perusteena, ettei suostu kirjoittautumaan sisälle psyiatr. osaslle, jossa tehtäisiin työnantajan vaatima selvitys terveydentilasta tilanteessa, jossa kaksi työkykyselvitystä on jo todennut työntekijän työkykyiseksi.
Kuinka usein työnantaja voi vaatia työkykyselvityksiä, toistuvasti?
Voiko työnantaja vaatia tutkimusta psykiatr. osastolla, ellei esitä kirjallista selvitystä, miksi vaatii tällaista?
Voiko lähetteen tehnyt työterveyslääkäri kieltäytyä antamasta kopiota lähetteestä, jonka perusteella työntekijä passitetaan psykiatr. osastolle?
Kuinka usein työnantaja voi vaatia työkykyselvityksiä, toistuvasti?
Voiko työnantaja vaatia tutkimusta psykiatr. osastolla, ellei esitä kirjallista selvitystä, miksi vaatii tällaista?
Voiko lähetteen tehnyt työterveyslääkäri kieltäytyä antamasta kopiota lähetteestä, jonka perusteella työntekijä passitetaan psykiatr. osastolle?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tuo menee sen luokan asiaksi, että kehotan sinua ottamaan yhteyttä liittoon, jos sellaiseen kuulut. Ellet, niin ota yhteyttä työsuojelupiiriin, jonka yhteystiedot löydät tuolta: http://www.tyosuojelu.fi/fi/yhteystiedot/
Et kai ole valtion leivissä? Siellähän tuollaista käytetään henkisen väkivallan keinona.
''Voiko lähetteen tehnyt työterveyslääkäri kieltäytyä antamasta kopiota lähetteestä, jonka perusteella työntekijä passitetaan psykiatr. osastolle?''
Voi vedota siihen, että kopion antaminen vaarantaisi sinun terveydentilasi. Muutoin ei voi. Tuo menee tietosuojan puolelle. Kannattaisi ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutetun toimistoon, yhteystiedot löydät tuolta: http://www.tietosuoja.fi/
Oletpa rankkojen toimien kohteena. Jaksamista sinulle!
Olen itse ollut joskus vähän vastaavien toimien kohteena, en tosin ihan noin rankkojen. Olin rankan henkisen väkivallan kohteena työpaikalla. Yhtenä viimeisimmistä keinoista oli se, että sain esimieheltä määräyksen mennä lääkäriin uhalla, että joudun muuten palkattomalle lomalle. Koska mielestäni kehotukseen ei ollut muuta syytä kuin simputus, niin jätin kylmästi menemättä. En joutunut palkattomalle lomalle, ei ollut kanttia laittaa. Sen sijaan tein kantelun. Esimies joutui lähtemään. Merkillistä minusta on se, että työterveysasema menee mukaan tuollaiseen.
kiristää kyseisellä tavalla.
Vaadittu jo kaksi työkykyselvitystä, jotka toteavat työkykyiseksi, ainoa seuraus, että vaaditaan jäädään sairauslomalle.
Työkykyselvitykset pyydetään tietysti sen takia, että jos on työkykyinen, voidaan irtisanoa. Työkyvytöntä ei voitaisi.
On aivan sama, minkälaisen selvityksen tahansa toimittaisi työnantajalle, jos se haluaa päästä eroon työntekijästä, se onnistuu siinä.
Työkykyselvityksiäkään ei pitäisi olla perusteltua vaatia lukemattomia kertoja, ellei ole perusteltua syytä olettaa, etä työkyky olisi edellisen jälkeen laskenut jostain syystä.
Kun työnantaja ei anna edes yksilöityä kirjallista selitystä, miksi se vaatii toistuvia työkykyselvityksiä tai pakkohoitoa, van viittaa ainoastaan pykäliin, onhan kyseessä tietysti menettelyvirhe, ei se ainakaan lain hengen mukainen menettely ole, vaikka ehkä lain mukainen.
Samaa ihmettelen, miksi työterveys marssii työnantajan pillin mukaan.
Kiitos neuvosta, tietosuojavaltuutetusta: kuulemma ttl saa itse päättää, antaako kopion tekemästään lähetteestä pakkohoitoon, josta työntekijän kieltäytymällä työnantaja saa syytettyä tätä virkavelvollisuuden rikkomisesta, virasta pidättämiselle ja sen jälkeen irtisanomiselle.
koska se ei hoida virkasuhteisten asioita, vaan ainoastaan työsopimussuhteisten asioita, jos kyse on valtion työntekijästä ja valtion virasta
Olet varmasti työn raskaan uuvuttama, etkä pidä kolme tuntia päivässä kahvitaukoja, kuten monilla valtion työpaikoilla.
18.9.2009 tietosuojavaltuutettu ilmoittaa:
Pyydämme Teitä ottamaan huomioon, että vuonna 2007 kaikkien asioiden keskimääräinen käsittelyaika
toimistossamme oli 2,9 kk ja kansalaisilta vireille tulleiden asioiden
keskimääräinen käsittelyaika oli 9,7 kk.
Vänligen beakta att 2007 var den genomsnittliga behandlingstiden för alla anhängiggjorda ärenden 2,9
månader och 9,7 månader för ärenden som anhängiggjordes av medborgarna.
Näköjään valtion työpaikoissa ovat säilyneet entiset tavat. Se on merkillistä, miten työterveysasemaa - tai Medivirehän se taitaa olla asialla - pelaa työantajan pussiin niin innokkaasti. Tosin senkin lääkäriltä petti ns. pokka, kun tein aikanaan eräänlaisen ehdotuksen. Henkilökohtaisesti en tosin tätä lääkäriä koskaan tavannut, vaikka oli aluksi tulossa työpaikalle peräti. Mutta ei ollut pokkaa täyttää asettamaani ehtoa. Lääkäri jänisti, en minä.
Minä kirjoittelin ministeriöön ja eduskunnan oikeusasiamiehelle - tosin jälkimmäinenkin pesi jutusta kätensä. Tein vähän muutakin, mutta en voi kertoa, koska paljastaisin samalla entisen työpaikkani. En viitsi sitä tehdä, koska tulisin samalla itsekin tunnistetuksi. Mutta täytyy sanoa, että kova oli aikanaan taisto ja jos minulla ei olisi ollut tarvittaessa takaporttia, niin ehkä en olisi sellaiseen uhkayritykseen lähtenyt kuin lähdin. Mutta voitto oli minun.
Et tietysti voi kertoa tässä, mistä valtion paikasta on kyse. Olisi vain tosi kiinnostavaa tietää, sillä parista valtion paikasta tiedän aivan ihmeellisiä asioita. Vaan taitaa olla sama juttu kaikkien kanssa.
Arvasin valtion paikaksi, koska jos ei olisi kyse valtiosta, niin liitot olisivat työantajan kimpussa, valtion työntekijöiden liitot lähinnä taitavat nuoleskella työantajaa. Mutta jos liiton jäsen olet, niin kannattaa kuitenkin työllistää liiton toimitsija, luottamusmies tuskin mitään uskaltaa.
Valtion työntekijä on oikeusturvattomassa asemassa, sillä ylempi virkamies voi tehdä alemmalleen melkein mitä vain kunhan ei käsiksi käy - ainakaan niin, että jäljet tulevat.
'''kuulemma ttl saa itse päättää, antaako kopion tekemästään lähetteestä pakkohoitoon, josta työntekijän kieltäytymällä työnantaja saa syytettyä tätä virkavelvollisuuden rikkomisesta, virasta pidättämiselle ja sen jälkeen irtisanomiselle.'''
Ja sitten väitetään, että Suomi on oikeusvaltio. No, tietosuojavaltuutettukin on valtion virkamies. Minulla on kyllä sellainen käsitys, että jonkinlainen mahdollisuus on vaatia paperista kopio itselleen. Mutta tuohon tarvitsisit juristin apua.
Jos on varaa, niin otapa juristi avuksesi. Kysele oikeusaputoimistosta, että minkälainen sinun taloudellinen vastuusi olisi. Jos olet helsinkiläinen, niin voit valita juristin ja saada siihen oikeusavun, jos taloudellinen tilanteesi siihen oikeuttaa. Jos olet liiton jäsen, niin sieltäkin voisi juristin neuvoja saada.
Kylläpä suorastaan puistattaa tuo tilanteesi. Tulee ihan vanhat ajat mieleen, vaikka en ensimmäisessäkään työkykyselvityksessä ollut.
Koita jaksaa!
En tiedä, mikä on tietosuojavaltuutetun toimiston työteho, mutta toisaalta tuo kertoo myös siitä, miten runsasta on tietosuojasäännösten rikkominen.
Onko todella noin? Minun entisessä työpaikassani (valtion) työsuojelupiiri hoiteli kyllä yhden työntekijän asioita. Tosin en tiedä, oliko kyseinen henkilö työsuhteinen vaiko virkasuhteinen. Oletan, että oli virkasuhteessa.
Itse olen ollut valtion paikassa, jossa päällikkö oli ollut tuolloin virassaan 4 vuotta. Sinä aikana hän ajoi ajojahdillaan yhden työkyvyttömyyseläkkeelle, toinen ajojahdin kohde lähti vapaaehtoisesti, kolmas oli sitkeä ja hänestä päällikkö ei meinannut päästä millään eroon. Toinen päällikkö nimittäin oli järjestänyt paikan tälle ajojahdin kohteelle toisesta yksiköstä. Kävi kuitenkin niin, että ajojahtia harrastava päällikkö ei hyväksynyt asiaa, koska hän koki nöyryyttävänä sen, että alainen olisi siirtynyt oma-aloitteisesti toiseen yksikköön. Hänelle kelpasi vain se, että ajojahdin kohde potkaistiin pellolle.
Se, että nämä kolme todella olivat ajojahdin kohteena, oli koko viraston tiedossa ja siitä oli olemassa myös kirjallista dokumenttia. Päällikkö kun oli niin härski, että laittoi myös henkilökuntalehdykkään sellaista tekstiä, että selvisi tämä ajojahti.
Että silleen, näin hulluja päällikköjä valtiolla on. Mutta koska he ovat vakivirassa, he voivat toimia miten vain.
....Samaa ihmettelen, miksi työterveys marssii työnantajan pillin mukaan....
Valtio on niin suuri asiakas Medivirelle, ettei sieltä taholta työantajalle kapuloita rattaisiin pistetä, päin vastoin.
Olin kerran valtion paikassa ja toimin päällikön sihteerinä. Päällikkö kertoili kaikenlaista, mm. sen, ettei koskaan käytää työterveysaseman palveluja, koska se vuotaa kuin seula työantajan suuntaan. Hänhän sen tiesi työtehtäviensä - tai oikeastaan aikaisempien työtehtäviensä vuoksi.
Olen ollut myös suuren työantajan palveluksessa. Siellä oli oma terveysasemansa. Olin töissä osastolla, joka oli terveysaseman hallinnollinen toimisto ja päällikköni oli terveysasemankin päällikkö. Muistan, kuinka päällikkö kerrankin tuli naureskellen huoneestaan ja totesi, että A (=johtajalääkäri) oli juuri soitellut hänelle ja kertoillut hänen alaisestaan, kuinka hassu se on.
Että näin se vaitiolovelvollisuus toimii.
Valtio on sikälikin hankala työpaikka, että ammattiliitot ovat aika hampaattomia. Ammattiliitoilla on valtion paikoissa luottamuselimissä omia työntekijöitään luottamushenkilöinä. Ei ne halua näistä paikoista luopua.
tietosuojavaltuutetun teoilla ei ole mitään merkitystä.
Vaikka se antaisi huomautuksen, mikään ei muutu, päätökset eivät muutu.
Noo kaikeinlaista sattuu. Itselleni kävi joskus niin, että medivireen lääkäri toteti minut työkyvyttömäksi työhöni, jota olin tehnyt viisivuotta ilman yhtään ainoata huonoa palautetta kun vaihdoin töitä. Pelkän työtetveys sairaanhoitajan kertomuksen perusteella.
Terveyden tilani ei siis ollut muuttunut, mutta olin kertonut tälle työterveyshoitajalle joskus vuosia sitten kokeilleeni kannabista ja se oli mennyt väittämään lääkärille, että olen huumeiden käyttäjä tai vastaavaa. En tiedä ihan tarkaan mitän on kertonut. Pomoni ihmetteli suuresti miksi lääkäristä on tullut paperit, että en kelpaa työhoni terveydentilani puolesta. En halunnut pomolleni ruveta selvittelemään asiaa.
Olisin nyt kirjoittanut samain tien täydelliset työkyvyttömyyspaperit olisin ihan mielelläni lopullisesti pois työelämästä kunhan mininimi toimeentulo on taattu.
Uskoni tähän valtioon on kyllä mennyt aika minimitasolle. Omien kokemusteni peruteella on vaikea pitää oikeastaan mitään enää mahdottomana.
''mutta olin kertonut tälle työterveyshoitajalle joskus vuosia sitten kokeilleeni kannabista''
Huh, huh. Ei tuollaista pidä koskaan mennä kertomaan, terveysasemalla ne tulkitaan ihan omalla tavallaan.
Terveydenhoitaja laittaa kaiken mahdollisen terveystietoihin, mistä ne ovat lääkärin ja muun terveysaseman henkilöstön luettavissa ja ne pysyvät siellä ajasta iankaikkisuuteen. Ei koskaan tiedä, milloin tuollainen tieto putkahtaa esiin ja missä tilanteessa.
Sinuna pyytäisin terveysasemalta tulosteet niistä tiedoista, mitä sinne on tallennettu. Ne on pakko antaa, vaikka yrittävätkin kai laistaa siitä. Eikä sinulla ole koskaan takeita, että olet saanut tulosteet kaikista tiedoista.
Esimerkkinä:
Sukulaismies on vitsiniekka. Kun lääkäri oli kysynyt tupakoinnista, niin hän oli sanonut jotain omasta mielestään vitsikästä ja jokaisen täysijärkisen olisi pitänyt tajuta, ettei sanottu totta ollut. Lääkäri oli kuitenkin kirjoittanut papereihin, että sukulaismies on ketjupolttaja. Oikeasti sukulaismies ei polta lainkaan.
Asiaan sukulaismies törmäsi myöhemmin, kun terveys meni sille tolalle, että harkittiin sydämen siirtoa. Arvatkaa, että tehdäänkö sydämen siirtoa ketjupolttajalle...
Ei pitäisi, mutta en pitänyt asiaa mitenkään isona asiana, koska opiskelija asuntolassa, jossa silloin olin varmaan 50% opiskelijoista oli kokeillut kannabista. Kämppikseni pössyttelivät kannabista viikoittain ja siinä yhteydessä kaksi kolme kertaa kokeilin ja siis asuin heidän kanssaan samassa soluasunnossa kolme vuotta.
Mielestäni yhteiskunta, jossa tietämättömille ihmisille annetaan valtaa tuomita nuoruuden kannabiskokeilujen takia, joitakin ihmisiä toisen luokan kansalaisiksi on jollakin tavalla kieroutunut eikä täällä sen takia kannata raataa liikaa tai turhaan murehtia näiden kaikki tietävien vallassa olevien päätöksistä. Onhan se toisaalta huvittavaa, että vuosien työkokemus pyyhitään pois tuosta vain, mutta sellaista oikeasti voi tapahtua.
Itse olen aina ollut avoin ihminen ja mielestäni salailu on ikävää. Jos en avoimuuteni takia ole luotettava johonkin työhön, niin etsiköön, sitten nämä kaikkitietävät niitä pätevämpiä minunkin töihini. Itse olen toiminut kuten rehellinen ihminen, jos minun pitää ruveta toimimaan toisella tavalla vain pärjätäkseni. Vajoan samalle tasolle näiden tuomitsijoideni kanssa. Yhteiskunta, jossa rehellisyydellä ei pärjää ei vain ole vaivan arvoinen. Pärjätköön ne toisella tavalla toimivat minunkin puolestani ja katsotaan mihin se johtaa. Minua siihen leikkiin on turha houkutella mukaan.
Olkoon ne omasta mielestään paremmat ja luotettavammat sitten minun töissäni minä kulutan aikani paremmin. Materiaaliset unelmani tuskin toteutuvat, en kuitenkaan pelkästään materiaalisten asioiden takia rupea periaatteitani muuttamaan. Ihminen, joka syö periaatteensa aina silloin, kuin asiasta on hänelle itselleen etua, on käärme. Mielestäni on huvittavaa nähdä mitä tapahtuu yhteiskunnalle, jossa kaikki paikat täyttyvät käärmeistä, jotka purevat toisiaan myrkkyhampaillaan aina tilaisuuden tullen.
''Ei pitäisi, mutta en pitänyt asiaa mitenkään isona asiana...''
Ei ehkä pitäisi moni muukaan. Mutta terveydenhoitohenkilöstö on ihan eri juttu. Heidän suuntaansa on syytä pitää kieli keskellä suuta. Tiedän tuon monestakin syystä, enkä vähiten siksi, että lähipiirissä on pari heikäläistä.
Kaikki, mitä sanot, kirjataan ylös ja tulkitaan omalla tavalla. Erityisesti, jos on mitään huumeidenkäyttöön viittaavaa.
''mielestäni salailu on ikävää''
Niin on, mutta nykyisenkaltaisessa, tiedonvälitykseen perustuvassa yhteiskunnassa pakonsanelemaa.
Kauhistuttaa heidän tulevaisuudenkuvansa, joiden tekemiset kirjataan vauvasta lähtien erilaisiin tietojärjestelmiin. Ensin neuvolassa, sitten kouluterveydenhuollossa jne. Lapsuusajan synnit saattavat putkahtaa esiin mitä oudoimmassa yhteydessä.
ja mikä sitten on syrjintää;
sitäkin vain rajoitetusti
ja lähetteitä - mitä tehdä?
Kyseessö Suomen Terveystalo Oy,
jopa potilasasiamies ei enää vastaa, ei varmaan ehdi... on niin kiire töissä...
turvaa omaa uralla etenemistään ja oman ja kaveriensa palkan
Voit ottaa yhteyttä Valviraan, yhteystiedot löydät tuolta: http://www.valvira.fi/valvira/yhteystiedot
Kantelun voi tehdä eduskunnan oikeusasiamiehelle, mutta se kestää. Kantelulomake tuolla: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/index.htx
Sitten on tietysti vielä tietosuojavaltuutettu.
Sinulla on lähtökohtaisesti oikeus omiin tietoihisi. Voit tehdä pyynnön kirjallisena. Tietosuojavaltuutetun sivuilta taitaa löytyä lomake sitä varten. Omien tietojen tarkistuksen voi tehdä kerran vuodessa.
Jos päädyt tuossa tilantees palkattomalle lomalle, niin vaadi valituskelpoinen päätös. Tuosta voi nimittäin valittaa virkamieslautakunnalle: http://www.vm.fi/vm/fi/12_Valtio_tyonantajana/25_virkamieslautakunta/index.jsp
Jos kerrot lähteväsi valitustielle, niin ehkä voisi vähän esimiestäsi toimenpiteissään hillitä. Valituksen lisäksi voi tehdä kohtelustaan kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/index.htx
Ja sitten on tietysti asian julkistamismahdollisuus.
Lähetteen työpaikkalääkäri voi salata vain sillä perusteella, että se vaarantaisi sinun terveydentilasi. Tuo käy tietysti helposti, kun psykiatria otetaa kuvioon mukaan. Siksi kai psykiatria lienee väärinkäytetyin lääketieteen haara. Jos olisit niin häiriintynyt, että tarvitsisit pakkohoitoa, minkä kriteerit ovat tosi tiukat ja laissa mainitut, niin et taitaisi pystyä tällekään palstalle selkeää tekstiä kirjoittelemaan noin asiallisesti. Joten uskoakseni olet vain räikeän simputuksen kohteena. Ja kohtalotovereita sinulla valtiolla riittää.
Oikeuskanslerille myös.
Mutta prosessi on tappavan hidas, etenkin kun väliaikana ei tulkita työttömäksi.
Olisiko mitään toivoa, kun Kela sanoi, että saa valituskelpoisen päätöksen, heh.
Työantaja ei piittaa yhtään mistään, koska uskoo varmistaneensa selustansa. Mutta taitaa tosiaan alaka päitä putoilla. Kuten myös työterveydessä.
niitä, jotka eivät suostu asettumaan samaan muottiin.
Lakimiestä on konsultoitu ja tarttumapintaa toki on työnantajan useille menettelyvirheille ja lain tulkinnalle. Tapaus on vähintään outo.
Kun työnantaja ei enää muuta keksinyt, hän keksi pakottaa pakkohoitoon, josta kieltäytymällä voidaan syyttää virkavirheestä tilanteessa, jossa työnantaja ei anna kirjallista selvitystä, miksi se vaatii yhä toistuvia työkykyselvityksiä.
Lisäksi, ttl:iä ei kuulemma saa vaihtaa, mikä kuulostaa uskomattomalta.
Anteeksi, mutta psykiatreissa on niin hulluja itsessään, ettei joitain heitä pitäisi koskaan päästää potilastyöhön.
Miten ttl:n lähete yleispsykiatr. osastolle voisi vahingoittaa työntekijää - eikö sentään työn teon estäminen vahingoita enemmän. Selvitys siellä tuskin olisi auttanut / auttaisi mitään, koska aikaisemmatkin työkykyselvitykset on sivuutettu työnantajan toimesta, kun ne toteavat työntekijän työkykyiseksi, jolloin työnantaja jää toteamaan, että viime kädessä ainoastaan se pystyy päättelemään, selviytyykö joku työstään vai ei.
Työkykyselvitysten pyynnön syynä on tietysti vain se, että kun osoitetaan, että joku on työkykyinen, hänet voidaan irtisanoa, työkyvytöntä ei voitaisi.
Ei voida väittää, että yleispsykiatr. osastolla tehdään tavanomaisia työkykyselvityksiä, jonka myös työtervyden ylilääkäri meni myöntämään, ettei kyse ole varsinaisesta työkykyselvityksestä, vaan jostain muusta.
en usko, että kukaan muu jäisi voittajaksi kuin lehdistö, joka metsästää juttuja, ainoa tavoite oma etu ja saada juttuja, joilla myydä. Se on sen verran raakaa peliä, onhan se nähty mm. poliitikkojen jahtaamisessa.
oikeuskansleri?
mistä kansalainen voi tietää, kumman puoleen kannattaa kääntyä?
Kummallekaan ei voi kannella muuta kuin julkishallinnon jutuista.
On melkein sama, kummalle tekee kantelun. Joitakin pieniä eroja on, mutta jos menee sellaisessa asiassa kantelu toiselle, mikä on näiden instanssien välillä sovittu etupäässä toisen käsiteltäväksi, niin siirto tehdään viran puolesta.
Pieniä eroja on lähinnä vain oikeuslaitoksen ja puolustusvoimien valvonnan osalta. Muuten taitavat käsitellä samoja asioita.
Kyse on siis päällekkäisistä toiminnoista, mutta molemmat lienevät aika työllistettyjä näinä aikoina. Niitä oikeusturvaloukkauksia kun Suomessa näyttää piisaavaan.