Omakotitalon vanhan pääkeskuksen ja vanhan ryhmäkeskuksen välinen viallinen syöttöjohto 4x4mm²
vaihdetaan 5x6mm² ,keskuksissa ei ole erillistä maadoituskiskoa, pelkkä nolla kisko.
-onko laillista että KE-VI:n teippaa PEN-johtimeksi ja nollan jättää kytkemättä kummastakin päästä.
ja nollan kummankin pään merkkaa [ei kytketty toisesta päästä] .tms
Kyseessä vanhan korjaus, joten tilanne ei muutu muuten kuin neliöt johdossa kasvaa.
ps.ylimääräiset nollaliittimet on yleensä vähissä vanhoissa keskuksissa.
RK:n johdon uusiminen
vaimikäseoli
22
5515
Vastaukset
- Experrrtti
Älä ihmeessä säästä vaivaa väärässä paikassa.
Se on superhelppo se maadoituskisko sinne pääkeskukseen laittaa (ja kaivat maahan, myöhemmin syvälle) ja sen jälkeen rupeat laittamaan maadoitettuja vetoja kun uusit sähköjä..
Nollaaminen - jos tehdäään - niin rasiassa.
Mutta ei enää nykyään.- korjauksia ja kysymyksiä
Ilmeisesti edellinen vastaaja puhui potentiaalin tasauksesta (kaivuu maahan?) mikä on eri asia kuin erillinen maadoituskisko.
Keskuksessasi oleva nollakisko on pen kisko ja käytä sinistä johdinta pen johtimena, koska kevi on vain ja ainoastaan maadoitusta varten. Kytke kevi kiinteään liittimeen keskuksessa (jos ei ole, niin rakenna sinne esim riviliitin, mihin kytket sen) koska keskuksessa ei saa olla irtoliittimiä.
Erillisellä maadoituskiskolla et tee mitään, koska keskuksessasi on ryhmäjohtimissa pen johtimia ja et silloin erillistä maadoitusta saa tehdä, voit tietysti lisätä keville oman kiskon, mutta silloin nolla ja maa kiskot pitää yhdistää( saat hieman lisää liittimiä keskukseem, mutta pen johtimia et saa yhdistää maadoituskiskoon)
En ole sata varma asiasta, mutta ainakin edellisen säädöksen mukaan jos nollan ja maan eriyttää toisistaan (TN-S järjestelmä) , niin niitä ei saa enään yhdistää toisiinsa.
Oletan että asunnossasi ei ole uusittu ryhmäjohtoja (pen, eli TN-C järjestelmä), niin et saa ryhmäkeskuksellasikaan eriyttää nolla ja maajohdinta.
Esim sinun tilanteesi:
(TN-C) --> Syöttö pääkeskukselle --> (TN-C) syöttö ryhmäkeskukselle(mikä viallinen) --> (TN-C tai TN-C-S[eli mahdollisesti joitain uusia ryhmiä tehty, missä maadoitus mukana]syötöt ryhmäjohdoille.
Eli et edes saa uusia PK:n ja RK:n välistä johdinta TN-S järjestelmäksi, koska RK:sta jatkuu TN-C järjestelmä.
Suoranaista kysymystähän tuossa ei ollut, mutta mielestäni näin tuo maadoitus meni edellisessä painoksessa, nykyisestä en ole varma. Jos joku tietävämpi voisi korjata asiaa? - Alkuperäinen kytkentä
korjauksia ja kysymyksiä kirjoitti:
Ilmeisesti edellinen vastaaja puhui potentiaalin tasauksesta (kaivuu maahan?) mikä on eri asia kuin erillinen maadoituskisko.
Keskuksessasi oleva nollakisko on pen kisko ja käytä sinistä johdinta pen johtimena, koska kevi on vain ja ainoastaan maadoitusta varten. Kytke kevi kiinteään liittimeen keskuksessa (jos ei ole, niin rakenna sinne esim riviliitin, mihin kytket sen) koska keskuksessa ei saa olla irtoliittimiä.
Erillisellä maadoituskiskolla et tee mitään, koska keskuksessasi on ryhmäjohtimissa pen johtimia ja et silloin erillistä maadoitusta saa tehdä, voit tietysti lisätä keville oman kiskon, mutta silloin nolla ja maa kiskot pitää yhdistää( saat hieman lisää liittimiä keskukseem, mutta pen johtimia et saa yhdistää maadoituskiskoon)
En ole sata varma asiasta, mutta ainakin edellisen säädöksen mukaan jos nollan ja maan eriyttää toisistaan (TN-S järjestelmä) , niin niitä ei saa enään yhdistää toisiinsa.
Oletan että asunnossasi ei ole uusittu ryhmäjohtoja (pen, eli TN-C järjestelmä), niin et saa ryhmäkeskuksellasikaan eriyttää nolla ja maajohdinta.
Esim sinun tilanteesi:
(TN-C) --> Syöttö pääkeskukselle --> (TN-C) syöttö ryhmäkeskukselle(mikä viallinen) --> (TN-C tai TN-C-S[eli mahdollisesti joitain uusia ryhmiä tehty, missä maadoitus mukana]syötöt ryhmäjohdoille.
Eli et edes saa uusia PK:n ja RK:n välistä johdinta TN-S järjestelmäksi, koska RK:sta jatkuu TN-C järjestelmä.
Suoranaista kysymystähän tuossa ei ollut, mutta mielestäni näin tuo maadoitus meni edellisessä painoksessa, nykyisestä en ole varma. Jos joku tietävämpi voisi korjata asiaa?Viisainta olisi säilyttää alkuperäinen kytkentä ja uusia vain kaapeli.
Ei vanhoissa keskuksissa ole tilaa lisäillä PEN kilkkeitä. - ----
korjauksia ja kysymyksiä kirjoitti:
Ilmeisesti edellinen vastaaja puhui potentiaalin tasauksesta (kaivuu maahan?) mikä on eri asia kuin erillinen maadoituskisko.
Keskuksessasi oleva nollakisko on pen kisko ja käytä sinistä johdinta pen johtimena, koska kevi on vain ja ainoastaan maadoitusta varten. Kytke kevi kiinteään liittimeen keskuksessa (jos ei ole, niin rakenna sinne esim riviliitin, mihin kytket sen) koska keskuksessa ei saa olla irtoliittimiä.
Erillisellä maadoituskiskolla et tee mitään, koska keskuksessasi on ryhmäjohtimissa pen johtimia ja et silloin erillistä maadoitusta saa tehdä, voit tietysti lisätä keville oman kiskon, mutta silloin nolla ja maa kiskot pitää yhdistää( saat hieman lisää liittimiä keskukseem, mutta pen johtimia et saa yhdistää maadoituskiskoon)
En ole sata varma asiasta, mutta ainakin edellisen säädöksen mukaan jos nollan ja maan eriyttää toisistaan (TN-S järjestelmä) , niin niitä ei saa enään yhdistää toisiinsa.
Oletan että asunnossasi ei ole uusittu ryhmäjohtoja (pen, eli TN-C järjestelmä), niin et saa ryhmäkeskuksellasikaan eriyttää nolla ja maajohdinta.
Esim sinun tilanteesi:
(TN-C) --> Syöttö pääkeskukselle --> (TN-C) syöttö ryhmäkeskukselle(mikä viallinen) --> (TN-C tai TN-C-S[eli mahdollisesti joitain uusia ryhmiä tehty, missä maadoitus mukana]syötöt ryhmäjohdoille.
Eli et edes saa uusia PK:n ja RK:n välistä johdinta TN-S järjestelmäksi, koska RK:sta jatkuu TN-C järjestelmä.
Suoranaista kysymystähän tuossa ei ollut, mutta mielestäni näin tuo maadoitus meni edellisessä painoksessa, nykyisestä en ole varma. Jos joku tietävämpi voisi korjata asiaa?"En ole sata varma asiasta, mutta ainakin edellisen säädöksen mukaan jos nollan ja maan eriyttää toisistaan (TN-S järjestelmä) , niin niitä ei saa enään yhdistää toisiinsa."
Näin on edelleen, mutta se tarkoittaa juurikin sitä, ettei nollaa ja maata saa yhdistää, ei sitä, etteikö TN-S -järjestelmästä voitaisi ottaa syöttöä TN-C -järjestelmään? Vai olenko väärässä, voi olla?
Keviä käytetään PEN-johtimena nelijohdinkaapeleissa, eli ei se kiellettyä ole. - käsittääkseni
---- kirjoitti:
"En ole sata varma asiasta, mutta ainakin edellisen säädöksen mukaan jos nollan ja maan eriyttää toisistaan (TN-S järjestelmä) , niin niitä ei saa enään yhdistää toisiinsa."
Näin on edelleen, mutta se tarkoittaa juurikin sitä, ettei nollaa ja maata saa yhdistää, ei sitä, etteikö TN-S -järjestelmästä voitaisi ottaa syöttöä TN-C -järjestelmään? Vai olenko väärässä, voi olla?
Keviä käytetään PEN-johtimena nelijohdinkaapeleissa, eli ei se kiellettyä ole.nimenomaan ei saa ottaa syöttöä TN-S --> TN-C järjestelmään (jotain poikkkeuksia, tai taisi olla yksi, että sai siirtyä takaisin PEN johtimeen, liittyi pinta-alaan jne...), vaan aikaisemman keskuksen kiskot tulisi yhdistää, niin silloin olisi ok...?
Aikaisemmalle vastaajalle (ap kytk.)... Aloittajan tapauksessahan on nimen omaan kyse TN-C järjestelmästä, eli PEN johtimesta... - ihan oikea sähkäri
käsittääkseni kirjoitti:
nimenomaan ei saa ottaa syöttöä TN-S --> TN-C järjestelmään (jotain poikkkeuksia, tai taisi olla yksi, että sai siirtyä takaisin PEN johtimeen, liittyi pinta-alaan jne...), vaan aikaisemman keskuksen kiskot tulisi yhdistää, niin silloin olisi ok...?
Aikaisemmalle vastaajalle (ap kytk.)... Aloittajan tapauksessahan on nimen omaan kyse TN-C järjestelmästä, eli PEN johtimesta.....repi eri järjestelmät tohon "ongelmaan" mukaan?
toihan on ja pysyy "nelijohtimisena" ton kaapelinvaihdon yhteydessä ja ite kytkisin PEN-johtimeksi sekä sinisen että kevin.. jos joku kertoo miten PEN-johtimen neliöiden tuplaaminen tekee kytkennästä vaarallisemman, perun puheeni.
kakkosvaihtoehtona olis _kevin_ teippaaminen pen-johtimeks (niinkun tuolla joku mainitsikin, niin se menee esimerkiks axmk:ssa). tässä tapauksessa jää se sininen yli, sille on järjestettävä omat liittimet molempiin päihin ja hyvähän se olis merkata (tosin jos sähköasentaja ei ymmärrä mikä se on, niin ehkä kannattais katella vaikka lapiomiehen paikkoja työkkäristä).. ja jos jotain jäi hämmästyttämään että miksi se kevi käytetään, niin eiköhän se ole kaikille parempi että sen värinen johdin on oikeasti maissa, muuten siellä seuraavalla keskuksella käyvä asentaja yrittää käyttää sitä uuden pistorasiaryhmän kytkentään ja kun todennäköisyys siihin että työnantajansa nimi löytyy tukesin listoilta on tommonen 3%, niin käyttöönottotarkastukset voi hyvinkin unohtua ja olematonta maadotusta ei todeta ennen kuin asiakas saa kynsilleen. (sen kelluvan nollajohtimen kytkentä ei tapa _ketään_ (kelluva nolla kyllä hajottaa laitteita), mutta sen jättäminen sellaiseks olikin mulla vasta kakkosvaihtoehtona)
kaikkein urpoin lähestymistapa olis monen vanhan sähkärin jäljiltä nähty "ylimääräisten" johtimien katkaisu juuresta.. samat urpot meinaa että urakat kusee, jos kalustaessa joutuu S-kaapeleiden kevin tuikkaamaan X-liittimiin tms.. tosta muodostuu ongelma yleensä vasta siinä vaiheessa, kun pitäis jälkikäteen lisätä esimerkiks siivouspistorasia kytkimen kaveriks ovenpieleen.. käytäväkytkennöissä se useimmiten olis mahdollista, mutta jos se kevi on jo raiskattu, voi putkettoman asennuksen aikakaudella jäädä tekemättä.
ja ei, nää mun mielipiteet ei kerro mitään standardien ja määräysten sisällöstä, nää on ihan mun oma näkemys hyvästä asennustavasta ja loogisesta ajattelusta. innolla jo odottelen kuinka mun ratkasujen kerrotaan tappavan maallikkoja jne.
- vaimikäseoli
kiitokset vastauksista :)
Aika paljon tuli mielipiteitä jonka kyllä arvasinkin, pääkeskuksella ei juurikaan ole tilaa ylimääräisille
kiskoille, ilman mittavia toimenpiteitä (50 -luvun keskus).
Tarkoitus on tehdä operaatio niin sääntöjen mukaan kuin on mahdollista.
Joku tuossa esitti kummankin johtimen teippaamista PEN-johtimeksi
mutta eihän niin saa tehdä.
Vaihto ehdoiksi ehkä jää, niin kumpiko on oikea?Jos kyseessä olisi maakapeli
niin vaihtoehto 1. olisi ehkä oikea, mutta kun tässä tapauksessa on MMJ.
1- ke-vin teippaaminen PEN-johtimeksi ja N-johto "irti" kummastakin päästä.
2- N-johdon teippaaminen PEN-johtimeksi ja ke-vi "irti" kummastakin päästä.
3- vaihtoehto...?- PitkätPiuhat
N-johdin ja PE-johdin kytketään molemmat kummassakin päässä n-kiskoon, jotta PEN-johtimen vähimmäispinta-alavaatimus (10mm2) täyttyy. Merkitään PEN- johtimeksi ja lisätään keskukseen tarra " sisältää PEN-johtimia".
- vaimikäseoli
PitkätPiuhat kirjoitti:
N-johdin ja PE-johdin kytketään molemmat kummassakin päässä n-kiskoon, jotta PEN-johtimen vähimmäispinta-alavaatimus (10mm2) täyttyy. Merkitään PEN- johtimeksi ja lisätään keskukseen tarra " sisältää PEN-johtimia".
no niin nyt kaikki vaihtamaan sitten 10mm2 johdot keskuksiin.
- PitkätPiuhat
vaimikäseoli kirjoitti:
no niin nyt kaikki vaihtamaan sitten 10mm2 johdot keskuksiin.
Eihän niitä vanhoja tarvitse vaihtaa, niin kauan kun toimivat, mutta uudet asennukset pitää tehdä uusien määräysten mukaisesti.
Otat sitten kevin ja nollan erilleen, kun uusit jakokeskuksen tns-standardin mukaiseksi. - vielä vähän
PitkätPiuhat kirjoitti:
Eihän niitä vanhoja tarvitse vaihtaa, niin kauan kun toimivat, mutta uudet asennukset pitää tehdä uusien määräysten mukaisesti.
Otat sitten kevin ja nollan erilleen, kun uusit jakokeskuksen tns-standardin mukaiseksi.Eli onko kyseessä uusi asennus kun korjataan vanhaa, eli saisiko tässä käyttää monen sähkärin rakastamaa vanhan korjaus sääntöä, vai koskeeko PEN johdin aluetta ollenkaan, eli voiko tässä käyttää rakennusajankohdan mukaisia sääntöjä...?
Aikaisemmin kun puhuin eri järjestelmistä jne käsitin ap:n jutuista että kisko(t) on täynnä ja luultavasti nekin sääntöjen vastaisia, eli n 10 johdinta yhden liittimen alla, niin en maininnut vaihtoehtona molempien (kevi/nolla) kytkentää, koska yleisimmin liittimet ovat max 6m2. Niin miten siinä tilanteessa toimitaan jos halutaan molemmat johtimet kytkeä... otetaan yhden liittimen alta ne kolme pen johdinta pois ja liitetään niihin liittimiin missä vähiten johtimia ja saadaan pari liitintä lisää missä 3-4 johdinta...? - N-kisko eli PEN-kisko
PitkätPiuhat kirjoitti:
N-johdin ja PE-johdin kytketään molemmat kummassakin päässä n-kiskoon, jotta PEN-johtimen vähimmäispinta-alavaatimus (10mm2) täyttyy. Merkitään PEN- johtimeksi ja lisätään keskukseen tarra " sisältää PEN-johtimia".
N-kisko eli PEN-kisko
- Tantarti
_ käsikirjasta SFS 600, muistaakseni kohdasta; Korjaus ja muutostyöt.
- vaimikäseoli
jokaisella sähkärillä on luonnollisesti tuo kirja, mutta jostain syystä en löydä sitä enää omasta yksityisestä sähkökirjastostani joten et sattumoisin muista mitä siinä sanotaan.
- vts00x
on selvästi vioittuneen kaapelin vaihto ehjään, voidaan toki noudattaa alunperin voimassa olleita vaatimuksia. Voisi siis jopa käyttää 4x4 mm² kaapelia. Viisainta (ja helpointa) on tietysti käyttää mainitsemaasi kaapelia. Se kytketään esim.
1. N- ja PE molemmissa päissä nippuun PEN-teipillä varustettuna vanhaan N (PEN) -liittimeen, jos liittimissä on tilaa.
2. Jos liittimissä ei ole tilaa molemmille, käytetään PE-johdinta PEN-teipillä varustettuna ja nollajohtimet säästetään tulevaisuuden TN-S -muutokseen.
Mikäli kaapeli vaihdetaan muuten vaan (Ei ole korjaustyö), tulee käyttää joko PEN-johtimella riittävää poikkipintaa (Cu 10 mm² tai Al 16 mm ²) tai TN-S -järjestelmää. Molemmat vaihtoehdot vaatinevat muutoksia liittimiin molemmissa päissä.- vaimikäseoli
jees eli se kytkentä mitä alunperin mietinkin. Niin kyllä korjaus puolelle se menee, johto ja ryhmäkeskus on asennettu 70-luvun alku puolella.Tuo syöttöjohto on 4 x MK4 mm2 mikä on vedetty 15.8 putkeen lattian alla ja seinässä matkaa noin 7-8 metriä.
"Huvikseni" mittailin eristusvastuksia nollan ja yhden vaiheen väliltä löytyi jotain häikkää (ei paha) mutta perfektionistinä en sitä voi niin jättää. Joten pintahommina on vissiin tehtävä MMJ:llä, yksi vaihtoehto olisi vetää 4 kpl 6 mm2 MK:ta tuohon putkeen mutta ei taida mk-kutosta saada vetää noin ohkaseen putkeen saatikka jos putkessa on naula tai jotain muuta roinaa. - vts00x
vaimikäseoli kirjoitti:
jees eli se kytkentä mitä alunperin mietinkin. Niin kyllä korjaus puolelle se menee, johto ja ryhmäkeskus on asennettu 70-luvun alku puolella.Tuo syöttöjohto on 4 x MK4 mm2 mikä on vedetty 15.8 putkeen lattian alla ja seinässä matkaa noin 7-8 metriä.
"Huvikseni" mittailin eristusvastuksia nollan ja yhden vaiheen väliltä löytyi jotain häikkää (ei paha) mutta perfektionistinä en sitä voi niin jättää. Joten pintahommina on vissiin tehtävä MMJ:llä, yksi vaihtoehto olisi vetää 4 kpl 6 mm2 MK:ta tuohon putkeen mutta ei taida mk-kutosta saada vetää noin ohkaseen putkeen saatikka jos putkessa on naula tai jotain muuta roinaa.tietysti vielä ensin tarkistaa, että se mittaus meni oikein. Helposti erehtyy, jos mittauskytkentä ei ole oikea tai tariffinohjauslaitteiden tai kWh-mittarin nollajohtimet ovat kiinni mittauksen aikana.
- vaimikäseoli
vts00x kirjoitti:
tietysti vielä ensin tarkistaa, että se mittaus meni oikein. Helposti erehtyy, jos mittauskytkentä ei ole oikea tai tariffinohjauslaitteiden tai kWh-mittarin nollajohtimet ovat kiinni mittauksen aikana.
jep tuo ihan asiaa.pk.
lähdöstä nappasin sulakkeet irti ja rk:lta pääkytkimen nollille
pk. lähdöistä mittasin nollaa vasten. Mittasin vielä että rk. pääkytkin ei vuoda läpi.
ihan varmin tulos tulee kun irrottaa kummatkin päät pitää vielä kokeilla - vts00x
vaimikäseoli kirjoitti:
jep tuo ihan asiaa.pk.
lähdöstä nappasin sulakkeet irti ja rk:lta pääkytkimen nollille
pk. lähdöistä mittasin nollaa vasten. Mittasin vielä että rk. pääkytkin ei vuoda läpi.
ihan varmin tulos tulee kun irrottaa kummatkin päät pitää vielä kokeillamittaustulos tulee tosiaan pelkästä kaapelista. TN-C -järjestelmässä kun kaikki kuormat ovat mittausvälissä, niiden poistaminen laajemmassa asennuksessa on käytännössä mahdotonta.
Uppoasennuksen osalta kannattaa mitata kaikki johtimet myös maata vasten, vaikka kaapelissa ei PE:tä olekaan. - vaimikäseoli
vts00x kirjoitti:
mittaustulos tulee tosiaan pelkästä kaapelista. TN-C -järjestelmässä kun kaikki kuormat ovat mittausvälissä, niiden poistaminen laajemmassa asennuksessa on käytännössä mahdotonta.
Uppoasennuksen osalta kannattaa mitata kaikki johtimet myös maata vasten, vaikka kaapelissa ei PE:tä olekaan.Tuossa ryhmäkeskuksessa ei ole näköjään sama vaihejärjestys kuin pk:lla
ja rk:n kuormat on ryhmitelty siten, että vinokuorma olisi mahdollisimman pieni.
mukaanlukien pääkeskuksen kuormitukset. Onkohan isokin rikos jos vaihejärjestyksen jättää
siten kun se on ollut 40 vuotta ( kun uusii kaapelin ).
- ei-ammattilainen
Et ole sähkömies etkä saa tehdä itse tuollaisia sähkötöitä. Kun pyydät paikalle ammattimiehen, hän tietää ja osaa laittaa kaiken oikein ja sääntöjen mukaan. Olet melkoisessa vastuussa, jos teet jotain väärin ja joku vaikkapa kuolee tai tulee tulipalo. Mieti sitä.
Vuosia sitten telkkarissa pyöri tietoisku "Ranesta", joka tekee sähkötöitä halvalla. Hän lupasi 10% alennuksen jokaisesta virheestä jonka hän tekee. Siihen perään hän totesi, "ettei koskaan ole tarvinnut ihan ilmaiseksi tehdä", ja naurahti päälle (Ranea näytteli Vesa Vierikko). Mietipä sitäkin.
Miksikö vastasin sinulle? Sain menneenä kesänä omaa tyhmyyttäni sähköiskun kädestä toiseen (vaihe-minä-maa), ja olin tilanteessa yksin. Ellei tälli olisi ollut niin lyhytkestoinen kuin mitä se oli, olisin nyt kuollut mies. Kun sydän pysähtyy, hätäkeskukseen ei ehdi soittaa.
Vaikka olenkin pyrkinyt olemaan huolellinen sähkön kanssa, vahinko tapahtui silti (väsymys myötävaikutti). Opin kunnioittamaan sähköä entistäkin enemmään, kun sain itse kokea sen voiman.- vaimikäseoli
Se on hieno asia, että ymmärrät sähkön vaarallisuuden ja olet huolissasi myös toisten turvallisuudesta.
Harvinaista nykyaikana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja2082834Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1672511Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1061172Lapsien pakko kasteesta on luovuttava.
Eikö olisi parempi siirtää kaste rituaali rippikouluun,kun 15v.tietävät jo itse haluaavatko tulla kastetuksi juutalais-k5831015Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies1241002- 671000
Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait271952Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka320921Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a20899Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22768