistä. Tämä ei ole tieto, mutta loogiseltahan se tuntuisi, että tehdystä työstä maksetaan?
kaupungin toimintojen ulkoistaminen on kilpailutettava ja yleensä sen voittaa ei jämsäläinen firma joka maksaa veronsa ihan muualle , ja työn tekijät tulevat muilta paikkakunnilta. eli tehdään lisää työttömiä ja vähennetään oman kunnan verotuloja. kannataako se ?
Juuri näinhaän se menee. Silti nämä älypäät vaativat kunnan veronmaksajien hyllyttämistä lähes hintaan mihin hyvänsä. Kaupungin omien atk-asintuntijoiden ulkoistamisvaatimuksiin lienee paljon raadollisemmat syyt kuin säästöjen hakeminen.
Kas kun...
Minua harmittaa niin pirusti, kun tuolla Jamitilla työskentelevällä naapurilla näyttää menevän hyvin. Kehtaa ajaa kiiltelevän farmari-Audinsa minun ruosteisen Nissanin viereen ikään kuin pilkatakseen. Kun minäkin osaan asentaa tietokoneeseen Ofis-ohjelmiston, niin hain pari kertaa Jamitille töihin, mutta eihän ne ottaneet...
Kyllä semmoinen kaupungin atk-osasto pitäisi lopettaa ja antaa nekin työt ulkopaikkakuntalaisille. Paskat siitä vaikka se tulisi kalliimmaksikin, kunhan loppuisi tuo naapurin kukkoileminen hienolla autollaan...
Juuei Jämsässä voi tasapainottaa kunnantaloutta muiden kuntien löytämillä keinoilla. Jämsän johtajilla ja Jämsän käyttämillä konsulteilla on maan paras viisaus. Joten pulinat pois. Eikä keskustelufoorumeilla kukaan voi koskaan tuoda esille mitään toteuttamiskelpoisia parannuskeinoja, ainakaan mitään Jämsässä käyttökelpoista. Eikä tällaisesta nettifoorumista voi koskaan tulla merkittävää vaikutuskanavaa. Ainakaan kukaan vakavasti otettava vaikuttaja ei sellaiseen vilkaisekaan. JuuEi
Siinä se on sanottu koko homman ydin. Kaiken saa ulkoistaa ja lopettaa josta MINULLE ei ole suoranaista hyötyä. Sitä suuremmalla syyllä, jos naapuri jotakin hyötyy.
"Ofis"
Ofis on taikasana. Jamit tuunaa ofista miten lystää. Esim. fonttikoon vaihto hoituu meiltä ulkomuistist.
Kukaan ei meitä pysty korvaan. Helsingissä voi löytyä yhtä guruja. Mut nekin styylaa vaan siel.
Nää paikalliset ukot yrittää savustaa meitä. Mut onneks on Himos. Sielt löytyy ymmärryx.
Yo
"JAMIT: Työntekijät A, B, C, D, E = palkkakustannukset
Ostopalvelut YRITYS: Työntekijät A,B, C, D, E = palkka, Johto: A, B; C, =palkka LIIKEVOITTO = kustannukset"
sillä laskelmalla että:
Jamit: työntekijät = palkakustannukset joka kk, palvelutarpeista huolimatta
ostopalvelu: PALVELU jota ostetaan vain silloin tällöin! Niin ei tarvi ylläpitää koko hommaa, vaan ostaa tarpeen mukaan.
"ostopalvelu: PALVELU jota ostetaan vain silloin tällöin! Niin ei tarvi ylläpitää koko hommaa, vaan ostaa tarpeen mukaan. "
Johan selvis. Mitähän se laki mahtaa sanoa semmoisesta, että jämsän kauopungin kirjanpitoa, reskotraa ja muita taloushallinnon toimia aletaan hoitaa vain silloin tällöin. Jos palkkoja aletaan maksaa vain silloin tällöin, niin siihen saattaa olla jo työntekijöilläkin (opettajat, sairaanhioitajat, vanhusten hoitajat, kodinhoitajat jne.) jotakin sanomista. Kun tietoverkkokin pannaan kuntoon vain silloin tällöin, niin ei koneitakaan tarvitse koskaan uusia, kun ne eivät kuitenkaan koskaan toimi.
Kyllä on mahtava neuvo ja säästöä varmaan syntyy!
Nii juu... lol
ei oikein muuta...
muista ettei maailma ole mustavalkoinen...
Hyvä että selvis. Selvennetään silti vielä hiukan:
Tositteet viedään kirjanpitoon kerran kuukaudessa. Ostopalvelusa maksetaan vain tehdyiltä tunneilta. Omille työntekijöille maksetaan palkka niiltäkin työpäiviltä, kun ei ole kirjattavaa. Palkat maksetaan kerran kuukaudessa. Sama juttu niiden kohdalla. Sitä tietoverkkoa ei kuulemma saada toimimaan nytkään. Jos uudelle työntekijälle halutaan käyttäjätunnukset, ne joko toimitataan, tai sitten ei toimiteta moneen kuukauteen, tai toimitetaan, kun tämä sijainen on jo poistunut palkkalistoilta. Jos joku ei toimi, se joko korjataan jos muistetaan tai sitten korjataan ensi vuonna, tai ei korjata. Että tuskin se kovin paljon huonompaankaan suuntaan voi mennä. Suurin säästö saataisiin varmaan lakkauttamalla koko JamIT Oy.
On hienoa, että Jämsästä löytyy tämmöistä ainutlaatuista osaamista, joka pelkällä kuulemma-tiedolla ja mututuntumalla osaa ratkaista kaikki kaupungin ongelmat. On onnellista asua näin viisaiden yksilöiden kansoittamassa kaupungissa.
" Arvon kuntapäättäjät, tehostakaa hallintoa. Silloin ei tarvitse karsia palveluija. "
http://www.kalkhas.fi/kolumnit.htm /Trapetsitaiteilua 14.09.2009 22:51
" Julkinen sektori tuottaa palveluja, joten se pitäisi organisoida kuten palveluyritykset organisoidaan. Eli niin että asiakaspinnassa on mahdollisimman paljon resursseja ja organisaatio on mahdollisimman matala. Tarkistelemalla kuntien organisaatiokaaviota käy selville ettei niin ole tehty. Johtuneeko se siitä, että kuntasektorilla seilaa lukematon määrä konsultteja kertomassa, kuinka he ovat mukamas olleet konsultoimassa Nokiaa ja siellä asiat tehdään niin tai näin. Nokia on teollisuusyritys, jonka asiakkaita ovat kännyköiden jälleenmyyjät. Eli kuntaa ja Nokiaa ei saa organisoida samalla tavalla. Hyvät kunnanjohtajat, heivatkaa ne konsultit hittoon häiritsemästä. "
Kuulin huhun, että Jämsän kunnalliset palvelut ovat niin raskaat, että niiden ylläpitämiseksi veroja pitää nostaa 4-%yksikköä. Taitaa olla pareen nostaa veroja hiukan maltillisemmin ja karsia se tilaajayksikkö pois kokonaan. Kun terveydenhuolto on yksityistetty, niin kyseinen yksikkö on työnsä tehnyt. Ei se kilpeläinen saanut tulosta aikaan täällä Koskellakaan, miten sitten isommassa kokonaisuudessa??
"Siirtämällä resursseja hallinnosta kenttätehtäviin lopputuloksena olisi ryhmäkokojen ja kustannusten pieneneminen. Miksi toimittajat eivät vertaile eri kunnissa sektoreittain koko henkilökunnan määrää tehtyihin suoritteisiin nähden? Miksi aina tempaistaan otsikko siitä, kuinka henkilökuntaa vähennetään suorittavasta työstä? Yksityisissä yrityksissä leikataan kustannuksia ensiksi sieltä missä se ei vaikuta palveluun ja vasta viimeksi asiakaspalvelusta. Kunnallisella puolella malli tuntuu olevan päinvastainen. "
"Yksityisissä yrityksissä leikataan kustannuksia ensiksi sieltä missä se ei vaikuta palveluun ja vasta viimeksi asiakaspalvelusta. Kunnallisella puolella malli tuntuu olevan päinvastainen. ""
Kyllähän se on yrityksissäkin sillä tavalla, että suorittava porras niissä ensimmäisenä kenkää saa. Jos et usko, niin koetappa soittaa vaikka Soneralle tai jonkun muun vastaavan yrityksen asiakaspalveluun.
Puhelinyhtiötä voi vaihtaa jos ei ole tyytyväinen operaattorin palveluihin. Kunnallisveroa pitää maksaa vaikka ei ole tyytyväinen verorahojen kohdentumiseen.
"Julkinen sektori tuottaa palveluja, joten se pitäisi organisoida kuten palveluyritykset organisoidaan. Eli niin että asiakaspinnassa on mahdollisimman paljon resursseja ja organisaatio on mahdollisimman matala. Tarkistelemalla kuntien organisaatiokaaviota käy selville ettei niin ole tehty.
Yksityisissä yrityksissä leikataan kustannuksia ensiksi sieltä missä se ei vaikuta palveluun ja vasta viimeksi asiakaspalvelusta."
Yksityisellä yrityksellä ei ole varaa menettää maksavia asiakkaita tinkimällä palvelusta. Kunnan tulot eivät suoraan pienene, vaikka työvoimaa on liikaa johtotehtävissä ja liian vähän asiakaspalvelussa. Kunnassa palveluiden heikkeneminen yritetään ratkaista verojen korotuksella eikä suuntaamalla resursseja johtamiskuluista kuntalaisten palveluiden tuottamiseen. Tehottomuus saa jatkua.
jämsässä suunnittelijat ovat laittamassa kiviä joka paikkaan , mutta kivetysten hoitoon ei oo rahaa, jotkut katukivetykset kasvaa jo metristä koivua , kun ei oo muka varaa työn tekijään. kiviin kyllä löytyy rahaa mielin määrin.
"kivetysten hoitoon ei oo rahaa, jotkut katukivetykset kasvaa jo metristä koivua , kun ei oo muka varaa työn tekijään. kiviin kyllä löytyy rahaa mielin määrin"
Eikös tällä palstalla koko ajan vaadita väen vähentämistä kaupungin hommista?
Suurin moka kaupungilla on kuitenkin se, että siellä ei tajuta minkälaisia asiantuntijoita kunnan talouden kuntooon saattamiseen tältä palstalta löytyy. Ei tarvitsisi muuta kun täältä lukea. Elinkeino-, matkailu-, ja kiinteistöväki pellolle, johtajille kenkää ja lisää terveysasemia ja kyläkouluja, niin johan alkaisi eurot kaupungin kassaan kilistä. Mutta kun ei ymmärretä, niin ei ymmärretä...
Jämsä ei kuitenkaan ole Suomen ainoa kunta, jossa tehdään tasapainotusohjelmia.
http://loimaa.tjhosting.com/2009/kokous/2009839-4-958.PDF
Palvelupisteiden tiheys ja kunnan useat taajamat nähdään muualla lähinnä mahdollisuutena ja haasteena. Jämsässä se on vain ongelma, ongelma ja ongelma.
Aika harva kunta pärjää taloudellisesti tänäpäivänä. Talous on kuralla isoissakin kaupungeissa. Esimerkiksi Vaasa ja Vantaa ovat isoissa ongelmissa. Tuntuu siltä, kun lukee näitä kirjoituksia, ettei monellakaan ole mitään käsitystä mitä Jämsän ulkopuolella tapahtuu.
Tässä kaksi keskustelua:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8481323
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8483353
Eli samoja ongelmia jokapuolella Suomea.
Jokilaaksossa on vahva paperiliittolainen perinne.
Paperiliittolaiseen perinteeseen kuuluu rahan arvon hämärtyminen (konsensustulotaso johtajien yläpuolella), ideologiset lukot suhteessa yksityistämiseen sekä vasemmistolainen hylkyreaktio yrittäjiä kohtaan.
Kunnat, joissa em. asiat hyväksytään samalle viivalle pärjäävät poikkeuksetta olosuhteista huolimatta paremmin kuin nämä mainittujen ideologisten vaikutusten vangeiksi joutuneet kunnat.
No nyt sitä Jamittia sitten ostateltaisiin, mutta suostutaanko myymään jos idea tulee väärästä suunnasta? Yksityinen pystyisi tekemään samat työt yli puolet halvemmalla / teettämään nykyhenkilöstöllä toisen Jämsän kokoisen kaupungin työt.
http://www.jamsanseutu.fi/cs/Satellite/Uutiset/1194628202299/artikkeli/jamittia ostatellaan.html
http://www.pori.fi/ajankohtaista/uutinen.php?id=204496252
Ostattelijalla on firma joka tekee näitä palkanmaksu ym. töitä jo ennestään Jämsää suuremmilla paikkakunnilla. Ilmeisesti hänellä on jo valmista kapasiteettia myös jämsän hoitamiseen. Entä jos hän tekee ne työt olemassa olevalla organisaatiollaan ja Jamitin nykyiset työntekijät ryhtyvät sen jälkeen kaupungin työntekijöinä vain teeskentelemään työntekoa, koska heitä ei voi irtisanoa. Onko parempi ratkaisu?
Vieläkö on ostaja Jamitille?