Koska SRK on ottanut linjan, ettei se enää nimittele järjestönsä ulkopuolisia epäuskoisiksi, helvetin matkalaisiksi tai saatanan lapsiksi, on moni vl-uskovainenkin sanonut, että pelastuvia voi olla myös vl-uskonnon ulkopuolella.
Mutta vastatkaa rehellisesti vl:t! Kuinka monta suomalaista vl-liikkeen ulkopuolista Jumalan lasta tunnet? Siis sellaista, jonka kanssa sinulla on Pyhän Hengen yhteys. Ja tervehditkö häntä "Jumalan lasten omalla tervehdyksellä", Jumalan Terveellä?
Rehellisiä vastauksia. Kiitos etukäteen.
Mutta vastatkaa rehellisesti vl:t! Kuinka monta suomalaista vl-liikkeen ulkopuolista Jumalan lasta tunnet? Siis sellaista, jonka kanssa sinulla on Pyhän Hengen yhteys. Ja tervehditkö häntä "Jumalan lasten omalla tervehdyksellä", Jumalan Terveellä?
Rehellisiä vastauksia. Kiitos etukäteen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Kun kukaan vl ei vielä ole vastannut, tässä ulkopuolisen mielipide asiassa.
Pelastuskysymyksessä mielipide ei välttämättä ole muuttunut, mielestäni. En ole tulkinnut kuulemaan näin.
Sen sijaan olen ilolla ottanut vastaan sen, että voin kuunnella Sanaa ja evankeliumia niin, että voin tuntea sen koskevan myös minua. Uskolla vastaanotettavaa asiaa ei voi samassa lauseessa saarnata epäuskoon. Epäusko torjuu. Se kuulostaa vähän sille kuin sanottaisiin " et sinä tätä kuitenkaan usko mutta sanonpahan nyt kuitenkin". Eli kuulijan uskoa ei pitäisi epäillä silloin kun uskoa halutaan synnyttää vaan pikemminkin kannustaa. Se, että liikkeeseen kuulumaton kuulijakin on ihminen, asioita mittimään herännyt tai joku muu positiivinen ilmaus, on hyvä lähtökohta puheen kuuntelulle. Eikä kukaan voi sanoa liikkeen ulkopuolella olevasta mikä hänen uskonsa on elämän lopussa, yhtä vähän kuin voi varmuudella sanoa tänä päivänä liikkeeseen kuuluvista ovatko he vielä vl termin mukaan uskomassa elämänsä viimeisenä päivänä.
saarnataan aina ehdoitta...kaikille., jotka kuulolla ovat.., uskolla vastaanotettavaksi. Ja kaikki synnit anteeksi , myös epäuskon synti.. Jeesuksen saarnatessa aikanaan , joka uskoi Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ja hän lähti Jeesusta ja Jeesuksen opetuslapsia seuraamaan.. Usko yhdisti Hengen siteellä yhdeksi .
ulkopuoliseen vai ei?
Pyhä Henki seurakuntarajoista riippumatta muihin Kristuksen verellä pestyihin uskovaisiin vai saatanan ja SRK:n yhteinen henki pelkästään vanhoillislestadiolaisiin?
seuroissa, että on Jumalan lapsi vai käykö joku muukin ryhmittymä tai kirkko?
emme toki tarvitse ennustajan lahjoja. Mutta seuroissa aina korostetaan sitä, että uskovaiset tunnistavat Pyhän Hengen toisesta uskovaisesta ja näin ollen tietävät olevansa "saman isän lapsia".
Mutta siihen, että onko pakko olla vl ollakseen Jumalan lapsi, eivät uskalla enää vl:t ollenkaan vastaavat, koska kaikki tiedämme vastauksen: PELASTUAKSEEN ON PAKKO OLLA VL.
Mainostat "ehdoitta" saatavaa synninpäästöä. Olen ollut tilanteissa, joissa tuhatpäinen seurakunta vaikenee syntejään anteeksi pyytävän vaikeroivan ihmisen edessä. Ehdotonta evankeliumiako??
Ajatellaampa asiaa vähän. Olen ry:lle tuleva "uskoton" nainen. Saan siellä seuroissa "parannuksen armon". Minulla on korvakorut. No, seurakunta aikansa seuraa, milloin minulle "kirkastuu" niiden pitäminen synniksi. Aika kuluu ja pidän edelleen korvakoruja. Minulle huomautetaan niiden sopimattomuudesta uskovaiselle. Vastaan:ei minun omatuntoni kiellä korvakorujen pitämistä. Jatkon, jos olet rehellinen, tiedät varsin hyvin.
EHDOTONTA EVANKELIUMIAKO??
Eli syntiinsä sitominen, helvetin matkalaiseksi julistaminen ja Jumalan valtakunnasta erottaminen. Tällä tavalla SRK käyttää ainoana yhteisönä maailmassa omaamaansa AVAINTEN VALTAA.
kyseessä netin tuoma julkisuus vl opeista että on pitänyt muuttaa sanamuotoja?.
Kaikki lapset syntyvät Jumalan lapsina! Jumalan lasten tervehdyksellä heitä voisi tervehdellä, mutta toisin uskovia ei. Epäuskoinen ja uskoton ovat mielestänikin vääriä nimityksiä. Parempi olisi puhua eriuskoisista, koska monella toisin uskovalla on todella luja usko omaan uskoonsa. Ikinä en ole kuullut "meikeläisten" puhuvan saatanan lapsista tai helvetin matkalaisista. Jumalan lapset toivovat ja rukoilevat, että kaikki ihmiset kaikkialla tekisivät parannuksen.
Ulkopuolella SRK:n valtakunnan ei siis ole pelastusta. Tulihan se sieltä.
Emme suinkaan usko SRK:hon, vaan Jumalan sanaan, jota julistetaan oikeaoppisesti Raamatun mukaan!
""Jumalan sanaan, jota julistetaan oikeaoppisesti Raamatun mukaan!"
on täyttä PAS... eikun ROSKAA, jos tarkoitat vl-puhujien VALHEOPPEJA.
Montako vl-yhteisön ulkopuolista suomalaista Jumalan lasta tunnet (täysi-ikäistä)? Vastaa kysymykseen, äläkä kiertele Lyyleriläisittäin, kiitos.
lapsiksi. Ja erityisesti Ry:stä erotettuja sanottiin helvetin matkalaisiksi. Muuta ei kannata väittää, ettei tule valehdeltua.
elänyt vl-liikkeessä läpi hoitokokousvuosien, ja EN KERTAAKAAN ole kuullut erotetuista puhuttavan termein "helvetin matkalainen" tai " Saatanan haltuun annettu". Nämä termit olen oppinut täältä, tältä palstalta.
En tarkoita tällä sitä. että puolustelisin hoitokokouksien julmuutta. Paikalla olleena tiedän, että niissä vallitsi järkyttävä ilmapiiri. Henki, joka silloin vallitsi hoitomiesten ja -naisten tekemisiä EI ollut Jumalasta!
Kokemusta on, olen osallistunut about kymmeneen hoitokokoukseen.
Sillä minut toivotettiin henk.koht. helvettiin!
Nyt kun täällä kerrotaan että nimittely olis muuttumassa tsi muuttunut nin jäädään odottelemaan
mahtaako kukaan tulla päivittämään minulle minne olen matkalla.
"Mutta toisin uskovia ei [tervehditä]".
Oletko tiennyt, että jumalanterveellä tervehtiminen oli lestadiolaisuuden alkuaikoina yleinen tapa. Sillä tervehdittiin KAIKKIA, myös uskosta osattomia. Se ei silloin ollut minä-tunnustan-sinut-uskovaiseksi-koodikieltä.
Suurten hajaannusten jälkeenkin jumalanterveellä tervehdittiin myös "eriseuraan" menneitä. Kielto tervehtiä muunlaisen uskonkäsityksen omaavia tai uskosta osattomia on 1930-luvulla voimaan tullut sanktio.
Jäänteenä tästä alkuperäisestä tavasta esikoislestadiolaiset tervehtivät yhä kaikkia jumlanterveellä. Tässä asiassa he noudattavat vanhaa, alkuperäistä tapaa.
on ollut jo vuosia uskovia ystäviä eri herätysliikkeistä(mm. kansanlähetyksestä, vapaakirkosta ja helluntailaisuudesta). Yhteistä on ollut nimenomaan sama usko Jeesukseen, Hänen Pelastustyöhönsä, syntienanteeksiantamiseen ja Jeesuksen yhteydessä eläminen. Ainoa ikävä asia on minun kohdallani ollut, että jouduin ja edelleen joudun salaamaan nämä yhteydet(virallisesti), kun siitä koituu ylimääräistä harmia, mutta luulen, että tämäkin asia on liikkeessämme muuttumassa. Saimmehan tänään todella ilouutisen J.Kalliokosken artikkelin muodossa ja täytyy sanoa, että pikku Iveta ei ollut uskoa, mitä veli siinä kirjoitti: Kristuksen totuus on tärkeämpi kuin yhteinen rakkaus seurakunnassa. Raamattu ennen seurakuntaa ja seurakunnan sääntöjä. Raamattu ei erehdy, niinkuin seurakunta voi tehdä. Uskomatonta! Ja meidän jumalan valtakunnassa julistetaan näin. Saanko nyt sanoa: "Ihanaa!" Olemmeko palaamassa takaisin siihen aikaan, jolloin liikkessämme Jeesus oli Jeesus ja Raamattu oli Raamattu. Silloinhan alkaa liikkeessämme ihana uusi herätys ja saamme nauttia Hengen hedelmistä, ilosta ja rauhasta ja mahdolliset hoitokokouksetkin ovat ilojuhlia, kun hoitajana on Jeesus, Hyvä Paimen, niin kyllä hoidokkienkin kelpaa. Ei voi muuta sanoa kuin:" Kiitos Jeesukselle ja ylistys Hänen Pyhälle Nimelleen!
Enpä ole kuullut moista, varmaan niin on ollut. Enempi se tervehdys kertoo omasta uskossa olemisesta, kuin toisen uskon tunnustamisesta. Ivetalle sanoisin, että on minullakin monta hyvää ystävää, jotka uskovat eri tavalla kuin minä. Ikinä ei minun ole tarvinnut SALATA omaa vakaumustani. Kyllä uskon asioista pystyy keskustelemaan toinen toistaan kunnioittaen, vaikka olisikin eri mieltä. Tälläisena vaikeana aikana on tärkeätä keskustella asioista, olen siitä samaa mieltä.
En tarkoittanut, että tarvitsee salata omaa vakaumustani keskustellessani toisten kanssa, sitä en kyllä pelkää ja todella pystyy hyvin keskustelemaan toinen toistaan kunnioittaen, mutta kaikki siellä ry:ssä ei pidä siitä, että on yhteyksiä muihin uskoviin, ja sitä tarkoitin.
Jumalan Siunausta Sinulle!
sanotaan joutuvan syypääksi tervehdittävän epäuskosta. Siksi vl:t "vetävät heti takaisin" terbehdyksensä jos vahingossa vaikka juhlissa tervehtivät epäuskoista tai muuta vl-yhteisöön kuulumatonta "Jumalan lasten" tervehdyksellä.
ja ivattiin Ry:llä vähän samaan malliin kuin täällä eräs/eräät nimimerkit edelleen tekevät.
Jokainen saatanalle heitetty on helvetintuomionsa ansainnut.
Itse asiassa jokainen ihminen on sen ansainnut, mutta kun SRK:n armo ei kaikille riitä...
vai tuomitsetko heidät helvettiin jättämällä tervehtimättä?
Miten on?
Televisio- ja ehkäisysyntiin sekä tupakkahyveeseen? Entä korvakoru- ja hiustenvärjäyssyntiin?
Nämä ovat SRK:n syntilistalla autuuden ehtoja!
ovatkin saatanan lapsia (tai omavanhurskaita=sama asia). He kun eivät noudata "oikeaa oppia" ja syntilistoja.
Mihin perustuu. Mistä vl tietää että kun tevehtii toista vanhoillislestadiolaista, että tämä on sydämestään uskoo eikä vain muodon vuoksi kuulu liikkeeseen? Miten käy silloin tervehtijän? Eikö tulos ole ihan sama kuin jos hän sattuisi erehdyksessä tervehtimään minua esim silloin kun menen seuroihin? Todellisella mielellä kuulemaan vaikka en olekaan "jäsen"? Taas olen kummissani näiden asoiden kanssa.
Vain vakaassa hengellisen huoraamisen tarkoituksessa sanottu Jumalan terve tekee tervehtijän osalliseksi väärävanhurskaiden pahoista töistä.
2. Joh. 1:9 Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11 Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.
kanssa" jos tervehtii häntä Jumalan Terveellä. Jos vaikka seuroissa joku vahingossa tervehtii sinua Jumalan Terveellä mutta kohta huomaa sinut epäuskoiseksi, hän käy vetämässä sinulta Jumalan terveen takaisin ja sanoo "Päivää, tervetuloa seuroihin".
Naisten tervehtimättä jättämisen syyksi etsitään tuntemattomista synnin merkkejä: korvakorut, kynsilakka, meikki, puuteri, huulipuna, hiusten väri tai -sävytys. Ennen miehillä epäuskon merkkejä olivat korville ulottuva tukka (pitkä) ja parta, mutta nykyään ne eivät kuulemma enää olekaan syntiä! VL voi ihan vahingossa tervehtiä epäuskoista miestä Jumalan Terveellä, mutta jos se tehdään ihan vahingossa, sitä ei hänelle synniksi lueta.
VL-syntilistat ovat monimutkaisia.
vai oliko kysymyksessä kadottava synti vai tapaturma.
Kun ihmiset rukkaavat syntilistoja, niistä tulee erittäin monimutkaisia...
"Kun ihmiset rukkaavat syntilistoja, niistä tulee erittäin monimutkaisia..."
siitä ei tule lainkaan monimutkainen. Jokainen omassatunnossaan tietää, valehteliko vai puhuiko tietämättömyydestä väärää tietoa, jos sanoo lähimmäisestään jotain paikkansapitämätöntä. Raamattu sanoo: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." Samoin Raamattu sanoo:
2. Joh. 1:9 Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, ÄLKÄÄT myös HÄNTÄ TERVEHTIKÖ.
11 Sillä JOKA HÄNTÄ TERVEHTII, HÄN ON OSALLINEN HÄNEN PAHOISTA TÖISTÄNSÄ.
Näin minäkin uskon! Kyllä monesti tuntuu sydämessä pahalta, kun esim. omille lapsille toisille sanoo "jumalan rauhaan" ja toisille "heippa". Lapset ovat silti yhtä rakkaat! Sitä toivoisi, että tämäkin asia olisi puhuttelemassa heitä ja vetäisi parannukseen.
vaan jumalansana tuomitsee.
Tuota VALHETTA SRK ja vl-puhujat sinulle syöttävät ja sinä ONNETON uskot sen.
Jumalan sana EI TUOMITSE ketään sydämessään vilpittömästi Kristukseen uskovaa ihmistä kirkkokuntarajoista riippumatta. Ei ketään!
Sen sijaan vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat "vain me" -opillaan kaikki vl-herätysliikkeen ulkopuoliset uskovaiset helvettiin, vaikka Raamattu selvin sanoin varoittaa tällaisesta tuomisemisesta.
Me voimme kaikki Raamatusta lukea, minne Jumala tulee aikanaan tuomitsemaan "vain me" -vanhoillislestadiolaiset, jotka ovat ottaneet itselleen Jumalan aseman ja tuomitsevat helvettiin Kristuksen verellä pestyjä vilpittömiä uskovaisia. Siellä paikassa iäisyys voi tuntua pitkältä.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Kun siitä, mikä on - seurausta - siitä mitkä asiat tulevat ihmiselle tärkeäksi (oman sisäisen uskon takia), tulee itsessään teko(na)syntiä, mikä sitten on se mikä näkyy ihmisessä usko tuloksena?
En kuvittele meikkaavani seuroihin mennessä, kun en tee sitä kirkkoon messuun tai arkipäivän työtehtäviin mennessäni. "Ei kuulu minun persoonaani" jos niin voisi sanoa.
Synti käsitteenä on sitten taas hukassa, syy ja seuraus, ulkoinen ja siäinen.
Taas eroaa asiat tavanomaisesta luteriaisesta opetukseta.
Niin kaukana sen oppi on kristinuskosta!
ja oman uskontonne "ainoaa oikeellisuutta"...
vastaava alkukielen sana on "toivottaa tervetulleeksi".
ottanut asioita puheeksi kokemissasi kokouksissa, etkö rohjennut?. Mikä oli tai on mielestäsi hoitokokousten myönteinen ja/tai kielteinen anti? Oletko omantuntosi kanssa "sinut", eli vaivaako joskus se, jos tai kun et rohjennut puolustaa syytettyjä vai olivatko he mielestäsi ansainneet sellaisen kohtelun kun saivat?
Tämä "pikakirjoitus " taisi mennä kuulustelun puolelle, mutta nuo asiat kiinnostavat yhä vielä kymmenien vuosienkin päästä. Vastaisitko jotain ja kiitän siitä! Myös muilta Ry:lle jääneiltä h-kokoukset kokeneilta toivoisin kommentteja.
Menemme ajallisesti kohti pimeneviä aikoja. Jospa armon aurinko saisi valaista myös hoitokokousten aikoina eksyneitä. Turvautukaamme yksin Jumalaan ja antakaamme Hänen ohjata askeleitamme. Hyvää syksyä!
Terveisin Sirkka
Näin sanottiin kaikista, joita ei tarvinnut kantaa pois hoitokokouksen jälkeen. Pöyristyttävää!
jo aika kypsää maaperää evankeljumin vastaanottamiseen, Jumala Poikansa kautta herättää ja antaa elämän kelle antaa.
saatanaa = vl-herätysliikettä?
En missään vaiheessa ole hylännyt lapsuususkoani, en hoitokokousten aikoinakaan. Juuri sen vuoksi jouduin jättämään siihenastisen hengellisen kotini Rauhanyhdisyksen. Sinne oli pesinyt voimakas eriseura, jota ei olla selvitetty vieläkään. Toivon jokaiselle eksyneelle palaamisen mahdollisuutta.
Vastaisitko jotain, tarkennellaan niin kauan, että ymmärretään oikein!
T. Sirkka
"Mutta vastatkaa rehellisesti vl:t! Kuinka monta suomalaista vl-liikkeen ulkopuolista Jumalan lasta tunnet?"
Kaikki pikkulapset ja henkisesti heidän tasollaan olevat kehitysvammaiset. Heitähän on enemmän kuin vl:ia yhteensä!
lapsi- ja kehitysvammaiskortilla te "vain me" -VALEHTELIJAT ratsastatte.
Häpeä kurja!!
eli "Jumalan valtakunnasta"?
HÄN ON YLLÄTYS YLLÄTYS Melperi1
Miten kehitysvammaiset jotka ovat vl:iä, sitten luokitellaan?
Naapurissa asuu 50-vuotias mies, vammainen. En tiedä miten hänen vammansa on syntynyt, eli onko synnynnäinen vai tullut myöhemmin. Mopolla hän ajaa mutta ei osaa lukea eikä kirjoittaa. Persoonallisuus on arvaamaton ja hän on turvallisuushakuinen. Onko hän siis vl? Itse ei ainakaan aavista olevansa...
aste, että osaisi sanoa onko hän SRK:n tarkoittama Jumalan lapsi vai saatanan lapsi.
niin hän on maailman lapsi. Jos hän soittaa Siionin lauluja niin hän on uskovainen.
Niin yksinkertaista se on.
Tahkokankaallakin uskovaisten kotien lapset ovat uskovaisia, mutta jos he kiintyvät maailman menoon ja alkavat kuunnella maailman musiikkia, niin he ovat uskonsa kieltäneet.
aikuinen kehitysvammainen joka kiroili kuin turjan lappalainen - siis tyypillinen vanhoillislestadiolainenko ?
Lapsetkin sitä kauhisteli ja torui, mutta eipä siitä kummennut.
naapuria olisi pitänyt nuhdella parannukseen.
tupakoi.
Noin se SRK jakaa taivaspaikat jo täällä "armon taivaassa".. Saatanallista touhua.
Useat vl-uskovaiset ovat tämänkin ketjun lukeneet, mutta kukaan ei tunne yhtään ainoaa vl-yhteisön ulkopuolista Jumalan lasta. Eli tyhjää puhetta tuomitsemisen lopettaminen!
Jumala tuntee lapsensa. Paimen tuntee laumansa kaikki lampaat. Erityisesti lauman ulkopuolelle eksyneet karitsat ovat Hänelle erityisen rakkaita ja edelleen ne ovat Hänen lampaitaan. Jumala ei tarvitse laumansa tunnistamisessa avukseen vanhoillislestadiolaisia tervehdyksineen tai ilman. Mitä ihmettä tämä vl-kristillisyys oikein on...kuka on kaikki nämä vl-kristillisyyden outoudet keksinyt....ei voi kuin kauhistella
***kuka on kaikki nämä vl-kristillisyyden outoudet keksinyt***
saatanan ja SRK:n hyvää yhteistyötä.
Kyllä minulla on ja kirjoitin tuossa aiemmin.