Useasti moni hakeutuu kovasti juotuaan aa:n piiriin. Monelle juominen on tapahtunut erilaisten elämän takaiskujen, avioerojen, konkurssien "vararikkojen" vuoksi. Sitä ollaan aika "rikki" sinne mennessä ja ollaan auliisti omaksumassa aa:n opit. Ei siinä sinällään mitään, moni löytää sieltä raittiuden, kuten myös minä. Moni tykkää käydä niissä piireissä, pitävät jopa tiiviisti yhteyttä toisten aa:laisten kanssa. Istuvat iltaa toistensa kotona jne. OK, tämä pitää heidät erossa alkoholista, hyvä niin.
Yhtä asiaa en vaan ymmärrä, en mitenkään. AA opettaa, olet parantumattomasti sairas. Olemmeko?
Eikö aa:n mielestä kukaan sinne hakeutunut voi KOSKAAN parantua?
Vastatkaa, hyvät aa:laiset.
P.S. Olin itse aikamoinen juoppo aikanaan johtuen kinkkisestä elämäntilanteestani johtuen. Raitistuin aa:ssa, kävin siellä joitain vuosia ja nyt olen ollut vuosikaudet raittiina. Kuivana. Ilman viinaa, miten vain.
Tässä lieneekin monelle suurin kynnys aa:han hakeutumiseen. Siellä ei koskaan kukaan parannu. Toipuu vain.
Pitäisikö aa:ta uudistaa? Nyt se on patavanhoillinen järjestö....
Yhtä asiaa en vaan ymmärrä, en mitenkään. AA opettaa, olet parantumattomasti sairas. Olemmeko?
Eikö aa:n mielestä kukaan sinne hakeutunut voi KOSKAAN parantua?
Vastatkaa, hyvät aa:laiset.
P.S. Olin itse aikamoinen juoppo aikanaan johtuen kinkkisestä elämäntilanteestani johtuen. Raitistuin aa:ssa, kävin siellä joitain vuosia ja nyt olen ollut vuosikaudet raittiina. Kuivana. Ilman viinaa, miten vain.
Tässä lieneekin monelle suurin kynnys aa:han hakeutumiseen. Siellä ei koskaan kukaan parannu. Toipuu vain.
Pitäisikö aa:ta uudistaa? Nyt se on patavanhoillinen järjestö....
Vastaukset 20
Vanhimmat
Voit kokeilla sitä itse, siis korkki auki ja kohtuukäyttö, kerro kokemuksesi jos onnistut, minä en onnistunut.
Ei ole ollut tarvis käydä "kentällä". Vaikken kaipaa enää alkoholia, olenko silti "sairas"? AA:han opettaa, 'kerran alkoholisti, aina alkoholisti*.
Näinkö on?
Pitääkö hypätä paltsuissa edelleen, enkö ole parantunut?
Palstalla on onnellinen mies. Hän oli kai kova juoppo vaan nyt kohtuukäyttäjä. Näitäkin on. Mielestäni ihmisellä, jolla on elämä edessään ja kokeilee viinaa, onko hän parantumattomasti sairas? Mielenkinnolla olen seurannut hänen kirjoitteluaan. Eikö omalla järjenkäytöllään ole mitään sijaa. AA:n ohjelmassa sanotaan ettei järkeilylle ole sijaa. Eikö järkeväkään ihminen koskaan saa hyötyä järkevyydestään?
AA:n ohjelma on patavanhoillinen. Puhutaan "rautakeuhkoista", sellaisista mitä nykynuoriso ei ymmärrä. Kynnys onkin tosi suuri nykynuorisolle. Palavereissa istuu "vanhuksia", jotka sormi pysrytyssä "ojentavat" nuorempia sävyyn, 'me tiedämme'. He ovat raitistuneet viime vuosituhannella. Miten joku radikaali nuori voisi kuunnella näitä jääriä?
Älkää nyt ymmärtäkö väärin, olen "entinen" aa:lainen ja tunnen ohjelman perin juurin. En purnaa sinällään aa:n ohjelmaa vastaan. Vaan on se patavanha, uudistusta tarvittaisiin.
Kynnys!
Aloitin ketjun juuri näin. Pitäisikö kynnystä madaltaa nuorten saamiseksi hakemaan raittiutta AA:sta. Pitäisikö aa ohjelmaa uudistaa? Radikaalisti?
...arvelisin, että tuo "parantumattomasti sairas" meinaa sitä vanhaa tuttua juttua, ettei alkoholia riippuvuuteen saakka juonut ihminen pysty enää palaamaan ongelmattomaan juomiseen, olipa hän välillä juomatta kuinka pitkiä aikoja tahansa.
Onko alkoholismi sitten muutakin kuin joidenkin ihmisten alttiutta tulla herkemmin riippuvaiseksi kehonsa ja aivokemiansa takia, pelkkää luonteen heikkoutta, vai onko juominen vain oire jostain muusta? Mielipiteitä on moneen lähtöön.
Onko ihminen aina alkoholisti tullessaan aa:han? Miksi siellä on aina sanottava: OLEN ALKOHOLISTI? Mikä tai kuka määrittelee kuka oikeasti on alkoholisti?
Mielestäni ihminen on alkoholisti, jos hän itse kokee olevansa sellainen. Siitä kummallinen "sairaus" tämä alkoholismi, että sen oireet ovat kyllä yleisesti tunnettuja, mutta diagnoosin teko (eli vastuu oman alkoholisminsa ymmärtämisestä) jää lopulta ihmiselle itselleen.
jo päällepäin näkyy niitten tilanne. Sit on niitä kun kotiväki ja läheiset tietää. Ja sit niitä kun itse tietää ja juovat tai haluavat lopettaa. Semmonen ku ite tietää ja haluu lopettaa, voi jollain konstilla lopettaa.
Alkoholismista toipuminen tulee mahdolliseksi vasta sitten, kun siitä tulee "totta" myös ihmiselle itselleen. Toisin sanoen, niin kauan kuin ihminen ei näe tilannettaan, alkoholismia ei ole hänelle olemassakaan, eli ei ole mitään mistä toipua. Ongelmana onkin juuri ristiriita oman tuntemuksen ja lähipiirin ihmisten tuntemusten välillä. Tavallisesti alkoholisti itse on se viimeinen henkilö, joka saa tietää alkoholismistaan.
itsekin.
kai tuolla parantumattomuudella on tarkoitettu ja tarkoitetaan yhä sitä, että on koukussa huumeeseen nimeltä alkoholi ja itse se pitää ymmärtää. myöskään sitä ainetta ei enää koskaan pysty "kohtuukäyttämään". sekin pitää ihan itse ymmärtää.
ihan kuin huumeen käytössä olisi jotain kohtuuta saati normaalia.
kritiikkiä en oikein ymmärrä, eihän aa:han ole pakko mennä, ei pakko olla eikä pakko olla missään tekemisssä. vapaaehtoista tuo kaikki on.
jos ei tunnu hyvältä, niin sitten voi valita ihan mitä muuta tahansa. eikö ? voi vaikka perustaa mieleisensä yhdistyksen, jossa sitten tehdään kaikki juuri kuten pitää. mikäpä sen estää ?
itse olen vähän aa:lainen mutta alkoholisti olen taatusti lopun ikääni. siihen ei tarvita mitään tai minkään kirjan neuvoja. itse saa ajatella.
juomahaluinen ihminen yrittää kaikkensa saadakseen luvan juoda. edes "kohtuudella".
kippis vaan heille, ei se ymmärrys muuten tule jos ei vielä ole tullut. juomattomat juomat on juotava. turhaan sitä muiltakaan kyselee tai kyllähän samassa tilanteessa olevat ovat hämmästyttävästi yhtä mieltä, että nyt on parantuminen tapahtunut ja saa juoda "kohtuudella" ,kunnes totuus sitte lyö päin kovemmin kuin koskaan.
näillä parantuneilla on kuitenkin päätös juomisesta jo tehty, sille vaan haetaan selityksiä ja perusteita.
poikkeuksia toki on mutta ei alkoholismissa. sitä totuutta kiertääkseen sitten aletaan muistella, että en minä oikeasti tainnutkaan olla alkoholisti vaan jotain muuta. join koska..........
alkoholisti ei pysty käsittämään totuutta niin kauan kuin on tarve juoda. juominen ja siihen valmistavat toimet ovat kaiken muun edellä.valmisteluaikaa saattaa kestä todella kauan.ainakin niin kauan, että on saanut varmuuden tulevasta kohtuukäytöstään.
huumekoukussa aivopesu on onnistunut helposti,onhan päämäärä ollut koko ajan tiedossa.
itse asiat on mietittävä ja otettava vastuu elämästään. ei sitä kukaan muu tee.
moni joutuu tuossa kisassa ottamaan sakkokierroksia enempi kuin keho sietää. helpottaahan se sitten niinkin.
ajatelkaa ja ottakaa vastuu itsestänne !
jos ei voi myöntää edes itselleen, saati muille, että on alkoholisti, ei ole toipumisen mahdollisuutta (ei tosin aina sittenkään..).
Niin kauan kuin tätä pyörittelee ja ihmettelee, petaa itselleen mahdollisuutta kokeilla edes vähän, edes kerran, tutuin seurauksin.
Mitä vikaa on vanhoillisuudessa jos se toimii? Kuka keksisi pyörän uudelleen, mikä vika vanhassa on?
Koskaan.
Meillä on hvä olla. Aivan kuin Amisheilla, löysimme aikanamme ainoan oikean tien. Olemme alkoholisteja, mutta ylpeitä siitä!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Amishit
http://en.wikipedia.org/wiki/AA_battery
Provo kysymykseesi: Eikö aa:n mielestä kukaan sinne hakeutunut voi KOSKAAN parantua?
Vastatkaa, hyvät aa:laiset.
Kukaan jäsen ei voi vastata aa-n puolesta
ja miten se ilmenee? Voiko alkoholismista parantua on mieltä kaihertava kysymys monelle, jos pyrkii kohtuujuomiseen.
"Eikö aa:n mielestä kukaan sinne hakeutunut voi KOSKAAN parantua?"
Tässä kysymykseni ydin.
Lisäkysymys: Ovatko kaikki aa:n piiriin hakeutuneet alkoholisteja? Ovatko todella?
Kysyit: Oletko sinä parantunut?
Vastaan: Olinko edes sairastunut? Kuka sen tietää....????
Harva onnistuu kohtuukäytössä riippuvuuden toteamisen jälkeen. Se on kumma, että kun aukaisee pullon korkin, kynnys ainakin itselläni pullon korkin toistenkin aukaisemiseen alenee. Olen kokeillut kohtuukäyttöä, mutta joillekin ei sovi kuin se lopullisesti lopettaminen. Kun kerran aukaisen korkin, alkaa alamäki hiljalleen. Surullista, mutta selvinpäin pitää vaan oppia elämään kun tietää mikä se toinen vaihtoehto on.
"Harva onnistuu kohtuukäytössä riippuvuuden toteamisen jälkeen"
Mistä tällainen tieto on snulle tullut? AA:n ohjelmastako?
Itse olin erittäinkin riippuvainen alkoholin tuomasta helpotuksesta sen aikaisiin tunnetiloihin, jotka elämässäni myllersivät.
Tänään elämässäni on kaikki kunnossa. Silloin tällöin saatan ottaa pikku huppelin, jäämättä koukkuun.
Tai olla ottamatta, miten vain. Mitähän erkki- siihen sanot?
käydä toipumassa tai paranemassa tai muuten vaan vaikkei olisikaan alkoholisti
miksi sinun pitää ottaa "pikku huppeli" ? voi tuota itsekusetuksen määrää .
tavallinen ihminen ymmärtää pysyä erossa ongelmista opitun kautta. oppii siis.
vain alkoholisti alkaa selittelemään saadakseen edelleen juoda,"kohtuudella". voi herran duudelis.
juuri siksi, että on koukussa alkoholiin. eipä muuten.
noilla asioilla on Sinun mielestäsi ?
" Siellä ei koskaan kukaan parannu. Toipuu vain. "
jos tarkoitat, että etkö saa lupaa jatkaa juomista niin miksi sellaista haluat ?
sen kun juot. vai mitä mahdat tarkoittaa ?
ja miten asiaasi liittyy mielipide: "Pitäisikö aa:ta uudistaa? Nyt se on patavanhoillinen järjestö.... "
voithan halutessasi perustaa sen "ainoan oikean ja täydellisen harmonian pyhän veljeskunnan", jossa kaikki tapahtuu juuri sinun keksimiesi tapojen mukaan. mikä sen estää ?
Suomessa on poliittisia puolueitakin toistakymmentä, kai tänne yks sinunkin "puolue" mahtuu.
tee äläkä valita.
jo ihmiskunnan alkuajoista lähtien. Ei sen käyttöä voi lopettaa eikä kaikista koskaan tule alkoholisteja. Enimmät juopot eivät ole alkoholisteja, alkolismi kyllä pysyy loppuun asti. Jos olet parantunut, voit varmaan juoda pari oltta sillä tavalla sivistyneesti.