Molemmat tyttäreni ovat eronneet, itse maksan vielä veroa. Vaimonikin oli eronnut.
Keskustelin tästä iäkkään äitini kanssa.
- Elä sie ainakkaa eroo. No miksi en, oikeastaan. Yhtälailla hautaan saattavat, olin eronnut tai en.
Tästä käyn Jaakobinpainia. Taustalla on nuoruuden seurakuntatyö, ja toisaalla armoton talouden sanelema setti.
Keskustelin tästä iäkkään äitini kanssa.
- Elä sie ainakkaa eroo. No miksi en, oikeastaan. Yhtälailla hautaan saattavat, olin eronnut tai en.
Tästä käyn Jaakobinpainia. Taustalla on nuoruuden seurakuntatyö, ja toisaalla armoton talouden sanelema setti.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Sinäkin huoneistoillasi kehuskelija, ei muka rahat riitä kirkollisveroon.
Olen köyhä mutta maksan ihan mielelläni. Kirkollisvero tässä laskupinkassa ei paina mitään.
jos ei rahat riitä.
.
Lukumääräisesti kirkostaeroaminen on noussut valtavasti, totta. Nyt ei kuitenkaan ole kyse mistään muodista, tai ihmisten ajatusmaailman muutumisesta. Tottakai nekin vaikuttavat jonkinverran.
Nyt luvut ovat vain osoituksena erittäin pitkien aikojen purkamisesta. Nyt pystyy eroamaan kirkosta, ilman papin puhuttelussa käyntiä, paperisotaa jne. Monet eivät ole viitsineet nähdä moista vaivaa joutavan asian takia- Nyt puretaan menneitä paineita. Toisaalta ihmiset ehkä osaavat jo itsekin ajatella asioita aktiivisesti, ja tekevät muutakin kuin miettivät itsekseen.
Olen itse eronnut kirkosta vanhemmalla iällä. Oma asiani. Kuten toivoakseni muikkakin.
Perusjuttu on. Miksi kirkosta aikuisena ja asioita miettineenä eronnutta ihmistä kummastellaan? Kuka kummastelee vauvaa, joka väkipakolla liitetään kirkkoon, ennenkuin hän tajuaa edes nimeään? Papisto voisi mennä itseensä. Ei tuollaiset ole mitää seurakuntalaisia, ainoastaan tilastovääristymiä kirkon papereissa. Yämä vääristymä uskovien luvuissa korjaantuu ilman omaa tahtoaan kirkoon liitettyjen tullessa täysi-ikäisiksi. Sitä ennen kun ihmisellä ei ole laillista oikeutta päättää asioistaan. Hox, lapsikaste on perseestä. Tätä pitäisi kummastella.
Kirkkoon myäs liittyy ihmisiä. Jostain syystä näitä lukuja ei ilmoiteta missään.
Ja nyt pitää muistuttaa. Suomessa on uskonvapaus. Täällä on sama uskooko kuvitteelliseen jeesukseen, vaiko pölynimuriin. Asia on laissa ja YK.n ihmisoikeuksien julistuksessa.
Suomikin kansainvälistyy viimein. Luterilainen kirkko on vain yksi toimija tässä saralla. On muslimeita, mormooneita, jehoivantodistajia, saatanan palvojia, eikä pidä unohtaa pedrinteisten luontouskontojen harjaoittajiakaan. Kirjo on todella laaja. Luterilaisella kirkolla on tavallaan hätäkädessä. Ennen sillä oli monopoli, nyt se on sentään samalla viivalla muitten kanssa. Jostain syystä maassa on luterilainen kansankirkko...
Itse en jaksa useasti alkaa selittämään. Jos joku utelee, kerron olevani pakana. Kun se on aivan se ja sama mitä sanoo, noin ihmiset sen tulkitsee. Tosiasiassa en usko mielikuvitusolentoihin, joulupukkiin, jeesukseen, budhaan tms pätkääkään. Olen uskonnoton. Mutta aika harva sen loppujenlopuksi suostuu ymmärtämään.
Olin juuri kirjeenvaihdossa va:ten puheenjohtajan kanssa. Kummallakin samoja kokemuksia. Vakaumuksellisen uskovan kanssa asioista voi keskustella. Tapauskikset on keskustelun kannalta mahdottomia tapauksia. Itsellä yksi harvoista lapsuuskavereistani on nähnyt enkelin ja on uskovainen ihminen. Meillä kummallakin on vakaumuksemme. Me pystymme keskustelemaan uskonnosta tms. Itseaseasiassa keskustelemme aika useinkin. Meillä on valtavasti samoja näkemyksiä, mutta itse uskomisessa olemme erilinjoilla. Keskustelu on hyvää, emme käännytä toisiamme, emme pilkkaa, emme riitele. Vaihdamme näkemyksiämme. Ja tässä tämä peruskysymys. Me kumpikin arvostamme toistemme vakaumusta.
Kirkosta eroaminen on toki oikeus, mutta missä määritellään valta liittää ihmisiä tajuamattaan, haluamattaan tai tietämättömyyttään johonkin "kirkkokuntaan" ? Mites suut pantaisiin, jos maailman historia olisiin mennyt toisin ja kaikki olisimme islamilaisia????
Noh, linkkiä vähän loppuun:
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=fin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnonvapauslaki
http://www.edu.fi/pageLast.asp?path=498,1329,1521,33474,34969,45112
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/
=DW=
näköjään samaan aikaan näkemyksemme.
Mielipiteeseeni vaikuttaa perhetaustani, kasvatus ja ehkä poliittinen näkemykseni yhteiskunnallisista vaikuttajista. Kirkkomme (ev.lut.) on, myöntänet, yhteiskuntamoraalin ja etiikan perusta, jopa juridiikan perusta siis ollut. Kaikki on toki muuttunut yhteiskuntajärjestyksen kannalta kun kirkko ja valtio eriytettiin.Mutta arvot kulkevat sukupolvestta toiseen käyttäymismalleina.
Tiede kumoaa minunkin mielestäni jumalkäsitteet, mutta ne eivät ole pelkästään sitä ne liittyvät kulttuuriantropologiaan ym. laajasti ja vuorovaikutuksen välineinä kiinteästi yhteiskunnan rakenteisiin.
Kunnoitan jokaisen muodostamaa käsitystä näistä asioista, kunhan se on itse ajattelemalla muodostettu, eikä valmiina nielty malli.
Suomessa on edelleen valtionkirkko, ne pitäisi todella erottaa toisistaan.
Kirkko perii yhteisöveroja, myös kirkkoon kuulumattomat joutuvat niitä maksamaan.
Mjuna muuda kebabi. Olla haras muslimi. Mina muuda vain halailiha. Muna maksa uhteisovero evlut kirkole. Tama mukava. Saa tuke kotimaa sota täällä raha. Muna kuunnella piispa televisiossa, kuka se olla?
Vittu, yritykset bnarisee ALV.ta kun joutuvat tekemään päivitykset kirjanpitoon ja hinnoitteluun. Paljonkohan pieni, muutaman kymmentä ihmistä työllistävä konepaja maksanee yhteisöveroa, vaikkei pappi edes tule siunaamaan uutta sorvia ilmaiseksi, ja hautapaikasta pitää kuitenkin maksaa, mutta yksityishenkilönä?? Kun firma joutuu vaikeuksiin, missä on kirkon apu? Hah
=DW=
Kirkko siunaa laivoja, kesän veneliikennettä, laavuja, koteja, kauppoja, koiria ja ties mitä muuta,
ehkä tulisivat uuden sorvinkin siunaamaan, jos pyydettäisiin. Mutta tulisiko ilmaiseksi, sitä en usko.
Parempi ettei sitä hautapaikkaa tarvitsekaan, tuhkat vaan mereen tai metsään.
Näin olen itse päättänyt.
tuli selväksi, *tyhmä olen, vai,,,,,,,,,.
Miksi *minulla pitäisi olla nyt syyllinen olo?
Jos minä olisin sielläpäin tulisin ja lukisin sinun firmallesi : Herra siunatkoon ja varjelkoon sinua Herra kääntäköön kasvonsa Sinun puoleesi ja olkoon Sinulle armollinen, nimeen Isän Pojan ja Pyhän hengen Amen
Muista en ole uskovainen, no ..........
aiheesta joskus tänne.
Uskonnot ovat kulttuurisidonnaisia ja mitä lähemmäs yhteisöä jossa eletään tullaan ne vaikuttavat tapakulttuurina elämään.
(Milestäni uhrilehdot olivat alkukirkkoja, vainajille olivat omat paikat erossa muusta elämisen alueesta)
Kirkoilla on edelleen suuri vaikutus nykyelämän vakauttajana, turvan ja lohdun paikkana sekä tapoihin liittyvänä rituaalisena paikkana. En ole uskovainen, mutta viihdyn kirkoissa jo historiallisessa mielessä ja rauhallisen ilmapiirin takia. Kirkkotaide on kaunista, varsinkin keskiaikaisissa kivikirkoissa ja esim. Uspenskin katedraalissa.
Älkää erotko kirkosta kovin kevyin perustein, jo arvomaailman takia.