Suuri aukko historiassa!

Olen aina ihmetellyt, sitä vaihetta Tolkienin tarussa kun Morgoth kukistettiin ja maailma muuttui. Meri tulvehti entisille asuinmaille ja Kuolemattomat maat vetäytyivät.

Odottiko Iluvatar, että kaikki hyvikset olivat turvallisesti tulevan rantaviivan kuivemmalla puolella ja vasta sitten dippasi Utumnon kaivot Ulmon käsittelyyn?

Miten hemmetissä näin valtavasta väestöjen evakuoinnista ei ole mitään dokumenttia?

Nimim. ihan pihalla, vaikka olen kyllä kirjojen oppinut aika moneen kertaan.
61265
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Suurin osa niistä, jotka osallistuivat Vihan Sotaan olivat Amaniin jääneitä haltioita eli vanyar, teleri ja osa noldorista ja tietysti maiar ja Valar itse.

Kukaan ei jäänyt kertomaan, minkä takia Vihan Sodan tapahtumat ovat hämärän peitossa.

Äänestä
  • ...Vihan Sotaan osallistui kuolemattomien maiden väen lisäksi paljon Sindaria ja muita, jotka asuivat noilla mailla. Miten heille kävi?

    Pakkasivatko kaikki Gondolinista säkällä eloonjääneet ja muut Valarin pannassa olevista Noldoista, Thingolin väestä ja muut sindar, kääpiöistä, Enteistä jne. matkalaukkunsa ja mukisematta talsivat Silmarillionista tutun Keskimaan itäreunalle TSH:sta tutulle maaperälle.

    Kyllä mä ainakin olisin ollut Erulle aika vihanen ;)) jos olisin kodin joutunut jättämään vaan siksi, että joku haluaa välttämättä upottaa sen mereen. Ja sellaisista niitä legendoja vasta syntyisikin. Noin niin kuin oikeesti...

    Toisaalta tilanne taisi kyllä olla niin paha, että suurin osa oli jo ehkä paennut itään tai meren yli länteen. Ehkäpä siinä kävi sillä tavoin, niin saan sielulleni rauhan ja voin lakata kyselemästä tyhmiä julkisissa foorumeissa :))

    Niin tai näin, niin kyllä se Iluvatar varmaan tuhosi pahiksien lisäksi ihan mukavaakin väkeä. Filosofiksi kun heittäydyin, niin taitaa se meidänkin Jumala joskus käyttäytyä aika välinpitämättömästi tollasissa asioissa :)

    Äänestä

  • Jawetus kirjoitti:

    ...Vihan Sotaan osallistui kuolemattomien maiden väen lisäksi paljon Sindaria ja muita, jotka asuivat noilla mailla. Miten heille kävi?

    Pakkasivatko kaikki Gondolinista säkällä eloonjääneet ja muut Valarin pannassa olevista Noldoista, Thingolin väestä ja muut sindar, kääpiöistä, Enteistä jne. matkalaukkunsa ja mukisematta talsivat Silmarillionista tutun Keskimaan itäreunalle TSH:sta tutulle maaperälle.

    Kyllä mä ainakin olisin ollut Erulle aika vihanen ;)) jos olisin kodin joutunut jättämään vaan siksi, että joku haluaa välttämättä upottaa sen mereen. Ja sellaisista niitä legendoja vasta syntyisikin. Noin niin kuin oikeesti...

    Toisaalta tilanne taisi kyllä olla niin paha, että suurin osa oli jo ehkä paennut itään tai meren yli länteen. Ehkäpä siinä kävi sillä tavoin, niin saan sielulleni rauhan ja voin lakata kyselemästä tyhmiä julkisissa foorumeissa :))

    Niin tai näin, niin kyllä se Iluvatar varmaan tuhosi pahiksien lisäksi ihan mukavaakin väkeä. Filosofiksi kun heittäydyin, niin taitaa se meidänkin Jumala joskus käyttäytyä aika välinpitämättömästi tollasissa asioissa :)

    Suurin osa haltioista todellakin meni Amaniin. Kääpiöistä ei ole tietoa miten heille kävi ja edainin kansat saivat Numenorin palkkioksi.

    Ja on todennäköistä, että Beleriand tuhoutui siinä samassa rytinässä, eikä suinkaan ollut sittemin tuhoamisen kohteena. Uusia maita sitä paitsi tuli näkyviin ja lähes sukupuutton hävitetyt örkit eivät olleet enää itäisien maiden uhkana, eli maata oli paljon saatavissa.

    Iluvatarin luonteesta on mahdoton sanoa mitään. Hän on ylivertainen, mutta kuitenkin tuntee Melkorin aikeet, joten on mahdotonta sanoa, onko Melkor ollut itsenäinen vastustaja vaiko osa suurempaa suunnitelmaa. Ainoa kerta, jolloin Iluvatar itse esitti tuomionsa oli Numenorin tuhoutuessa.

    Äänestä

  • The Crow kirjoitti:

    Suurin osa haltioista todellakin meni Amaniin. Kääpiöistä ei ole tietoa miten heille kävi ja edainin kansat saivat Numenorin palkkioksi.

    Ja on todennäköistä, että Beleriand tuhoutui siinä samassa rytinässä, eikä suinkaan ollut sittemin tuhoamisen kohteena. Uusia maita sitä paitsi tuli näkyviin ja lähes sukupuutton hävitetyt örkit eivät olleet enää itäisien maiden uhkana, eli maata oli paljon saatavissa.

    Iluvatarin luonteesta on mahdoton sanoa mitään. Hän on ylivertainen, mutta kuitenkin tuntee Melkorin aikeet, joten on mahdotonta sanoa, onko Melkor ollut itsenäinen vastustaja vaiko osa suurempaa suunnitelmaa. Ainoa kerta, jolloin Iluvatar itse esitti tuomionsa oli Numenorin tuhoutuessa.

    ...ny helepotti.

    Nyt voin taas nukkua yöni rauhassa ;) So what, jos sinne mukaan meni muutama orava, Valarauka, lohikärmes, peikko, örkki tai kääpiö. Ehkäpä jostain idioottimaisesta ihmisestäkin päästiin.

    Hyvikset sentään kerkes karkuun. Ja se on pääasia. Iluvatarin aivoituksista ei tosiaan paljoa puhuta.

    Mutta olis nyt luullut edes Keskimaahan palanneille Númenorilaisille jääneen noista ajoista jotain muistikuvia ja sitä myöten myös legendoja, jotka olisivat kulkeutuneet myöhemmissä vaiheissa takaisin Keskimaan asujaimiston kaskuiksi...

    Äänestä

Olikos se Eru kuka sita maata kaansi Beleriandissa vai meniko se siina taistelun tuoksinassa ku valar otti isot aseet kayttoon? Eikos Eru jattany kaiken valarin huoleks?

Ja kuinka paljon siella oli ei jumal-hahmoja paikalla lopullisessa taistossa eli onko se tasta syysta jaanyt pimeydedn peittoon?

Kuten huomaatte, aikaa on viime lukemasta vierahtany eika kirjatkaan ole kaden ulottuvilla. Kiitokset korjauksista ja selvennyksista.

Äänestä

On siitä jotain dokumentti olemassa. En nyt äkkiseltään muista missä. Joku HOMEn kirjoista. Peoples of Middle-earthissa (osa12) on jotain mutta jossakin oli enemm'än. Lähinnä se kuitenkin käsitteli Edainin muuttoa Numenorsnajaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jawetus kirjoitti:

Olen aina ihmetellyt, sitä vaihetta Tolkienin tarussa kun Morgoth kukistettiin ja maailma muuttui. Meri tulvehti entisille asuinmaille ja Kuolemattomat maat vetäytyivät.

Odottiko Iluvatar, että kaikki hyvikset olivat turvallisesti tulevan rantaviivan kuivemmalla puolella ja vasta sitten dippasi Utumnon kaivot Ulmon käsittelyyn?

Miten hemmetissä näin valtavasta väestöjen evakuoinnista ei ole mitään dokumenttia?

Nimim. ihan pihalla, vaikka olen kyllä kirjojen oppinut aika moneen kertaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu