Macbook ja osx kokemus..

Uninen26.9.2009 klo 12.23

Tää on kirjoitettu suominäppiksellä, tallennettu tiedostoon ja copypastetty tänne, joten se siitä toimivuudesta sitten.

K√§ynnistymisen yhteydess√§ kysyttiin kielt√§, jonka tietenkin valitsin englanniksi. Suomenkielt√§ ei yhteenk√§√§n tietokoneeseen ole tarkoitettu. T√§m√§ jopa onnistui ensiyritt√§m√§ll√§. Melkein. Tyhm√§ ohjelma kuvitteli samaan vauhtiin, ett√§ my√∂s n√§pp√§imist√∂n on oltava en_us. No siit√§h√§n se riemu syntyi.
J√§tin homman kuitenkin tuonnemmaksi ja keskityin kriittiseen tarkasteluun koneen suhteen.
Seuraavaksi romu kyseli nimi√§ ja osoitteita ym. sontaa. En tietenk√§√§n niit√§ sille kertonut, koska se ei mielest√§ni kuulu tietokoneelle mill√§√§n tavalla. Ohjelma onneksi p√§√§sti eteenp√§in ilman syntym√§paikkojen ja aikojen antamista.
T√§ss√§ vaiheessa koje kysyi sitten k√§ytt√§j√§tunnuksen ja salasanan.
Seuraavaksi vitutusmittariin napsahti muutama bonuspiste, jonkun "mobileme" tyrkytyksen takia.
Sen sai onneksi kuitattua my√∂s klikkaamalla cancel tai jotain.
Seuraava olikin sitten ep√§miellytt√§v√§ juttu, kun alettiin ottamaan valokuvaa profiiliin webkameralla. Sit√§ ei voinut edes ohittaa mitenk√§√§n vaan kuva oli pakko ottaa. Eteenp√§in p√§√§st√§kseni nappasin kissan kainaloon ja laitoin sen istumaan l√§pp√§rin p√§√§lle. Sitten vain kliks kuvaus nappulaa ja kuva oli valmis.
Ei siit√§ hyv√§ tullut, mutta parempi kuin oma p√§rst√§.
Sitten se kyseli wlan yhteydest√§, jonka k√§ytt√∂√∂notto sujui kertomalla salausavaimet yms. jutut.
Seuraavaksi suuri √ñ√ñ√ñ√ñ√ñ√ñ√ñ√ñ√ñ?
Nyt ollaan sitten ihan vierailla vesill√§, koska edellinen minimac j√§i kokonaan k√§ynnist√§m√§tt√§kin (se on sitten toinen tarina se).
Sain kuningasajatuksen p√§ivitt√§√§ koko systeemin. Aikani valikoita seilattuani l√∂ysin jotain asetuksia jossa oli updatejuttu. Kliks ja p√§ivitys alkoi. taisi kinuta salasanaa ja kerroin koneelle sen mit√§ aikaisemmin jo kyseltiin.
P√§ivitys kesti ainakin 2 tuntia ja siihen ei ole laskettu mukaan lataus aikaa. T√§ss√§ on vissiin n-sarjan wlan koska siirtonopeudet olivat todella vauhdikkaat.
Vihdoin kone v√§itti p√§ivitt√§neens√§ itsens√§ ja vaati uudelleenk√§ynnistyst√§. K√§ynnistyksen j√§lkeen se alkoi taas p√§ivittelem√§√§n. K√§skyst√§ tosin.
raksuti raksuti raksuti.
Toinen reboot ja vihdoin ty√∂p√∂yt√§ taas ilmestyy n√§kyviin.

MISS√Ñ ON ROOT?

Perkele. Koneen huvittavin juttu lienee t√§m√§ ns. "tietoturva" joka n√§ytt√§√§ olevan tarkemman tutkailun j√§lkeen sudottelun takana. Homma ei liene kovin turvallista jos oletusk√§ytt√§j√§lle annetaan oikeus riehua rootina omalla salasanallaan???
su ei toimi ja google kertoo ettei root ole oletuksena ollenkaan maciss√§. Piruuttani kokeilin kummallisen Finder ohjelman helppi√§. Silt√§h√§n l√∂ytyi ohje root tilin aktivointiin!! jee! Taidanpa testata toistekin. Nyt homma alkoi luistaa kun sai rootille oman salasanan. Viel√§ on poistamatta sudoiluoikeus perusk√§ytt√§j√§lt√§.

Alt F2 ei toimi ja ihmettelen miten t√§ss√§ oikein ohjelmia k√§ynnistell√§√§n??
Helpperi auttaa taas ja kertoo n√§pp√§inyhdistelmi√§ ym. P√§√§dyin kuitenkin itsel√∂yt√§m√§√§ni ratkaisuun cmd space joka toi esiin "spotlight" nimisen h√§rp√§kkeen. sana terminal antoi heti toivotun tuloksen ja p√§√§sin riehumaan konsoliin. Aikani tutkailtua p√§√§tin alkaa tutkimaan tavis sovelluksia.
S√§hk√∂postiohjelma toimi kertomalla gmail osoitteen ja salasanan ja se oli siin√§.
T√§ss√§ vaiheessa tuli kauhea ik√§v√§ Zenwalkia kun siin√§ homma toimii samoin.

Messenger ei sitten ollutkaan ihan yksinkertainen juttu, kun iChat ei tuekaan msn:√§√§ ja kukaan kavereista ei edes tied√§ muiden keskusteluohjelmien olemassaolosta.
googletus tuotti tulosta ja p√§√§sin asentamaan ekaa softaa koneeseen. otin fire nimisen pikaviestimen ja asennus sujui raahaa-tiputa->applications lokeroon menetelm√§ll√§ aika kivuttomasti. Itse ohjelma oli t√§ys paska ja katkaisi yhteyden 10 sekunnin v√§lein. Adium sitten toimi huomattavasti paremmin.
googletin muutamia muita softia kuten Quicksilver ja muuta pikku s√§l√§√§ kun eih√§n t√§ss√§ n√§ytt√§nyt olevan yht√§√§n mit√§√§n mukana! T√§ss√§ vaiheessa tuli suuri sanoinkuvaamaton ik√§v√§ Zenwalkia, jossa kaikki oli valmiina ja ei tarvinnut asentaa mit√§√§n netist√§ etsien tuntitolkulla.
Tunne on muuten aika tuttu ja turvallinen, kun kaikki n√§ytt√§√§ melkein Xfce:lt√§.
T√§h√§n sai kaikkea cool juttuja kuten n√§yt√∂ns√§√§st√§j√§n taustakuvaksi. Se tosin toimii hieman bugisesti, mutta kuitenkin.
N√§pp√§imist√∂n asettelun sai muutettua helposti, joskin suomenkielest√§ ei n√§k√∂j√§√§n p√§√§se kirveell√§k√§√§n t√§ysin eroon. Kun formaatit muutti en_us (koneen->)oletuksista fi ja euro niin nyt se tarjoaa kalenteriin suomenkielisi√§ syyskuita ja jouluja! voi perkele! kone on muuten englanninkielinen, mutta kuukaudet on suomeksi :S
On tainnut olla koodaajilla aivot narikassa just t√§ss√§ vaiheessa.

N√§yt√∂n lukitus my√∂s bugittaa hassusti kun se kysyy salasanaa. Jos erehtyy klikkaamaan muualle niin salasanaboxi katoaa ja ei ilmesty en√§√§ takaisin vaikka kuinka riehuisi. ainoa kikka jonka t√§h√§n h√§t√§√§n keksin on pist√§√§ luukku kiinni ja avata taas jolloin salasanaa taas kysyt√§√§n.
Sitten hieman ep√§rehellisyytt√§ ja suunta kohti piratebay.org:a. Sielt√§ n√§kee kivasti mik√§ on suosittu ja saa testata ohjelmia ilman kohtuuttomia korvausvaatimuksia. Pari jutskaa l√∂ytyy ja pist√§n ne safarin kirjanmerkeiksi. Mahdollisesti lataan my√∂hemmin ja kokeilen siten kannattaako ne ostaa oikeasti.
Suljetun softan kirous tuntuu olevan se ett√§ k√§ytt√§j√§ pakotetaan tiettyyn muottiin ja siit√§ pyrit√§√§n lyps√§m√§√§n kaikki raha mit√§ mahdollista.
Safarin uudelleen avatessani huomaan ett√§ kaikki v√§h√§nkin ep√§rehelliseen viittaavat kirjanmerkit ovat kadonneet??? Siis mit√§ vittua?
En toki kannata piratismia, mutta mielest√§ni minulla on oikeus kokeilla ihan kunnon softaa ilman trial virityksi√§, jotka ainakin windowsissa ovat enemm√§n ja v√§hemm√§n ongelmallisia poistaa tjms.
Applen storen hinnoilla pelkk√§ ohjelmien testaus olisi maksanut jotain 14000√©.
Siksi p√§√§dyin ratkaisuun testata piraatilla ja ostaa sitten vain ne mit√§ todella koen hy√∂dylliseksi.
Oletuksena t√§ss√§ koneessa ei siis ole edes tekstieditoria jos konsolin kuningasta(vim) ei lasketa.
Asiasta viidenteen ja widgetteihin. N√§m√§ turhakkeet apple on n√§pp√§r√§sti sijoittanut erillisen nappulan alle ja ne ponnahtaa k√§tev√§sti n√§kyviin kun niit√§ oikeasti tarvitsee. Mielest√§ni se on parempi ratkaisu kuin linuxin ja windowsin tyyli l√§iski√§ ne ty√∂p√∂yd√§lle. Niiden k√§ytt√∂arvo on t√§ysi nolla, jos yksik√§√§n ikkuna on auki ja ne j√§√§v√§t sen taakse.
itunes on vammainen soitin ja otan mielell√§√§n vastaan ehdotuksia soittimen suhteen. Koneessa ei my√∂sk√§√§n ole mink√§√§nvaltakunnan kehitysty√∂kaluja tai edes h√∂tt√∂m√∂l√∂editoria ellei taas lasketa konsolin kuningasta!
Kalenteri valokuva video ym. perussoftat ovat applen omia ja toimivat moitteettomasti ainakin toistaiseksi :)
Tekstin k√§sittelyyn otin jonkun openofficen johdannaisen jossa on jotain macciin tarkoitettuja boonus juttuja. Kokeilun perusteella se my√∂s toimii huomattavasti nopeammin kuin perus-ooo joka on linuxissakin melkoinen k√∂kker√∂.
Se kuitenkin tukee kaikkia formaatteja jota tarvitsen, joten se on hyv√§ n√§in.
Gimp toimii melko veike√§sti ja se heittelee ikkunoita oletuksena ihan minne sattuu, mutta muuten se on sama kuin linuxversiokin.
"Hiiri"(touchpad) toimii paremmin kuin synaptics xorgissa under linux.. liek√∂ asetuksista johtuvaa vai mit√§, mutta rullaus kahdella sormella toimii HUOMATTAVASTI paremmin. T√§ytyykin hetimmiten selvitt√§√§ mill√§ t√§√§ toimii, josko vaikka k√§vis tuuri ja sais kaapattua asetukset my√∂s linuxiin :)
Kirjautumisikkunassa tosin napinpainallus padist√§ ei toimi ollenkaan(bugi) ja vain se oikea nappi pelitt√§√§.

Loppujenlopuksi parinp√§iv√§n kokemus on melko my√∂nteinen jos huomioon ei oteta useamman tunnin netti/lataus sessioita ett√§ edes perusohjelmat(poislukien vlokuva ja movie ohjelma :S) saisi k√§ytt√∂√∂ns√§. Muutamaa √§rsytt√§v√§√§ bugia lukuunottamatta t√§llaista laitetta voi jopa suositella. Tietyin varauksin ja ostajalla tulee my√∂s olla todella paksu lompakko :)

Lopuksi viel√§ vinkki.. jos meinaat hankkia macin niin vaihda linuxiisi jo puoltavuotta ennen ne ikkunoiden sulkemisnapit vasempaan laitaan :) taitaa l√∂yty√§ joku mac-theme siihen..

Kommentteja ja kysymyksi√§ otetaan vastaan.
En kuitenkaan n√§e mit√§√§n syyt√§ alkaa hypett√§√§ Applea tai osx:√§√§. Ei t√§m√§ eroa linuxista ja sen "toimivuudesta" oikeastaan mitenk√§√§n. Ohjelmien asennus on toteutettu tosin huomattavasti paremmin, joskin linuxdistroon niit√§ ei paljoa tarvitse asennella mist√§√§n h√§m√§r√§n rajamailta.

96780

Äänestä

Vastaukset 96

Vanhimmat

EchelonLX26.9.2009 klo 12.47

Itselläni on myös Mac, ostin huvikseni PowerPC G5 -pohjaisen systeemin ja on sanottava ettei tämä OS X minun mielestäni ole mitenkään niin uskomaton kuin moni Macisti hehkuttaa. Erilainen tämä on ja ovathan nämä koneet hienon näköisiä verrattuna perus-PC:hen.

Tähän OS X:nkin joutu latailla muutamia perussoftia erikseen, mm. Officen ja kunnollisen CD/DVD-polttosoftan. Netistä ladattujen leffojen kanssa VLC:kin vaan tahtoo piestä Quicktimen, huomasin sen kun QT:n kanssa äänet oli aivan epäsynkasssa ja sitten kun saman tiedoston avasti VLC:llä niin elokuvaa pystyi katsomaan. OS X:n käyttöliittymää ylistetään aina aivan mahtavaksi, mutta itse kyllä toistaiseksi löydän helpoiten haluamani Winodwsissa, vaikka olisi kunka exposet yms. nippelit ja nappelit. Eräässä vertailussa Windowsin Explorer-tiedostonhallinta todettiinkin arvostelijan mielestä paremmaksi kuin tämän OS X:n
oma Finder. Jälleen kerran onhan tuo Finder toki erilainen kuin mihin on tottunut.

Macci on nyt ollut oiskohan kolmatta viikkoa eikä vielä ole tullut sellaista hetkeä että olisin ollut ällistynyt muusta kuin koneen hienosta designista. Ehkä tämä tästä.

Äänestä

m-kar26.9.2009 klo 13.30
"Itselläni on myös Mac, ostin huvikseni PowerPC G5 -pohjaisen systeemin ja on sanottava ettei tämä OS X minun mielestäni ole mitenkään niin uskomaton kuin moni Macisti hehkuttaa."

Mac OS X suunnataan hölmöille jotka ei tiedä muita käyttöjärjestelmämerkkejä kuin Windowsin ja Mac OS X:n ja haluavat jotain Windowsista parempaa.

Kyllä tuollakin tavalla saa kusetettua rahaa. Varsinkin jos uskotellaan hölmöille, että Applen tietokoneet ei ole PC koneita vaan jotain erikoisia "mäkkejä" ja niihin voi sitten myydä osia hyvällä hinnalla: http://store.apple.com/fi/memorymodel/ME_IMAC_W_1GEN_17

Samaa tietämättömyydellä rahastamista kuin Windowsitkin. Eipä siinä Mac OS X:ssä varsinaisesti vikaa ole. Joissakin jutuissa ihan hyvä käyttis.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 13.38
Joo.. Design on aivan omaa luokkaansa ja sen kyllä huomaa. Apple pesee perus "pönttö" pC:t mennen tullem.
Mainittakoon macbookin oikein hieno yksityiskohta joka löytyy laturin johdon plugaamisesta. homma on toteutettu magneetilla ja johtoa ei tarvirse kuin vähän tarjota siihen suuntaan niin se loksahtaa paikalleen kuin itsestään. Aluksi se hymyilytti.. Se kuitenkin saa käytännöllisyydestään täydet 10 pistettä.

"Jälleen kerran onhan tuo Finder toki erilainen kuin mihin on tottunut."

Joo on se. Se voi totuttelun jälkeen olla ihan hyväkin. En osaa vielä sanoa. Windowsin hallinnoista ei ole mitään havaintoa. Eiköhän sen käyttäjät keskity vain virusten etsintään.

"Macci on nyt ollut oiskohan kolmatta viikkoa eikä vielä ole tullut sellaista hetkeä että olisin ollut ällistynyt muusta kuin koneen hienosta designista. Ehkä tämä tästä."

Ei tämä tosiaan ihmeemmin ole heilauttanut. Joku hypetti tätä sellaisena "ei tarvitse säätää" ja "kaikki toimii" laittteena, mutta todellisuus on kyllä aivan toista. Voi olla että "kaikki vielä toimii" kunhan muutama bugi korjataan ja alkuunpääsyä helpotetaan laittamalla mukaan kaikki mahdolliset ohjelmat kuten linuxissa.
Uuudelleen tätä tuskin tarvitsee asennella joka viikko kuten windowsia, joten siltä osin varmaan voi sanoa että "kaikki toimii" vaikka en olekaan tätä vielä edes viikkoa kokeillut.
Mitähän minä tekisin tuon "ei tarvitse säätää" kanssa kun vim:stä kopioidessa tekstiä äät ja ööt tulee tuollaisiksi hassuiksi kuten aloitusviestissä?

Eniten laitteessa kuitenkin hirvitti tuo sudottelu, mutta se on nyt ratkaistu. tuollainen adminoikeuksien jakaminen menee jo windowsiksi ja se ei ole järkevää, kuten jokainen windowsia käyttänyt tietää.

Että se siitä hypettelystä :)
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 13.47
Uninen kirjoitti:
Joo.. Design on aivan omaa luokkaansa ja sen kyllä huomaa. Apple pesee perus "pönttö" pC:t mennen tullem.
Mainittakoon macbookin oikein hieno yksityiskohta joka löytyy laturin johdon plugaamisesta. homma on toteutettu magneetilla ja johtoa ei tarvirse kuin vähän tarjota siihen suuntaan niin se loksahtaa paikalleen kuin itsestään. Aluksi se hymyilytti.. Se kuitenkin saa käytännöllisyydestään täydet 10 pistettä.

"Jälleen kerran onhan tuo Finder toki erilainen kuin mihin on tottunut."

Joo on se. Se voi totuttelun jälkeen olla ihan hyväkin. En osaa vielä sanoa. Windowsin hallinnoista ei ole mitään havaintoa. Eiköhän sen käyttäjät keskity vain virusten etsintään.

"Macci on nyt ollut oiskohan kolmatta viikkoa eikä vielä ole tullut sellaista hetkeä että olisin ollut ällistynyt muusta kuin koneen hienosta designista. Ehkä tämä tästä."

Ei tämä tosiaan ihmeemmin ole heilauttanut. Joku hypetti tätä sellaisena "ei tarvitse säätää" ja "kaikki toimii" laittteena, mutta todellisuus on kyllä aivan toista. Voi olla että "kaikki vielä toimii" kunhan muutama bugi korjataan ja alkuunpääsyä helpotetaan laittamalla mukaan kaikki mahdolliset ohjelmat kuten linuxissa.
Uuudelleen tätä tuskin tarvitsee asennella joka viikko kuten windowsia, joten siltä osin varmaan voi sanoa että "kaikki toimii" vaikka en olekaan tätä vielä edes viikkoa kokeillut.
Mitähän minä tekisin tuon "ei tarvitse säätää" kanssa kun vim:stä kopioidessa tekstiä äät ja ööt tulee tuollaisiksi hassuiksi kuten aloitusviestissä?

Eniten laitteessa kuitenkin hirvitti tuo sudottelu, mutta se on nyt ratkaistu. tuollainen adminoikeuksien jakaminen menee jo windowsiksi ja se ei ole järkevää, kuten jokainen windowsia käyttänyt tietää.

Että se siitä hypettelystä :)
"Mainittakoon macbookin oikein hieno yksityiskohta joka löytyy laturin johdon plugaamisesta. homma on toteutettu magneetilla ja johtoa ei tarvirse kuin vähän tarjota siihen suuntaan niin se loksahtaa paikalleen kuin itsestään."

Tuo on hieno. Macbookin kosketuslevy on myös hieno. Mutta ei ne kyllä mitään jeesustuotteita ole ja rahastus toimii tietämättömyyden ansiosta. Hölmöjä riittää.

Ei silti, kyllä minä Mac OS X:ää suosittelen jos se on sellainen mikä sopii käyttöön parhaiten.
Äänestä
EchlonLX26.9.2009 klo 13.48
m-kar kirjoitti:
"Itselläni on myös Mac, ostin huvikseni PowerPC G5 -pohjaisen systeemin ja on sanottava ettei tämä OS X minun mielestäni ole mitenkään niin uskomaton kuin moni Macisti hehkuttaa."

Mac OS X suunnataan hölmöille jotka ei tiedä muita käyttöjärjestelmämerkkejä kuin Windowsin ja Mac OS X:n ja haluavat jotain Windowsista parempaa.

Kyllä tuollakin tavalla saa kusetettua rahaa. Varsinkin jos uskotellaan hölmöille, että Applen tietokoneet ei ole PC koneita vaan jotain erikoisia "mäkkejä" ja niihin voi sitten myydä osia hyvällä hinnalla: http://store.apple.com/fi/memorymodel/ME_IMAC_W_1GEN_17

Samaa tietämättömyydellä rahastamista kuin Windowsitkin. Eipä siinä Mac OS X:ssä varsinaisesti vikaa ole. Joissakin jutuissa ihan hyvä käyttis.
"Apple rahastaa hölmöillä"

No tämän kyseisen koneen kohdalla ei voi sanoa että maksoin tästä liikaa, sitä "normaalia" hintaa en kyllä maksaisikaan jolla näitä yleensä myydään.... mutta se on jo toinen tarina, itselleni tämä konekauppa oli kuitenkin varsin hyvä :)

Se on totta että ei tämä ole mitään muuta kuin PC, jonka valmistaja on päätynyt tietynlaiseen designiin ja päättänyt rajoittaa oman OS X:nsä toimivuuden vain omiin koneisiinsa... onhan sitten tietysti Hackintoshit mutta kuitenkin. Joillekin komponenteille on annettu hienot nimet, esim. SuperDrive ja Airport ja justiin jotain muisteja myydään hieman korkeampaan hintaan koska ne ovat "Apple-muisteja", samaa caccaa ne ovat mutta eri nimellä.

Nyt kun on käyttänyt Windowsia, Linuxia ja Maceja/Mac OS X:ää niin kyllä näistä kaikista löytyy hyviä puolia mutta mikään ei ole ylitse muiden. Tällä hetkellä en tosin käytä Linuxia yhdessäkään koneessani. Windowsin kohdalla on toki taustalla monen vuoden käyttökokemus ja on joitain softia jotka ovat Win-only tai toimivat parhaiten Windowsilla (emulaattorit ovat toki olemassa) eli sen vuoksi ehkä jollain tavalla sidoksissa Windowsiin vielä olen.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 14.01
m-kar kirjoitti:
"Itselläni on myös Mac, ostin huvikseni PowerPC G5 -pohjaisen systeemin ja on sanottava ettei tämä OS X minun mielestäni ole mitenkään niin uskomaton kuin moni Macisti hehkuttaa."

Mac OS X suunnataan hölmöille jotka ei tiedä muita käyttöjärjestelmämerkkejä kuin Windowsin ja Mac OS X:n ja haluavat jotain Windowsista parempaa.

Kyllä tuollakin tavalla saa kusetettua rahaa. Varsinkin jos uskotellaan hölmöille, että Applen tietokoneet ei ole PC koneita vaan jotain erikoisia "mäkkejä" ja niihin voi sitten myydä osia hyvällä hinnalla: http://store.apple.com/fi/memorymodel/ME_IMAC_W_1GEN_17

Samaa tietämättömyydellä rahastamista kuin Windowsitkin. Eipä siinä Mac OS X:ssä varsinaisesti vikaa ole. Joissakin jutuissa ihan hyvä käyttis.
"Mac OS X suunnataan hölmöille"

En nyt ihan tuolle linjalle lähtisi. Mac ei ole suunnattu sen enempää "hölmöille" kuin adidaksen lenkkarit tai Armanin puvut. Jotkut hipit kun ostavat niitäkin vain designin ja merkin takia. Lisäksi näillä "hölmöillä" on myös paksu lompakko, joka ei monessa tapauksessa tarkoita ollenkaan "hölmöä".

Macin design on kuitenkin ihan omaa luokkaansa ja erottuu pönttö-PC:istä todella vahvasti, sitä ei voi kukaan kiistää. Osx:stä en paljoa enempää lähde sanomaan, kun ei ole enempää kokemusta kuin nuo mitä jo mainitsin. Tosin yksi noista mainituista oli todella suuri vika.

Mitä nyt vielä plussaa perus nelosen kannalta sanoisi niin on se ettei komentoriviä tarvita mihinkään.
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 14.58
EchlonLX kirjoitti:
"Apple rahastaa hölmöillä"

No tämän kyseisen koneen kohdalla ei voi sanoa että maksoin tästä liikaa, sitä "normaalia" hintaa en kyllä maksaisikaan jolla näitä yleensä myydään.... mutta se on jo toinen tarina, itselleni tämä konekauppa oli kuitenkin varsin hyvä :)

Se on totta että ei tämä ole mitään muuta kuin PC, jonka valmistaja on päätynyt tietynlaiseen designiin ja päättänyt rajoittaa oman OS X:nsä toimivuuden vain omiin koneisiinsa... onhan sitten tietysti Hackintoshit mutta kuitenkin. Joillekin komponenteille on annettu hienot nimet, esim. SuperDrive ja Airport ja justiin jotain muisteja myydään hieman korkeampaan hintaan koska ne ovat "Apple-muisteja", samaa caccaa ne ovat mutta eri nimellä.

Nyt kun on käyttänyt Windowsia, Linuxia ja Maceja/Mac OS X:ää niin kyllä näistä kaikista löytyy hyviä puolia mutta mikään ei ole ylitse muiden. Tällä hetkellä en tosin käytä Linuxia yhdessäkään koneessani. Windowsin kohdalla on toki taustalla monen vuoden käyttökokemus ja on joitain softia jotka ovat Win-only tai toimivat parhaiten Windowsilla (emulaattorit ovat toki olemassa) eli sen vuoksi ehkä jollain tavalla sidoksissa Windowsiin vielä olen.
"Nyt kun on käyttänyt Windowsia, Linuxia ja Maceja/Mac OS X:ää niin kyllä näistä kaikista löytyy hyviä puolia mutta mikään ei ole ylitse muiden."

Ja sitten se juttu, että Linux on vain osa jota käyttää moni käyttis. Osa on harrastelijoiden omia räpellyksiä, osa on sitten huipputason yrityskäyttistä. Linux ytimen päälle on tehty eniten käyttöjärjestelmiä.

BSD perheestä löytyy sitten muitakin käyttiksiä kuin Mac OS X. Kuten OpenBSD, PC-BSD, FreeBSD jne. SunOS:n päälle on tehty Solaris ja openSolaris, ja sitten on jotain muita.

Merkkejä löytyy mistä valita ja se on hyvä juttu. Palvelinpuolella markkinat on paljon terveemmät, samoin mobiilivehkeissä mutta työasemat saisi mennä heterogeenisemmiksi, ja selaimia saisi olla enemmän muitakin käytössä kuin Firefoxia ja IE:tä.

Ihmiset saisi opetella vaihtamaan merkkiä tarpeidensa mukaan sujuvammin. Kaikissa käyttiksissä on etunsa ja haittansa ja mikään ei ole joka asiassa paras vaikka sellaista jotkut yrittää uskotella.
Äänestä
EchelonLX26.9.2009 klo 15.10
m-kar kirjoitti:
"Nyt kun on käyttänyt Windowsia, Linuxia ja Maceja/Mac OS X:ää niin kyllä näistä kaikista löytyy hyviä puolia mutta mikään ei ole ylitse muiden."

Ja sitten se juttu, että Linux on vain osa jota käyttää moni käyttis. Osa on harrastelijoiden omia räpellyksiä, osa on sitten huipputason yrityskäyttistä. Linux ytimen päälle on tehty eniten käyttöjärjestelmiä.

BSD perheestä löytyy sitten muitakin käyttiksiä kuin Mac OS X. Kuten OpenBSD, PC-BSD, FreeBSD jne. SunOS:n päälle on tehty Solaris ja openSolaris, ja sitten on jotain muita.

Merkkejä löytyy mistä valita ja se on hyvä juttu. Palvelinpuolella markkinat on paljon terveemmät, samoin mobiilivehkeissä mutta työasemat saisi mennä heterogeenisemmiksi, ja selaimia saisi olla enemmän muitakin käytössä kuin Firefoxia ja IE:tä.

Ihmiset saisi opetella vaihtamaan merkkiä tarpeidensa mukaan sujuvammin. Kaikissa käyttiksissä on etunsa ja haittansa ja mikään ei ole joka asiassa paras vaikka sellaista jotkut yrittää uskotella.
"Linux on vain osa jota käyttää moni käyttis."

Tiedän tämän toki, mutta Linux on niin vakiintunut viittaus koskemaan tietynlaista käyttisympäristöä että mielestäni eipä sillä niin väliä ole. Samantyylistä meininkiä se on oli käytössä sitten Ubuntu, Suse tai PCLinuxOS, pakettimuoto voi olla eri mutta hyvin pitkälti samanlaisia nuo ovat rakenteeltaan ja samat jipot pätee.

Vastaavasti Windowsista puhuttaessa en erottele NT:tä ja Windows9x/ME -kerneliä, mikä se nyt sitten onkaan nimeltään. Windowsilla tarkoitetaan tiettyä käyttisympäristöä jossa on eri versioista huolimatta hyvin samanlaiset tunnusomaiset piirteet.
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 15.14
Uninen kirjoitti:
"Mac OS X suunnataan hölmöille"

En nyt ihan tuolle linjalle lähtisi. Mac ei ole suunnattu sen enempää "hölmöille" kuin adidaksen lenkkarit tai Armanin puvut. Jotkut hipit kun ostavat niitäkin vain designin ja merkin takia. Lisäksi näillä "hölmöillä" on myös paksu lompakko, joka ei monessa tapauksessa tarkoita ollenkaan "hölmöä".

Macin design on kuitenkin ihan omaa luokkaansa ja erottuu pönttö-PC:istä todella vahvasti, sitä ei voi kukaan kiistää. Osx:stä en paljoa enempää lähde sanomaan, kun ei ole enempää kokemusta kuin nuo mitä jo mainitsin. Tosin yksi noista mainituista oli todella suuri vika.

Mitä nyt vielä plussaa perus nelosen kannalta sanoisi niin on se ettei komentoriviä tarvita mihinkään.
"Macin design on kuitenkin ihan omaa luokkaansa ja erottuu pönttö-PC:istä todella vahvasti, sitä ei voi kukaan kiistää."

Muitakin designiin panostavia merkkejä on. Esimerkiksi Voodoo. Pelkkä design ei tee konetta hyväksi. Applen läppäreissä tuntuu olevan hintaansa nähden paljon vikoja, vaikka ovatkin markettien halvinta kuraa selvästi parempia.

"Mitä nyt vielä plussaa perus nelosen kannalta sanoisi niin on se ettei komentoriviä tarvita mihinkään."

Samalla tavalla kuin muuallakin. Eli ei tarvitse, ellei halua tai käytä komentorivisoftaa..
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 15.24
EchelonLX kirjoitti:
"Linux on vain osa jota käyttää moni käyttis."

Tiedän tämän toki, mutta Linux on niin vakiintunut viittaus koskemaan tietynlaista käyttisympäristöä että mielestäni eipä sillä niin väliä ole. Samantyylistä meininkiä se on oli käytössä sitten Ubuntu, Suse tai PCLinuxOS, pakettimuoto voi olla eri mutta hyvin pitkälti samanlaisia nuo ovat rakenteeltaan ja samat jipot pätee.

Vastaavasti Windowsista puhuttaessa en erottele NT:tä ja Windows9x/ME -kerneliä, mikä se nyt sitten onkaan nimeltään. Windowsilla tarkoitetaan tiettyä käyttisympäristöä jossa on eri versioista huolimatta hyvin samanlaiset tunnusomaiset piirteet.
"Tiedän tämän toki, mutta Linux on niin vakiintunut viittaus koskemaan tietynlaista käyttisympäristöä että mielestäni eipä sillä niin väliä ole. Samantyylistä meininkiä se on oli käytössä sitten Ubuntu, Suse tai PCLinuxOS, pakettimuoto voi olla eri mutta hyvin pitkälti samanlaisia nuo ovat rakenteeltaan ja samat jipot pätee."

Eipä oikeastaan. Jotkut käyttikset muistuttavat enemmän toisiaan, riippuen siitä paljon niillä on yhteistä keskenään. Susella, DSL:llä, Fedoralla, Androidilla, Gentoolla ja Maemolla on esimerkiksi keskenään aika paljon eroja.

Jo työpöytäympäristön vaihtuminen merkitsee paljon, ja vaikka monissa käyttiksissä voi ajaa useita työpöytäympäristöjä, niissä usein on painotettu selvästi oletuksen toimivuutta, että niitä ei kannata muilla ajaa.

"Vastaavasti Windowsista puhuttaessa en erottele NT:tä ja Windows9x/ME -kerneliä, mikä se nyt sitten onkaan nimeltään. Windowsilla tarkoitetaan tiettyä käyttisympäristöä jossa on eri versioista huolimatta hyvin samanlaiset tunnusomaiset piirteet."

Täysin eri asia. Windowsista oli aiemmin kyllä ne kuluttajaversiot ja ammattimallit, mutta ne on nykyisin historiaa ja nykyisin on oleellisesti kolme Windowsia. Työpöytä, palvelin ja mobiiliversio. Toki niistä on eri julkaisuversioita (kuten muistakin käyttöjärjestelmistä) ja eri julkaisuilla on rinnakkaisversioita, mikä on myös hyvin tavallista. Windowsissa on julkaisuja tulee harvemmin, mutta rinnakkaisversioita on todella paljon. Debianilla taas ei rinnakkaisversioita oikein ole vaan eri käännökset, ja julkaisuja tulee tiheämmin kuin Windowsilla.

Samalla tavalla Ubuntussa on on samanlaiset tunnusomaiset piirteet mutta Androidilla onkin sitten ihan erilaiset. Ja vaikka Fedora ja Suse muistuttavat toisiaan paljon enemmän, on niissäkin käyttöliittymä erilainen ja sitten on valtava ero tuen kestossa mikä vaikuttaa siihen miten sitä ylläpidetään.
Äänestä
EchelonLX26.9.2009 klo 15.34
m-kar kirjoitti:
"Tiedän tämän toki, mutta Linux on niin vakiintunut viittaus koskemaan tietynlaista käyttisympäristöä että mielestäni eipä sillä niin väliä ole. Samantyylistä meininkiä se on oli käytössä sitten Ubuntu, Suse tai PCLinuxOS, pakettimuoto voi olla eri mutta hyvin pitkälti samanlaisia nuo ovat rakenteeltaan ja samat jipot pätee."

Eipä oikeastaan. Jotkut käyttikset muistuttavat enemmän toisiaan, riippuen siitä paljon niillä on yhteistä keskenään. Susella, DSL:llä, Fedoralla, Androidilla, Gentoolla ja Maemolla on esimerkiksi keskenään aika paljon eroja.

Jo työpöytäympäristön vaihtuminen merkitsee paljon, ja vaikka monissa käyttiksissä voi ajaa useita työpöytäympäristöjä, niissä usein on painotettu selvästi oletuksen toimivuutta, että niitä ei kannata muilla ajaa.

"Vastaavasti Windowsista puhuttaessa en erottele NT:tä ja Windows9x/ME -kerneliä, mikä se nyt sitten onkaan nimeltään. Windowsilla tarkoitetaan tiettyä käyttisympäristöä jossa on eri versioista huolimatta hyvin samanlaiset tunnusomaiset piirteet."

Täysin eri asia. Windowsista oli aiemmin kyllä ne kuluttajaversiot ja ammattimallit, mutta ne on nykyisin historiaa ja nykyisin on oleellisesti kolme Windowsia. Työpöytä, palvelin ja mobiiliversio. Toki niistä on eri julkaisuversioita (kuten muistakin käyttöjärjestelmistä) ja eri julkaisuilla on rinnakkaisversioita, mikä on myös hyvin tavallista. Windowsissa on julkaisuja tulee harvemmin, mutta rinnakkaisversioita on todella paljon. Debianilla taas ei rinnakkaisversioita oikein ole vaan eri käännökset, ja julkaisuja tulee tiheämmin kuin Windowsilla.

Samalla tavalla Ubuntussa on on samanlaiset tunnusomaiset piirteet mutta Androidilla onkin sitten ihan erilaiset. Ja vaikka Fedora ja Suse muistuttavat toisiaan paljon enemmän, on niissäkin käyttöliittymä erilainen ja sitten on valtava ero tuen kestossa mikä vaikuttaa siihen miten sitä ylläpidetään.
Ei mielestäni ole eri asia, esim. Linux-ohjelma on tehty Linuxille, Windows ohjelma Windowsille ja OS X-versio OS X:lle. Perustietokoneissa se käyttisympäristö jako vain on tuollainen että on kolme pääympäristöä ja nyt tarkoitan siis sellaista yleiskäyttöistä käyttöjärjestelmää jolla voi esim. selata nettiä, katsoa leffoja, poltella CD/VD-levyjä tai editoida musiikkia/videota. Kolme pääympäristöä eivätkä toiselle versiolle tehdyt ohjelmat toimi heittämällä toisessa, ilman jonkintasoista emulaatioita. Esimerkiksi Linuxissa voi käyttää Ndiswrapperilla Windowsin ajureita, kaikissa peruskäyttöön suunnatuissa Linux-distroissa tämä on mahdollista mikäli niihin sen Ndiswrapperin saa.

Mielestäni Linux on edelleen ihan hyvä kuvaus kuvaamaan tietynlaista käyttisympäristöä, vaikka sen oikea merkitys on muuta.
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 15.56
EchelonLX kirjoitti:
Ei mielestäni ole eri asia, esim. Linux-ohjelma on tehty Linuxille, Windows ohjelma Windowsille ja OS X-versio OS X:lle. Perustietokoneissa se käyttisympäristö jako vain on tuollainen että on kolme pääympäristöä ja nyt tarkoitan siis sellaista yleiskäyttöistä käyttöjärjestelmää jolla voi esim. selata nettiä, katsoa leffoja, poltella CD/VD-levyjä tai editoida musiikkia/videota. Kolme pääympäristöä eivätkä toiselle versiolle tehdyt ohjelmat toimi heittämällä toisessa, ilman jonkintasoista emulaatioita. Esimerkiksi Linuxissa voi käyttää Ndiswrapperilla Windowsin ajureita, kaikissa peruskäyttöön suunnatuissa Linux-distroissa tämä on mahdollista mikäli niihin sen Ndiswrapperin saa.

Mielestäni Linux on edelleen ihan hyvä kuvaus kuvaamaan tietynlaista käyttisympäristöä, vaikka sen oikea merkitys on muuta.
"Ei mielestäni ole eri asia, esim. Linux-ohjelma on tehty Linuxille, Windows ohjelma Windowsille ja OS X-versio OS X:lle."

Ubuntulle käännetty ohjelma ei toimi mitenkään välttämättä vaikka Red Hat Enterprisessä.

Tällä perusteella Ubuntu, Mac OS X, Windows on esimerkiksi sama käyttöjärjestelmä kun niihin saa Operan mikä on tehty näille kaikille.

"Kolme pääympäristöä eivätkä toiselle versiolle tehdyt ohjelmat toimi heittämällä toisessa, ilman jonkintasoista emulaatioita."

Ei toimi Ubuntulle tehty ohjelma heittämällä Susessa. Androidissa, DSL:ssä ja Susessa on jo todella merkittäviä eroja, että ei ole enää mistään käännöksestä yksistään kiinni vaan softa pitäisi kirjoittaa melkein uusiksi.

"Mielestäni Linux on edelleen ihan hyvä kuvaus kuvaamaan tietynlaista käyttisympäristöä, vaikka sen oikea merkitys on muuta."

Sekoitat käyttisympäristöt ja ohjelmistoalustat. LSB-yhteensopivat käyttöjärjestelmät esimerkiksi on olemassa, ja LSB standardinmukainen binääri toimii ilman emulaatiota toisessa LSB käyttiksessä jos arkkitehtuuri on sama. On kuitenkin mahdotonta tehdä LSB standardinmukaista CD/DVD kirjoitussoftaa. Vastaavasti löytyy Java-yhteensopivat käyttöjärjestelmät ja javaohjelma toimii eri käyttiksissä kunhan ovat Java-yhteensopivia, sitä ei kyllä ole standardoitu. Ja softa kirjoitetaan aina johonkin alustalle.

Vähän kun mietit uudestaan niin huomaat, että ohjelmistoalustoja on useita eri käyttöjärjestelmissä ja ne menevät ristiin. Löytyy LSB, Java, Mono/.NET, tulkkiympäristöt kuten Python ja PHP, Win32 ja jne.

Osa on valmiina, osa pitää asentaa, yhteensopivuus vaihtelee, että toisessa käyttöjärjestelmässä voi olla alustan osalta vain joku subset toisesta. Esimerkiksi Mono ja .NET on sama alusta mutta Mono on subset .NET:stä.

Ja softat todellakin kirjoitetaan tälläisille, tai kirjastoversioille jotka on juuri tietyssä käyttiksessä mutta softa hajoaa jos yrittää ajaa toisessa. On siis mahdollista tehdä binääri joka käyttää täysin samoja kirjastoja ja arkkitehtuuria jotka löytyy kahdesta eri käyttiksestä, mutta toimii vain toisessa.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 15.58
m-kar kirjoitti:
"Macin design on kuitenkin ihan omaa luokkaansa ja erottuu pönttö-PC:istä todella vahvasti, sitä ei voi kukaan kiistää."

Muitakin designiin panostavia merkkejä on. Esimerkiksi Voodoo. Pelkkä design ei tee konetta hyväksi. Applen läppäreissä tuntuu olevan hintaansa nähden paljon vikoja, vaikka ovatkin markettien halvinta kuraa selvästi parempia.

"Mitä nyt vielä plussaa perus nelosen kannalta sanoisi niin on se ettei komentoriviä tarvita mihinkään."

Samalla tavalla kuin muuallakin. Eli ei tarvitse, ellei halua tai käytä komentorivisoftaa..
Hintaa tällä on saman verran kuin pc-läppärillä. Komentorivi on aika keskeinen osa linuxia.
Äänestä
Penguin26.9.2009 klo 15.59
EchelonLX kirjoitti:
Ei mielestäni ole eri asia, esim. Linux-ohjelma on tehty Linuxille, Windows ohjelma Windowsille ja OS X-versio OS X:lle. Perustietokoneissa se käyttisympäristö jako vain on tuollainen että on kolme pääympäristöä ja nyt tarkoitan siis sellaista yleiskäyttöistä käyttöjärjestelmää jolla voi esim. selata nettiä, katsoa leffoja, poltella CD/VD-levyjä tai editoida musiikkia/videota. Kolme pääympäristöä eivätkä toiselle versiolle tehdyt ohjelmat toimi heittämällä toisessa, ilman jonkintasoista emulaatioita. Esimerkiksi Linuxissa voi käyttää Ndiswrapperilla Windowsin ajureita, kaikissa peruskäyttöön suunnatuissa Linux-distroissa tämä on mahdollista mikäli niihin sen Ndiswrapperin saa.

Mielestäni Linux on edelleen ihan hyvä kuvaus kuvaamaan tietynlaista käyttisympäristöä, vaikka sen oikea merkitys on muuta.
"Linux-ohjelma on tehty Linuxille, Windows ohjelma Windowsille..."

Jos ohjelma tehdään kunnolla, samoista koodeista saa ohjelman kaikille noille. Javalla voidaan suorittaa suoraan samaa ohjelmaa, ilman että tarvii edes kääntää niitä erikseen.

Binäärit ei suoraan toimi ilman emulaatiota, mutta ohjelma onkin se varsinainen koodi ja se voi toimia kyllä kaikissa.
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 17.38
Uninen kirjoitti:
Hintaa tällä on saman verran kuin pc-läppärillä. Komentorivi on aika keskeinen osa linuxia.
"Komentorivi on aika keskeinen osa linuxia. "

Ei ole.
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 17.40
Penguin kirjoitti:
"Linux-ohjelma on tehty Linuxille, Windows ohjelma Windowsille..."

Jos ohjelma tehdään kunnolla, samoista koodeista saa ohjelman kaikille noille. Javalla voidaan suorittaa suoraan samaa ohjelmaa, ilman että tarvii edes kääntää niitä erikseen.

Binäärit ei suoraan toimi ilman emulaatiota, mutta ohjelma onkin se varsinainen koodi ja se voi toimia kyllä kaikissa.
..lähdekoodina oleva ohjelma ei kyllä ole valmis jos kyseessä on tulkkaava kieli. Ohjelman kääntäminen tarvitsee helposti asiantuntemusta ja lähdekoodi on ennemminkin se mistä ohjelma rakennetaan.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 19.41
m-kar kirjoitti:
"Komentorivi on aika keskeinen osa linuxia. "

Ei ole.
"Ei ole."

Jep.

Sulla varmaan on jonkinlainen käsitys siitä mitä X:n "alla" tapahtuu?
Äänestä
EchelonLX26.9.2009 klo 19.48
Penguin kirjoitti:
"Linux-ohjelma on tehty Linuxille, Windows ohjelma Windowsille..."

Jos ohjelma tehdään kunnolla, samoista koodeista saa ohjelman kaikille noille. Javalla voidaan suorittaa suoraan samaa ohjelmaa, ilman että tarvii edes kääntää niitä erikseen.

Binäärit ei suoraan toimi ilman emulaatiota, mutta ohjelma onkin se varsinainen koodi ja se voi toimia kyllä kaikissa.
Tarkoitin luonnollisesti sitä lopullista pakettia. Kun käyt kaupassa ostamassa softaa, on siitä esim. Windows ja Mac -versio. Windowsin käyttäjän ei ole järkeä ostaa Mac-versiota jne.

Kuitenkin edelleen, sana Linux käy ihan hyvin puhuttaessa varsinaisesta käyttöjärjestelmästä, tiedän suurinpiirtein mistä on kyse. Samoin joku sanoo käyttävänsä Windowsia, ei tarvitse sanoa mitä versiota niin tiedän heti millaisesta systeemistä on kyse.
Äänestä
Penguin26.9.2009 klo 20.00
EchelonLX kirjoitti:
Tarkoitin luonnollisesti sitä lopullista pakettia. Kun käyt kaupassa ostamassa softaa, on siitä esim. Windows ja Mac -versio. Windowsin käyttäjän ei ole järkeä ostaa Mac-versiota jne.

Kuitenkin edelleen, sana Linux käy ihan hyvin puhuttaessa varsinaisesta käyttöjärjestelmästä, tiedän suurinpiirtein mistä on kyse. Samoin joku sanoo käyttävänsä Windowsia, ei tarvitse sanoa mitä versiota niin tiedän heti millaisesta systeemistä on kyse.
No sittenhän ainakin Ubuntu ja Redhat ja muut ovat eri kapineita sinunkin jaollasi, kun ei SourceMagen loitsut toimi Ubuntuun ja Redhatin rpm-paketit ei toimi Slackwaressa...

Eli Ubuntuohjelma on tehty ubuntulle ja niin edelleen. Tosin tuo ei ihan toimi noinkaan, kun esim SourceMagella ei ole oikeita paketteja ollenkaan, vaan käännösohjeet.
Äänestä
Penguin26.9.2009 klo 20.03
Uninen kirjoitti:
"Ei ole."

Jep.

Sulla varmaan on jonkinlainen käsitys siitä mitä X:n "alla" tapahtuu?
Samalla tavalla sitä tavaraa tapahtuu Mäkissäkin piilossa? Niin myös Windowsissa.

Minulle komentorivi on kyllä osa täysipainosta tietokoneen käyttämistä, mutta ei se kaikille ole eikä tarvi ollakaan. Edes Linuxilla.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 20.11
EchelonLX kirjoitti:
Tarkoitin luonnollisesti sitä lopullista pakettia. Kun käyt kaupassa ostamassa softaa, on siitä esim. Windows ja Mac -versio. Windowsin käyttäjän ei ole järkeä ostaa Mac-versiota jne.

Kuitenkin edelleen, sana Linux käy ihan hyvin puhuttaessa varsinaisesta käyttöjärjestelmästä, tiedän suurinpiirtein mistä on kyse. Samoin joku sanoo käyttävänsä Windowsia, ei tarvitse sanoa mitä versiota niin tiedän heti millaisesta systeemistä on kyse.
Noin minäkin asian ajattelen. On aivan turhaa lähteä läjittelemaan jokaista distroa. Asia on selkeämpi kun se yleistetään Linux:ksi.
Tuskinpa yksikään laitevalmistajakaan alkaisi mainita tukea käyttöjärjestelmille tähän tyyliin..

Tukee: Windows, Mac, Ubuntu, Suse, Mandriva, Fedora, Redhat, gentoo, slackware, geexbox, miljoona muuta..

Sanan "linux" varsinainen merkitys on ehkä jotain muuta, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että tuolleen yleistämällä se antaa huomattavasti selkeämmän kuvan siitä mistä on kysymys. Jopa tavikset ymmärtävät asian jos niille käyttää sanaa linux. Jos taas alkaa selostaa kerneleistä,ubuntuista,slackwareista ym. niin taviksen mielenkiinto ja ymmärryskin loppuu siihen paikkaan.

Asiasta voi tietenkin viisastella ja viilata.

Vielä pari lainausta wikistä
"Linux tai GNU/Linux on käyttöjärjestelmä, joka koostuu Linux-ytimestä, GNU-projektin käyttöjärjestelmäalustasta ja joukosta muita vapaita ohjelmia. Se syntyi alun perin Unix-käyttöjärjestelmän kopioksi, ja siitä on vähitellen kehittynyt varteenotettava ja monipuolinen Unixin kaltainen käyttöjärjestelmä."

"Linux-nimellä levitetään useita valmiiksi tuotteistettuja ohjelmistokokoelmia asennus- ja ylläpito-ohjelmineen, joita kutsutaan ohjelmistojärjestelmään sisälletyn vapaasti levitettävän käyttöjärjestelmän jakeluiksi, jakelupaketeiksi, levitysversioiksi, distribuutioiksi tai tuttavallisesti distroiksi (engl. distribution). Osa jakeluista on eri yhteisöjen tai yksittäisten henkilöiden kokoamia eikä niillä tavoitella voittoa, osa taas on kaupallisia.
Jakeluun kuuluu täysin toimiva käyttöjärjestelmä, ohjelmia (kuten toimisto-, Internet- ja tietokantasovelluksia) sekä käyttöohjeet."

Huomatkaa, että Linux nimellä levitetään useita ohjelmistokokoelmia ja Jakeluun kuuluu käyttöjärjestelmä(poistaisin tuon täysin toimiva :)).

Tuonkin perusteella lienee hyvinkin oikeutettua yleistää Linux nimitystä.
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 20.20
EchelonLX kirjoitti:
Tarkoitin luonnollisesti sitä lopullista pakettia. Kun käyt kaupassa ostamassa softaa, on siitä esim. Windows ja Mac -versio. Windowsin käyttäjän ei ole järkeä ostaa Mac-versiota jne.

Kuitenkin edelleen, sana Linux käy ihan hyvin puhuttaessa varsinaisesta käyttöjärjestelmästä, tiedän suurinpiirtein mistä on kyse. Samoin joku sanoo käyttävänsä Windowsia, ei tarvitse sanoa mitä versiota niin tiedän heti millaisesta systeemistä on kyse.
"Tarkoitin luonnollisesti sitä lopullista pakettia. Kun käyt kaupassa ostamassa softaa, on siitä esim. Windows ja Mac -versio. Windowsin käyttäjän ei ole järkeä ostaa Mac-versiota jne."

Ja on Ubuntu versio, ja Suse versio, Red Hat versio...
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 20.20
Penguin kirjoitti:
No sittenhän ainakin Ubuntu ja Redhat ja muut ovat eri kapineita sinunkin jaollasi, kun ei SourceMagen loitsut toimi Ubuntuun ja Redhatin rpm-paketit ei toimi Slackwaressa...

Eli Ubuntuohjelma on tehty ubuntulle ja niin edelleen. Tosin tuo ei ihan toimi noinkaan, kun esim SourceMagella ei ole oikeita paketteja ollenkaan, vaan käännösohjeet.
En nyt haluaisi taisteluunne hirveästi sotkeutua, mutta vähän on pakko :)
Otetaan esimerkkinä vaikkapa kaupasta ostettu linux-peli. Valmistaja ilmoittaa pelin toimivan linuxilla(kaikki distrot) vaatimuksena kernel 2.X.X.X ja kirjastot ne ja ne versiota ne ja ne.
Tämä kyseinen peli toimii aivan takuulla jokaisessa distrossa jossa vaatimukset täyttyy. Kirjastojen eri versioilla kun on tapana olla alaspäin yhteensopivia.

Asian ilmoittaminen tyyliin

Vaatimukset:
Linux (vähintään kernel 2.6.30)
glibc blaa blaa
libSDL blaa vblaa
jne.

on mielestäni täysin oikein ja mitään distrovouhotusta ei tarvita.

P.S. Vaikka kääntäisit koko systeemisi sorsista, niin siinä kyllä toimivat myös valmiit binaarit kun kaikki binaarin vaatimukset täyttyvät. ;)

P.P.S. Poikkeuksena ehkä joku viriviri-linux jonka kehittäjät jostain syystä päättävät muutella joitain kirjastoja omiin tarpeisiinsa ja poiketa näin mainstreamista ja tehdä systeemistään ns. yhteensopimattoman. Sellaiseen on varmasti hyvät syyt ja sellainen Linux ei luultavasti ole tarkoitettukaan mihinkään desktoppiin :)
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 20.32
Uninen kirjoitti:
Noin minäkin asian ajattelen. On aivan turhaa lähteä läjittelemaan jokaista distroa. Asia on selkeämpi kun se yleistetään Linux:ksi.
Tuskinpa yksikään laitevalmistajakaan alkaisi mainita tukea käyttöjärjestelmille tähän tyyliin..

Tukee: Windows, Mac, Ubuntu, Suse, Mandriva, Fedora, Redhat, gentoo, slackware, geexbox, miljoona muuta..

Sanan "linux" varsinainen merkitys on ehkä jotain muuta, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että tuolleen yleistämällä se antaa huomattavasti selkeämmän kuvan siitä mistä on kysymys. Jopa tavikset ymmärtävät asian jos niille käyttää sanaa linux. Jos taas alkaa selostaa kerneleistä,ubuntuista,slackwareista ym. niin taviksen mielenkiinto ja ymmärryskin loppuu siihen paikkaan.

Asiasta voi tietenkin viisastella ja viilata.

Vielä pari lainausta wikistä
"Linux tai GNU/Linux on käyttöjärjestelmä, joka koostuu Linux-ytimestä, GNU-projektin käyttöjärjestelmäalustasta ja joukosta muita vapaita ohjelmia. Se syntyi alun perin Unix-käyttöjärjestelmän kopioksi, ja siitä on vähitellen kehittynyt varteenotettava ja monipuolinen Unixin kaltainen käyttöjärjestelmä."

"Linux-nimellä levitetään useita valmiiksi tuotteistettuja ohjelmistokokoelmia asennus- ja ylläpito-ohjelmineen, joita kutsutaan ohjelmistojärjestelmään sisälletyn vapaasti levitettävän käyttöjärjestelmän jakeluiksi, jakelupaketeiksi, levitysversioiksi, distribuutioiksi tai tuttavallisesti distroiksi (engl. distribution). Osa jakeluista on eri yhteisöjen tai yksittäisten henkilöiden kokoamia eikä niillä tavoitella voittoa, osa taas on kaupallisia.
Jakeluun kuuluu täysin toimiva käyttöjärjestelmä, ohjelmia (kuten toimisto-, Internet- ja tietokantasovelluksia) sekä käyttöohjeet."

Huomatkaa, että Linux nimellä levitetään useita ohjelmistokokoelmia ja Jakeluun kuuluu käyttöjärjestelmä(poistaisin tuon täysin toimiva :)).

Tuonkin perusteella lienee hyvinkin oikeutettua yleistää Linux nimitystä.
"Tuskinpa yksikään laitevalmistajakaan alkaisi mainita tukea käyttöjärjestelmille tähän tyyliin.."

Kyllä laitevalmistajat juurikin ilmoittaa noin. Tässä yksi esimerkki:

http://www.sun.com/desktop/index.jsp

"Jopa tavikset ymmärtävät asian jos niille käyttää sanaa linux."

Ei tunnu ymmärtävän. Luulevat, että Linux on käyttöjärjestelmä josta on monta versiota. Todellisuudessa on täysin eri tuotteita jotka käyttävät enemmän tai vähemmän samoja osia ja yksi osa on sama. Jopa jotain sellaisia tuotteita missä Linuxia ei välttämättä käytetä sanotaan Linuxiksi mikä kertoo jo kuinka pielessä se on.

>"Linux tai GNU/Linux on käyttöjärjestelmä, joka koostuu Linux-ytimestä, GNU-projektin käyttöjärjestelmäalustasta ja joukosta muita vapaita ohjelmia. Se syntyi alun perin Unix-käyttöjärjestelmän kopioksi, ja siitä on vähitellen kehittynyt varteenotettava ja monipuolinen Unixin kaltainen käyttöjärjestelmä."

Väärää tietoa.

"Linux-nimellä levitetään useita valmiiksi tuotteistettuja ohjelmistokokoelmia asennus- ja ylläpito-ohjelmineen, joita kutsutaan ohjelmistojärjestelmään sisälletyn vapaasti levitettävän käyttöjärjestelmän jakeluiksi, jakelupaketeiksi, levitysversioiksi, distribuutioiksi tai tuttavallisesti distroiksi (engl. distribution)."

Ehkä 90-luvulla.Nykyisin koko Linuxista ei mainita juuri mitään.

"Tuonkin perusteella lienee hyvinkin oikeutettua yleistää Linux nimitystä."

Miksi väärää tietoa levittävän artikkelin perusteella pitäisi sitä pitää oikeutettuna?
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 20.40
Uninen kirjoitti:
En nyt haluaisi taisteluunne hirveästi sotkeutua, mutta vähän on pakko :)
Otetaan esimerkkinä vaikkapa kaupasta ostettu linux-peli. Valmistaja ilmoittaa pelin toimivan linuxilla(kaikki distrot) vaatimuksena kernel 2.X.X.X ja kirjastot ne ja ne versiota ne ja ne.
Tämä kyseinen peli toimii aivan takuulla jokaisessa distrossa jossa vaatimukset täyttyy. Kirjastojen eri versioilla kun on tapana olla alaspäin yhteensopivia.

Asian ilmoittaminen tyyliin

Vaatimukset:
Linux (vähintään kernel 2.6.30)
glibc blaa blaa
libSDL blaa vblaa
jne.

on mielestäni täysin oikein ja mitään distrovouhotusta ei tarvita.

P.S. Vaikka kääntäisit koko systeemisi sorsista, niin siinä kyllä toimivat myös valmiit binaarit kun kaikki binaarin vaatimukset täyttyvät. ;)

P.P.S. Poikkeuksena ehkä joku viriviri-linux jonka kehittäjät jostain syystä päättävät muutella joitain kirjastoja omiin tarpeisiinsa ja poiketa näin mainstreamista ja tehdä systeemistään ns. yhteensopimattoman. Sellaiseen on varmasti hyvät syyt ja sellainen Linux ei luultavasti ole tarkoitettukaan mihinkään desktoppiin :)
"Otetaan esimerkkinä vaikkapa kaupasta ostettu linux-peli. Valmistaja ilmoittaa pelin toimivan linuxilla(kaikki distrot) vaatimuksena kernel 2.X.X.X ja kirjastot ne ja ne versiota ne ja ne."

Ja sitten se ei toimikkaan kun ei ole yhteensopiva.

"Kirjastojen eri versioilla kun on tapana olla alaspäin yhteensopivia."

Utopiassa ehkä, todellisuudessa ei.

"P.P.S. Poikkeuksena ehkä joku viriviri-linux jonka kehittäjät jostain syystä päättävät muutella joitain kirjastoja omiin tarpeisiinsa ja poiketa näin mainstreamista ja tehdä systeemistään ns. yhteensopimattoman. Sellaiseen on varmasti hyvät syyt ja sellainen Linux ei luultavasti ole tarkoitettukaan mihinkään desktoppiin :)"

Niinkuin vaikka Mac OS X?

Jotta et olisi täysin pihalla niin on olemassa Linux (ydin) ja sitten on olemassa standardi jolla voidaan tehdä usealla käyttiksellä toimivia binäärejä ja tämän nimi LSB. Siinä on kirjastoja standardoitu. LSB tulee sanoista Linux Standard Base mutta todellisuudessa sillä ei ole Linuxin kanssa mitään tekemistä, sillä se ei kuulu standardiin. Kyseinen standardi vaan lähti käyttöjärjestelmävalmistajien toimesta jotka käyttivät Linuxia käyttöjärjestelmissään.

Ennen LSB:tä tehdyt binäärit on muuten usein aika lahjakkaasti rikki kun ne pistää eri merkkiseen käyttikseen.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 20.43
m-kar kirjoitti:
"Tuskinpa yksikään laitevalmistajakaan alkaisi mainita tukea käyttöjärjestelmille tähän tyyliin.."

Kyllä laitevalmistajat juurikin ilmoittaa noin. Tässä yksi esimerkki:

http://www.sun.com/desktop/index.jsp

"Jopa tavikset ymmärtävät asian jos niille käyttää sanaa linux."

Ei tunnu ymmärtävän. Luulevat, että Linux on käyttöjärjestelmä josta on monta versiota. Todellisuudessa on täysin eri tuotteita jotka käyttävät enemmän tai vähemmän samoja osia ja yksi osa on sama. Jopa jotain sellaisia tuotteita missä Linuxia ei välttämättä käytetä sanotaan Linuxiksi mikä kertoo jo kuinka pielessä se on.

>"Linux tai GNU/Linux on käyttöjärjestelmä, joka koostuu Linux-ytimestä, GNU-projektin käyttöjärjestelmäalustasta ja joukosta muita vapaita ohjelmia. Se syntyi alun perin Unix-käyttöjärjestelmän kopioksi, ja siitä on vähitellen kehittynyt varteenotettava ja monipuolinen Unixin kaltainen käyttöjärjestelmä."

Väärää tietoa.

"Linux-nimellä levitetään useita valmiiksi tuotteistettuja ohjelmistokokoelmia asennus- ja ylläpito-ohjelmineen, joita kutsutaan ohjelmistojärjestelmään sisälletyn vapaasti levitettävän käyttöjärjestelmän jakeluiksi, jakelupaketeiksi, levitysversioiksi, distribuutioiksi tai tuttavallisesti distroiksi (engl. distribution)."

Ehkä 90-luvulla.Nykyisin koko Linuxista ei mainita juuri mitään.

"Tuonkin perusteella lienee hyvinkin oikeutettua yleistää Linux nimitystä."

Miksi väärää tietoa levittävän artikkelin perusteella pitäisi sitä pitää oikeutettuna?
Voisitko ystävällisesti käydä korjaamassa tiedot oikeaksi? Wikipediaa kun pystyy kuka tahansa korjaamaan jos jokin on väärin.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 20.54
m-kar kirjoitti:
"Otetaan esimerkkinä vaikkapa kaupasta ostettu linux-peli. Valmistaja ilmoittaa pelin toimivan linuxilla(kaikki distrot) vaatimuksena kernel 2.X.X.X ja kirjastot ne ja ne versiota ne ja ne."

Ja sitten se ei toimikkaan kun ei ole yhteensopiva.

"Kirjastojen eri versioilla kun on tapana olla alaspäin yhteensopivia."

Utopiassa ehkä, todellisuudessa ei.

"P.P.S. Poikkeuksena ehkä joku viriviri-linux jonka kehittäjät jostain syystä päättävät muutella joitain kirjastoja omiin tarpeisiinsa ja poiketa näin mainstreamista ja tehdä systeemistään ns. yhteensopimattoman. Sellaiseen on varmasti hyvät syyt ja sellainen Linux ei luultavasti ole tarkoitettukaan mihinkään desktoppiin :)"

Niinkuin vaikka Mac OS X?

Jotta et olisi täysin pihalla niin on olemassa Linux (ydin) ja sitten on olemassa standardi jolla voidaan tehdä usealla käyttiksellä toimivia binäärejä ja tämän nimi LSB. Siinä on kirjastoja standardoitu. LSB tulee sanoista Linux Standard Base mutta todellisuudessa sillä ei ole Linuxin kanssa mitään tekemistä, sillä se ei kuulu standardiin. Kyseinen standardi vaan lähti käyttöjärjestelmävalmistajien toimesta jotka käyttivät Linuxia käyttöjärjestelmissään.

Ennen LSB:tä tehdyt binäärit on muuten usein aika lahjakkaasti rikki kun ne pistää eri merkkiseen käyttikseen.
?? Täh? Mitä se nyt tähän mitenkään kuuluu?

Loppuihin vastaan, että ihan kuinka vaan haluat luulla asian olevan.

Tässä vielä kuitenkin lgp:n vaatimusilmoitus ja uskallan veikata että toimii taatusti jokaisessa yleisimmässä distrossa kun vaatimukset täyttyy.

Minimum Requirements
Operating System 2.2.x or better Linux kernel with glibc-2.1 or later and X-Windows (XFree86 3.3.5 or later)
Processor 2.0 GHz x86 Processor
Memory 900 MB
Disc Space 3.8 GB
CD Rom 1 x Dual Layer DVD Rom
Graphics Card Hardware Accelerated 3D Graphics card with 128 MB video memory
Sound Card OSS or ALSA Compatible

Ja linkki perään
http://www.linuxgamepublishing.com/info.php?id=36&

Valitettavasti en ole tuota kokeillut itse. Vain X2:sta olen kokeillu 4:ssä eri jakelussa.(slackware, gentoo, suse ja zenwalk)
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 21.29
Penguin kirjoitti:
Samalla tavalla sitä tavaraa tapahtuu Mäkissäkin piilossa? Niin myös Windowsissa.

Minulle komentorivi on kyllä osa täysipainosta tietokoneen käyttämistä, mutta ei se kaikille ole eikä tarvi ollakaan. Edes Linuxilla.
Moni ohjelma on vain GUI ja oikea toiminta tapahtuu siellä komentorivillä. Jos sitä ei ole niin mitään ei tapahdu.
Äänestä
111111126.9.2009 klo 21.34
m-kar kirjoitti:
"Tarkoitin luonnollisesti sitä lopullista pakettia. Kun käyt kaupassa ostamassa softaa, on siitä esim. Windows ja Mac -versio. Windowsin käyttäjän ei ole järkeä ostaa Mac-versiota jne."

Ja on Ubuntu versio, ja Suse versio, Red Hat versio...
Ja kaikkia niitä yhdistää se että ovat "Linuxeja". Edelleenkin jos joku sanoo käyttävänsä Linuxia niin käytännössä se meinaa että käyttää jotain Linux-distroa, turha huomautella erikseen joka käänteessä.

Mutta eipä tätä samaa jaksa veivata :)
Äänestä
Penguin26.9.2009 klo 22.45
Uninen kirjoitti:
Moni ohjelma on vain GUI ja oikea toiminta tapahtuu siellä komentorivillä. Jos sitä ei ole niin mitään ei tapahdu.
Kyllä, moni ohjelma on ihan gui vaan. Se ei tarkoita että sen takana menisi komentoriville mitään tekstiä silti. Ihan samalla tavalla kuin Windowsissa ja Mäkissäkin. Se että juttuja tapahtuu piilossa, ei tarkoita että mitään menisi komentoriville.
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 22.45
Uninen kirjoitti:
?? Täh? Mitä se nyt tähän mitenkään kuuluu?

Loppuihin vastaan, että ihan kuinka vaan haluat luulla asian olevan.

Tässä vielä kuitenkin lgp:n vaatimusilmoitus ja uskallan veikata että toimii taatusti jokaisessa yleisimmässä distrossa kun vaatimukset täyttyy.

Minimum Requirements
Operating System 2.2.x or better Linux kernel with glibc-2.1 or later and X-Windows (XFree86 3.3.5 or later)
Processor 2.0 GHz x86 Processor
Memory 900 MB
Disc Space 3.8 GB
CD Rom 1 x Dual Layer DVD Rom
Graphics Card Hardware Accelerated 3D Graphics card with 128 MB video memory
Sound Card OSS or ALSA Compatible

Ja linkki perään
http://www.linuxgamepublishing.com/info.php?id=36&

Valitettavasti en ole tuota kokeillut itse. Vain X2:sta olen kokeillu 4:ssä eri jakelussa.(slackware, gentoo, suse ja zenwalk)
"?? Täh? Mitä se nyt tähän mitenkään kuuluu?"

Siinä on hemmetisti samoja osia kuin on vaikka Susessa. On vähän enemmänkin viriviri.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 22.50
Penguin kirjoitti:
Kyllä, moni ohjelma on ihan gui vaan. Se ei tarkoita että sen takana menisi komentoriville mitään tekstiä silti. Ihan samalla tavalla kuin Windowsissa ja Mäkissäkin. Se että juttuja tapahtuu piilossa, ei tarkoita että mitään menisi komentoriville.
tarkoittanut kaikkia ohjelmia. Voit toki ajatella asian kuten haluat.
Äänestä
m-kar26.9.2009 klo 22.51
Uninen kirjoitti:
Voisitko ystävällisesti käydä korjaamassa tiedot oikeaksi? Wikipediaa kun pystyy kuka tahansa korjaamaan jos jokin on väärin.
"Voisitko ystävällisesti käydä korjaamassa tiedot oikeaksi? Wikipediaa kun pystyy kuka tahansa korjaamaan jos jokin on väärin."

Koitin joskus mutta heti tuli 1000 Linux-hihhulia muokkaamaan koska heille LINUX on maailman täydellisin käyttöjärjestelmä joka toimii rannekellossa ja supertietokoneessa ja tähän uskontoon ei oikein sovi, että se on vain osa käyttistä. Samalla sinne ilmestyi joku hassu kaaviokuva "Linux-käyttöjärjestelmän rakenteesta" ja kun muokkasin artikkeliin Androidin niin se piti sitten ottaa pois artikellsita kun todellisuus oli ristiriidassa artikkelin kaavion kanssa.

Varmaan jotain digitaalipippelin pienuutta tuollainen käytös kun oman käyttiksen markkinaosuus olisi muuten niin häviävän pieni kun sen joutuisi jakamaan usean muun kanssa. Että se Wikipedian luotettavuudesta. Lähdekritiikkiä siinäkin pitää olla kun kuka tahansa uskovainen pääsee räpläämään. Enkkuversio on sentään vähän järkevämpi.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 22.58
m-kar kirjoitti:
"?? Täh? Mitä se nyt tähän mitenkään kuuluu?"

Siinä on hemmetisti samoja osia kuin on vaikka Susessa. On vähän enemmänkin viriviri.
Aha. Se mac osxvaan ei ole linux, joten turha sinun on siitä länkyttää.
En edes aio yrittää väittää että tuo X3 toimisi macissä linux binaareilla..

"samoja osia kuni susassa"

ok..
Äänestä
blaah26.9.2009 klo 23.15
Uninen kirjoitti:
tarkoittanut kaikkia ohjelmia. Voit toki ajatella asian kuten haluat.
Komentorivillä viitataan tyypillisesti ihmisen käytettävään juttuun. Ei siis siihen, että gui antaa ohjelmalle parametreja.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 23.21
blaah kirjoitti:
Komentorivillä viitataan tyypillisesti ihmisen käytettävään juttuun. Ei siis siihen, että gui antaa ohjelmalle parametreja.
UI jää jäljelle jos graafisuus poistetaan. Komennot on silloin annettava konsoliin. Se että konsolin komennot naamioidaan graafisiin kilkkeisiin ei tarkoita etteikö konsolia käytettäisi.

Mutta hei.. antaa asian olla.. Eiköhän maailmassa ole fiksumpaakin tekemistä?
Sitäpaitsi joku mac-hypettäjä taisi hyökätä tuolla alempana :)
Äänestä
m-kar27.9.2009 klo 0.22
Uninen kirjoitti:
Aha. Se mac osxvaan ei ole linux, joten turha sinun on siitä länkyttää.
En edes aio yrittää väittää että tuo X3 toimisi macissä linux binaareilla..

"samoja osia kuni susassa"

ok..
"Aha. Se mac osxvaan ei ole linux, joten turha sinun on siitä länkyttää.
En edes aio yrittää väittää että tuo X3 toimisi macissä linux binaareilla.."

Ei ole Debianikaan kun siihen on ydin vaihdettavissa. Mac OS X:ssä on silti valtavasit samoja osia vaikka ydin ei ole sama. Lisäksi niitä pelejä ei tehdä Linuxille eikä Darwinille vaan kirjastoille joita käyttöjärjestelmästä löytyy.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 0.30
m-kar kirjoitti:
"Aha. Se mac osxvaan ei ole linux, joten turha sinun on siitä länkyttää.
En edes aio yrittää väittää että tuo X3 toimisi macissä linux binaareilla.."

Ei ole Debianikaan kun siihen on ydin vaihdettavissa. Mac OS X:ssä on silti valtavasit samoja osia vaikka ydin ei ole sama. Lisäksi niitä pelejä ei tehdä Linuxille eikä Darwinille vaan kirjastoille joita käyttöjärjestelmästä löytyy.
.....

"Minimum Requirements
Operating System 2.2.x or better Linux kernel with glibc-2.1 or later and X-Windows (XFree86 3.3.5 or later)"

Olet oikessa siinä suhteessä että niitä kirjastoja todellakin käytetään ohjelman(peli) toiminnopissa. peliä ei kuitenkaan ole tehty millekään kirjastolle. Mutta antaa olla hei.. Ei kukaan jaksa vängätä enempää. Ole mitä mieltä haluat.
Äänestä
Penguin27.9.2009 klo 1.08
Uninen kirjoitti:
.....

"Minimum Requirements
Operating System 2.2.x or better Linux kernel with glibc-2.1 or later and X-Windows (XFree86 3.3.5 or later)"

Olet oikessa siinä suhteessä että niitä kirjastoja todellakin käytetään ohjelman(peli) toiminnopissa. peliä ei kuitenkaan ole tehty millekään kirjastolle. Mutta antaa olla hei.. Ei kukaan jaksa vängätä enempää. Ole mitä mieltä haluat.
M-Karilla on pointti tuossa kyllä, että Debian on BSD-kapine ihan samalla tavoin kuin Linuxikin. Ja mäkkihän on BSD-kapine myös. Ei siis niin iso ero kuin luulisi kuitenkaan. Ja jos se BSD-ytimen saa Debianiin, kai sen saa muihinkin kun säätää jonkin verran.

Debian ja OS X on siis sukua. :P
Äänestä
Penguin27.9.2009 klo 1.10
Uninen kirjoitti:
UI jää jäljelle jos graafisuus poistetaan. Komennot on silloin annettava konsoliin. Se että konsolin komennot naamioidaan graafisiin kilkkeisiin ei tarkoita etteikö konsolia käytettäisi.

Mutta hei.. antaa asian olla.. Eiköhän maailmassa ole fiksumpaakin tekemistä?
Sitäpaitsi joku mac-hypettäjä taisi hyökätä tuolla alempana :)
Ei konsoli ole mikään Linuxjuttu. Samalla tavalla se pyörii siellä kuin Windowsissa ja Mäkissäkin.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 7.53
Penguin kirjoitti:
Ei konsoli ole mikään Linuxjuttu. Samalla tavalla se pyörii siellä kuin Windowsissa ja Mäkissäkin.
väittänyt jotain jostain windowsista?
Minua ei kiinnosta yhtään vaikka windowsissa olisi kymmenen konsolia ja kukkakoristeet.
Äänestä
m-kar27.9.2009 klo 12.27
Penguin kirjoitti:
M-Karilla on pointti tuossa kyllä, että Debian on BSD-kapine ihan samalla tavoin kuin Linuxikin. Ja mäkkihän on BSD-kapine myös. Ei siis niin iso ero kuin luulisi kuitenkaan. Ja jos se BSD-ytimen saa Debianiin, kai sen saa muihinkin kun säätää jonkin verran.

Debian ja OS X on siis sukua. :P
..peli olisi vieläpä ihan paska jos se olisi tehty ytimen kutsujen päälle. Joku FreeBSD kun käyttää myös ELF:iä ja jos peli olisi tehty riippuvaiseksi vaikka vain jostain SDL:n ja glibc:n versiosta niin se sama binääri voisi toimia vaikka ydin vaihtuisi alta. En kyllä ole tuollaista temppua yrittänyt ikinä mutta eipä nyt tule mieleen miksi ei voisi toimia, ellei kääntäjässä ole käytetty jotain hassuja vipuja.

Pelin tekeminen ytimen kutsujen päälle on typerää, sillä ytimen rajapintoja ei ole standardoitu.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 14.20
m-kar kirjoitti:
..peli olisi vieläpä ihan paska jos se olisi tehty ytimen kutsujen päälle. Joku FreeBSD kun käyttää myös ELF:iä ja jos peli olisi tehty riippuvaiseksi vaikka vain jostain SDL:n ja glibc:n versiosta niin se sama binääri voisi toimia vaikka ydin vaihtuisi alta. En kyllä ole tuollaista temppua yrittänyt ikinä mutta eipä nyt tule mieleen miksi ei voisi toimia, ellei kääntäjässä ole käytetty jotain hassuja vipuja.

Pelin tekeminen ytimen kutsujen päälle on typerää, sillä ytimen rajapintoja ei ole standardoitu.
glibc on tietenkin käännetty linux ytimelle(se tarvitsee linuxin headerit käännökseen) ja jos alle tyrkätään joku kernel32bsd14.5X-cvs-rc6 niin homma ei ihan varmasti toimi. Peli tuskin suoraan sanoo mitään sille ytimelle, mutta riippuvuuskirjastot kylläkin. Mutta antaa hei olla. Jos se kerta toimii ytimellä kuin ytimellä niin olkoon niin.
Äänestä

Nagsu...26.9.2009 klo 13.00

Olen harkinnut MacBookin hankintaa (jos siis olisi paksu lompakko), mutta ehkä pysynkin viestisi perusteella vielä vähän aikaa Ubuntussa, viritän sitten ne OS X-teemat tähän :)

Äänestä

Uninen26.9.2009 klo 13.44
Tämä ei tuo mitään mullistavaa tullessaan. Tietää vain rahanmenoa ja apple alkaa lypsämään lompakkoa tyhjäksi jo heti alkumetreillä jos siihen vain antaa luvan. Luvatta ne ei yritä rahojaan nyhtää kuitenkaan :)

Jos design on tärkeää ja on varaa ostella ties mitä ohjelmia 39$ dollarin hinnalla kappale(esim. näytönsäästäjä??, html editori??,jne. heh) niin antaa mennä vaan. Tää on sellanen köyhät kyykkyyn laite :D

Täytyy vain todeta, että onneksi on opensource.. Saa monet ohjelmat ilmaiseksi.

Tarviisin geanyn kaltaisen tektieditorin tähän. jos jollain on vinkkiä niin otan mielellään sellaisia vastaan.
Eepleware emacs(tai jotain) ei käy. Minä inhoan emacs:a ja sen kaltaisia sillisalaatteja.
Äänestä
vekku_vaan26.9.2009 klo 22.45
Uninen kirjoitti:
Tämä ei tuo mitään mullistavaa tullessaan. Tietää vain rahanmenoa ja apple alkaa lypsämään lompakkoa tyhjäksi jo heti alkumetreillä jos siihen vain antaa luvan. Luvatta ne ei yritä rahojaan nyhtää kuitenkaan :)

Jos design on tärkeää ja on varaa ostella ties mitä ohjelmia 39$ dollarin hinnalla kappale(esim. näytönsäästäjä??, html editori??,jne. heh) niin antaa mennä vaan. Tää on sellanen köyhät kyykkyyn laite :D

Täytyy vain todeta, että onneksi on opensource.. Saa monet ohjelmat ilmaiseksi.

Tarviisin geanyn kaltaisen tektieditorin tähän. jos jollain on vinkkiä niin otan mielellään sellaisia vastaan.
Eepleware emacs(tai jotain) ei käy. Minä inhoan emacs:a ja sen kaltaisia sillisalaatteja.
hauska lukea (lähes puoliväliin jaksoin) kolmen äijän keskustelua MacOSX:stä.

Ehkä siinä keskustelussa olisi ollut substanssia, jos yksikään keskustelijoista olisi sitä joskus käyttänyt (tai niinkuin Kotkan suuren pojan kohdalla, edes nähnyt;))

"Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut, katsonut jonkun nettivideon, ja onhan vastaavia tehty ubuntustakin:D:D:D:D

"Tektieditoria" tarvii, jos ei osaa kirjoittaa...
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 23.13
vekku_vaan kirjoitti:
hauska lukea (lähes puoliväliin jaksoin) kolmen äijän keskustelua MacOSX:stä.

Ehkä siinä keskustelussa olisi ollut substanssia, jos yksikään keskustelijoista olisi sitä joskus käyttänyt (tai niinkuin Kotkan suuren pojan kohdalla, edes nähnyt;))

"Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut, katsonut jonkun nettivideon, ja onhan vastaavia tehty ubuntustakin:D:D:D:D

"Tektieditoria" tarvii, jos ei osaa kirjoittaa...
hypettäjä joka lallattaa macin hienoutta ja "kaikki toimii"?
Tässä minä nytkin tätä kirjoitan tällä macilla. Jos sinulla on hankaluuksia hyväksyä se ettei hypettämäsi osx olekaan täydellinen niin voit sen reilusti kertoa.

"Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut"

Totta, en todellakaan ole asentanut osx:ää. Tässä tää oli valmiina, joten sitä ei tarvinnut asentaa. Mukana tuli osx asennus dvd ja se iJotain dvd ja joku hassu rätti jolla voi vissiin pyyhkiä pölyjä koneesta tai jotain..

Tämä ilmeisesti sinun mielestäsi täydellisyys bugittaa myös virransäästön kohdalta. Jos klikkaan sitä alareunan lukkoa(laitan lukon kiinni) ettei asetuksia voisi enää muutella ilman "sudottelua" jonka jo poistin käytöstä niin aina kun käynnistän koneen uudestaan niin lukko on auki ja voi säädell'ä mitä huvittaa..

Myönnän että olen vasta pari vuorokautta valvonut tän vehkeen parissa ihmetellen kaikkea mahdollista, mutta tämä EI TODELLAKAAN ole mikään hypetyksen kohde. Melkein ennemmin hypettäisin ubuntua ja sitäkään päivää ei tulla koskaan näkemään.

Miten sinä ratkaisit ongelman ettei koneessa ole oikeastaan mitään sovelluksia? Minä surffasin 24h etsien parhaita mitä keksi.. kaikkia en vielä löytänyt. Lisäksi apple ite alkoi vittuilla Xcode:sta että pitäisi olla versio 10.6 ja tää on 10.5. Vanhempaan ne ei tietenkään enää tarjonneet koko juttua. Pitää siis taas suunnistaa piratebayhin..

"Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut, katsonut jonkun nettivideon, ja onhan vastaavia tehty ubuntustakin:D:D:D:D"

Toisen kerran.. Väitätkö sinä että valehtelen?
Äänestä
BSOD.dll26.9.2009 klo 23.33
Uninen kirjoitti:
hypettäjä joka lallattaa macin hienoutta ja "kaikki toimii"?
Tässä minä nytkin tätä kirjoitan tällä macilla. Jos sinulla on hankaluuksia hyväksyä se ettei hypettämäsi osx olekaan täydellinen niin voit sen reilusti kertoa.

"Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut"

Totta, en todellakaan ole asentanut osx:ää. Tässä tää oli valmiina, joten sitä ei tarvinnut asentaa. Mukana tuli osx asennus dvd ja se iJotain dvd ja joku hassu rätti jolla voi vissiin pyyhkiä pölyjä koneesta tai jotain..

Tämä ilmeisesti sinun mielestäsi täydellisyys bugittaa myös virransäästön kohdalta. Jos klikkaan sitä alareunan lukkoa(laitan lukon kiinni) ettei asetuksia voisi enää muutella ilman "sudottelua" jonka jo poistin käytöstä niin aina kun käynnistän koneen uudestaan niin lukko on auki ja voi säädell'ä mitä huvittaa..

Myönnän että olen vasta pari vuorokautta valvonut tän vehkeen parissa ihmetellen kaikkea mahdollista, mutta tämä EI TODELLAKAAN ole mikään hypetyksen kohde. Melkein ennemmin hypettäisin ubuntua ja sitäkään päivää ei tulla koskaan näkemään.

Miten sinä ratkaisit ongelman ettei koneessa ole oikeastaan mitään sovelluksia? Minä surffasin 24h etsien parhaita mitä keksi.. kaikkia en vielä löytänyt. Lisäksi apple ite alkoi vittuilla Xcode:sta että pitäisi olla versio 10.6 ja tää on 10.5. Vanhempaan ne ei tietenkään enää tarjonneet koko juttua. Pitää siis taas suunnistaa piratebayhin..

"Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut, katsonut jonkun nettivideon, ja onhan vastaavia tehty ubuntustakin:D:D:D:D"

Toisen kerran.. Väitätkö sinä että valehtelen?
Kritisointi on sitten yks asia mikä ei Mac-uskovaisille sovi, muista se. Apple tekee vain täydellisiä tuotteita.
Äänestä
Uninen26.9.2009 klo 23.52
BSOD.dll kirjoitti:
Kritisointi on sitten yks asia mikä ei Mac-uskovaisille sovi, muista se. Apple tekee vain täydellisiä tuotteita.
kritiikkiä esittää. Sehän on vain tervettä. Jos on tyytyväinen ihan kaikkeen ilman kyseenalaistamista on varsin tyhmä.
Sori vaan jos astuin jonkun egon varpaille ja mainitsin ettei osx olekaan täydellinen.
Helpotetaan vähän tuskaa ja sanotaan nyt tämänhetkiset kommentit.. Typerää tietoturvaongelmaa(sudottelu) ja muutamaa ärsyttävää bugia lukuunottamatta macosz todellakin tuntuu toimivan odotetulla tavalla. Käyttöliittymä ym. karkki on loppuunasti viilattua ja minkäänlaista sekoilua ohjelmien toteutuksen suhteen ei ole tullut vastaan. Linuxin hommat on tältä osin todellakin päin persettä. Kriittinen tarkastelu jatkuu..

Ainoa asia mitä voisin hypettää on tuo virtajohdon magneettisuus :) Olen sitä rämpännyt edestakaisin vähän väliä kun se todellakin TOIMII tuolla tavalla. (laturin liiton on siis metallia ja koneessa on magneetti joka oikein imaisee liittimen paikalleen. johdon voi myös irroittaa missä tahansa asennossa ilman että osia rikkoutuisi. normi pc:n laturin "pää" on paskana heti kun sitä vähän jänkää sivulle päin. Tää on tosi COOL.. just kokeilin ja sen voi kytkeäkin miten päin huvittaa :D hype hype hype.. Samanlaisia peeseihin myös!)
Äänestä
Penguin27.9.2009 klo 1.12
Uninen kirjoitti:
kritiikkiä esittää. Sehän on vain tervettä. Jos on tyytyväinen ihan kaikkeen ilman kyseenalaistamista on varsin tyhmä.
Sori vaan jos astuin jonkun egon varpaille ja mainitsin ettei osx olekaan täydellinen.
Helpotetaan vähän tuskaa ja sanotaan nyt tämänhetkiset kommentit.. Typerää tietoturvaongelmaa(sudottelu) ja muutamaa ärsyttävää bugia lukuunottamatta macosz todellakin tuntuu toimivan odotetulla tavalla. Käyttöliittymä ym. karkki on loppuunasti viilattua ja minkäänlaista sekoilua ohjelmien toteutuksen suhteen ei ole tullut vastaan. Linuxin hommat on tältä osin todellakin päin persettä. Kriittinen tarkastelu jatkuu..

Ainoa asia mitä voisin hypettää on tuo virtajohdon magneettisuus :) Olen sitä rämpännyt edestakaisin vähän väliä kun se todellakin TOIMII tuolla tavalla. (laturin liiton on siis metallia ja koneessa on magneetti joka oikein imaisee liittimen paikalleen. johdon voi myös irroittaa missä tahansa asennossa ilman että osia rikkoutuisi. normi pc:n laturin "pää" on paskana heti kun sitä vähän jänkää sivulle päin. Tää on tosi COOL.. just kokeilin ja sen voi kytkeäkin miten päin huvittaa :D hype hype hype.. Samanlaisia peeseihin myös!)
Siisti on, tiedetään. Mutta Applella patentit siihen. muille koneille saadaan siis korkeintaan tarranauhalla pysyvä värkki ja siitäkin haastavat varmaan oikeuteen kun "perimmäinen idea" kopioidaan.
Äänestä
vesku_orig27.9.2009 klo 1.50
Uninen kirjoitti:
hypettäjä joka lallattaa macin hienoutta ja "kaikki toimii"?
Tässä minä nytkin tätä kirjoitan tällä macilla. Jos sinulla on hankaluuksia hyväksyä se ettei hypettämäsi osx olekaan täydellinen niin voit sen reilusti kertoa.

"Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut"

Totta, en todellakaan ole asentanut osx:ää. Tässä tää oli valmiina, joten sitä ei tarvinnut asentaa. Mukana tuli osx asennus dvd ja se iJotain dvd ja joku hassu rätti jolla voi vissiin pyyhkiä pölyjä koneesta tai jotain..

Tämä ilmeisesti sinun mielestäsi täydellisyys bugittaa myös virransäästön kohdalta. Jos klikkaan sitä alareunan lukkoa(laitan lukon kiinni) ettei asetuksia voisi enää muutella ilman "sudottelua" jonka jo poistin käytöstä niin aina kun käynnistän koneen uudestaan niin lukko on auki ja voi säädell'ä mitä huvittaa..

Myönnän että olen vasta pari vuorokautta valvonut tän vehkeen parissa ihmetellen kaikkea mahdollista, mutta tämä EI TODELLAKAAN ole mikään hypetyksen kohde. Melkein ennemmin hypettäisin ubuntua ja sitäkään päivää ei tulla koskaan näkemään.

Miten sinä ratkaisit ongelman ettei koneessa ole oikeastaan mitään sovelluksia? Minä surffasin 24h etsien parhaita mitä keksi.. kaikkia en vielä löytänyt. Lisäksi apple ite alkoi vittuilla Xcode:sta että pitäisi olla versio 10.6 ja tää on 10.5. Vanhempaan ne ei tietenkään enää tarjonneet koko juttua. Pitää siis taas suunnistaa piratebayhin..

"Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut, katsonut jonkun nettivideon, ja onhan vastaavia tehty ubuntustakin:D:D:D:D"

Toisen kerran.. Väitätkö sinä että valehtelen?
--"hypettäjä joka lallattaa macin hienoutta ja "kaikki toimii"?
Tässä minä nytkin tätä kirjoitan tällä macilla. Jos sinulla on hankaluuksia hyväksyä se ettei hypettämäsi osx olekaan täydellinen niin voit sen reilusti kertoa. "--

Lallattajasta tiiä sanoa, kaikki mitä _minä_ tarvitsen toimii kyllä. Enkä nyt mielestäni suuresti hypetäkään (en edes sen vertaa kuin sinä anti-). Siksi vain ihimettelen hyökkäystäsi.

--""Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut"

Totta, en todellakaan ole asentanut osx:ää. Tässä tää oli valmiina, joten sitä ei tarvinnut asentaa. Mukana tuli osx asennus dvd ja se iJotain dvd ja joku hassu rätti jolla voi vissiin pyyhkiä pölyjä koneesta tai jotain.."--

M.O.T.

--"Tämä ilmeisesti sinun mielestäsi täydellisyys bugittaa myös virransäästön kohdalta. Jos klikkaan sitä alareunan lukkoa(laitan lukon kiinni) ettei asetuksia voisi enää muutella ilman "sudottelua" jonka jo poistin käytöstä niin aina kun käynnistän koneen uudestaan niin lukko on auki ja voi säädell'ä mitä huvittaa.. "--

no enpäs pystynyt tuota omallani toistamaan. Mitä on "sudottelu"? Virransäästö toimii ainakin tässä ihan hyvin vissiin?

--"Myönnän että olen vasta pari vuorokautta valvonut tän vehkeen parissa ihmetellen kaikkea mahdollista, mutta tämä EI TODELLAKAAN ole mikään hypetyksen kohde. Melkein ennemmin hypettäisin ubuntua ja sitäkään päivää ei tulla koskaan näkemään."--

No niinhän mie just sanoin. Enkä silloinkaan "hypettänyt" (toisin kuin sinä anti-)

--"Miten sinä ratkaisit ongelman ettei koneessa ole oikeastaan mitään sovelluksia? Minä surffasin 24h etsien parhaita mitä keksi.. kaikkia en vielä löytänyt. Lisäksi apple ite alkoi vittuilla Xcode:sta että pitäisi olla versio 10.6 ja tää on 10.5. Vanhempaan ne ei tietenkään enää tarjonneet koko juttua. Pitää siis taas suunnistaa piratebayhin.."--

Njoo, taidetaan käyttää eri ohjelmia;) Mulle tässä on kaikki mitä tarvin. On mulla Windows- ja Ubuntukoneetkin, tiedän niiden ohjelmien löytymisen "helppouden" kyllä. Tähän lienee turha lykätä sarkasmia;)

Piratebayta en ole koskaan käyttänyt, pitäisköhän wanhoilla päivillä opetella?

--""Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut, katsonut jonkun nettivideon, ja onhan vastaavia tehty ubuntustakin:D:D:D:D"

Toisen kerran.. Väitätkö sinä että valehtelen?"--

tuskinpa sinä varsinaisesti valehtelet, sehän olisi epäkorrektia. Totuutta sinä viljelet varsin säästeliäästi kyllä.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 8.21
vesku_orig kirjoitti:
--"hypettäjä joka lallattaa macin hienoutta ja "kaikki toimii"?
Tässä minä nytkin tätä kirjoitan tällä macilla. Jos sinulla on hankaluuksia hyväksyä se ettei hypettämäsi osx olekaan täydellinen niin voit sen reilusti kertoa. "--

Lallattajasta tiiä sanoa, kaikki mitä _minä_ tarvitsen toimii kyllä. Enkä nyt mielestäni suuresti hypetäkään (en edes sen vertaa kuin sinä anti-). Siksi vain ihimettelen hyökkäystäsi.

--""Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut"

Totta, en todellakaan ole asentanut osx:ää. Tässä tää oli valmiina, joten sitä ei tarvinnut asentaa. Mukana tuli osx asennus dvd ja se iJotain dvd ja joku hassu rätti jolla voi vissiin pyyhkiä pölyjä koneesta tai jotain.."--

M.O.T.

--"Tämä ilmeisesti sinun mielestäsi täydellisyys bugittaa myös virransäästön kohdalta. Jos klikkaan sitä alareunan lukkoa(laitan lukon kiinni) ettei asetuksia voisi enää muutella ilman "sudottelua" jonka jo poistin käytöstä niin aina kun käynnistän koneen uudestaan niin lukko on auki ja voi säädell'ä mitä huvittaa.. "--

no enpäs pystynyt tuota omallani toistamaan. Mitä on "sudottelu"? Virransäästö toimii ainakin tässä ihan hyvin vissiin?

--"Myönnän että olen vasta pari vuorokautta valvonut tän vehkeen parissa ihmetellen kaikkea mahdollista, mutta tämä EI TODELLAKAAN ole mikään hypetyksen kohde. Melkein ennemmin hypettäisin ubuntua ja sitäkään päivää ei tulla koskaan näkemään."--

No niinhän mie just sanoin. Enkä silloinkaan "hypettänyt" (toisin kuin sinä anti-)

--"Miten sinä ratkaisit ongelman ettei koneessa ole oikeastaan mitään sovelluksia? Minä surffasin 24h etsien parhaita mitä keksi.. kaikkia en vielä löytänyt. Lisäksi apple ite alkoi vittuilla Xcode:sta että pitäisi olla versio 10.6 ja tää on 10.5. Vanhempaan ne ei tietenkään enää tarjonneet koko juttua. Pitää siis taas suunnistaa piratebayhin.."--

Njoo, taidetaan käyttää eri ohjelmia;) Mulle tässä on kaikki mitä tarvin. On mulla Windows- ja Ubuntukoneetkin, tiedän niiden ohjelmien löytymisen "helppouden" kyllä. Tähän lienee turha lykätä sarkasmia;)

Piratebayta en ole koskaan käyttänyt, pitäisköhän wanhoilla päivillä opetella?

--""Uninen"kaan ei ole oikeasti OSX:iä asentanut, katsonut jonkun nettivideon, ja onhan vastaavia tehty ubuntustakin:D:D:D:D"

Toisen kerran.. Väitätkö sinä että valehtelen?"--

tuskinpa sinä varsinaisesti valehtelet, sehän olisi epäkorrektia. Totuutta sinä viljelet varsin säästeliäästi kyllä.
Mitä se on?

"no enpäs pystynyt tuota omallani toistamaan. Mitä on "sudottelu"? Virransäästö toimii ainakin tässä ihan hyvin vissiin?"

Kun klikkaan Patterinkuvaa ja valitsen Energysaver Preferences ja sieltä sitten lukon kuvaa(lukko kiinni). sitten uudelleen käynnistys ja kun menee samaan valikkoon niin lukko on taas auki. Itsekseen se aukeaa.
Kyllä virransäästö toimii. En minä sitä väitä, mutta tuo ohjelma vähän sekoilee.
"sudottelu" tarkoittaa niitä järjestelmävalvojan komentojen antamista(tai jotain mitä lie suomeksi?) en jaksa selittää tarkemmin, mutta lyhennetysti koneeseen annetaan pääkäyttäjän oikeudet tavalliselle käyttäjälle hänen OMALLA salasanallaan?? tosi fiksua? root tilin voi onneksi aktivoida ja antaa sille ihan ikioman salasanan ja sudooikeudet pois peruskäyttäjältä.

"Njoo, taidetaan käyttää eri ohjelmia;) Mulle tässä on kaikki mitä tarvin. On mulla Windows- ja Ubuntukoneetkin, tiedän niiden ohjelmien löytymisen "helppouden" kyllä. Tähän lienee turha lykätä sarkasmia;)"

Joo en todellakaan tarkoita mitään tekstieditoria :) Kyllä ne ohjelmat löytyvät linuxiin aivan helposti yhdestä valikosta. Sieltä vain kliksuttelee haluamansa. Ohjelmat voi jopa järjestellä eri kategorioihin jolloin niitä on helpompi hakea jos ei tiedä ohjelman nimeä. Myös haku ohjelmien "description":sta on mahdollista joten sekin helpottaa etsimistä.
Tähän vehkeeseen taas joutuu surffaamaan miljoonalla sivustolla ja latailemaan eripaikoista vaikka mitä ennen kuin on valmista.

"uskinpa sinä varsinaisesti valehtelet, sehän olisi epäkorrektia. Totuutta sinä viljelet varsin säästeliäästi kyllä."

Selittäisitkö hieman tarkemmin. En oikein tykkää vihjailusta että valehtelisin jotain.
Äänestä
Penguin27.9.2009 klo 10.05
Uninen kirjoitti:
Mitä se on?

"no enpäs pystynyt tuota omallani toistamaan. Mitä on "sudottelu"? Virransäästö toimii ainakin tässä ihan hyvin vissiin?"

Kun klikkaan Patterinkuvaa ja valitsen Energysaver Preferences ja sieltä sitten lukon kuvaa(lukko kiinni). sitten uudelleen käynnistys ja kun menee samaan valikkoon niin lukko on taas auki. Itsekseen se aukeaa.
Kyllä virransäästö toimii. En minä sitä väitä, mutta tuo ohjelma vähän sekoilee.
"sudottelu" tarkoittaa niitä järjestelmävalvojan komentojen antamista(tai jotain mitä lie suomeksi?) en jaksa selittää tarkemmin, mutta lyhennetysti koneeseen annetaan pääkäyttäjän oikeudet tavalliselle käyttäjälle hänen OMALLA salasanallaan?? tosi fiksua? root tilin voi onneksi aktivoida ja antaa sille ihan ikioman salasanan ja sudooikeudet pois peruskäyttäjältä.

"Njoo, taidetaan käyttää eri ohjelmia;) Mulle tässä on kaikki mitä tarvin. On mulla Windows- ja Ubuntukoneetkin, tiedän niiden ohjelmien löytymisen "helppouden" kyllä. Tähän lienee turha lykätä sarkasmia;)"

Joo en todellakaan tarkoita mitään tekstieditoria :) Kyllä ne ohjelmat löytyvät linuxiin aivan helposti yhdestä valikosta. Sieltä vain kliksuttelee haluamansa. Ohjelmat voi jopa järjestellä eri kategorioihin jolloin niitä on helpompi hakea jos ei tiedä ohjelman nimeä. Myös haku ohjelmien "description":sta on mahdollista joten sekin helpottaa etsimistä.
Tähän vehkeeseen taas joutuu surffaamaan miljoonalla sivustolla ja latailemaan eripaikoista vaikka mitä ennen kuin on valmista.

"uskinpa sinä varsinaisesti valehtelet, sehän olisi epäkorrektia. Totuutta sinä viljelet varsin säästeliäästi kyllä."

Selittäisitkö hieman tarkemmin. En oikein tykkää vihjailusta että valehtelisin jotain.
Mikä vika tuossa sudossa mielestäsi on?

Se on sinänsä parempi jopa kuin roottailu, että murtautujan pitää selvittää myös se käyttäjätili, eikä se ole vakiona root. Kertaheitolla vaikeampaa.

Jos haluat lisää käyttäjiä ipanoille tai muille, voihan siellä sanoa että älä anna niitä sudotteluoikeuksia.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 10.20
Penguin kirjoitti:
Mikä vika tuossa sudossa mielestäsi on?

Se on sinänsä parempi jopa kuin roottailu, että murtautujan pitää selvittää myös se käyttäjätili, eikä se ole vakiona root. Kertaheitolla vaikeampaa.

Jos haluat lisää käyttäjiä ipanoille tai muille, voihan siellä sanoa että älä anna niitä sudotteluoikeuksia.
hyvä että saa sekoilla omalla salasanalla. Jos edes käytettäisiin eri salasanaa sudoiluun niin hommassa olisi jotain järkeä. Nyt tilanne on sama kuin Vistassa. Vistassa hyppää ruutu esille joka kyselee että haluatko muutella jotain asetuksia. Tässä tehdään samalla tavalla, mutta välillä kysytään vain salasana joka on oikeastaan turha kysymys kun salasana on jo annettu kirjautuessa :)
Eli periaatteessa käyttäjä käyttää tätä jatkuvasti adminina kuten windowsiakin(oletujksena).

Suurin ongelma kuitenkin on käyttäjä itse joka vahingoittaa systeemiä. Ei niinkään mikään murtautuja :)

No toivotaan ettei tämä salli mitään root logineja ulkoverkosta oletuksena. Enpä ole vielä katellut onko täällä mitään palveluita tms. päällä. Sehän olisi taas kerran ihan aivotonta toimintaa.
Äänestä
Penguin27.9.2009 klo 12.24
Uninen kirjoitti:
hyvä että saa sekoilla omalla salasanalla. Jos edes käytettäisiin eri salasanaa sudoiluun niin hommassa olisi jotain järkeä. Nyt tilanne on sama kuin Vistassa. Vistassa hyppää ruutu esille joka kyselee että haluatko muutella jotain asetuksia. Tässä tehdään samalla tavalla, mutta välillä kysytään vain salasana joka on oikeastaan turha kysymys kun salasana on jo annettu kirjautuessa :)
Eli periaatteessa käyttäjä käyttää tätä jatkuvasti adminina kuten windowsiakin(oletujksena).

Suurin ongelma kuitenkin on käyttäjä itse joka vahingoittaa systeemiä. Ei niinkään mikään murtautuja :)

No toivotaan ettei tämä salli mitään root logineja ulkoverkosta oletuksena. Enpä ole vielä katellut onko täällä mitään palveluita tms. päällä. Sehän olisi taas kerran ihan aivotonta toimintaa.
Mikäli siinä ei ole sitä roottia kuten Ubuntussakaan ei ole, niin se ei luonnollisesti voi hyväksyä niitä sieltä ulkopuolelta.

Ja, vaikka se salasana onkin annettu yhdelle prosessille, ei se tarkoita sitä että ollaan adminina kentällä. Jos et tykkää, tee uusi käyttäjä jolle et laita sudotteluoikeuksia.
Äänestä
vesku_orig27.9.2009 klo 12.25
Uninen kirjoitti:
hyvä että saa sekoilla omalla salasanalla. Jos edes käytettäisiin eri salasanaa sudoiluun niin hommassa olisi jotain järkeä. Nyt tilanne on sama kuin Vistassa. Vistassa hyppää ruutu esille joka kyselee että haluatko muutella jotain asetuksia. Tässä tehdään samalla tavalla, mutta välillä kysytään vain salasana joka on oikeastaan turha kysymys kun salasana on jo annettu kirjautuessa :)
Eli periaatteessa käyttäjä käyttää tätä jatkuvasti adminina kuten windowsiakin(oletujksena).

Suurin ongelma kuitenkin on käyttäjä itse joka vahingoittaa systeemiä. Ei niinkään mikään murtautuja :)

No toivotaan ettei tämä salli mitään root logineja ulkoverkosta oletuksena. Enpä ole vielä katellut onko täällä mitään palveluita tms. päällä. Sehän olisi taas kerran ihan aivotonta toimintaa.
tässäpä tätä sinun säästeliästä totuuttasi taas on.

Annat ymmärtää, että omaksumasi tapa käyttää OSX:iä on myös ainoa tapa. No, ei se ole. En minä ainakaan käytä koneitani (en Windowsia, enkä Ubuntua) koskaan adminina. Tässä Macissahan se olisi aika turvallistakin, kun ei tästä oletuksena ole mitään portteja eikä palveluita auki ulospäin. Windows-ajoilta on vain tietynlainen vauhkous tarttunut;)

Aivan samalla lailla Ubuntu jää oletuksena adminiksi, ja käyttäjätilit pitää erikseen luoda. Ja niinpä tämäkin on käyttäjän vastuulla.

Tästä varmaan johtuu tuo aiemmin mainitsemasi lukko-ongelma Energiansäästäjäasetuksissa. Normaalikäyttäjällä lukko pysyy kiinni.

Ja siis mitään palveluita ei ole päällä.

Opettele käyttämään konettasi normaalikäyttäjänä. Olosi saattaa helpottua.
Äänestä
Penguin27.9.2009 klo 13.22
vesku_orig kirjoitti:
tässäpä tätä sinun säästeliästä totuuttasi taas on.

Annat ymmärtää, että omaksumasi tapa käyttää OSX:iä on myös ainoa tapa. No, ei se ole. En minä ainakaan käytä koneitani (en Windowsia, enkä Ubuntua) koskaan adminina. Tässä Macissahan se olisi aika turvallistakin, kun ei tästä oletuksena ole mitään portteja eikä palveluita auki ulospäin. Windows-ajoilta on vain tietynlainen vauhkous tarttunut;)

Aivan samalla lailla Ubuntu jää oletuksena adminiksi, ja käyttäjätilit pitää erikseen luoda. Ja niinpä tämäkin on käyttäjän vastuulla.

Tästä varmaan johtuu tuo aiemmin mainitsemasi lukko-ongelma Energiansäästäjäasetuksissa. Normaalikäyttäjällä lukko pysyy kiinni.

Ja siis mitään palveluita ei ole päällä.

Opettele käyttämään konettasi normaalikäyttäjänä. Olosi saattaa helpottua.
Mikä on ongelmasi sudon kanssa?

Kun ei se salasana sinne itsekseen mene. Jos et sitä laita, ei oikeuksia tule. Sudo on vain näppärämpää kuin se että vaihtaa käyttäjää ja tekee sillä. Ei sudottaja ole sama kuin admini ja sudotusoikeuksiakin voi rajoittaa.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 13.37
Penguin kirjoitti:
Mikäli siinä ei ole sitä roottia kuten Ubuntussakaan ei ole, niin se ei luonnollisesti voi hyväksyä niitä sieltä ulkopuolelta.

Ja, vaikka se salasana onkin annettu yhdelle prosessille, ei se tarkoita sitä että ollaan adminina kentällä. Jos et tykkää, tee uusi käyttäjä jolle et laita sudotteluoikeuksia.
"ei se tarkoita sitä että ollaan adminina kentällä"

Ei tietenkään suoranaisesti. Tarkoitin vain kun esim .siinä Vistassa on se käyttäjävahti(mikälie?) joka kyselee että haluatko varmasti tehdä sitä tai tätä. Osx:ssä näyttää olevan sama juttu paitsi että se hyväksyntä vain kuitataan omalla salasanalla.

"Jos et tykkää, tee uusi käyttäjä jolle et laita sudotteluoikeuksia."

Näin teinkin.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 13.51
vesku_orig kirjoitti:
tässäpä tätä sinun säästeliästä totuuttasi taas on.

Annat ymmärtää, että omaksumasi tapa käyttää OSX:iä on myös ainoa tapa. No, ei se ole. En minä ainakaan käytä koneitani (en Windowsia, enkä Ubuntua) koskaan adminina. Tässä Macissahan se olisi aika turvallistakin, kun ei tästä oletuksena ole mitään portteja eikä palveluita auki ulospäin. Windows-ajoilta on vain tietynlainen vauhkous tarttunut;)

Aivan samalla lailla Ubuntu jää oletuksena adminiksi, ja käyttäjätilit pitää erikseen luoda. Ja niinpä tämäkin on käyttäjän vastuulla.

Tästä varmaan johtuu tuo aiemmin mainitsemasi lukko-ongelma Energiansäästäjäasetuksissa. Normaalikäyttäjällä lukko pysyy kiinni.

Ja siis mitään palveluita ei ole päällä.

Opettele käyttämään konettasi normaalikäyttäjänä. Olosi saattaa helpottua.
"Annat ymmärtää, että omaksumasi tapa käyttää OSX:iä on myös ainoa tapa."

?? Täh? Kyllä annan ainoastaan ymmärtää, että on typerää luoda vain yksi käyttäjä joka voi periaatteessa sotkea vaikka koko koneen. Jo alussa pitäisi oletuksena tarjota sitä sudoiluoikeuden omaavaa ja ihan erillistä käyttäjää.
TAI ainakin vähintään vaatia sudolle eri salasana kuin kirjautujan oma.

"En minä ainakaan käytä koneitani (en Windowsia, enkä Ubuntua) koskaan adminina"

Ei kai kukaan niin tee?

"Aivan samalla lailla Ubuntu jää oletuksena adminiksi, ja käyttäjätilit pitää erikseen luoda. Ja niinpä tämäkin on käyttäjän vastuulla."

No en siitä tiedä kun välttelen koko viritystä. Käytän vain distroja joissa ei sudoilla.

"Tästä varmaan johtuu tuo aiemmin mainitsemasi lukko-ongelma Energiansäästäjäasetuksissa. Normaalikäyttäjällä lukko pysyy kiinni."

Eli siis sudo oikeuden omistava käyttäjä ei voi lukita säätöjä itseltään kuin yhden istunnon ajaksi? Kun sen siis lyö lukkoon ja yrittää avata niin sitten kyllä kinutaan salasanaa. Uudelleen käynnistettynä lukot on itsekseen avautuneet. Ilman sudo oikeutta tuota lukkoa ei edes saa auki. Tai siis niin sen kai pitäisi mennä. Enpä ole testannut...vielä.

"Opettele käyttämään konettasi normaalikäyttäjänä. Olosi saattaa helpottua."

Tietenkin niin teen. Ihmettelen vain tätä oletus käyttäjän luontia kun jätetään kokonaan normaalikäyttäjä luomatta.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 14.00
Penguin kirjoitti:
Mikä on ongelmasi sudon kanssa?

Kun ei se salasana sinne itsekseen mene. Jos et sitä laita, ei oikeuksia tule. Sudo on vain näppärämpää kuin se että vaihtaa käyttäjää ja tekee sillä. Ei sudottaja ole sama kuin admini ja sudotusoikeuksiakin voi rajoittaa.
"Kun ei se salasana sinne itsekseen mene"

Ei tietenkään. Samaa voi sanoa Vistan "vahdista". Ok nappulaa ei paineta kuin käyttäjän toimesta :)
Homma on siinä vain helpotettu poistamalla turha salasanan kirjoitus.

"Sudo on vain näppärämpää kuin se että vaihtaa käyttäjää ja tekee sillä."

su on tosiaan aika näppärä. Ainakin tähän mennessä on toiminut oikein hyvin.
macin tapaus on tältäosin vielä tutkimatta. Ei ole ehtinyt.

"Ei sudottaja ole sama kuin admini ja sudotusoikeuksiakin voi rajoittaa. "

Tiedän. Macin tapauksessa tuo oletus sudottaja kuitenkin on admini. Sen sudo oikeuksia (esim. vain tietyt ohjelmat) ei ole mitenkään rajattu. Tämä oletuskäyttäjä(ainoa käyttäjä!!) siis pystyy tekemään mitä tahansa omalla salasanallaan.
Äänestä
Penguin27.9.2009 klo 15.14
Uninen kirjoitti:
"Kun ei se salasana sinne itsekseen mene"

Ei tietenkään. Samaa voi sanoa Vistan "vahdista". Ok nappulaa ei paineta kuin käyttäjän toimesta :)
Homma on siinä vain helpotettu poistamalla turha salasanan kirjoitus.

"Sudo on vain näppärämpää kuin se että vaihtaa käyttäjää ja tekee sillä."

su on tosiaan aika näppärä. Ainakin tähän mennessä on toiminut oikein hyvin.
macin tapaus on tältäosin vielä tutkimatta. Ei ole ehtinyt.

"Ei sudottaja ole sama kuin admini ja sudotusoikeuksiakin voi rajoittaa. "

Tiedän. Macin tapauksessa tuo oletus sudottaja kuitenkin on admini. Sen sudo oikeuksia (esim. vain tietyt ohjelmat) ei ole mitenkään rajattu. Tämä oletuskäyttäjä(ainoa käyttäjä!!) siis pystyy tekemään mitä tahansa omalla salasanallaan.
Mitäkä eroa sillä olisi, että olisi eri salasana sudotteluun kuin kirjautumiseen? En keksi oikeastaan mitään.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 15.27
Penguin kirjoitti:
Mitäkä eroa sillä olisi, että olisi eri salasana sudotteluun kuin kirjautumiseen? En keksi oikeastaan mitään.
Jos ylläpitoon tarvittava salasana on jo kirjautuessa annettu on sitä aivan turhaa kysellä enää myöhemmin.
Äänestä
Mäkkitupalainen27.9.2009 klo 16.04
Uninen kirjoitti:
"Annat ymmärtää, että omaksumasi tapa käyttää OSX:iä on myös ainoa tapa."

?? Täh? Kyllä annan ainoastaan ymmärtää, että on typerää luoda vain yksi käyttäjä joka voi periaatteessa sotkea vaikka koko koneen. Jo alussa pitäisi oletuksena tarjota sitä sudoiluoikeuden omaavaa ja ihan erillistä käyttäjää.
TAI ainakin vähintään vaatia sudolle eri salasana kuin kirjautujan oma.

"En minä ainakaan käytä koneitani (en Windowsia, enkä Ubuntua) koskaan adminina"

Ei kai kukaan niin tee?

"Aivan samalla lailla Ubuntu jää oletuksena adminiksi, ja käyttäjätilit pitää erikseen luoda. Ja niinpä tämäkin on käyttäjän vastuulla."

No en siitä tiedä kun välttelen koko viritystä. Käytän vain distroja joissa ei sudoilla.

"Tästä varmaan johtuu tuo aiemmin mainitsemasi lukko-ongelma Energiansäästäjäasetuksissa. Normaalikäyttäjällä lukko pysyy kiinni."

Eli siis sudo oikeuden omistava käyttäjä ei voi lukita säätöjä itseltään kuin yhden istunnon ajaksi? Kun sen siis lyö lukkoon ja yrittää avata niin sitten kyllä kinutaan salasanaa. Uudelleen käynnistettynä lukot on itsekseen avautuneet. Ilman sudo oikeutta tuota lukkoa ei edes saa auki. Tai siis niin sen kai pitäisi mennä. Enpä ole testannut...vielä.

"Opettele käyttämään konettasi normaalikäyttäjänä. Olosi saattaa helpottua."

Tietenkin niin teen. Ihmettelen vain tätä oletus käyttäjän luontia kun jätetään kokonaan normaalikäyttäjä luomatta.
Tyypillinen peruskäyttäjä ei ole kuullutkaan sudosta. Vain unix-nörtit voivat olla siitä yleensä tietoisia, joten siitä on turha kinata peruskäyttäjän ongelmana.
Ensimmäinen käyttäjä on siis admin, jolla on oikeus luoda uusia vakiokäyttäjätunnuksia itselleen ja muille sekä asentaa ohjelmia ja niiden päivityksiä.
Vain bittinikkarinörtit voivat tarvita root-tunnuksen, joka ei yleensä ole ollenkaan tarpeellinen.
Äänestä
vinkvinkkk27.9.2009 klo 21.50
Uninen kirjoitti:
"Annat ymmärtää, että omaksumasi tapa käyttää OSX:iä on myös ainoa tapa."

?? Täh? Kyllä annan ainoastaan ymmärtää, että on typerää luoda vain yksi käyttäjä joka voi periaatteessa sotkea vaikka koko koneen. Jo alussa pitäisi oletuksena tarjota sitä sudoiluoikeuden omaavaa ja ihan erillistä käyttäjää.
TAI ainakin vähintään vaatia sudolle eri salasana kuin kirjautujan oma.

"En minä ainakaan käytä koneitani (en Windowsia, enkä Ubuntua) koskaan adminina"

Ei kai kukaan niin tee?

"Aivan samalla lailla Ubuntu jää oletuksena adminiksi, ja käyttäjätilit pitää erikseen luoda. Ja niinpä tämäkin on käyttäjän vastuulla."

No en siitä tiedä kun välttelen koko viritystä. Käytän vain distroja joissa ei sudoilla.

"Tästä varmaan johtuu tuo aiemmin mainitsemasi lukko-ongelma Energiansäästäjäasetuksissa. Normaalikäyttäjällä lukko pysyy kiinni."

Eli siis sudo oikeuden omistava käyttäjä ei voi lukita säätöjä itseltään kuin yhden istunnon ajaksi? Kun sen siis lyö lukkoon ja yrittää avata niin sitten kyllä kinutaan salasanaa. Uudelleen käynnistettynä lukot on itsekseen avautuneet. Ilman sudo oikeutta tuota lukkoa ei edes saa auki. Tai siis niin sen kai pitäisi mennä. Enpä ole testannut...vielä.

"Opettele käyttämään konettasi normaalikäyttäjänä. Olosi saattaa helpottua."

Tietenkin niin teen. Ihmettelen vain tätä oletus käyttäjän luontia kun jätetään kokonaan normaalikäyttäjä luomatta.
Mac-ohjeista hakusanalla "lukko" löytyy artikkeli nimeltä "Suojattujen järjestelmäasetusten lukitseminen". Siinä sanotaan seuraavaa:

"Jos olet tietokoneen ylläpitäjä, turvallisten asetusten lukkosymbolit avautuvat, kun kirjaudut tietokoneeseen."

Ilmeisesti energiansäästäjä-asetukset lasketaan "turvallisiin" asetuksiin.

Samaisessa artikkelissa kerrotaan myös, että Järjestelmäasetuksista Turvallisuus-napin alta löytyy valinta nimeltä: "Vaadi salasana jokaisen Järjestelmäasetusosion avaamiseen" Jätän kotiläksyksi selvittää mitä se käytännössä aiheuttaa..
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 22.32
vinkvinkkk kirjoitti:
Mac-ohjeista hakusanalla "lukko" löytyy artikkeli nimeltä "Suojattujen järjestelmäasetusten lukitseminen". Siinä sanotaan seuraavaa:

"Jos olet tietokoneen ylläpitäjä, turvallisten asetusten lukkosymbolit avautuvat, kun kirjaudut tietokoneeseen."

Ilmeisesti energiansäästäjä-asetukset lasketaan "turvallisiin" asetuksiin.

Samaisessa artikkelissa kerrotaan myös, että Järjestelmäasetuksista Turvallisuus-napin alta löytyy valinta nimeltä: "Vaadi salasana jokaisen Järjestelmäasetusosion avaamiseen" Jätän kotiläksyksi selvittää mitä se käytännössä aiheuttaa..
tuon lukkojen avaamisen.
Äänestä
Penguin27.9.2009 klo 23.02
Uninen kirjoitti:
Jos ylläpitoon tarvittava salasana on jo kirjautuessa annettu on sitä aivan turhaa kysellä enää myöhemmin.
Itse tykkään siitä ettei se pidä sitä muistissa. Voin omalla käyttäjälläni näppärästi tehdä ylläpitojuttuja ilman ylimääräistä häsläystä. Parempi niin, että se pitää aina kirjoittaa kun haluaa ylläpitojuttuja tehdä, kuin että jokin, vaikkapa ohjelman mutkaan kääritty haittapöpö käynnistyisi ohjelman mukana ja saisi automaattisesti ylläpitäjän oikeudet. Voi sitten ihmetellä että onko turvallista antaa oikeuksia sille matopelille kun sen ei pitäisi sellaisia tarvita.
Äänestä

solaris solaris26.9.2009 klo 22.35

pysty lukemaan. ihan ihmeellisiä merkkejä täynnä.

tapellaanko?

Äänestä

Uninen26.9.2009 klo 23.14
tapella.
Äänestä

Mäkkitupalainen27.9.2009 klo 15.49

Tietääkseni väärinkäsitysten oikaisu ei ole hypetystä…
Nuo merkit taitavat olla Unicodea, joka ei mennyt oikein perille.
Kieli, näppäimistö, päiväys ym säädöt löytyvät myös -valikon Järjestelmäasetuksista (System preferences).

Käyttäjäoikeuksista puheen ollen Macissä ensimmäinen käyttäjä on aina ylläpitäjä (admin), jolla on oikeus luoda uusia vakiokäyttäjiä, joilla ei ole ylläpito-oikeuksia. Salasanaa kysytään aina kun tehdään jotain koko systeemiin vaikuttavaa kuten ohjelmien 'asennus' Ohjelmat kansioon. Valistunut käyttäjä siis luo heti itselleen erillisen vakiokäyttäjätunnuksen ja jättää aloitustunnuksen vain ylläpitopuuhiin. Root-tunnusta ei siten tarvitse muut kuin bittinikkarit, joille koneen mukana tulee erillisellä levykkeellä XCode. Se ei ole valmiiksi asennettuna hyvästä syystä, koska vain murto-osa koneen käyttäjistä osaisi tehdä sillä mitään. Eli siinä on ne kaipaamasi kehitystyökalut vain asennusta vailla, mikä ei pitäisi olla kehittäjäksi aikovalle ylivoimaista ;-)

Ohjelmat löytyvät tavallisesti Ohjelmat-(Applications) kansiosta ja eksoottisemmat kuten Pääte(Terminal) sen sisältä Lisäohjelmat(Utilities)-kansiosta. Alareunan Dockissa on sitten usein käytettyihin ohjelmiin aliaksia, joita voi itse valita tarpeen mukaan.

Ongelmasi johtuvat siitä että yrität väkisin käyttää Macia kuin jotain muuta käyttöjärjestelmää, mihin se ei tietenkään taivu. Joitakin eroja on esitelty Finderin Ohjeet(Help) valikossa. Hiukan vanhentunut johdatus löytyy:
http://www.tol.oulu.fi/kurssit/macosx/macosx2006/kali.html
http://www.apple.com/fi/findouthow/mac/

Mac-ohjelmia löytyy parhaiten noista paikoista:
http://www.macupdates.com/
http://www.versiontracker.com/macosx/
http://www.eskimo.com/~pristine/
http://www.opensourcemac.org/
http://www.apple.com/downloads/?cid=OAS-US-DOMAINS-guide.apple.com/
Eikä kaikki ohjelmat ole maksullisia… Eikä niitä ole valmiina, koska eivät ole Applen tuotteita.

Eksoottisten videoiden näkymiseen auttaa Flip4Mac ja Perian codec-paketit.
Perus ASCII-editorina voisi kokeilla TextWrangler'ia ja suomen sanastotarkistukseen: Soikko
Kaikki nuo löytyy Kuukkelilla varsinkin kun lisää hakusanaksi: mac
Ilmeisesti löysit jo NeoOfficen ;-)
Missä mielessä iTunes on vammainen? Toki voi olla erilainen kuin ennen käyttämäsi, mutta se tuskin on vammaisen määritelmä.

Kunniallinen kansalainen ei sekaannu Messengeriin eikä muihinkaan M$-tekeleisiin. Skype tai Gizmo5 eivät syrji ketään.

Ja jokaisella on oikeus käyttää tietokonetta omalla äidinkielellään. Englanninkieli ei saa olla edellytyksenä, vaikka toki se auttaa, koska kaikkia ohjelmia ei ole suomennettu.

Juttusi oli niin pitkä että en jaksanut joka nippeliin puuttua… ;-(

Äänestä

vesku_orig27.9.2009 klo 19.39
niin hieno kuin tämä sinun vastaukses olikin (itsekään en moiseen pysty, kun olen lähinnä känniääliö;)), et kuitenkaan ymmärtänyt nimimerkki "Uninen"in vuodatusta.

Hän on katsos päättänyt ensimmäiseksi, että MacOSX on paska.

Tätä perusteltua mielipidettä on aika mahdotonta faktoilla muuttaa. Toimenkuvaan kuuluu, ettei hän oikein edes kerro, mikä se parempi on. Tai miten OSX:n surkeuksia pitäisi korjata.

Totta puhuen, minua se ei enää juuri kiinnostakaan. Toiset vaan ei opi käyttämään uusia juttuja. Sille ei sitten paljon mitään kinastelemalla voi.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 19.46
"Nuo merkit taitavat olla Unicodea, joka ei mennyt oikein perille."

Enpä nyt tähän hätään osaa sanoa. Tuon se teki kun kopsasin vim:stä(konsolista) safariin.

"Kieli, näppäimistö, päiväys ym säädöt löytyvät myös -valikon Järjestelmäasetuksista (System preferences)."

Sieltä minä vaihdoinkin eurot ja kellonajan. Samalla sain kaupantekijäisinä suomenkieliset tammikuut ja tiistait, vaikka systeemin kieleksi onkin valittu englanti. :)

"Käyttäjäoikeuksista puheen ollen Macissä ensimmäinen käyttäjä on aina ylläpitäjä (admin), jolla on oikeus luoda uusia vakiokäyttäjiä, joilla ei ole ylläpito-oikeuksia. "

Joo. Näin minä asian ymmärsinkin. Tosin tietoturva on täysin rempallaan tuolta osin kun se tavis ei ymmärrä tehdä sitä oikeudetonta käyttäjää. root:n tarvitsen monestakin syystä. Osaatko sanoa voinko murhata tuon admin tilin kokonaan jos root on käytössä vai kuseeko jokin? Ei se tietenkään tuolla mitään haittaa mutta kunhan kysyin.

"XCode"

Joo arvelinkin sen olevan mukana. En vain ole vielä ehtinyt katselemaan niitä levyjä, kun on pitänyt etsiä ohjelmia että sais tähän edes jotain :)

"Alareunan Dockissa on sitten usein käytettyihin ohjelmiin aliaksia, joita voi itse valita tarpeen mukaan. "

Saako siitä poistettua tuon iChatin kokonaan?

"Ongelmasi johtuvat siitä että yrität väkisin käyttää Macia kuin jotain muuta käyttöjärjestelmää, mihin se ei tietenkään taivu. Joitakin eroja on esitelty Finderin Ohjeet(Help) valikossa. Hiukan vanhentunut johdatus löytyy:"

Tlytyy myöntää että olen käyttänyt ainoastaan linuxia viimeiset 10 vuotta(no netissä olen surffannut XP:llä joskus) joten menee väkisinkin vähän hakuammunnaksi. Kyllä se kuitenkin root tiliin taipuu :)

"ac-ohjelmia löytyy parhaiten noista paikoista:"

Kiitos linkeistä. Ne todellakin tulevat tarpeeseen :) Olen tottunut valmiiseen linuxin kanssa.

"Perus ASCII-editorina voisi kokeilla TextWrangler'ia ja suomen sanastotarkistukseen: Soikko
Kaikki nuo löytyy Kuukkelilla varsinkin kun lisää hakusanaksi: mac
Ilmeisesti löysit jo NeoOfficen ;-)"

Joo neooffice tuli vastaan ja on jo koneella :) Täytyy kokeilla noita muitakin.

"Missä mielessä iTunes on vammainen? Toki voi olla erilainen kuin ennen käyttämäsi, mutta se tuskin on vammaisen määritelmä."

Kaikki ohjelmat joiden pitäisi soittaa mp3:a ja ne tekevät jotain muuta kuin sitä ovat "vammaisia" :)
iTunes nyt vissiin on kyllä jotain muuta, mutta haluaisin ihan vain mp3 soittimen. En mitään lisävirityksiä.
linuxissa paras on xmms. Saako sen macciin?

"Kunniallinen kansalainen ei sekaannu Messengeriin eikä muihinkaan M$-tekeleisiin. Skype tai Gizmo5 eivät syrji ketään."

Heh. Tarvitsen vain msn protokollaa tukevan viestimen. Tässä on nyt joku Adium ja se tuntuu toimivan ihan ok. Moni kaveri kun on sekaantunut Microsoftin tekeleisiin.

"Ja jokaisella on oikeus käyttää tietokonetta omalla äidinkielellään. Englanninkieli ei saa olla edellytyksenä, vaikka toki se auttaa, koska kaikkia ohjelmia ei ole suomennettu."

Toki on, mutta minulla ei näytä olevan oikeutta käyttää sitä englanniksi jos siis valitsen regioniin finlandin mulla on eurot ja tiistait ja tammikuut. Jos valitsen UK niin saan tuijottaa puntia ja viikonpäivät on oikealla kielellä. US tarjoaa sitten dollareita :) tämä tammikuu asia näkyy konsolissa asti(ls -la) :D
Ärsyttävä bugi mutta ei voi mitään.

"Juttusi oli niin pitkä että en jaksanut joka nippeliin puuttua… ;-("

No höh.. lue nyt ihmeessä.. Sullahan oli läjä ihan hyviä vinkkejä. Kiitos niistä.

Minä vain tarkastelen hyvin kriittisesti heräte ostostani ja sen hypetettyä "täydellisyyttä". :D
Aika monta pikkuvikaa on pistänyt silmään tässä kolmen(vai neljän?) päivän aikana. Esim. kirjautumisikkunassa ei toimi taputusklikkaus vaan on pakko klikata tuolla napilla :(

Nyt kuitenkin antamiesi linkkien pariin...
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 19.53
vesku_orig kirjoitti:
niin hieno kuin tämä sinun vastaukses olikin (itsekään en moiseen pysty, kun olen lähinnä känniääliö;)), et kuitenkaan ymmärtänyt nimimerkki "Uninen"in vuodatusta.

Hän on katsos päättänyt ensimmäiseksi, että MacOSX on paska.

Tätä perusteltua mielipidettä on aika mahdotonta faktoilla muuttaa. Toimenkuvaan kuuluu, ettei hän oikein edes kerro, mikä se parempi on. Tai miten OSX:n surkeuksia pitäisi korjata.

Totta puhuen, minua se ei enää juuri kiinnostakaan. Toiset vaan ei opi käyttämään uusia juttuja. Sille ei sitten paljon mitään kinastelemalla voi.
Jos saan korjata niin SINÄ olet päättänyt, että minun mielestäni osx on paska.

"Toimenkuvaan kuuluu, ettei hän oikein edes kerro, mikä se parempi on. Tai miten OSX:n surkeuksia pitäisi korjata."

Mitä mitä? Minä kerron tässä kokemuksia tämän macin käytöstä. Juuri sellain kuin ne nyt tulevat mieleen. Paskaksi en väitä muuta kuin windowsia. Mainitsemiani bugeja voisi korjata niin että lukko pysyy kiinni ja hiiren taputus toimii ja englannin kieltä käytettäessä myös tammikuu on englanniksi vaikka region olisi Vanuatu.

Jos ei kerta kiinnosta ja haluat vain valehtelijaksi huudella, niin voit samantien lähteä litomaan.
Äänestä
vesku_orig27.9.2009 klo 20.58
Uninen kirjoitti:
Jos saan korjata niin SINÄ olet päättänyt, että minun mielestäni osx on paska.

"Toimenkuvaan kuuluu, ettei hän oikein edes kerro, mikä se parempi on. Tai miten OSX:n surkeuksia pitäisi korjata."

Mitä mitä? Minä kerron tässä kokemuksia tämän macin käytöstä. Juuri sellain kuin ne nyt tulevat mieleen. Paskaksi en väitä muuta kuin windowsia. Mainitsemiani bugeja voisi korjata niin että lukko pysyy kiinni ja hiiren taputus toimii ja englannin kieltä käytettäessä myös tammikuu on englanniksi vaikka region olisi Vanuatu.

Jos ei kerta kiinnosta ja haluat vain valehtelijaksi huudella, niin voit samantien lähteä litomaan.
Jos saan korjata niin SINÄ olet päättänyt, että minun mielestäni osx on paska.

--aha. Ja ihan siitä syystä et vaivaudu toteamaan, että olet vain käyttänyt järjestelmää omalla tavallasi, joka ei nyt sitten ole viisain mahdollinen?--

"Toimenkuvaan kuuluu, ettei hän oikein edes kerro, mikä se parempi on. Tai miten OSX:n surkeuksia pitäisi korjata."

Mitä mitä? Minä kerron tässä kokemuksia tämän macin käytöstä. Juuri sellain kuin ne nyt tulevat mieleen. Paskaksi en väitä muuta kuin windowsia. Mainitsemiani bugeja voisi korjata niin että lukko pysyy kiinni ja hiiren taputus toimii ja englannin kieltä käytettäessä myös tammikuu on englanniksi vaikka region olisi Vanuatu.

--sä olet ostanut Macin käytettynä tai jotain? Koska alusta asti asentaessasi aikas moni ongelmistasi olisi varmaan korjattu jo lähdössä.--

Jos ei kerta kiinnosta ja haluat vain valehtelijaksi huudella, niin voit samantien lähteä litomaan.

--no, jostain syystä olit katsonut tälle itkullesi oikeaksi "Sodat" -palstan. Niin, että grin'n'bear it;)
Äänestä
vinkivink27.9.2009 klo 21.16
Uninen kirjoitti:
"Nuo merkit taitavat olla Unicodea, joka ei mennyt oikein perille."

Enpä nyt tähän hätään osaa sanoa. Tuon se teki kun kopsasin vim:stä(konsolista) safariin.

"Kieli, näppäimistö, päiväys ym säädöt löytyvät myös -valikon Järjestelmäasetuksista (System preferences)."

Sieltä minä vaihdoinkin eurot ja kellonajan. Samalla sain kaupantekijäisinä suomenkieliset tammikuut ja tiistait, vaikka systeemin kieleksi onkin valittu englanti. :)

"Käyttäjäoikeuksista puheen ollen Macissä ensimmäinen käyttäjä on aina ylläpitäjä (admin), jolla on oikeus luoda uusia vakiokäyttäjiä, joilla ei ole ylläpito-oikeuksia. "

Joo. Näin minä asian ymmärsinkin. Tosin tietoturva on täysin rempallaan tuolta osin kun se tavis ei ymmärrä tehdä sitä oikeudetonta käyttäjää. root:n tarvitsen monestakin syystä. Osaatko sanoa voinko murhata tuon admin tilin kokonaan jos root on käytössä vai kuseeko jokin? Ei se tietenkään tuolla mitään haittaa mutta kunhan kysyin.

"XCode"

Joo arvelinkin sen olevan mukana. En vain ole vielä ehtinyt katselemaan niitä levyjä, kun on pitänyt etsiä ohjelmia että sais tähän edes jotain :)

"Alareunan Dockissa on sitten usein käytettyihin ohjelmiin aliaksia, joita voi itse valita tarpeen mukaan. "

Saako siitä poistettua tuon iChatin kokonaan?

"Ongelmasi johtuvat siitä että yrität väkisin käyttää Macia kuin jotain muuta käyttöjärjestelmää, mihin se ei tietenkään taivu. Joitakin eroja on esitelty Finderin Ohjeet(Help) valikossa. Hiukan vanhentunut johdatus löytyy:"

Tlytyy myöntää että olen käyttänyt ainoastaan linuxia viimeiset 10 vuotta(no netissä olen surffannut XP:llä joskus) joten menee väkisinkin vähän hakuammunnaksi. Kyllä se kuitenkin root tiliin taipuu :)

"ac-ohjelmia löytyy parhaiten noista paikoista:"

Kiitos linkeistä. Ne todellakin tulevat tarpeeseen :) Olen tottunut valmiiseen linuxin kanssa.

"Perus ASCII-editorina voisi kokeilla TextWrangler'ia ja suomen sanastotarkistukseen: Soikko
Kaikki nuo löytyy Kuukkelilla varsinkin kun lisää hakusanaksi: mac
Ilmeisesti löysit jo NeoOfficen ;-)"

Joo neooffice tuli vastaan ja on jo koneella :) Täytyy kokeilla noita muitakin.

"Missä mielessä iTunes on vammainen? Toki voi olla erilainen kuin ennen käyttämäsi, mutta se tuskin on vammaisen määritelmä."

Kaikki ohjelmat joiden pitäisi soittaa mp3:a ja ne tekevät jotain muuta kuin sitä ovat "vammaisia" :)
iTunes nyt vissiin on kyllä jotain muuta, mutta haluaisin ihan vain mp3 soittimen. En mitään lisävirityksiä.
linuxissa paras on xmms. Saako sen macciin?

"Kunniallinen kansalainen ei sekaannu Messengeriin eikä muihinkaan M$-tekeleisiin. Skype tai Gizmo5 eivät syrji ketään."

Heh. Tarvitsen vain msn protokollaa tukevan viestimen. Tässä on nyt joku Adium ja se tuntuu toimivan ihan ok. Moni kaveri kun on sekaantunut Microsoftin tekeleisiin.

"Ja jokaisella on oikeus käyttää tietokonetta omalla äidinkielellään. Englanninkieli ei saa olla edellytyksenä, vaikka toki se auttaa, koska kaikkia ohjelmia ei ole suomennettu."

Toki on, mutta minulla ei näytä olevan oikeutta käyttää sitä englanniksi jos siis valitsen regioniin finlandin mulla on eurot ja tiistait ja tammikuut. Jos valitsen UK niin saan tuijottaa puntia ja viikonpäivät on oikealla kielellä. US tarjoaa sitten dollareita :) tämä tammikuu asia näkyy konsolissa asti(ls -la) :D
Ärsyttävä bugi mutta ei voi mitään.

"Juttusi oli niin pitkä että en jaksanut joka nippeliin puuttua… ;-("

No höh.. lue nyt ihmeessä.. Sullahan oli läjä ihan hyviä vinkkejä. Kiitos niistä.

Minä vain tarkastelen hyvin kriittisesti heräte ostostani ja sen hypetettyä "täydellisyyttä". :D
Aika monta pikkuvikaa on pistänyt silmään tässä kolmen(vai neljän?) päivän aikana. Esim. kirjautumisikkunassa ei toimi taputusklikkaus vaan on pakko klikata tuolla napilla :(

Nyt kuitenkin antamiesi linkkien pariin...
"Joo neooffice tuli vastaan ja on jo koneella :) Täytyy kokeilla noita muitakin."

koneen oma tekstieditori on muutes TeXturi eli TextEdit.

"Heh. Tarvitsen vain msn protokollaa tukevan viestimen. Tässä on nyt joku Adium ja se tuntuu toimivan ihan ok. Moni kaveri kun on sekaantunut Microsoftin tekeleisiin."

löytyy myös ihan microsoft.com sivulta Microsoft Messenger for Mac

"Toki on, mutta minulla ei näytä olevan oikeutta käyttää sitä englanniksi jos siis valitsen regioniin finlandin mulla on eurot ja tiistait ja tammikuut. Jos valitsen UK niin saan tuijottaa puntia ja viikonpäivät on oikealla kielellä. US tarjoaa sitten dollareita :) tämä tammikuu asia näkyy konsolissa asti(ls -la) :D
Ärsyttävä bugi mutta ei voi mitään."

Eikö se tee juuri mitä pyydetään? Siis valitaan suomi päivämäärät niin saat suomea..

Miksi et vaihda valuuttaa takaisin euroksi siinä samassa asetusruudussa? Senhän voi valita..

Päätteessä voisi kokeilla asettaa LANG ympäristömuuttujan haluamakseen.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 21.30
vesku_orig kirjoitti:
Jos saan korjata niin SINÄ olet päättänyt, että minun mielestäni osx on paska.

--aha. Ja ihan siitä syystä et vaivaudu toteamaan, että olet vain käyttänyt järjestelmää omalla tavallasi, joka ei nyt sitten ole viisain mahdollinen?--

"Toimenkuvaan kuuluu, ettei hän oikein edes kerro, mikä se parempi on. Tai miten OSX:n surkeuksia pitäisi korjata."

Mitä mitä? Minä kerron tässä kokemuksia tämän macin käytöstä. Juuri sellain kuin ne nyt tulevat mieleen. Paskaksi en väitä muuta kuin windowsia. Mainitsemiani bugeja voisi korjata niin että lukko pysyy kiinni ja hiiren taputus toimii ja englannin kieltä käytettäessä myös tammikuu on englanniksi vaikka region olisi Vanuatu.

--sä olet ostanut Macin käytettynä tai jotain? Koska alusta asti asentaessasi aikas moni ongelmistasi olisi varmaan korjattu jo lähdössä.--

Jos ei kerta kiinnosta ja haluat vain valehtelijaksi huudella, niin voit samantien lähteä litomaan.

--no, jostain syystä olit katsonut tälle itkullesi oikeaksi "Sodat" -palstan. Niin, että grin'n'bear it;)
"sä olet ostanut Macin käytettynä tai jotain? Koska alusta asti asentaessasi aikas moni ongelmistasi olisi varmaan korjattu jo lähdössä.--"

Kyllä se ihan uusi on ja paketista otin. Tähän EI tarvinnut asentaa mitään osx:ää vaan se oli valmiina.
No korjaapa sitten mainitsemani ongelmat!

"o, jostain syystä olit katsonut tälle itkullesi oikeaksi "Sodat" -palstan. Niin, että grin'n'bear it;)"

Jep. Kaltaisiasi hypettäjiä vain ajattelin ja päätin siirtää tämän suoraan tänne.

Voit toki sulkea silmäsi noilta bugeilta ja epätäydellisyydeltä jos haluat. Ei ole myöskään pakko kommentoida.

"aha. Ja ihan siitä syystä et vaivaudu toteamaan, että olet vain käyttänyt järjestelmää omalla tavallasi, joka ei nyt sitten ole viisain mahdollinen?"

Mitä sinä tiedät minun käyttämisistäni? aion käyttää tätä normaaliuserilla ja root:na teen sitten muutokset.
Näin olen aina tehnyt. Se ei ehkä ole mielestäsi viisasta, mutta minusta se on.
Jos mainitsen että oletuskäyttäjälle ei ole viisasta antää sudoilu oikeuksia niin se ei todellakaan tarkoita, että minä niin tekisin. Hermohan tässä menee jos et tajua edes mitä tarkoitan.

väännetään vielä rautalangasta

Windowsissa oletuskäyttäjä on admin ja saa tehdä mitä huvittaa. Sama oletus on myös osx:ssä. SE EI OLE VIISASTA! TAJUATKO?
JOS osx pakottaisi ensikäynnistyksellä myös ei ylläpitooikeuksia omaavan käyttäjän luontiin niin se olisi jo fiksua. Lisä bonusta tulisi jos asia vielä selitettäisiin käyttäjälle miksi niin.
Aivan sama sitten onko se root vai sudoileva p4 se admin kunhan nyt vain se erotellaan oletus käyttäjästä.

TAJUATKO? TUOLLAINEN EI OLE MINUN TAPANI KÄYTTÄÄ YHTÄÄN MINKÄÄNLAISTA KONETTA!

p.s. ainakin tässä paskassa toimii capslock.

nyt lähden jäähyttelemään.. Sori kun raivostuin.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 21.46
vinkivink kirjoitti:
"Joo neooffice tuli vastaan ja on jo koneella :) Täytyy kokeilla noita muitakin."

koneen oma tekstieditori on muutes TeXturi eli TextEdit.

"Heh. Tarvitsen vain msn protokollaa tukevan viestimen. Tässä on nyt joku Adium ja se tuntuu toimivan ihan ok. Moni kaveri kun on sekaantunut Microsoftin tekeleisiin."

löytyy myös ihan microsoft.com sivulta Microsoft Messenger for Mac

"Toki on, mutta minulla ei näytä olevan oikeutta käyttää sitä englanniksi jos siis valitsen regioniin finlandin mulla on eurot ja tiistait ja tammikuut. Jos valitsen UK niin saan tuijottaa puntia ja viikonpäivät on oikealla kielellä. US tarjoaa sitten dollareita :) tämä tammikuu asia näkyy konsolissa asti(ls -la) :D
Ärsyttävä bugi mutta ei voi mitään."

Eikö se tee juuri mitä pyydetään? Siis valitaan suomi päivämäärät niin saat suomea..

Miksi et vaihda valuuttaa takaisin euroksi siinä samassa asetusruudussa? Senhän voi valita..

Päätteessä voisi kokeilla asettaa LANG ympäristömuuttujan haluamakseen.
ei vissiin osaa värjätä koodia tai muuttaa tiedostoja yhteensopiviksi windowsille tai linuxille tai tue suoraa gcc:n komentamista jne.? Tallentaako se ihan varmasti ihan vain tekstiä? Tässä oli joku textedit joka avasi html:n samoin kuin selain. Koodia ei saanut millään näkyviin. Tarjosin sille Editille move to trash :)

"öytyy myös ihan microsoft.com sivulta Microsoft Messenger for Mac"

Pitää olla jo jonkun verran pokkaa jos meinaa tarjota tuollaisia jollekin.

"Eikö se tee juuri mitä pyydetään? Siis valitaan suomi päivämäärät niin saat suomea.."

No periaatteessa ei(valitsen alueeksi suomen- ei mielestäni tarkoita että pyydän kuukaudet suomeksi ja kaiken muun englanniksi??? kieliasetus kun on kuitenkin ihan erikseen.), mutta sain sen säätämällä nyt kuntoon. toivotaan että toimii. Kumma kun tätä ei pitänyt tarvita säätää yhtään ja kaiken piti toimia. Nyt on mennyt jo monta päivää säädellessä ja asennellessa ties mitä :)
No pikkujuttuja, mutta silti.
Äänestä
vesku_orig27.9.2009 klo 22.02
Uninen kirjoitti:
"sä olet ostanut Macin käytettynä tai jotain? Koska alusta asti asentaessasi aikas moni ongelmistasi olisi varmaan korjattu jo lähdössä.--"

Kyllä se ihan uusi on ja paketista otin. Tähän EI tarvinnut asentaa mitään osx:ää vaan se oli valmiina.
No korjaapa sitten mainitsemani ongelmat!

"o, jostain syystä olit katsonut tälle itkullesi oikeaksi "Sodat" -palstan. Niin, että grin'n'bear it;)"

Jep. Kaltaisiasi hypettäjiä vain ajattelin ja päätin siirtää tämän suoraan tänne.

Voit toki sulkea silmäsi noilta bugeilta ja epätäydellisyydeltä jos haluat. Ei ole myöskään pakko kommentoida.

"aha. Ja ihan siitä syystä et vaivaudu toteamaan, että olet vain käyttänyt järjestelmää omalla tavallasi, joka ei nyt sitten ole viisain mahdollinen?"

Mitä sinä tiedät minun käyttämisistäni? aion käyttää tätä normaaliuserilla ja root:na teen sitten muutokset.
Näin olen aina tehnyt. Se ei ehkä ole mielestäsi viisasta, mutta minusta se on.
Jos mainitsen että oletuskäyttäjälle ei ole viisasta antää sudoilu oikeuksia niin se ei todellakaan tarkoita, että minä niin tekisin. Hermohan tässä menee jos et tajua edes mitä tarkoitan.

väännetään vielä rautalangasta

Windowsissa oletuskäyttäjä on admin ja saa tehdä mitä huvittaa. Sama oletus on myös osx:ssä. SE EI OLE VIISASTA! TAJUATKO?
JOS osx pakottaisi ensikäynnistyksellä myös ei ylläpitooikeuksia omaavan käyttäjän luontiin niin se olisi jo fiksua. Lisä bonusta tulisi jos asia vielä selitettäisiin käyttäjälle miksi niin.
Aivan sama sitten onko se root vai sudoileva p4 se admin kunhan nyt vain se erotellaan oletus käyttäjästä.

TAJUATKO? TUOLLAINEN EI OLE MINUN TAPANI KÄYTTÄÄ YHTÄÄN MINKÄÄNLAISTA KONETTA!

p.s. ainakin tässä paskassa toimii capslock.

nyt lähden jäähyttelemään.. Sori kun raivostuin.
"Kyllä se ihan uusi on ja paketista otin. Tähän EI tarvinnut asentaa mitään osx:ää vaan se oli valmiina.
No korjaapa sitten mainitsemani ongelmat! "

Ok, sitten näitä on eri konffilla. Oma MBP:ni (AppleStoresta 30.7.2009) oli myös esiasennettu, mutta eka käynnistyksellä kyseli (valitulla kielellä, omalla kohdallani suomeksi) mitä ja minkälaisia tilejä asennetaan. Niinkuin Ubuntu, ja muutama muukin käyttämäni Linux-jakelu tekee, tosin ne hoitavat homman paljon kryptisemmin.

"Jep. Kaltaisiasi hypettäjiä vain ajattelin ja päätin siirtää tämän suoraan tänne. "

Aijaa. Sitä on hypettäjä kun yrittää oikoa esittämiäsi epätotuuksia. Ok, olkoon niin. Mielestäni en kyllä ole ihmeemmin hypettänyt (mitälie tarkoittaakaan sananmukaisesti. Olin jo kolmekymppinen kun Hype-musikaalikaan pyöri jossain periferiassa).

"Mitä sinä tiedät minun käyttämisistäni? aion käyttää tätä normaaliuserilla ja root:na teen sitten muutokset."

No miksi sitten vikiset täällä ihan muusta? Oletuskäyttäjä ei saa sen kummempia sudo-oikeuksia kuin missään muussakaan käyttiksessä, joka asentaa pitää. Ja itse sinä olet aiemmin väittänyt muuta.

"Windowsissa oletuskäyttäjä on admin ja saa tehdä mitä huvittaa. Sama oletus on myös osx:ssä. SE EI OLE VIISASTA! TAJUATKO? "

Missä käyttiksessä se ei ole? Pakkohan se on asentaa, jumalauta! Totta helvetssä se saa tehdä mitä huvittaa, kun kerran asentaa konetta käyttöön. Taivahan Jumalako sen muuten asentaisi? Ei ole sellaista Linux-jakeluakaan, joka transsendentiaalisen mietiskelyn päätteeksi asentaisi kosmisen usvan avustuksella neitseellisen koneen, jonka admin-salasanakin on Tiibetissä soturimunkkien vartioimassa luostarissa tallessa.

Äläkä huuda, se osoittaa vain ikäsi. Raivostumiselle sama, kyllä minä olen jo ajat sitten huomannut, että sinun on vaikea tunnustaa olevasi väärässä.
Äänestä
vininvinink27.9.2009 klo 22.23
Uninen kirjoitti:
ei vissiin osaa värjätä koodia tai muuttaa tiedostoja yhteensopiviksi windowsille tai linuxille tai tue suoraa gcc:n komentamista jne.? Tallentaako se ihan varmasti ihan vain tekstiä? Tässä oli joku textedit joka avasi html:n samoin kuin selain. Koodia ei saanut millään näkyviin. Tarjosin sille Editille move to trash :)

"öytyy myös ihan microsoft.com sivulta Microsoft Messenger for Mac"

Pitää olla jo jonkun verran pokkaa jos meinaa tarjota tuollaisia jollekin.

"Eikö se tee juuri mitä pyydetään? Siis valitaan suomi päivämäärät niin saat suomea.."

No periaatteessa ei(valitsen alueeksi suomen- ei mielestäni tarkoita että pyydän kuukaudet suomeksi ja kaiken muun englanniksi??? kieliasetus kun on kuitenkin ihan erikseen.), mutta sain sen säätämällä nyt kuntoon. toivotaan että toimii. Kumma kun tätä ei pitänyt tarvita säätää yhtään ja kaiken piti toimia. Nyt on mennyt jo monta päivää säädellessä ja asennellessa ties mitä :)
No pikkujuttuja, mutta silti.
"ei vissiin osaa värjätä koodia tai muuttaa tiedostoja yhteensopiviksi windowsille tai linuxille tai tue suoraa gcc:n komentamista jne.? Tallentaako se ihan varmasti ihan vain tekstiä? Tässä oli joku textedit joka avasi html:n samoin kuin selain. Koodia ei saanut millään näkyviin. Tarjosin sille Editille move to trash :)"

Ei väritä. Ohjelmointikäyttöön on etsittävä eri ohjelma.

Mutta siinä on pelkkänä tekstinä tallentaessa tarjolla melko pitkä lista eri koodauksia.

HTML-tiedostot saa aukeamaan lähdekoodina (ilman muotoilua) TeXturin asetuksista.

Olisin säilyttänyt TeXturin, koska se osaa avata yllättävän monipuolisesti tiedostoja. Esimerkiksi doc-formaatti näkyy kohtuullisesti.

""öytyy myös ihan microsoft.com sivulta Microsoft Messenger for Mac"

Pitää olla jo jonkun verran pokkaa jos meinaa tarjota tuollaisia jollekin."

Jaa. Omatpahan on allergiasi.

"No periaatteessa ei(valitsen alueeksi suomen- ei mielestäni tarkoita että pyydän kuukaudet suomeksi ja kaiken muun englanniksi??? kieliasetus kun on kuitenkin ihan erikseen."

Siellä todellakin valitaan tietyn alueen tapa esittää päivämäärä. Jos haluat kuukausien näkyvän englanniksi, valitset niin.
Äänestä
Uninen27.9.2009 klo 22.29
vesku_orig kirjoitti:
"Kyllä se ihan uusi on ja paketista otin. Tähän EI tarvinnut asentaa mitään osx:ää vaan se oli valmiina.
No korjaapa sitten mainitsemani ongelmat! "

Ok, sitten näitä on eri konffilla. Oma MBP:ni (AppleStoresta 30.7.2009) oli myös esiasennettu, mutta eka käynnistyksellä kyseli (valitulla kielellä, omalla kohdallani suomeksi) mitä ja minkälaisia tilejä asennetaan. Niinkuin Ubuntu, ja muutama muukin käyttämäni Linux-jakelu tekee, tosin ne hoitavat homman paljon kryptisemmin.

"Jep. Kaltaisiasi hypettäjiä vain ajattelin ja päätin siirtää tämän suoraan tänne. "

Aijaa. Sitä on hypettäjä kun yrittää oikoa esittämiäsi epätotuuksia. Ok, olkoon niin. Mielestäni en kyllä ole ihmeemmin hypettänyt (mitälie tarkoittaakaan sananmukaisesti. Olin jo kolmekymppinen kun Hype-musikaalikaan pyöri jossain periferiassa).

"Mitä sinä tiedät minun käyttämisistäni? aion käyttää tätä normaaliuserilla ja root:na teen sitten muutokset."

No miksi sitten vikiset täällä ihan muusta? Oletuskäyttäjä ei saa sen kummempia sudo-oikeuksia kuin missään muussakaan käyttiksessä, joka asentaa pitää. Ja itse sinä olet aiemmin väittänyt muuta.

"Windowsissa oletuskäyttäjä on admin ja saa tehdä mitä huvittaa. Sama oletus on myös osx:ssä. SE EI OLE VIISASTA! TAJUATKO? "

Missä käyttiksessä se ei ole? Pakkohan se on asentaa, jumalauta! Totta helvetssä se saa tehdä mitä huvittaa, kun kerran asentaa konetta käyttöön. Taivahan Jumalako sen muuten asentaisi? Ei ole sellaista Linux-jakeluakaan, joka transsendentiaalisen mietiskelyn päätteeksi asentaisi kosmisen usvan avustuksella neitseellisen koneen, jonka admin-salasanakin on Tiibetissä soturimunkkien vartioimassa luostarissa tallessa.

Äläkä huuda, se osoittaa vain ikäsi. Raivostumiselle sama, kyllä minä olen jo ajat sitten huomannut, että sinun on vaikea tunnustaa olevasi väärässä.
Missä käyttiksessä se ei ole?

Ihan oikeissa linuxjakeluissa. Joissakin vain ehkä asiat tehdään tyhmästi ja sudoillaan, mutta siitä en osaa sanoa tarkemmin miten ne niissä menee. Esim. suse kysyy asennuksessa root salasanan ja sitten se pakottaa luomaan userin jolla EI OLE mitään oikeuksia sotkea järjestelmää.

"Oletuskäyttäjä ei saa sen kummempia sudo-oikeuksia kuin missään muussakaan käyttiksessä, joka asentaa pitää."

Tarkista tietosi.
Äänestä
vesku_orig27.9.2009 klo 23.10
Uninen kirjoitti:
Missä käyttiksessä se ei ole?

Ihan oikeissa linuxjakeluissa. Joissakin vain ehkä asiat tehdään tyhmästi ja sudoillaan, mutta siitä en osaa sanoa tarkemmin miten ne niissä menee. Esim. suse kysyy asennuksessa root salasanan ja sitten se pakottaa luomaan userin jolla EI OLE mitään oikeuksia sotkea järjestelmää.

"Oletuskäyttäjä ei saa sen kummempia sudo-oikeuksia kuin missään muussakaan käyttiksessä, joka asentaa pitää."

Tarkista tietosi.
okei, siis pakotettu rootin luominen on jossain maailmassa turvallisempaa, kuin tarpeettoman rootin luomatta jättäminen. Hyvä on.

Koettaisit nyt päättää, uhoatko täällä ns. taviskäyttäjänä vai super-userina;) Itsekään kun et oikein näytä tietävän.

Suse voi olla tuollainen. Sitä en ole käyttänyt (enkä asioiden tässä valossa näe isompaa syytä käyttääkään). Linuxin suurin ongelmahan se tässäkin pulpahtelee; kun ei niistä myriadeista vaihtoehdoista ota pirukaan tolkkua.

Kumpi sen asennushomman muuten siinä susessa sitten loppuun saattaa? Ja kumpaan oletusarvoisesti kirjaudutaan (jos kumpaankaan)?
Äänestä
Penguin27.9.2009 klo 23.28
vesku_orig kirjoitti:
okei, siis pakotettu rootin luominen on jossain maailmassa turvallisempaa, kuin tarpeettoman rootin luomatta jättäminen. Hyvä on.

Koettaisit nyt päättää, uhoatko täällä ns. taviskäyttäjänä vai super-userina;) Itsekään kun et oikein näytä tietävän.

Suse voi olla tuollainen. Sitä en ole käyttänyt (enkä asioiden tässä valossa näe isompaa syytä käyttääkään). Linuxin suurin ongelmahan se tässäkin pulpahtelee; kun ei niistä myriadeista vaihtoehdoista ota pirukaan tolkkua.

Kumpi sen asennushomman muuten siinä susessa sitten loppuun saattaa? Ja kumpaan oletusarvoisesti kirjaudutaan (jos kumpaankaan)?
Kai siinä kirjaudutaan siihen mihin käsketään :D

Siis että kysytään käyttäjätunnus ja salasana, eikä suoraan mennä sisälle satunnaisella käyttäjällä.

Ja kai se asennusohjelma mennään loppuun sillä käyttäjällä, mikä siinä live-cd:ssä on? Mikä ihmeen kysymys tuo oli olevinaan?
Äänestä
vesku_orig27.9.2009 klo 23.39
Penguin kirjoitti:
Kai siinä kirjaudutaan siihen mihin käsketään :D

Siis että kysytään käyttäjätunnus ja salasana, eikä suoraan mennä sisälle satunnaisella käyttäjällä.

Ja kai se asennusohjelma mennään loppuun sillä käyttäjällä, mikä siinä live-cd:ssä on? Mikä ihmeen kysymys tuo oli olevinaan?
no se kysymys oli suora tiedustelu "Uninen"ille. Kun ei oikein tolkkua saa, tosin eipä mulla yliopistokoulutustakaan juuri ole:/

Niin että sen ihmeen.
Äänestä
Mäkkitupalainen28.9.2009 klo 5.00
Uninen kirjoitti:
"Nuo merkit taitavat olla Unicodea, joka ei mennyt oikein perille."

Enpä nyt tähän hätään osaa sanoa. Tuon se teki kun kopsasin vim:stä(konsolista) safariin.

"Kieli, näppäimistö, päiväys ym säädöt löytyvät myös -valikon Järjestelmäasetuksista (System preferences)."

Sieltä minä vaihdoinkin eurot ja kellonajan. Samalla sain kaupantekijäisinä suomenkieliset tammikuut ja tiistait, vaikka systeemin kieleksi onkin valittu englanti. :)

"Käyttäjäoikeuksista puheen ollen Macissä ensimmäinen käyttäjä on aina ylläpitäjä (admin), jolla on oikeus luoda uusia vakiokäyttäjiä, joilla ei ole ylläpito-oikeuksia. "

Joo. Näin minä asian ymmärsinkin. Tosin tietoturva on täysin rempallaan tuolta osin kun se tavis ei ymmärrä tehdä sitä oikeudetonta käyttäjää. root:n tarvitsen monestakin syystä. Osaatko sanoa voinko murhata tuon admin tilin kokonaan jos root on käytössä vai kuseeko jokin? Ei se tietenkään tuolla mitään haittaa mutta kunhan kysyin.

"XCode"

Joo arvelinkin sen olevan mukana. En vain ole vielä ehtinyt katselemaan niitä levyjä, kun on pitänyt etsiä ohjelmia että sais tähän edes jotain :)

"Alareunan Dockissa on sitten usein käytettyihin ohjelmiin aliaksia, joita voi itse valita tarpeen mukaan. "

Saako siitä poistettua tuon iChatin kokonaan?

"Ongelmasi johtuvat siitä että yrität väkisin käyttää Macia kuin jotain muuta käyttöjärjestelmää, mihin se ei tietenkään taivu. Joitakin eroja on esitelty Finderin Ohjeet(Help) valikossa. Hiukan vanhentunut johdatus löytyy:"

Tlytyy myöntää että olen käyttänyt ainoastaan linuxia viimeiset 10 vuotta(no netissä olen surffannut XP:llä joskus) joten menee väkisinkin vähän hakuammunnaksi. Kyllä se kuitenkin root tiliin taipuu :)

"ac-ohjelmia löytyy parhaiten noista paikoista:"

Kiitos linkeistä. Ne todellakin tulevat tarpeeseen :) Olen tottunut valmiiseen linuxin kanssa.

"Perus ASCII-editorina voisi kokeilla TextWrangler'ia ja suomen sanastotarkistukseen: Soikko
Kaikki nuo löytyy Kuukkelilla varsinkin kun lisää hakusanaksi: mac
Ilmeisesti löysit jo NeoOfficen ;-)"

Joo neooffice tuli vastaan ja on jo koneella :) Täytyy kokeilla noita muitakin.

"Missä mielessä iTunes on vammainen? Toki voi olla erilainen kuin ennen käyttämäsi, mutta se tuskin on vammaisen määritelmä."

Kaikki ohjelmat joiden pitäisi soittaa mp3:a ja ne tekevät jotain muuta kuin sitä ovat "vammaisia" :)
iTunes nyt vissiin on kyllä jotain muuta, mutta haluaisin ihan vain mp3 soittimen. En mitään lisävirityksiä.
linuxissa paras on xmms. Saako sen macciin?

"Kunniallinen kansalainen ei sekaannu Messengeriin eikä muihinkaan M$-tekeleisiin. Skype tai Gizmo5 eivät syrji ketään."

Heh. Tarvitsen vain msn protokollaa tukevan viestimen. Tässä on nyt joku Adium ja se tuntuu toimivan ihan ok. Moni kaveri kun on sekaantunut Microsoftin tekeleisiin.

"Ja jokaisella on oikeus käyttää tietokonetta omalla äidinkielellään. Englanninkieli ei saa olla edellytyksenä, vaikka toki se auttaa, koska kaikkia ohjelmia ei ole suomennettu."

Toki on, mutta minulla ei näytä olevan oikeutta käyttää sitä englanniksi jos siis valitsen regioniin finlandin mulla on eurot ja tiistait ja tammikuut. Jos valitsen UK niin saan tuijottaa puntia ja viikonpäivät on oikealla kielellä. US tarjoaa sitten dollareita :) tämä tammikuu asia näkyy konsolissa asti(ls -la) :D
Ärsyttävä bugi mutta ei voi mitään.

"Juttusi oli niin pitkä että en jaksanut joka nippeliin puuttua… ;-("

No höh.. lue nyt ihmeessä.. Sullahan oli läjä ihan hyviä vinkkejä. Kiitos niistä.

Minä vain tarkastelen hyvin kriittisesti heräte ostostani ja sen hypetettyä "täydellisyyttä". :D
Aika monta pikkuvikaa on pistänyt silmään tässä kolmen(vai neljän?) päivän aikana. Esim. kirjautumisikkunassa ei toimi taputusklikkaus vaan on pakko klikata tuolla napilla :(

Nyt kuitenkin antamiesi linkkien pariin...
>Sieltä minä vaihdoinkin eurot ja kellonajan. Samalla sain kaupantekijäisinä suomenkieliset tammikuut ja tiistait, vaikka systeemin kieleksi onkin valittu englanti. :)

Kellonaika ja päiväys kulkevat loogisesti yhdessä ja jos haluaa sekavirityksen, niin joutuu luonnollisesti säätämään lisää. Se ei ole bugi, vaan maakohtaiset asetukset on luontevasti niputettu yhteen, jotta ei tarvitsisi kutakin säätää erikseen. Oma tavanomaisesta poikkeava halusi aiheuttaa sitten ylimääräistä näpertelytarvetta.

>Saako siitä poistettua tuon iChatin kokonaan?

Dockista voi minkä tahansa haihduttaa pilveksi vetämällä se laidasta pois näytön keskustaan päin. ;-)

> Kaikki ohjelmat joiden pitäisi soittaa mp3:a ja ne tekevät jotain muuta kuin sitä ovat "vammaisia" :)

iTunesin ideana on tehdä kaikki, mitä iPodin käyttäjä voi tarvita tarvitsematta turvautua erillisiin palikoihin.
Toisaalta musaa voi soittaa vaikka Finderin esikatselussa: komento-I — sen pelkistetymmäksi on hankala päästä. ;-)

>Moni kaveri kun on sekaantunut Microsoftin tekeleisiin.

Silloin moraalinen velvollisuutesi on valistaa heitä — ja jos se ei tehoa, niin vaihtaa kavereita!

Vihje: PhotoBooth on hulvaton vimpain kun käyttää linssiefektejä ;-)

Aloitusviestisi lähti turhaan negatiivisesta "hypetys/romu"-asenteesta :-(
Avoin mieli uusille asioille auttaa kummasti.
Äänestä
Uninen28.9.2009 klo 6.03
vesku_orig kirjoitti:
okei, siis pakotettu rootin luominen on jossain maailmassa turvallisempaa, kuin tarpeettoman rootin luomatta jättäminen. Hyvä on.

Koettaisit nyt päättää, uhoatko täällä ns. taviskäyttäjänä vai super-userina;) Itsekään kun et oikein näytä tietävän.

Suse voi olla tuollainen. Sitä en ole käyttänyt (enkä asioiden tässä valossa näe isompaa syytä käyttääkään). Linuxin suurin ongelmahan se tässäkin pulpahtelee; kun ei niistä myriadeista vaihtoehdoista ota pirukaan tolkkua.

Kumpi sen asennushomman muuten siinä susessa sitten loppuun saattaa? Ja kumpaan oletusarvoisesti kirjaudutaan (jos kumpaankaan)?
"okei, siis pakotettu rootin luominen on jossain maailmassa turvallisempaa, kuin tarpeettoman rootin luomatta jättäminen. Hyvä on."

Koeta nyt tajuta. Se ensimmäinen luotu käyttäjä(ja ainoa joka luodaan) on osx:n admin. Se ohjelma ei edelleenkään edes tarjoa muiden käyttäjien luomista vaan se pitäisi itse myös taviksen tajuta. Siitähän tässä nyt oikeastaan onkin vain kyse, että tää ei tarjoa ollenkaan tavallista käyttäjää. Mutta jos ei mene jakoon niin ei mene.

"tsekään kun et oikein näytä tietävän."

Kyllä minä tiedän tasan tarkkaan mitkä tämänhetkisen käyttäjän oikeudet ovat.

"use voi olla tuollainen. Sitä en ole käyttänyt (enkä asioiden tässä valossa näe isompaa syytä käyttääkään). Linuxin suurin ongelmahan se tässäkin pulpahtelee; kun ei niistä myriadeista vaihtoehdoista ota pirukaan tolkkua."

Kaikki normaalit linuxit ovat root tiliä käyttäviä.

"Kumpi sen asennushomman muuten siinä susessa sitten loppuun saattaa? Ja kumpaan oletusarvoisesti kirjaudutaan (jos kumpaankaan)?"

Mitähän sinä nyt oikein tarkoitat? Linuxiin ei kirjauduta yhtään minään oletusarvoisesti. tavallisella userilla sitä tulisi käyttää, mutta näköjään ainakin macmiehet kannattavat rootina heilumista.
Äänestä
Uninen28.9.2009 klo 6.09
Mäkkitupalainen kirjoitti:
>Sieltä minä vaihdoinkin eurot ja kellonajan. Samalla sain kaupantekijäisinä suomenkieliset tammikuut ja tiistait, vaikka systeemin kieleksi onkin valittu englanti. :)

Kellonaika ja päiväys kulkevat loogisesti yhdessä ja jos haluaa sekavirityksen, niin joutuu luonnollisesti säätämään lisää. Se ei ole bugi, vaan maakohtaiset asetukset on luontevasti niputettu yhteen, jotta ei tarvitsisi kutakin säätää erikseen. Oma tavanomaisesta poikkeava halusi aiheuttaa sitten ylimääräistä näpertelytarvetta.

>Saako siitä poistettua tuon iChatin kokonaan?

Dockista voi minkä tahansa haihduttaa pilveksi vetämällä se laidasta pois näytön keskustaan päin. ;-)

> Kaikki ohjelmat joiden pitäisi soittaa mp3:a ja ne tekevät jotain muuta kuin sitä ovat "vammaisia" :)

iTunesin ideana on tehdä kaikki, mitä iPodin käyttäjä voi tarvita tarvitsematta turvautua erillisiin palikoihin.
Toisaalta musaa voi soittaa vaikka Finderin esikatselussa: komento-I — sen pelkistetymmäksi on hankala päästä. ;-)

>Moni kaveri kun on sekaantunut Microsoftin tekeleisiin.

Silloin moraalinen velvollisuutesi on valistaa heitä — ja jos se ei tehoa, niin vaihtaa kavereita!

Vihje: PhotoBooth on hulvaton vimpain kun käyttää linssiefektejä ;-)

Aloitusviestisi lähti turhaan negatiivisesta "hypetys/romu"-asenteesta :-(
Avoin mieli uusille asioille auttaa kummasti.
"Kellonaika ja päiväys kulkevat loogisesti yhdessä ja jos haluaa sekavirityksen, niin joutuu luonnollisesti säätämään lisää. Se ei ole bugi, vaan maakohtaiset asetukset on luontevasti niputettu yhteen, jotta ei tarvitsisi kutakin säätää erikseen. Oma tavanomaisesta poikkeava halusi aiheuttaa sitten ylimääräistä näpertelytarvetta."

Järjestelmässä käytetty kieli on valittu englanniksi ja eihän siihen nyt saa mikään maakohtainen asetus vaikuttaa! bugi se sellainen on :) Mieti nyt.. olen joku viidakon villi joka osaa vain englantia.. Satun muuttamaan Suomeen ilmaista elämää viettämään. Ei jummarra mitaan noista paivista kun ne olla vaarakieli :)

"Aloitusviestisi lähti turhaan negatiivisesta "hypetys/romu"-asenteesta :-(
Avoin mieli uusille asioille auttaa kummasti."

Joo. Kyllä minä ihan avoimesti tätä tarkastelen. Ei tuossa aloituksessa mitään negatiivista ollut. Siinä vain totesin mitä tuli kojeesta mieleen.
Äänestä
et kai sekoita28.9.2009 klo 11.38
Uninen kirjoitti:
"Kellonaika ja päiväys kulkevat loogisesti yhdessä ja jos haluaa sekavirityksen, niin joutuu luonnollisesti säätämään lisää. Se ei ole bugi, vaan maakohtaiset asetukset on luontevasti niputettu yhteen, jotta ei tarvitsisi kutakin säätää erikseen. Oma tavanomaisesta poikkeava halusi aiheuttaa sitten ylimääräistä näpertelytarvetta."

Järjestelmässä käytetty kieli on valittu englanniksi ja eihän siihen nyt saa mikään maakohtainen asetus vaikuttaa! bugi se sellainen on :) Mieti nyt.. olen joku viidakon villi joka osaa vain englantia.. Satun muuttamaan Suomeen ilmaista elämää viettämään. Ei jummarra mitaan noista paivista kun ne olla vaarakieli :)

"Aloitusviestisi lähti turhaan negatiivisesta "hypetys/romu"-asenteesta :-(
Avoin mieli uusille asioille auttaa kummasti."

Joo. Kyllä minä ihan avoimesti tätä tarkastelen. Ei tuossa aloituksessa mitään negatiivista ollut. Siinä vain totesin mitä tuli kojeesta mieleen.
"Järjestelmässä käytetty kieli on valittu englanniksi ja eihän siihen nyt saa mikään maakohtainen asetus vaikuttaa!"

Kai olet tietoinen, että päivämäärille on erilaisia esitystapoja eri puolilla maapalloa? Et kai sekoita maakohtaista asetusta aikavyöhykkeeseen, jolle on eri asetusruutu?

http://en.wikipedia.org/wiki/Date_and_time_notation_by_country

Jos haluat "englanniksi" niin tarkoitatko UK vai US tapaa esittää pvm? Vai englannin kieliset nimet kuukausille ja päiville, mutta suomalainen esitystapa pp.kk.vvvv? En tiedä onko tälle englantilais-suomalaiselle tavalle edes määritelty virallista standardia, mutta tuskin Apple lähtee sitä keksimään ellei sitä ole, tai ylipäätänsä osaa lukea jokaisen säätäjän ajatuksia. Toki voit valita ensin jonkin englanninkielisen alueen ja mukauttaa esitystavan vastaamaan suomen käytäntöä.
Äänestä
Uninen28.9.2009 klo 15.38
et kai sekoita kirjoitti:
"Järjestelmässä käytetty kieli on valittu englanniksi ja eihän siihen nyt saa mikään maakohtainen asetus vaikuttaa!"

Kai olet tietoinen, että päivämäärille on erilaisia esitystapoja eri puolilla maapalloa? Et kai sekoita maakohtaista asetusta aikavyöhykkeeseen, jolle on eri asetusruutu?

http://en.wikipedia.org/wiki/Date_and_time_notation_by_country

Jos haluat "englanniksi" niin tarkoitatko UK vai US tapaa esittää pvm? Vai englannin kieliset nimet kuukausille ja päiville, mutta suomalainen esitystapa pp.kk.vvvv? En tiedä onko tälle englantilais-suomalaiselle tavalle edes määritelty virallista standardia, mutta tuskin Apple lähtee sitä keksimään ellei sitä ole, tai ylipäätänsä osaa lukea jokaisen säätäjän ajatuksia. Toki voit valita ensin jonkin englanninkielisen alueen ja mukauttaa esitystavan vastaamaan suomen käytäntöä.
Päivämäärän esitystavalla ei ole mitään väliä vaikka olisi a.b.c.vv.dd.yy.xx ,kunhan siitä päivämäärä vain selviää.
Jos valitsen kieleksi englanti(US tai UK), niin kyllä silloin päivän kohdalla pitää lukea tuesday eikä tiistai ja tammikuun kohdalla january päiväämäärän esitystyylistä huolimatta.
Kielelliset asiat eivät kuulu päivämäärän esitystapaan. Yritä nyt miten päin vaan niin bugi siinä on.

Appelilla lienee ollut tarkoitus, että jokainen käyttää konettaan omalla kielellään. Asia ei tietenkään ole näin. Minä en esimerkiksi halua kaksikielistä tietokonetta ja varmin ratkaisu on valita englanninkieli. Tässä tapauksessa kuitenkaan ei :(

Tarkoitan siis sitä region asetusläpyskää. Ja olipa kyseessa maakohtainen tai vaikka kuu tai mars kohtainen asetus niin kielen pitäisi olla mandariinikiinaa jos niin olen kieleksi valinnut.
Vuorokauden pituudet ja vetovoima ja päivämäärien esitystyyli voivat sitten olla sellaisia kuin missäkin käytetään.
Äänestä
Uninen28.9.2009 klo 16.02
Mäkkitupalainen kirjoitti:
>Sieltä minä vaihdoinkin eurot ja kellonajan. Samalla sain kaupantekijäisinä suomenkieliset tammikuut ja tiistait, vaikka systeemin kieleksi onkin valittu englanti. :)

Kellonaika ja päiväys kulkevat loogisesti yhdessä ja jos haluaa sekavirityksen, niin joutuu luonnollisesti säätämään lisää. Se ei ole bugi, vaan maakohtaiset asetukset on luontevasti niputettu yhteen, jotta ei tarvitsisi kutakin säätää erikseen. Oma tavanomaisesta poikkeava halusi aiheuttaa sitten ylimääräistä näpertelytarvetta.

>Saako siitä poistettua tuon iChatin kokonaan?

Dockista voi minkä tahansa haihduttaa pilveksi vetämällä se laidasta pois näytön keskustaan päin. ;-)

> Kaikki ohjelmat joiden pitäisi soittaa mp3:a ja ne tekevät jotain muuta kuin sitä ovat "vammaisia" :)

iTunesin ideana on tehdä kaikki, mitä iPodin käyttäjä voi tarvita tarvitsematta turvautua erillisiin palikoihin.
Toisaalta musaa voi soittaa vaikka Finderin esikatselussa: komento-I — sen pelkistetymmäksi on hankala päästä. ;-)

>Moni kaveri kun on sekaantunut Microsoftin tekeleisiin.

Silloin moraalinen velvollisuutesi on valistaa heitä — ja jos se ei tehoa, niin vaihtaa kavereita!

Vihje: PhotoBooth on hulvaton vimpain kun käyttää linssiefektejä ;-)

Aloitusviestisi lähti turhaan negatiivisesta "hypetys/romu"-asenteesta :-(
Avoin mieli uusille asioille auttaa kummasti.
onko tähän Safariin saatavana gresemonkeyn kaltaista pluggaria?
http://en.wikipedia.org/wiki/Greasemonkey

Meinaan olisi kiva saada suodatettua jotain sontia pois tietyiltä sivuilta. Esim. P4:stä en välttämättä haluaisi nähdä vilaustakaan :)
Äänestä
Uninen28.9.2009 klo 16.10
Uninen kirjoitti:
onko tähän Safariin saatavana gresemonkeyn kaltaista pluggaria?
http://en.wikipedia.org/wiki/Greasemonkey

Meinaan olisi kiva saada suodatettua jotain sontia pois tietyiltä sivuilta. Esim. P4:stä en välttämättä haluaisi nähdä vilaustakaan :)
olevinaan eilen googletin ja en löytänyt. Nyt löytyikin. Oiskohan ollu parit typot mukana :S
Äänestä
et kai sekoita28.9.2009 klo 19.37
Uninen kirjoitti:
Päivämäärän esitystavalla ei ole mitään väliä vaikka olisi a.b.c.vv.dd.yy.xx ,kunhan siitä päivämäärä vain selviää.
Jos valitsen kieleksi englanti(US tai UK), niin kyllä silloin päivän kohdalla pitää lukea tuesday eikä tiistai ja tammikuun kohdalla january päiväämäärän esitystyylistä huolimatta.
Kielelliset asiat eivät kuulu päivämäärän esitystapaan. Yritä nyt miten päin vaan niin bugi siinä on.

Appelilla lienee ollut tarkoitus, että jokainen käyttää konettaan omalla kielellään. Asia ei tietenkään ole näin. Minä en esimerkiksi halua kaksikielistä tietokonetta ja varmin ratkaisu on valita englanninkieli. Tässä tapauksessa kuitenkaan ei :(

Tarkoitan siis sitä region asetusläpyskää. Ja olipa kyseessa maakohtainen tai vaikka kuu tai mars kohtainen asetus niin kielen pitäisi olla mandariinikiinaa jos niin olen kieleksi valinnut.
Vuorokauden pituudet ja vetovoima ja päivämäärien esitystyyli voivat sitten olla sellaisia kuin missäkin käytetään.
Se ei vaan mene niin kuin sinä olet etukäteen päättänyt. Yhtä hyvin voisit jankata sitä bugiksi ettei näytön kuva käänny ylösalaisin kun valitset kieleksi "Australian english".

Oletko ajatellut, että joku voisi haluta englanninkieliset valikot, mutta vaikkapa saksankieliset päivämäärät? Tai kielen pitää olla Englanti, mutta esitysmuodon oltava Englanti/Zimbabwe? (Zimbabwe löytyy oikeasti Englannin alta).

Ajatus on sama kuin Unixin/Linuxin LC_TIME-lokaalissa, joka löytyy myös Mac OS X:stä - aito Unix kun on. Eli ympäristömuuttuja LC_TIME määrää mitä lokalisointia päivämäärän tulostukseen käytetään.

Kurkkaa vaikka /usr/share/locale/fi_FI.UTF-8/LC_TIME tiedoston sisältöä niin ehkä ymmärrät paremmin mistä on kyse. Kyseinen tiedosto sisältää muotoilusääntöjen lisäksi viikonpäivien ja kuukausien nimet suomeksi.
Äänestä
Uninen28.9.2009 klo 19.49
et kai sekoita kirjoitti:
Se ei vaan mene niin kuin sinä olet etukäteen päättänyt. Yhtä hyvin voisit jankata sitä bugiksi ettei näytön kuva käänny ylösalaisin kun valitset kieleksi "Australian english".

Oletko ajatellut, että joku voisi haluta englanninkieliset valikot, mutta vaikkapa saksankieliset päivämäärät? Tai kielen pitää olla Englanti, mutta esitysmuodon oltava Englanti/Zimbabwe? (Zimbabwe löytyy oikeasti Englannin alta).

Ajatus on sama kuin Unixin/Linuxin LC_TIME-lokaalissa, joka löytyy myös Mac OS X:stä - aito Unix kun on. Eli ympäristömuuttuja LC_TIME määrää mitä lokalisointia päivämäärän tulostukseen käytetään.

Kurkkaa vaikka /usr/share/locale/fi_FI.UTF-8/LC_TIME tiedoston sisältöä niin ehkä ymmärrät paremmin mistä on kyse. Kyseinen tiedosto sisältää muotoilusääntöjen lisäksi viikonpäivien ja kuukausien nimet suomeksi.
miten se on siellä muotoiltu. Jos kieli on englanti niin odotan myös englantia näkeväni. En suomea.
Äänestä
Mäkkitupalainen28.9.2009 klo 23.47
Uninen kirjoitti:
"okei, siis pakotettu rootin luominen on jossain maailmassa turvallisempaa, kuin tarpeettoman rootin luomatta jättäminen. Hyvä on."

Koeta nyt tajuta. Se ensimmäinen luotu käyttäjä(ja ainoa joka luodaan) on osx:n admin. Se ohjelma ei edelleenkään edes tarjoa muiden käyttäjien luomista vaan se pitäisi itse myös taviksen tajuta. Siitähän tässä nyt oikeastaan onkin vain kyse, että tää ei tarjoa ollenkaan tavallista käyttäjää. Mutta jos ei mene jakoon niin ei mene.

"tsekään kun et oikein näytä tietävän."

Kyllä minä tiedän tasan tarkkaan mitkä tämänhetkisen käyttäjän oikeudet ovat.

"use voi olla tuollainen. Sitä en ole käyttänyt (enkä asioiden tässä valossa näe isompaa syytä käyttääkään). Linuxin suurin ongelmahan se tässäkin pulpahtelee; kun ei niistä myriadeista vaihtoehdoista ota pirukaan tolkkua."

Kaikki normaalit linuxit ovat root tiliä käyttäviä.

"Kumpi sen asennushomman muuten siinä susessa sitten loppuun saattaa? Ja kumpaan oletusarvoisesti kirjaudutaan (jos kumpaankaan)?"

Mitähän sinä nyt oikein tarkoitat? Linuxiin ei kirjauduta yhtään minään oletusarvoisesti. tavallisella userilla sitä tulisi käyttää, mutta näköjään ainakin macmiehet kannattavat rootina heilumista.
> ainakin macmiehet kannattavat rootina heilumista.

Vaikka itse heilut rootina, niin 99% Mac-miehistä ja -naisista eivät tee sitä — tuskin ovat edes kuulleet sellaisesta.
admin ≠ root
Minäkään en ole käyttänyt root-oikeuksia koskaan.
Äänestä
Mäkkihöperö29.9.2009 klo 3.25
Uninen kirjoitti:
miten se on siellä muotoiltu. Jos kieli on englanti niin odotan myös englantia näkeväni. En suomea.
Jos haluat viikonpäivät ja kuukaudet tietyllä kielellä, niin valitset luonnollisesti sen kielialueen päivämääräasetukset, koska ne kuuluvat yhteen. Ei se sen vaikeampaa ole.
Äänestä
Uninen29.9.2009 klo 5.54
Mäkkihöperö kirjoitti:
Jos haluat viikonpäivät ja kuukaudet tietyllä kielellä, niin valitset luonnollisesti sen kielialueen päivämääräasetukset, koska ne kuuluvat yhteen. Ei se sen vaikeampaa ole.
mutta samalla saan kaupantekijäisina myös saman alueen rahayksiköt ym. viritykset. Alueasetuksilla kun ei pitäisi olla mitään tekemistä kirjoitettavan kielen kanssa. Säätöä säätöä.
Äänestä

Uninen28.9.2009 klo 18.13

lumileopardin. Jospa siinä olisi korjattu tuo kieliongelma ja hiirenkliksuttelu juttu :)
Hintaakaan mokomalla ei ollut kuin postimaksujen verran eli n. 8€

Nyt pitää alkaa kattelemaan irtoäänikorttia firewireen ja kunnon musasoftat. Niihin saakin sitten menemään useamman rahan..

Linuxin pistän sitten jossain vaiheessa ja uhallanikin raportoin asiasta täällä kaikkineen vittumaisuuksineen mitä vastaan tulee :)

Äänestä

Uninen28.9.2009 klo 18.46

Ensi silmäykset Xcoden kanssa olivat todella myönteiset. Vaikuttaa oikein hyvältä. En uskalla vielä tarkempaa arviota sanoa, mutta ulkoasun ja selkeyden osalta ainakin peittoaa KDevelopin tosin ei sekään mikään sillisalaatti ole.
Tarkemmin sitten, kunhan pääsen itse aiheeseen ja testaamaan kunnolla kaikki työkalut.

Sitten voisi kehaista akun kestoa joka on noihinn PC:hen verrattuna huomattavasti pidempi(5-6 tuntia). Linuxilla nuo läppärit imee virtaa ihan sikana. Jää vielä nähtäväksi miten pitkän käyttöajan linux tarjoaa macbookkiin. Veikkaan että on huonompi kuin 5 tuntia.

Äänestä

Odottaa vastausta

Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

Ilmoitukset

Macbook ja osx kokemus..

Muut lukivat myös

Vastaukset 96

Odottaa vastausta

Luetuimmat keskustelut

Kommentoi aloitusta

Ilmoita asiaton sisältö

Ilmoitus lähetetty

Jaa keskustelu