Tässä kysyisin mielipiteitä joko traktorin valmistajat on menneet liian pitkälle koneiden hienouksissa ja monimutkaisuudessa. Onko ne kuunnelleet käyttäjiä.
Pystyykö niitä ostamaan osataanko kaikkia ominaisuuksia hyödyntää, onko ne oikeesti tarpeellisia.
Toimiiko huolto paikkakunnallanne että pysyvät kunnossa.
Mitä arvelette tapahtuvan kun nykytraktorit tulee vanhaksi. Voiskohan käyttö ja remontit maksaa maltaita vanhempana.
Pystyykö niitä ostamaan osataanko kaikkia ominaisuuksia hyödyntää, onko ne oikeesti tarpeellisia.
Toimiiko huolto paikkakunnallanne että pysyvät kunnossa.
Mitä arvelette tapahtuvan kun nykytraktorit tulee vanhaksi. Voiskohan käyttö ja remontit maksaa maltaita vanhempana.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Samat jutut on kuultu moneen kertaan, varsinkin mf 3000 -sarjan tultua markkinoille.
Nyt talon 3080:lle on tullut jo 20 vuotta täyteen ja hyvin sujuu hommat edelleen. "hienouksien" vuoksi ei ole mitään ihmeempää remonttia joutunut tekemään.
Vanhat isännät ei tietenkään osaa mitään valikoita käyttää, mutta uusi sukupolvi osaa eikä se taito mihinkään häviä kun koneet ja kuskit vanhenee samaa tahtia.
Nykytraktoreita ei varmaankaan tapaa enään 40-50 vuoden kuluttua kuten nykyisiä.Monimutkainen elektroniikka ja arvokkaat pikavaihde portaattomat pistävät kyllä sulattoon viimeistään 30-vuoden kuluttua kun kunnostaminen ei ole taloudellisesti järkevää.
Noin 80 prosenttia nykykoneiden varusteista turhia. Sitten sellaista mitä todella tavitsisis ei saa edes rahalla, tai sitten se maksaa todella hunajaa.
Esim. itse tarvitsin paljon isoja traktoreita. Niitä käytin ainoastaan maataloustöissä ja raskaissa vetohommissa. En siis olisi tarvinnut hydraulista suunnanvaihtajaa, enkä moniportaista pikavaihdetta. En myöskään sähköisiä hydrauliikkalohkoja, en edes sähköistä nostolaitetta. En myöskään ajotietokonetta, enkä millirenkaita. Se mitä tarvitsin, oli ilmastointi, etujousitus, 50 kympin vaihteisto, jarruventtiili ajovoimanotto, teholaturi, helvetisti valoja sekä kaksi majakkaa ja vähintään 5kpl lisähydrauliikan ulosottoja. Niin ja tehoa 250hp ja yli.
No, eihön tuollaista saanut mistään. Joutui aina ostamaan "ylivarusteltuja" koneita ja sitten heti omalla pajalla purkamaan ja asentamaan puuttuvia varusteita itse.
En kanssa ymmärrä oikein nyky koneiden suuntausta. Kuka ihan oikeasti tarvitsee niitä kaikkia herkkuja? Onhan ne kivoja, mutta olis kiva saada myös isoja tavallisia peruskoneita.
Kaikkein hölmöintä tässä on SE, että pieniä ja keskisuuria koneita myydään myös ns karvalakkimalleina. No niissä nimenomaan tarvitaan enemmän tuota tilpehööriä kun hommat ovat monipuolisempia. Suurissa koneissa taas asia on toisinpäin. Niitä käytetään vain pariin käyttökohteeseen/kone jolloin selvittäisiin paljon yksinkertaisemmilla varusteilla!
Vai mitä varusteita tarvitaan peräkärryn vedossa, äkeen ym vedossa taikka hakkurin pyörityksessä?
Vaan kun iso kone on kallis, ja joka porras ottaa osuutensa prosentteina, ei kannata liian halpoja malleja tehdä. 10% 200 000 eurosta on ihan eri asia kuin 10% 100 000 eurosta. Ja toinen mokoma yritetään kalastaa ylihintaisesta vaihtokoneesta. Kun uuden saa halvemmalla mitä käytetty maksaa on jotain todella pahasti pielessä! Kun tein 2 viimeistä traktorikauppaani, vanhasta koneesta veloitettiin seuraavalta omistajalta enemmän mitä olin siitä maksanut uutena. Ja niillä oli sentään ajettu, eikä vain pidetty pihassa komistuksena!
Olla valmiiksi jo kalju jos aikoo hankkia 10-20v vanhan digital electronical traktorin,kumminkin ne hiukset lähtee sen jälkeen tuppoina..
Mutta kysymykseen,varmaan ne on insinöörien mielestä hienoja mutta suurin osa hienouksista on täysin turhia.
Onhan se ihan selvää, että nykytraktorit eivät ole pidettävissä käyttökunnossa yhtä pitkään kuin vanhemmat ilman hienouksia olevat traktorit. Kun elektroniikkaboxi maksaa tuhansia euroja tai vaihteistojen levypakat ja akselit alkavat olla uusittavassa kunnossa on taloudellinen käyttöaika silloin loppunut. Kun tuotantosarjat ovat lisäksi pieniä ja käytetään alihankkijoiden tekemiä osia, on osien saanti vaikeaa jo kymmenen vuoden päästä. Autopuolella on jo nähtävissä tämän kehityksen tuloksia, kun kymmene vuotta vanhasta moottorista laukeaa esim. syöttöpumpun elektroniikka ei korjaus enää kannata, koska se maksaa auton hinnan.
Pahinta noissa uuden tekniikan koneissa on se, ettei niitä pysty juuri itse halvemmalla korjaamaan, kun on kaikenmaailman ohjelmoituja piirejä, jotka toimivat yhdessä. Esimerkiksi syöttöpumppua ei voi vaihtaa uuteen ilman ajotietokoneen uudelleen ohjelmoimista, ja niidenkin ohjelmoiminen voidaan suorittaa usein vain muutaman kerran riippuen muistipiirin rakenteesta. Voimansiirtolinjat ovat myös hankalia korjata, kun niihin yhdistyy elektroniikalla säädettyä hydrauliikkaa, kuten autojen automaattilaatikoissa ja pelkkä mekaniikkakin on kallista, kun niitä uusimaan joutuu. CAN-väylän myötä testaus kyllä helpottuu tulevaisuudessa, mutta osat ostetaan sittenkin paketteina, mitä testauslaite sitten vialliseksi ilmoittaakin.
mielestäni koneet ja tekniikka ammuttu yli ei liity työn tekemiseen mitenkään paitsi että jäävät tekemättä kun koneet renkaa silloin kun niitä tarvittaisiin . sama pätee niin autoihin ,traktoreihin, puhelimiin kuin telkkareiin sitä tehdään mitä myydään - jos kaikki kysyisi perusmallia ja jättäisi elektroniikka ihmeet kaupaan myös valmistus suuntautuisi niin . mutta nykyisessä kertakäyttö mailmassa
kukaan niin aattele sehän vaihdetaan kun takuu loppuu
On jo nähty, että menee piirikortit ja sähköt takkuaa jo takuu aikana. Liittimet hapettuu, kytkimet menee rikki ym.
Mulla on itsellä vanhin traktori vuodelta 1954 ja uusin 2008, viime mainittu on taas menossa korjaukseen sähkövikojen vuoksi. En usko mitenkään, että tällä uusimmalla traktorillani ajeltaisiin täysin toimivana 55 vuoden päästä, kun jo nyt on 466 tunnin ajolla korjattu takuuseen kaksi kertaa ja menee kohta kolmannen kerran. Uskon, että muilla tilamme viidellä traktorilla ajettaan vielä pitkään, kun ne ovat yksinkertaisia perustraktoreita.
Tietysti kaikilla on mielipiteensä, omasta mielestä nykykoneissa on huomattavia parannuksia vanhoihin koneisiin. Jo pelkästään vipujen sijoittelu helpottaa työskentelyä huomattavasti, ja mitä enemmän tunteja koneessa viettää sitä enemmän oppii uusia ominaisuuksia arvostamaan. Sähk./hydr. suunnanvaihto, päisteautomatiikka, pikavaihteet, säätyvätilavuuksinen hydrauliikka ja sähköventtiilit. Muitakin ominaisuuksia tietysti on...
Mitä sitten tulee siihen kysymykseen, kestävätkö ne 50 vuotta. Mitäköhän merkitystä sillä on? Todellisissa töissä niitä ei kuitenkaan silloin käytetä. Kyllä niitä yksinkertaisia perustraktoreitä löytyy edelleen ja silloinkin, joita voi käyttää kun ei ole kannattavaa sijoittaa uuteen.
Korjaukset toki monimutkaisia, mutta se lisää huoltojen tärkeyttä. Tämän lisäksi valmistajan tulisi kiinnittää enemmän huomiota tekemiensä koneiden laatuun. Huonon maineen saanut kone menettää asiakkaansa nopeasti ja pitkäksi aikaa (tai näin ainakin pitäisi käydä, ei kannata olla merkkiuskollinen hamaan loppuun asti!).
En kiellä, etteikö vanhat traktorit olisi osiltaan loistavia. Paras esimerkki valmetin 05 -sarja, hyvä ergonomia ja edelleen kohtuu moderni (varsinkin autocontrollilla). Varmatoiminen ja metsässä loistava.
käytössä todellisissa töissä vanhojakin koneita. Eihän ole mitään järkeä ostaa uusia koneita, jos nuo vanhatkin toimivat ja jos vielä uudet eivät sitten toimi!!!
En kiistä sitä, etteikö uusissa koneissa olisi ergonomia kohdallaan, mutta mitä hyötyä on koneesta, joka ei toimi kunnolla, kun yksi piirikortti vioittuu tai yksi sähköliitin ei kuljeta virtaa juuri oikeaan paikkaan. Tietysti ostajat äänestävät jaloillaan ja vaihtavat tälläisiä koneita pois käytöstään.
Mielenkiintoinen tilanne, kun nämä nykyiset koneet ovat vanhoja, että mitkä niistä todella vielä toimivat. Autoissahan tilanne on, että keskuslukot ei enään pelitä, sähköiset ikkunat ei toimi, peilit ei käänny jne. Pakkasaamuna moottoritien varressa on hyytyneenä uusia autoja. Kovin uusia näyttävät olevan traktoritkin korjaamoilla, juuri keskustelin oman uusimman traktorini tuomisesta korjaamolle takuuseen ja samoja ongelmia oli toisillakin, sähkövikoja. Kaveri tuossa vaihtoi "massikkansa" pois jatkuvien (sähkö) nostolaiteongelmien vuoksi.
Mallistojen kehitystä kyllä suurelta osin ohjaa asiakkaiden mieltymykset ja almistajien keskinäinen kilpailu. Halutaan esitellä aina vaan kummallisempia malleja ja todistellaan sillä omaa paremmuutta. Niin valmistajat kuin isännätkin kylän raitilla. Vähin äänin niellään ja maksetaan sitten ne katkerat huoltolaskut.
Maailman mittakaavassa on kaksi traktoriryhmää: ne joita ajavat palkatut, usein tummahipiäiset, rengit ja sitten ne , joita ajaa omistaja itse tai sesonkiaikoina hänen maisterityttärensä. Ja varustevalinnat ovat sitten aika erilaiset.
Joo, iso deere ja sen ohjaimissa komea, vaalea, ponnaripäinen, maisterisnainen on kevätpellolla sydäntä sykähdyttävä näky ;-)
Sattuisi tulemaan komea maisterityttö Jontikan ohjaimissa vastaan naisia en ole traktorin ohjaimissa "nähnyt" lomatytöt traktorissa ovat varmasti harvinaisuus.
Kyl se vaa on niin et kaikki täsä maailmas kehittyy. onko autot/tehtaat/tietokoneet/veneet/mopot/mönkijät/junat/talot. sano joku mikä täs masailmas ei kehittyis.
Kiitos, anteeksi ja näkemiin
Homma vaan ottaa melkoisesti takapakkia, kun tehdään keksintöjä vain keksimisen ilosta. En kiistä, etteikö puolijohdetekniikka olisi auttanut paljon ja moni muu, mutta nyt onkin kysymys siitä mitä mikäkin kestää ja kuinka helppoa on niiden korjaus ja kannattaako korjaus. Hyväkin vehje pilataan halvalla työvoimalla tehdyllä elektroniikalla, yksi huonosti tehty piirilevy (yksi kylmäjuotos piirilevyssä esim.) puuduttaa isonkin koneen.
Ostin juuri uuden kameran, masentavaa, tallentaa DVD:lle, ei sinänsä ole huono, mutta tutustuin käyttäjän käsikirjaan.... Ensimmäisen videoni ostin v. 1982 ja jo tuolloin oli tarjolla tekniikkaa, joka toimi ja ilman minkäänmoista käyttäjän käsikirjaa pystyin kyseisellä laitteella valmistamaan kuvaamistani videoista lähes mitä ja lisäämään ääntä ja musiikkia, sekä valmistamaan omia elokuvia ym. jotka olen voinnut myöhemin siirtää DVD:lle. Tästä onkin sitten menty rajusti taaksepäin, nyt on menossa neljäs kamera pienellä aikaa ja käyttäjän käsikirja senkun vain kasvaa kooltaan. Yksi kamera on lähes käyttämättömänä, toki toimivana, mutta niin monimutkaisen ja hankalan käyttönsä vuoksi.
Juuri vaihdoin uuden mikroaaltouunin keittiöön, vanha pelitti yli 20 vuotta. Jne. jne.
Varmaan näistä nykyisistäkin tuotteista karsiutuvat ne rimpulat pois ja todella kestävät ratkaisut jäävät elämään.
uudet huippuhienot koneet ilmestyy ensimmäisinä yleensä maatilojen pihoille missä luulis että käyttömäärä sut pieni, työt yksinkertaisia ja työkoneet alimitoitettuja urakoitsijat sen sijaan painaa vanhemmilla ja hillityimmillä vehkeillä töitä vaikka he juuri hyötyisivät nuista mukavuusvarusteista eniten