Eli siis raskausmyrkytyksestä.Minulla on nyt seurailtu kolmen viikon ajan oireita, ja kysynkin, että jos minulla
todetaan toxemia, niin käynnistetäänkö synnytys? viikkoja on nyt 37 3 .
En haluaisi että lapsi syntyy "liian" ajoissa...
Onko jollain kokemuksia? Kiitos kaunis jo etukäteen vastauksista! =)
todetaan toxemia, niin käynnistetäänkö synnytys? viikkoja on nyt 37 3 .
En haluaisi että lapsi syntyy "liian" ajoissa...
Onko jollain kokemuksia? Kiitos kaunis jo etukäteen vastauksista! =)
Vastaukset 44
Vanhimmat
..eli siis jos tulee raskausmyrkytys, niin käynnistetäänkö synnytys??
vakavuusasteesta, sitä yritään tietysti lääkitä.
..jos minulle tulee esim. kovapääkipu, ja näköhäiriöt (tai muu oire on tosi kova) ja mikään ei auta, niin synnytys käynnistetään? Kun ei oikein neuvolasta selvennetä =/ ..voi olla että eivät vain halua pelotella tms.
mulla nousi verenpaineet niin korkealle, että jouduttiin käynnistämään, ja siihen ei mikään auttanut. viikkoja oli 38.
"........19.9.2009 17:21
mulla nousi verenpaineet niin korkealle, että jouduttiin käynnistämään, ja siihen ei mikään auttanut. viikkoja oli 38. "
Sain verenpainemittarin lainaksi ystävältä,että saisin näin kotonakin seurattua.Mikä on se raja, siis koska verenpaine on liian korkea (siis että koska pitää lähteä lääkäriin tms)?
Eli mulla todettiin raskausmyrkytys(oireina pääkipu, verenpaine ja ajoittain proteiinit) kun viikkoja oli 31 jouduin osastolle ensin makoilemaan pariksi päiväksi ja sain vrenpainelaääkkeet (100 mg) niillä saatiin paineet pysymään kurissa tätä ennen ne oli ollut 140/100 luokkaa. pääsin kotiin ja lepoon määrättiin. Paineet pysyivät jokseenkin kurissa aina viikolle 36 saakka jolloin kontrolli käynti ja taas osastolle makoilemaan (tämä oli maanantai päivä) lääkitystä nostettiin 200 mg ja vaan makoilin neljä päivää osastolla. alapaine oli lääkkeistä huolimatta koko ajan melkein 100. pääsin viikonlopuksi kotiin ja maanantaina kontrolli taas vaihteeks silloin oli viikkoja 37 4. verenpaineet olivat ihan pilvissä 150/120 ja proteiinit kolmella plussalla. Noh, osastolle taas lepoon ja maanantai illalla hoitaja sanoi että rupevat aamulla käynnistämään koska tauti ei tästä parane. Meille syntyi terve tyttö viikolla 38.
Eli kyllä käynnistävät jos sulla raskausmyrkytys on. sulla on viikkoja jo niin hyvin ettei tarvii pelätä että vauva olisi liian aikaisn syntynyt. voi olla että jousut osastolle lepoon tai muuten tarkkailuun ensin. Myös se vaikuttaa käynnistykseen että miten sulla on paikat kypsynyt mulla oli jo kahdelle sormelle auki yms. joten käynnistys on sillon helpompaa. on kuitenkin niin että vauvan on parempi olla ulkomaalimassa kun masussa raskausmyrkytyksen aikana, puhumattakaan omasta olostasi.
mulle sanottiin noista verenpaineista että jos kotona alapaine nousee yli sadan niin heti osastolle. kannattaa kuitenkin sinne soitella jos tuntuu että paineet on korkeella.
Luulisin että noilla viikoilla aika helpolla jo käynnistetään, mutta voi olla että yrittää lääkitä ensin.
toivottavasti oli apua ja tsemppiä
Mulla oli raskausmyrkytys, lievä tosin, mutta synnytys käynnistettiin mun käsittääkseni loppuen lopuks korkeen verenpaineen takia 38 5...
Menin äippäpolille ihan vaan tarkastukseen, ja alapaine oli sillon sitte 110 jonka takia mun käsittääkseni sit synnytys käynnistettiin...Elikkäs sairaalaan jäin tolla reissulla, kotiin ei enää päästetty ja tyttö syntyi sitten seuraavana päivän.
Mä en missään vaiheessa tuntenut mitään oireita, ei ollut päänsärkyä tai näköhäiriöitä, edes korkeeta verenpainetta en mitenkään huomannut.
Mulle taidettiin sanoa et jos yläpaine menee yli 150 tai alapaine yli 100 ni sitte soitto neuvolaan tai äippäpolille.
..vastauksista! =)
Eli selvitän nyt hiukan paremmin tän tilanteen.. mulla on todella voimakasta turvotusta jaloissa ja käsissä, ja välillä (lievää) pääkipua.Siksi aloitettiin tarkkailu.Verenpaine ollut nyt tässä eilisen ja tämän päivän aikana (ystäväni siis jo eilen sen mittarin toi) korkeimillaan 130/100 ja alimillaan 104/85.Olen mitannut aina kaksi kertaa peräkkäin kummastakin kädestä (niin neuvolasta neuvottiin).Mutta siis ilmeisesti kaikilla ei se että verenpaine on suhteellisen ok, etteikö raskausmyrkytystä olisi ? Vai olenko nyt ihan väärillä suunnilla käsitykseni kanssa ? Taas mä kyselen lisää =) .
Niin ja (se ei nyt liity raskausmyrkytykseen,) mutta supistuksia ollut aika tiheesti tässä viime päivien aikana.
Siis neuvolasta ei selvitetä kunnolla, ja voimakasta turvotusta käsissä jonka vuoksi seuranta aloitettiin. Onko tosiaan niin että verenpaina ja virtsa voi olla ok, vaikka olisikin raskausmyrkytys?
Minulla on vain aika usein pääkipua ja jaloissa turvotusta.Mutta tosiaan, kuinkas se on, kohoaako verenpaina jokaisella ja onko virtsassa aina silloin valkuaista? Onko apteekissa jotain tikkuja tms. millä voi itse sen valkuaisen testata?
mulle kyllä sanottiin neuvolassa, että verenpaineen "rajat" on 120/90, jonka jälkeen pitäisi ottaa ainakin yhteyttä neuvolaan.
Rv 37 3 syntynyt on jo täysiaikainen. Eli ei noilla viikoilla voi enää "liian aikaisin" syntyä. Minulla on yksi synnytys käynnistetty raskaushepatoosin vuoksi, eikä se edes ole yhtä vakava sairaus kuin toksemia.
Siis piti kirjoittaman: Minulla on yksi synnytys käynnistetty raskaushepatoosin vuoksi rv 37 1, ja kotiin pääsin 5 päivän ikäisen vauvan kanssa.
Siis tiedän ettei se ole sananmukaisesti "liian aikainen", mutta olisi se varmaan hyvä kun edes kunnolla saisi loppuun asti olla kohdussa..
Soitin synnärille iltapäivällä kun päätä särki ja verenpaine oli alhaimillaan 127/92 (aamupäivällä) ja korkeimillaan 139/95 (iltapäivällä ennen kuin soitin)..mutta sanottiin ettei ole syytä huolestua noin pienestä..(siis viitaten tuohon kun joku oli kirjoittanut että "rajat" on 120/90 ).
Sanottiin että alaverenpaine on se ratkaisevin..eli jos alapaine on 100 tai yli niin sitten pitää ottaa yhteyttä.
Ja jos pääkipu yltyy erittäin kovaksi, ja olosta tulee erittäin tukala (tai tulee muita selviä oireita).Sitten kuiteskin sanottiin myös että pitää ottaa yhteyttä huomenna neuvolaan, kaikesta huolimatta.
Soitin neuvolaan aamulla, ja kävin siellä sitten päivällä.Ylä verenpaine oli koholla,alapaine melkein normaali.Painoa oli tullut aika rajusti (1,2kg) viikossa,ja sekös vasta huolestutti, kun ennen tullut ihan normaalisti..onneksi huomenna lääkäri neuvola,siellä katsotaan tarkemmin että onko aihetta laittaa lähete eteenpäin.
..verenpaine 145/80, virtsa oli 1 (proteiinit).Tikkuja sain koti testejä varten.Lääkäri laitto lähetteen äitiyspolille kiirellisenä,ensin tietysti tutki kunnolla.Ja mulle pitääs tulla sieltä aika täs parinpäivän sisään.Ei vielä kuiteskaa patistanu lähtemään..ellei olo pahene.Jos siis olo pahenee tai proteiini taso nousee, niin sitte tulee lähtö...
Pää on lievästi kipee,kädet ja jalat aika pahoin turvoksis ja tosi ahdistunut olo..
kyllä jo nyt, noilla oirein.
..kun soitin TAAS synnärille, niin sanottiin että turha mennä, kun laittaisivat kotiin noilla oireilla =/ .
Sanoin kyllä että lähete on laitettu, mutta samaa silti sanoivat =/ .
Pelottaa jo aikalailla.Ei tämä normaalia ole kun oireet vain pahenevat..Taitaa olla niin että
pitää vain mennä ja vaatia kunnon hoitoa.
ja stressaamalla ja murehtimalla saa takuuvarmasti paineet nousemaan, joka taas aiheuttaa pääkipua
Minä olen huomannut saman, eli jos soittaa äitipolille ja kysyy, pitäisikö tulla, niin sanovat, että ei ole kiirettä, ellei sitten ole jo otsatukka näkyvissä tai vauvan liikkeet eivät ole tuntuneet moneen tuntiin ollenkaan.
Mulla on ollut raskauden puolesta välistä asti kipeitä supistuksia, ja kun selvisi, mistä ne johtuvat, sanoi äitiyspolin lääkäri, että jos supistukset pahenevat, niin pitää tulla suoraan äitiyspolille kulkematta terveyskeskuksen tai neuvolan kautta. Sitten kun supistukset pahenivat, soitin, niin kätilö sanoi, että ensisijaisesti neuvolaan (jossa on lääkäri paikalla 3 tuntia viikossa, ja silloinkin kaikki ajat on täyteen varattuna hyvissä ajoin). Silloin päätin, etten enää soita äitipolille kysyäkseni, pitäisikö jo tulla, vaan menen sitten kun siltä tuntuu. Kertaakaan (aikaisemmissa raskauksissa) ei ole käännytetty tutkimatta takaisin, kun olen sinne mennyt. Haukut saattaa kyllä tulla siitä, että meni "turhaan", mutta saapahan ainakin tietää ettei hätää ole.
Enköhän mä ite tiedä että tämä ei oo nyt normaalia,eikä todellakaan mistään per****een stressistä johtuvaa!
Tätä on kestäny jo sen verran kauva..siis jos alkuoireista lähtee.
Kävin eilen synnärillä, siis menin vaan, kun soitin neuvolaan ennenku menin, ja sieltä sanottiin että "met vain, niiden pitää kattoa onko kaikki hyvin".
No, synnärillä otettiin käyrää, verikokeet,ultrat ja katottiin kohdunsuun tilanne.
Siinä lääkäri mietti kauvan että mitä tehtäis, ku proteiinitki oli tosiaan 1, ja se verenpaine korkeella.Sitte kummiski laitto kotia vielä, ja sano että jos vielä pahenee niin takas.Ja sitte käynnistetään.
No, nyt yöllä heräsin ja mua huimas ihan hiton lujaa, tosi huono olo. Paineet oli 142/89.
Päätin kuiteski laittaa vielä maata (herätin kyllä äijän aluksi).No nyt on paineet 139/78.
Proteiinit plussalla vieläki.Ja olo on ku puulla olis päähän lyöty.Eli huimaa ja huono olo..yms.
Ja nyt soitan neuvolaan...
Kävin neuvolas tarkistuttamas paineet yms. Oli "pikkasen" koholla 140/80..ja proteiinit 1.
Joten nyt pikanen koneella käynti,soitto synnärille (minkä tein just) ja menoksi.
Taitaa olla pikkunen maailmassa ennemmin kuin odotinkaan..
Laittoivat kotia seurannasta ..eivät käynnistäneet koska heidän mielestä ei syytä ole..huono olo jatkuu entistä pahempana, verenpaine heittelee, proteiinit plussalla..en oikeen tiedä mitä täs nyt tekis kun ei mistään tunnu saavan apua.
Neuvolasta sanottiin (eilen kun soitin) että kyllä niiden pitää jotain tehdä,että olis jo aihetta käynnistellä..mutta vaikka mitä sanoin, ei auttanut.En jaksa tätä oloa enää kauvaa..väsy on sellainen että itkettääkin koko ajan..ja sanoin sen siellä seurannassa..mutta ei auta..eivät ottaneet tosissaan.Jos ei tätä olo olisi,niin voisin odottaa vielä vaikka kuinka kauvan, mutta tämä olo..
en siis nyt halua mitään säälipisteitä, vaan ihan vaan neuvoja..esikoista kun odotan, niin en oikein ole kunnolla selvillä näistä jutuista.
jos se verenpaine on todella korkealla niin kyllä sille pitäis jotain jo tehdä, proteiinithan voivat olla yhdellä plussalla ilman mitään suurta huolta asiasta. paljonko sulla ne on plussalla? ja mulle sanottiin että jos verenpaine on hieman koholla se ikäänkuin kuuluu asiaan ja liittyy siihen että synnytys on lähestymässä.
Noita paineita mitatessa kannattaa huomata se, että supistuksen (myös kivuttoman) aikana ne voivat olla kohollaan, vaikka muuten olisivat ihan OK. Ja supistuksen aikana, ja heti sen jälkeen voi myös olla huimausta
Proteiinit ollu pari kertaa (nyt ihan muutamien päivien sisällä) 2 ja muuten 1.Paineet ollu (ihan vaikka ei olis mitää supistelua ollukkaa ja vaikka olisin koko päivän levänny) niin korkeimillaan (eilen aamulla)145/98 ja matalimmillaan 135/80. Ja kun verenpainehan ei sais nousta paljon siitää mitä neuvolassa on aluksi mitattu (mulla 114/60) ja siis jos nousee 30enemmän niin sitten pitäis jos tehdä jotain,näin mulle neuvolasta sanottiin. Eli sii mulla on noussu siitä jo yläpaine 31 ja alapaine38!Ja kun se huimauskaa ei liity mulla supisteluun..pitäis saada vain ne tohtorit ja kätilöt jollain uskomaan että jotain on kohta pakko tehdä..ei tätä oloa jaksa hullukaan.Ja ku nehän sitä koko ajan höpöttää että todella tärkeää on se että äiti voi hyvin..ja jaksaa.Ja kun mun väsymys alkaa oleen sitä luokaa että palan pian loppuun..Todellakin muuten jaksaisin vaikka vielä toiset 9kk jos ei olis tätä oloa..Mutta lääkärikin tuntui vain katsovan mun päälle ajatellen että "hoh hoh, taas yksi ylihuolehtiva ensisynnyttäjä" ..tuntui oikeasti siltä etteivät ottaneet tosissaan.Pelkään että tapahtuu jotain kun oon niin yli väsyny, enkä oo tarpeeksi valpas koko ajan..meinasin jo kompastua omiin jalkoihin, ihan vain kun vettä join...ja miehenikin sanoi että huojun välillä kuin mikäkin heinä tuulessa..Ja oon kalpee ku lakana.Ja kun neuvolasta sanottiin jo aikaisemmin että oon tosi kalpea.Niin ja onhan tuo hemoglobiini myös heitellyt välillä..aluksi se oli 128 ja sitten yhtäkkiä se oli 101, ja sitten se taas nousi 120..ja taas laski 100...söin rautaa.Mitään selitystä sille heittelylle ei löydetty..
tollaset verenpaineet niinku 135/80 on ihannepaineita ei mitenkään kohjolla olevia. jos paineet(alapaine) alkaa jatkuvasti levosta ja lääkkeistä huolimatta olla satasen päälle niin on jo syytä huolestua.
..neuvolasta (jopa lääkäri sanoi kun oli lääkäri neuvola) että paineet ei saa nousta alkuperäsestä ku mielummin vain 25..jos 30 tai yli, niin sitte pitää jo tehdä jotain! Ja tää olo, ei tätä voi sanoin oikeen kuvailla, tämä on aiva kauhia.
Sitä toivoos että sais ees hiukan nukuttua, mutta ei..mä oon koko viime yönki valvonu =/ .Kauhia väsy ja tunteet tosi herkäs.Millä saan lääkärit/kätilöt uskomaan tämän..
Ja kun tuo verenpaine heittelee niin nopeasti..se voi olla että ensin kun mitataan (niinku seurannas tehtiin) niin on ihan ok..ei hyvä mutta ei liian korkeakaan, sitten kun ne mittas uudestaan n.10-15min niin paineet oli jo noussu vaikka kuinka...eli siis KORKEIMILLAAN 145/98, ja MATALIMMILLAAN 135/80. Ja sanottiin että ei sen nyt noin nopeesti pitäis (normaalisti) heitellä,etenkin kun en tehnyt mitään muuta kun makoilin.
Joten kyllä jotain on..mutta mitä..
..olen koko päivän lepäillyt, mutta verenpaine nakkelee kuinka sattuu.Proteiinit plussalla (onneksi vain 1)..ja olo on mikä on.Ei parane vaan pahenee.Joten eiköhän aika selvää ole että jotain häikkää on..
No ei tossa vielä suurta häikkää kyllä ole kun eivät sinua sairaalaan ottaneet. Verenpaineiden heittelylle voi olla monta selitystä, ihan totta, että itse voi saada paineet kohoamaan jopa 20 pykälällä, mm stressaamalla ja pelkkä pääkipukin saattaa nosta paineita, joten ensin särkylääke ja sitten uusi mittaus. Olethan mitannut paineet aina samasta kädestä, puolen tunnin levon jälkeen, etkä ole käyttänyt kofeiinia, salmiakkia, lakritsia?
"aebtynsrs27.9.2009 18:37
No ei tossa vielä suurta häikkää kyllä ole kun eivät sinua sairaalaan ottaneet. Verenpaineiden heittelylle voi olla monta selitystä, ihan totta, että itse voi saada paineet kohoamaan jopa 20 pykälällä, mm stressaamalla ja pelkkä pääkipukin saattaa nosta paineita, joten ensin särkylääke ja sitten uusi mittaus. Olethan mitannut paineet aina samasta kädestä, puolen tunnin levon jälkeen, etkä ole käyttänyt kofeiinia, salmiakkia, lakritsia? "
Oletko nyt lukenut kaikki kirjoitukseni ennen kuin tulet sanomaan ettei ole mitään häikkää? Kun kyse ei ole pelkästä verenpaineesta!!!
Eli siis,sanon nyt vielä.Oireet ovat kestäneet yhteensä (kun kaikki otetaan huomioon) niin yli 2kk..todella huono,paheneva olo on kestänyt nyt viikon..ei mikään auta..särkylääkkeitä (ja muutamaa muuta lääkettä osastolla) olen ottanut,levännyt, mittaillut samasta kädestä (vaikka osastolla otettiin kummastakin), en ole juonut kahvia moneen viikkoon, en ole syönyt mitään karkkia moneen viikkoon, olen tehnyt niin kuin neuvolasta/osastolta on neuvottu...ei mikään vain auta..ja stressiä tästä on turha syyttää,se alkaa nyt vasta pikku hiljaa tulemaan kun ei mikään konsti auta näihin vaivoihin.
Ja kun siis minä olin jo sairaalassa kaksi päivää!! Laittoivat kotiin, kun eivät viikonloppuisin tee mitään..huomenna neuvolaan, ja sitten loppuviikosta taas seurantaan (eli osastolle) makaamaan! Eli kyllä jotain on kun sinne takaisin haluavat.
oireet siis ovat: todella kova turvotus (nyt joka puolella kehoa, aluksi oli vain jaloissa ja käsissä),proteiinit 1 (välillä olleet 2), verenpaineet koholla, kova pääsärky (joka oli aluksi lievempää), ylävatsakipu, todella huono olo joka pahenee päivä päivältä,huimausta..nyt lisäksi selkään ottaa ja kylkiin pistää välillä..mutta tuo kylkiin pistäminen on luultavasti vauvan liikkeistä johtuvaa,ainakin luulisin niin.Ja selkä..no se nyt on melkein kaikilla kipeä raskauden aikana kovan rasituksen vuoksi..mutta kuitenkin.
..vaatimalla vaatia että saa itselle oikeanlaista hoitoa.Olen sen itse kokenut.Kyllä odottava äiti tietää tietää jos jokin on vialla.Sinun pitää vain vaatia..ei siitä muuten mitään tule.
Siis kun kyllä noilla oireilla pitäisi jo oikeati jotain tehdä.Ainakin minun mielestäni, ja jos kerta neuvolastakin on niin sanottu.Ne sentään näkevät sinua kahden viikon, ja lopuksi viikon välein melkein sen koko 9kk.Ja sitten vielä muut ylimääräiset käynnit, mitä sinulla on varmaankin ollut, jos on keta tarkemmin seurattu.Joten kyllä ne neuvolassa varmasti ovat nähneet kuinka pienessä ajassa olet tuohon kuntoon mennyt.Pyydä vaikka niitä neuvolasta soittamaan sinne osastolle, jos eivät sinua usko.
..edellisen (vaatinut) kirjoittajan kanssa.Pitää vaatimalla vaatia,ainakin joissain paikoissa,että saa kunnon hoitoa.Ja kyllä äiti yleensä tietää jos jokin on vinossa.
"aebtynsrs27.9.2009 18:37
No ei tossa vielä suurta häikkää kyllä ole kun eivät sinua sairaalaan ottaneet. Verenpaineiden heittelylle voi olla monta selitystä, ihan totta, että itse voi saada paineet kohoamaan jopa 20 pykälällä, mm stressaamalla ja pelkkä pääkipukin saattaa nosta paineita, joten ensin särkylääke ja sitten uusi mittaus. Olethan mitannut paineet aina samasta kädestä, puolen tunnin levon jälkeen, etkä ole käyttänyt kofeiinia, salmiakkia, lakritsia? "
Tuota, et varmastikkaan ollut lukenut kaikkia mitä aloittaja on kirjoittanut..?
Kyllä minäkin olen sitä mieltä että törkeästi ovat toimineet jos ei noiden oireiden perusteella tee mitään.Ja vielä kun on loppuun palamisen vaara, kun ei kerta saa nukuttua.Nythän sitä juuri pitäisi saada unta,koska sitten kun vauva on kotona, niin ei siinä paljon auta kuin nousta öisin jos vauva herää.Sairaalassa saa sentään levätä muutaman yön, vaikka vauva olisi jo syntynytkin.Kätilöt kyllä hoitavat vauvan yön yli.Niin toimitaan yleensä juuri silloin, jos äiti on yli väsynyt.
..sen todellakin äiti tietää koska on jokin vialla! Vaadit vain kunnon hoidon.Ja jos olet niin väsyksissä mitä tuosta käsittää,niin eiköhän sinunkin terevyden kannalta (ja jos kohdunsuu on kypsä) niin synnytys kannattaisi käynnistää.
Menen taas seurantaan.Olo on vain pahentunut..ei tätä jaksa enää.
Nyt jos on kaikki paikat kypsyny, niin luultavasti pyydän että synnytys käynnistettäisiin.Kaikki eivät tätä varmaan ymmärrä,mutta olen todella väsynyt tähän oloon..jos ei tätä olo olisi, voisin odottaa vielä vaikka monta kuukautta.
Sain myrkytyksen ensimmäisen raskauden lopulla (viikkoja tais olla 34 tai 35).
Normaalisti varenpaineeni oli 98/60. Ensimmäiseksi tuli valkuaista virtsaan, sitten tuli ihan hillitön päänsärky takaraivon ja silmien taakse. Ja kun menin neuvolaan oli paineeni pahimmillaan 176/110. Jousuin välittömästi sisälle, ja kaksi päivää myöhemmin synnytys käynnistettiin, koska paineita ei saatu laskemaan.
Riippuu ihan paineista käynnistetäänkö synnytys vai ei. Eli jos ne pysyy kohtuuden rajoissa, noon silloin odotellaan Tottakais katsotaan, että vauva voi hyvin
..eli keskustelun aloittaja käski laittaa tänne että hänelle sanottiin että "synnytys käynnistetään jos kohdun suu yms. on tarpeeksi kypsät" .Eli siis vaikka ei muuta häikkää olisikkaan.
Ei ilmeisesti odotella kaikkien kohdalla.Siis vaikka paineet,proteiinit tms. olisivatkin normaalit.Joillain se olokin ratkaisee,onko univaikeuksia, ja juuri tuo kuinka kypsänä paikat ovat.Jos paikat eivät ole tarpeeksi kypsät, niin lääkäri ei mielellään käynnistä, koska voi olla että ylhäältä alkaa kypsymään, mutta kohdunsuu pysyy ennallaan,ja sitten joudutaan leikkaamaan, mikä ei aina ole hyvä.
Mutta tsemppiä keskustelun aloittajalle! =)