Kirkossa voidaan lapselle juottaa alkoholia alaikäisenä. "Jokainen konfirmaation suorittanut voi osallistua ehtoolliseen". Niin, 15 vuotias on alkoholilainsäädännön mukaan kielletty ostamasta alkoholia. Mutta kirkkoon voi aina mennä dokaileen???? Ravintolasta tai kaupasta alaikäinen ei saa paukkua, kirkosta saa!!!!!!!
www.seurakuntaopisto.fi/upi/hh2/Ehtoollisen_vietto.pdf
http://www.evl.fi/sanasto/selitysE.htm
http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/ehtoollisviini.html
http://www.pod.fi/suomi/?p=4667
www.seurakuntaopisto.fi/upi/hh2/Ehtoollisen_vietto.pdf
http://www.evl.fi/sanasto/selitysE.htm
http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/ehtoollisviini.html
http://www.pod.fi/suomi/?p=4667
Vastaukset 19
Vanhimmat
Meinaat, että ne ehtoollisella antaa pullotolkulla vinkkua? Ja nuoriso poistuu kirkosta ympäri päissään? Kas kun en tällaista ole vielä huomannut :p
Taitaa olla kuivahuikka sulla päällä, ja kova ahdistus.
Meinaan vaan, että lain mukaan alaikäiselle alkoholin juottaminen ei ole sallittua. Kirkko juottaa alkoholijuomaa jo ripille päästessä.
Missään ei puhuta määristä. Ehtoollisviiniannos vastaa normaalia ravintola annosta. Viinissä on prosentteja aika paljonkin, väkevää viiniä. Papit juottaa sitä alaikäisille.
Lakia kunnioittavana kansalaisena sinun tulee ilmoittaa moinen rikos.
http://www.presidentti.fi/feedback/
https://www.cia.gov/contact-cia/index.html
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
https://www.mossad.gov.il//Eng/Contact.aspx
http://www.poliisi.fi/rikosilmoitus
Älä höpötä, se annos on noin 1/10 osa ravintola-annoksesta. Samalla logiikalla voisi myös piimän juonnin kieltää, koska siinäkin on jokunen prosentin tuhannessa etanolia. Puhumattakaan liköörikarkeista. Entäpä hajuvedet yms.? Niissäkin on alkoholia, usein paljonkin ja se kyllä imeytyy kehoon ihon kautta.
Lienetkö koskaan edes ehtoollisella käynyt? Luuletko, että siellä on jotkut tuopit, mitkä kaadetaan punkkua täyteen?
tietääkseni alkoholin tarjoaminen ilman mitään vastineita alle 18v ei ole kielletty. välittäminen ja myyminen yms. asia erikseen.
Mitenkähän kirkoissa on otettu huomioon elintarvikelainsäädäntö? Elikkäs miten tämä hygeenia asia, kaikki dokaa samasta lasista? En usko, että ikinä mikään anniskelupaikka aaa tarjoililupia, jos liikeideana on myydä viinaa pesuvadista- kaikille.
Lisäksi, miten saniteettitilat, siis käytännössä vessat on mitoitettu kävijämäärään nähden?
Eikös alkoholijuomien tarjoamin (tässä tapauksessa pakottaminen alkoholin nauttimiseen alaikäisenä) voi olla lastensuojelun hyväksymää? Mitens kun joku tulee mopedilla ehtoolliselle, juo viinaa ja lähtee sitten ajelemaan? Näinkö kansalaisia opetetaan noudattamaan lakeja? Voihan sitä vähän ottaa...
Hygieniaan palatakseni. Vasta oli tiedotusvälineissä keskustelua, mitä tapahtuu ylijääneelle ehtoollisviinille. Luemma joko kaadetaan viemäriin, tai laitetaan talteen seuraavaa ehtoollistta varten. Tämä ei voi olla minkään terveyspykälän tai elintarvikelain mukaista. Ensiksikin viini on avattuna tuoretavaraa, se pilaantuu. Toisekseen, kenelle tulee mieleen jakaa samaa juomaa jopa eri tilaisuuksista. Siis viiniä, joka on koskettanut toisen ihmisen limakalvoja. AIDS, sikainfluenssa.....
Mielestäni kyseessä on vähintäänkin skandaali. Entä kun joku keksii myrkyttää jonkin kirkon viinivarastot, ja sitä viiniä juotetaan valtavalle määrälle ihmisiä????? Kirkossa ei kysellä papereita, ei tarkasteta mitään tietoja. Kaikki voivat mennä juopottelemaan alkoholia. Perusteeksi riittää, että on käynyt hyväksitysti rippikoulun. Mutta sitä ei tarkasteta mitenkään. Mitä jos joku terroristi menee ehtoolliselle ja sylkee ehtoollismaljaan? Kyseessä paitsi uskonnollinen häpäisy, myös valtava terveysriski. RUTTO, lintuinfluenssa, sars....
Kyllä kirkon pitää välittömästi lopettaa viinan juottaminen. Varmasti suuri osa nykyisistäkin juopoista on saanut ensikosketuksensa alkoholiin nimenomaan rippikoulun käytyään ehtoollisella!!!
Ehtoollinen on saatanasta.
Pälli, ei siellä mistään samasta lasista juomaa nautita, vaan jokainen saa ihan oman pikarinsa, joka taatusti on puhtaampi kuin joku räkäbaarin tuoppi. Kannattas vähän edes ottaa asioista selvää, ennekuin alkaa päästellä aivopieruja.
Niin. Kaadetaankos ravintoloissa jokainen avattu vinkku tai viinapullo viemäristä alas? No tuskinpa.
Alkoholi on alkoholia. Kirkossa alaikäisille juotetaan VIINAA, kirkkoviinin nimellä. Se on väkevää viiniä, joka tuotetaan epämääräisillä viinitiloilla espanjassa- Sitäkö lapsien pittää juoda, ollakseen kristittyjä? Melko kaksinaismoralistista, juotetaan seurakuntaa viinalla, kun se ensin kuuntelee messunsa.
http://www.merimieskirkko.fi/palvelut/kirkkoviinit.asp
Ravintoloissa kerätä keskenjääneitä paukkuja ja tippaviinoja uudelleen tarjottavaksi. Se on laissa kielletty.
Lisää tolloja, nykyisin käytetään aivan normaaleja alkon tuotteita taikka suomalaisia tilaviinejä. Ehtoollinen on myös mahdollista saada alkoholittomana jos niin pelkää tulevansa juopoksi noin vajaasta senttilitrasta 12% juomaa :D
Ja mikään pakkohan ehtoollisella ei ole käydä, jos noin asia ahdistaa.
Mitä saniteetti tiloihin tulee, enpä ole koskaan kirkossa ketään nähnyt paskat tai kuset housussa. Baareissa sitä taasen näkee päivittäin.
Kyllä huomaa, että muutamat on juoneet jo aivonsa pilalle, ovat niin kuutamolla asioista. Tai ehkä ovat haistelleet liimoja hieman liikaa :p
Kyllä niitä on edelleen seurakuntia ja tilaisuuksia joissa on käytössä yhteismalja. Ei tuota havaintoa nyt kannata aivopieruksi leimata.
edes vastata tällaisiin provoihin mutta menköön nyt:
Et ole tainnut ihan äskettän käydä ehtoollisella? Oman seurakuntani käytäntö ennen sikainfluenssauhkaa oli, että ensin ojennettiin öylätti ojennetuille kämmenille. Sen jälkeen tarjoiltiin viini, jonka osa otti pikarista (ei todellakaan ravintola-annosta! :-DDD), joka sen jälkeen pyyhittiin puhtaaksi, mutta suurin osa "dippasi" öylätin siihen. Ele on puhtaasti symbolinen, kukaan ei katso kuinka syvällä ehtoollisleivän käyttää vai onko vain kostuttavinaan sitä.
Sikainfluenssavaaran jälkeen viini on jätetty toistaiseksi kokonaan pois, ehtoollisella tarjotaan vain ehtoollisleipä.
Tiedoissasi on yksi perustavanlaatuinen virhe muutenkin: ehtoolliselle saavat osallistua (myös ev.lut. kirkossa) KAIKKI kastetut lapset. Siis muutaman kuukauden ikäisestä alkaen. Omassa seurakunnassani näen heitä usein - mutta vauvat vain siunataan ja vähän isommat lapset laittavat itse kädet ristiin rinnoilleen merkiksi siitä, etteivät halua leipää ja viiniä vaan vain siunauksen. Aikuinenkin voi halutessaan tehdä niin.
Ennen seuraavaa provoa suosittelen perehtymään asioihin paremmin.
Ei lasta pitäisi opettaa viinana juomiseen, senhän kieltää ihmisoikeudet ja suomen laki.
Oppii ne opettamattakin varsin hyvin. Ehkä juoppoja olisi vähemmän jos viinankäytön saloja jo nuorille opetettaisi.
Et varmaan tiedä mitä varten ehtoolista vietetään ,ei viinin takia. Taidat vaan joutavia puhua pyhästä asiasta.
Laissahan on ikäraja alkoholin käyttämiselle. Kitkolla oma tulkintansa veren juomiselle. Ihme kyllä, kyseessä ei ole samat numerot. Kumpikin sulkee pois toisensa.
On se vaan kuitenkin kummaa, että moralismin peruskivi itse opettaa lapsia juomaan viinaa.
Että kaste riittää kirkolle alkoholinjuottamisoikeudeksi. Rippikoulua ei tarvita, riittää että on kastettu. Periaatteessa kastetulle vauvalle saa juottaa viinaa vaikka tuttipullosta, kunhan kyseessä on ehtoollinen. Oli lyhyt uutisoiniti aiheesta hust. Jotenkin annettiin ymmärtää, että kirkko on pahoillaan siitä, että lapset eivät käy ehtoollisella ryyppäämässä, kun vanhemmat ovat tietämättömiä tästä juopotteluoikeudesta, mikä on ihan kaikilla kastetuilla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100310360232_uu.shtml
Lasten juottaminen on ihan perinteinen tapa. Vielä nykyäänkin kehittyvissä maissa juotetaan lapset humalaan tai huumataan, että heistä saadaa sotilaita. Jokin samankaltainen ajatus kai kirkollakin tässä asiassa on. Kun on opetettu pienestä pitäen viinanpirun lumoihin, oletetaan, että ihminen on koko ikänsä sen pauloissa ja sillä voidaan hallita ihmisjoukkoja. Pelko ja synnintunto samassa paketissa.
Kirkosta eroaminen on yleistynyt valtavasti. Ehkäpä eräs syy on sekin, että nykyään valistuneet vanhemmat eivät halua taikauskon lisäksi opettaa lapsiaan juopoiksi.