Hei!
Olin eilen tarkkailukäynnillä työkkärissä, ja siinä sitten virkailija luetteli paikkoja mitkä voisivat sopia minulle. Pyysin sitten että hän tulostaisi minulle niistä paperit, että voisin kotona katsoa niitä kotona. Huomasin kuitenkin että muutamaan paikkaan vaaditaan tutkinto jota minulla ei ole. Lasketaanko nämä paperit mitä pyysin tulostaa, työhönosoituksiksi vai ei? En viitsisi turhaan lähetellä kopioita työtodistuksista jne paikkaan, johon minulla ei ole mahollisuuksia puuttuvan tutkinnon takia, mutta en myöskään halua karenssia. Kysyn koska en ole vielä täysin perillä työkkärin toiminnasta, koska jäin vasta viime kuussa työttömäksi.
Olin eilen tarkkailukäynnillä työkkärissä, ja siinä sitten virkailija luetteli paikkoja mitkä voisivat sopia minulle. Pyysin sitten että hän tulostaisi minulle niistä paperit, että voisin kotona katsoa niitä kotona. Huomasin kuitenkin että muutamaan paikkaan vaaditaan tutkinto jota minulla ei ole. Lasketaanko nämä paperit mitä pyysin tulostaa, työhönosoituksiksi vai ei? En viitsisi turhaan lähetellä kopioita työtodistuksista jne paikkaan, johon minulla ei ole mahollisuuksia puuttuvan tutkinnon takia, mutta en myöskään halua karenssia. Kysyn koska en ole vielä täysin perillä työkkärin toiminnasta, koska jäin vasta viime kuussa työttömäksi.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Itse teen aina niin että marssin niiden monisteiden kanssa neuvontaan ja soitan siitä työnantajalle.
Ne eivät ole työhönosoituksia, mutta mistäs sen koskaan tietää kun kysytyttäessä siihen ei vastata suoraan.
Jos joku tietäis, niin kertois mullekkin.
Sulla on varmaan vielä sellainen ammattisuoja, joten voit olla 3kk aivan rauhassa kaikesta muusta paitsi kurssituksista.
Ensimmäinen työkkäri käyntini poiki minulle karenssin.
Virkailijan kanssa yhdessä katseltiin mahdollisia työpaikkoja sekä kursseja.
Pyysin monesta "mielenkiintoisesta" kurssista tulosteen, jotta voin niitä sitten kotona rauhassa tutkia.
Mitään ei sovittu taikka puhuttu tai kirjattu, että jollekin kursille mahdollisesti hakisin.
Omaa tyhmyyttäni kai (kokemattomuuteni piikkiin paremminkin), en huomannut, että yhden tulosteen yläkulmassa luki OSOITUS.
Kahdelle eri kurssille sitten laitoin hakemukset, mutta en tuolle mihin oli osoitus kirjattu.
Ei ole vaikea arvata miten lopuksi sitten kävi... kolmen kuukauden karenssi paukahti siitä, että en ollut tajunut hakea kyseiselle kurssille.
Tuon karenssin jälkeen, en enään koskaan pyytänyt virkailijaa mitään minulle tulostamaan.
Enkä myöskään koskaan enään mennyt kyseisen virkailijan (joka oli entinen naapurini) puheille.
Vau, sullapa kävi kehnosti.
Mutta miten voit valita virkailijan?
Kun vai voiskin vaihtaa, mulla on virkailija jolla on varmasti tarkkaavaisuushäiriötila kokoajan päällä.
Se pyörii pöydän toisella puolen kuin hyrrä ja puhuu päläpättää puheen päälle.
Saan kysyä kaiken kahteen kertaan ja vielä pyydän häntä näyttämään mitä on kirjannut.
Tuo kaikki menee tietysti minun tyhmyyteni piikkiin, koska en voi hänelle ärähtää olemaan kunnolla.
edes jollain tavalla tässä mailmassa kiinni tai jollain tavalla järkevästi keskusteleva virkamies. Mutta hän pääsikin parempiin hommiin eikä ollut kuin lyhyen aikaa työkkärissä hommissa. Hänelle jopa itse sanoin, että ymmärrän hyvin jos annata minulle karenssia koska täytyyhän sinnunkin hoitaa työsi, kuin kävi sääliksi häntä kuin hän kiemurteli tuolissaan hän ymmärräisi hyvin tämä ajamani pakkotyö käsitteen. Ei kuitenkaan koskaan antanut karenssia eikä udellut oliko ottanut työnantajiinn yhteyttä, Kysyi vain aina heti kärkeen "oletko hakenut töitä" ja vastasin aina "olen" ja asia jäi siihen. Aina lähtiessäni sain nipun työpaikkoja mukaani kiitin häntä kohteliaasti ja pistin lähiinpään roskikseen. Yhteisymmärrystä riitti puolin ja toisin.
Kaikki muut ovat ollee enemmän tai vähemmän kuvaelmasi kaltaisia.
Yleensä kun asioin työvoimatoimistossa niin esitän asiani mahdollisimman lyhyesti enkä keskustele virkailijan kanssa mistään työpaikoista tai muista toimenpiteistä. Ja jos jostain on pakko keskustella, niin yleensä aina tarkistan että onko tänne nyt ns. pakkohaku eli onko se virallinen osoitus.
Nykyään ainakin täälläpäin virallisista osoituksista tulee postissa kotiin tiedote, jossa lukee suurella että Osoitus siihen ja siihen.
Kaikesta huolimatta tarkistan työkkärin kotisivuilta omia tietoja siltä varalta, että sinne olisi hiipinyt jokin osoitus, jota en ole huomannut.
juuri menettely, jota on kuvattu tässä viestissä. Viranhoitaja on mielestään sanonut sanottavansa selkeästi mutta käyttäen kuitenkin sen verran siloiteltuja ilmaisuja, että hänen asiakkaanaan työttömyyttään oleva ihminen on käsittänyt esimerkiksi hakuvelvoitteen hakumahdollisuudeksi. Yksiselitteistä olisi, jos työtöntä velvoittaviin työpaikka- tai kurssi-ilmoitustulosteisiin olisi erottuvasti kirjoitettu, mitä toimia tällaisen tiedotteen vastaanottaminen työttömältä edellyttää.
Toki asioista aktiivisesti selvää ottavalle henkilölle jossain vaiheessa ilmenee, että työhönosoitus velvoittaa mutta tiedote työpaikasta jättää harkinnanvaraa - kuitenkin niin, että mikäli työtön ottaa yhteyttä tiedotteessa ilmoitettuun työnantajaan mutta työsopimus ei työtön-perustein solmiudu, niin karenssivasara helposti heiluu.
Katsopa mollin sivuilta pankkitunnuksillasi työkkärin tietojasi, että näkyykö siellä, onko virkailija merkinnyt nuo työpaikat osoituksiksi vai tiedotteiksi. Voipi olla kummin päin vain.
Jos ovat osoituksia, jokaiseen paikkaan pitää hakea tai karenssi paukkuu. Sillä ei ole väliä, onko sinulla eväät paikkaan tai ei. Jos tiedotteita, niin voit itse harkita, haetko vaiko et.
Kuopatun työministeriön mukaan työkkärien ei enää pitäisi antaa tiedotteita, vaan kaikki olisi oltava osoituksia. Toisaalta järkeviä työkkäreitä tuo ei hetkauta, sukulaiseni on saanut jo pariin otteeseen tiedotteina työpaikkailmoituksia.
Ainakin itse muistan, että kun edellisen kerran olin työttömänä niin työkkärikäynnillä virkailijan tulostamat "mielenkiintoiset" työpaikkailmoitukset olivat sellaisia, että minun oli niitä haettava - en tosin muista lukiko niissä sana osoitus, mutta käskivät hakea.
Nyt olen elokuun jälkeen ollut työttömänä ja muutama työhönosoitus on tipahtanut luukusta. Tuntuu vaan niin typerältä, kun (ainakin itselläni) nuo osoitukset eivät ihan välttämättä ole omaa alaa ja sitten täytyy laittaa hakemus firman rekrytointi-ihmisten kiusaksi. Enää en ole pyytänyt työkkärivirkailijaa tulostamaan mitään työpaikkatietoja, vaan olen sanonut tutustuvani itse mol:n ja muiden sivustojen tarjontaan.
saatte niitä työhön osoituksia. Mulle aina vaan sanotaan että soittele kolmen kuukauden päästä.
Mä ihmettelen ihan samaa. Mulle ei ole koskaan printtailtu mitään, ei info eikä osoitusmielessä. Ehkä käyn passiivisessa toimistossa..? Mä tosin joudun käymään ihan paikan päällä, soitto kyllä ajaisi ihan saman asian.
joka eri halua liata käsiään. Seuraava vaihe on kuin sinut siirretäään ideologisesti valveutunemman virkailijan käsittelyyn. Kaikki riippuu siitä minkälaisia arvioita virkailija kirjoittaa tietokoneelle sinusta. Karenssia ei kenekään virkailijan ole pakko kirjoittaa. Aivan kuiten keskitysleiri palvelu oli vapaaehtoista pitkään saksassa ja tämä tottenkopf osasto olikin idologisesti valveutunut natsijoukko.
niin ei pakoteta esimerkiksi työhön jonnekin työnhakualueen toiseen laitaan, jossa vakituinen asuntosi ja perheesi ei ole tilanteessa, jossa et voi kerta kaikkiaan matkustaa toiselle paikkakunnalle töihin, tuleehan siitä matka- ja asumiskustannuksia
Palveleeko joillakin ihan henk.koht. "hitleri" toimistossa? Meillä päin virkailijalle päätyminen on ihan sattumankauppaa kun homma toimii jonotusnumerosysteemillä. En ole myöskään koskaan saanut ainuttakaan osoitusta tai muutakaan pakkotyrkytystä. Työnhakukurssia joskus aikanaan ehdoteltiin mutta siitä kieltäydyin kohteliaasti "tarpeettomana" toimenpiteenä.
papereihisin ensin tarpeeksi merkintöjä niin, pääset syvemmälle organisaatiossa. Tässä on useita eri renkaita, tällä hetkellä ole ilmeisesti ulkopiirissä jossa on myös kaikkein "kilteimmät virkailijat " . Sisäpiiriin pääset tutustumaan kuin sinut lasketaan kuuluvaksi työttömyyden "kovaan ytimeen ". Nämä virkailijat ovat voimakkaan ideologian läpitunkemia ja ovat tyytyväisiä jos saavat murrettua työttömän ja saavat tämän alistumaan.
Virkailijat on jaettu eri sektoreille koska "loppuunpalaminen " oli niin yleistä. Moni virkailija koki erittäin raskaaksi karenssin antamisen, koska ymmärsi siitä koituvan vahingon ja tunsi myös sen ahdistuksen joka vallassa moni työtön on jos häntä aletaan voimakkaasti pakoittamaan. Myös monet työttömät pillastuvat täysin jos heille alattiin edottelemaan sopimattomia .
Itse ratkaisin omalta osaltani ristiriidan sen kanssa, että työskentelin työttömien giljotiinissa, irtisanoutumalla. Yksinkertainen ratkaisu.
Katselin äskön tuolta mollin nettipalvelusta tietojani.
Työttömyysturvatiedot kohdasta löysin vain tämän:
Lausunto: 01/0A1 Työttömyysetuuden maksamiselle ei ole työvoimapoliittista estettä
mitään muuta siellä ei lukenut. Sitten löysin myös oma työhaku kohdasta tällaisen merkinnän Yhteydenotot kohdasta:
Asia: Työnhaun uusiminen. Annettu pari printtiä mukaan.
En kuitenkaan löytänyt mitään tietoa osoituksista. Joten voinko olettaa että karenssia ei rapsahda, jos en kyseisiin paikkoihin hae epäpätevyyteni takia?
Ilmeisesti on niin, ettei kyse ole pakkohausta, vaan paperit annettu vain pyynnöstäsi sinulle tiedoksi. Varmaahan työkkärin touhut eivät tietysti koskaan ole.
annettu pari printtiä mukaan tarkoittaa, että sulle on printattu muutama tiedote työpaikoista joista voisit olla kiinnostunut. jos olisi osoituksia, lukisi sun tiedoissa että "annettu osoituksena x kpl paikkoja, palaute työnhausta annettava xx.xx. päivään mennessä. ja työnhaun uusimiskohdassa olisi päivämäärä, mihin mennessä osoitettuihin työpaikkoihin pitäisi olla haettuna ja palaute antaa työkkäriin.
jos olet ollut vasta kuukauden työttömänä, sulla on vielä ammattiusuojaa 2 kk jäljellä. ei tarvitse hakea eikä ottaa vastaan mitään muuta kuin sitä työtä, mikä sulla on tietoihin hakuammatiksi kirjattu. senkin näet tiedoistasi. kun 3kk ammattisuoja päättyy, pitää hakea mita tahansa työtä työkkäristä osoitetaan. mutta pakko on hakea vasta sitten kun osoitus on työpaikasta sinulle annettu.
eikä minun omavirkailijani kertaakaan ole näistä karennsinpaikoista kertonut.
En ole saanut todellakaan selville mikä on osoitus ja mikä muu tiedonanto.
On onni että tämä foorumi on olemassa, sillä täältä sain tietää karenssin olevan vain matka sosiaaliseen hylkytilaan johon todennäköisesti minua ajetaan.
Miten voisin päästä virkailijastani eroon, sekin on yksi kysymys, minulla on sellainen virkanainen joka kaikenmaailman korulausein kertoo asioista, selvää ei saa millään.
Kun katselen sitten omia tietojani täällä kotona, mitä hän sinne on laittanut, on huvittavaa kun siellä on paljon kirjoitusvirheitä :).
ketjussa "kuntouttava työ pakolliseksi" jossa työoikeudenprofessori helsinginyliopistosta kirjeessään perustuslakivaliokunnalle kertoo kuinka työttömyysturvan ehdollistaminen, joka näin tekee virkailijoiden mielivallan mahdolliseksi on perustuslain vastaista.
Itse en olisi yhtään pahoillani joutumisesta sosiaaliseen hylkytilaan joutumisesta mitä se sitten tarkoittaakin, mutta tämä, että ihmiseltä viedää useita perustuslaissa määriteltyjä oikeuksia joutuessaan työttömäksi on kammottavaa täysin sama asia joka kohtasi juutalaisia kuin Hitler pääsi valtaan. Perusoikeuksien määrätietoinen kaventaminen on ollut linjana koko 2000 luvun.
sitä mitä kuvittelinkin!
Toissa talvena, syntymäpäivänäni tuli työhönosoitus, sellaiseen työhön josta minulla on lääkärin kirjelmä, mitä en voi tehdä.
Haettiin työntekijää ..."varastotyö joka vaatii hyvää fyysistä terveyttä..."
Luulin ensin että se on vahinko, mutta ihan varmuuden vuoksi soitin paikkaan ja hain, mutta en tullut valituksi.
Sitten tuli siivoustyöpaikkaan....jne.
Mietin kyllä alkuun että olen tulossa vainoharhaiseksi. Kiitos linkistä.
aivan suoraan se työttömät ovat täysin vailla perustuslain suojaa ja virkailijoiden armoila aivan samoin kuin juutaiset olivat natsihallinnon alaisina. Sentään kuin kyseessä on työoikeuden professorin kirje perustuslakivaliokunnalle, ja siinä todetaan, että työttömien perustuslailliset oikeudet eivät toteudu nyky karenssi käytännöllä.
vanhanaikaista ja vain tätejä työllistävää hommaa.
Kyllä voisi tuon ilmoittautumisen toisinkin järjestää ja mitä hittoo pitää mennä tunniksi sinne istumaan, katsomaan sitä konetta josta tuskin mitään apua sulle on.
Sitä paitsi, kun virkailijalla on vähän heikkoa kotona niin on se niin kivaa purkaa se aamulla työttömään.
Minulla on virkailija joka on usein pahalla päällä aamuisin, sen ovat rakkaat kurssitoverinikin todenneet.
On varmaan kiva olla siellä pöydän toisella puolen luulen olevan ylempänä ja kuitenkin ketuttaa kuin oravaa kun on käpy jäässä kun työttömällä on korkeampi tutkinto alla.
Mutta kun siitä ei ole mitään hyötyä vaikka millainen professori olisi.
oikeusasiamiehelle (eduskunnan) - on aivan totta, että ei koulutusta vastaamatonta työtä pitäisi joutua ottamaan vastaan mielivaltaisesti
arvioida yhtään mitään
ottamaan vastaan, eikä siitä voisi myöskään seurata toimeentulotuen heikennyksiä jos perustuslakia noudatetaan, kuten työoikeuden professori tuo kirjeessään perustuslakivaliokunnalle. Eduskunnan oiekusasia mies ei voi tehdä mitään tässä tapauksesa ja on varmasti tietoinen asiasta joka on laiton mutta käytäntö mikä jostain syystä saa jatkua ( säästöt valtiolle)
Aivan samoin kuin vanhukset huumataan lääkkeillä ja sidotaan sänkyyn kiinni. Tämäkin on perustuslain vastaista (säästöt valtiolle )
Suomesta kuin puuttuu perustuslakituomioistuin niin valtion kansalaisiin kohdistamia perustuslain vastaisista toimenpiteistä ei voi valittaa mihinkään.
No, tällöinhän täytyy perustaa tuo perustuslakituomioistuin, että miksei sitä ole jo tehty ?
No, siis sentakia, kun täällä halutaan, että oikeus ei saa toteutua meitä köyhimpiä heikko-osaisia kohtaan, että näinhän se menee, kun ei haluta Raamatun Jumalan tahdon mukaisesti toimia, että jumalattomuus käyttäytyy epäoikeudenmukaisesti, ja näinollen täällä suomessa on vallassa tämä jumalattomuus.
romuuttaisi koko suomalaisen yhteiskunnan. Suomessa on vallala tälläinen valistunut virkamiesten hallitsema valtio, jossa virkamiehet sitten arvioivat mikä on kaikkein järkevintä . Vähän niinkuin vanhemmat perheessä päättävät lasten puolesta asioista ja saadakseen lapset tekemään "vapaaehtoisesti " se mikä on heille parasta käytetään uhkailua, kirirstystä ja lahjontaa. Sellaiseen intiimiin suhteeseen joka vallitsee hallinto alamaisten ja virkamiesten välillä lait sopivat erittäin huonosti esimerkiksi perustuslaki tuhoaa täysin tämän "valistuneen harkinnan" jota Suomessa arvostetaan enemmän kuin esim. Perustuslakia joka länsiomaisissa demokratioissa määrittelevät sen suhteen mikä valtiolla ja kansalaisella on . Suomessa tämän suhteen määrittelee valistunut virkamies.