Numeroilla väliä uskossanne vai

>>se on se raamatussa ilmaestyskirjassa mainittu 144000

Raamatussa mainitaan tuossa yhteydessä hieman muutakin, jos ottaa tuon luvun kirjaimellisena, niin millä perusteella muut asiaan liittyvät piirteet olisivat kuvaannollisia?

Kuinka esimerkiksi perustelet Raamatulla, että kahden kuvaannollisen luvun kertominen keskenään tuottaa kirjaimellisen luvun?

Raamatusta ovat lukumäärät "144000" ja "suuri joukko". Kaikki muu näiden ympärille sepitelty on vartiotorniseuran keksintöä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>se on se raamatussa ilmaestyskirjassa mainittu 144000

Raamatussa mainitaan tuossa yhteydessä hieman muutakin, jos ottaa tuon luvun kirjaimellisena, niin millä perusteella muut asiaan liittyvät piirteet olisivat kuvaannollisia?

Kuinka esimerkiksi perustelet Raamatulla, että kahden kuvaannollisen luvun kertominen keskenään tuottaa kirjaimellisen luvun?

Lue lisää

Raamatussa mainitaan tuossa yhteydessä hieman muutakin, jos ottaa tuon luvun kirjaimellisena, niin millä perusteella muut asiaan liittyvät piirteet olisivat kuvaannollisia?

----En osaa ottaa kantaa itse oppiin, kerroin vain mistä "tarkka luku" on peräisin. Kirjaimellinen voi olla symbolista/vertauskuvallista ja vertauskuvallinen kirjaimellista, riippuen siitä mitä Vartiotornin oppinikkarit tahtovat ihmisten uskovan.

en osaa, kirjoitti:

Raamatussa mainitaan tuossa yhteydessä hieman muutakin, jos ottaa tuon luvun kirjaimellisena, niin millä perusteella muut asiaan liittyvät piirteet olisivat kuvaannollisia?

----En osaa ottaa kantaa itse oppiin, kerroin vain mistä "tarkka luku" on peräisin. Kirjaimellinen voi olla symbolista/vertauskuvallista ja vertauskuvallinen kirjaimellista, riippuen siitä mitä Vartiotornin oppinikkarit tahtovat ihmisten uskovan.

Lue lisää

>>----En osaa ottaa kantaa itse oppiin, kerroin vain mistä "tarkka luku" on peräisin.

Ja nyt on jo lainausmerkitkin käytössä.

Asuin ennen osoitteessa 14 a 4 nimeltä mainitsemattomassa

kaupungissa. Muuten vain tuli mieleen kysellä tuollaista

tarkoittamatta sillä yhtään mitään, vaikken raamattua

juuri luekaan. Olemme kaikki mielestäni maan päällä

sitä yhtä ja samaa eläväistä materiaa. Kaikki on luonnosta

kiinni ja miten säätila kehittyy aina seuraavaksi, ystävällisesti

toivotaan.

>> Jeesus maan päällä ollessan puhui niistä jotka hallitsevat hänen kanssaan taivaassa "pienenä laumana".
Luuk.12:32 ja 22:29.

Miten yhdistät "pienen lauman" lukuun 144000?

Oletko koskaan lukenut viittaamaasi Luuk.12:32 asiayhteydessään? Jeesus ei puhu siinä mistään muista kristityistä erottuvasta penemmästä joukosta, vaan kristittyjen joukko ON pieni - "niitä on vähän, jotka pelastuvat" - minkä Hän seuraavassa luvussa vahvistaa.

Toinenkin viittaamasi jae osoittaa sinun vain yhtään miettimättä toistavan vartiotorniseuran päättömiä selityksiä. Järjestö on löytänyt oppinsa tueksi sanat "kuninkaallisen vallan", "syödä ja juoda pöydässäni" ja sepittää itse loput. Sen opin mukaan kirjaimelliset 144000 ja vain he ovat ne, jotka aterioitsevat Jumalan valtakunnassa, kun sitten jossain puhutaan tällaisesta, on siinä sitten mielestäsi muka selvä perustelu väitteellesi. Katsopas nyt, mitä Jeesus Luukkaan 13:ssa sanoi Jumalan valtakunnan ulkopuolelle jäävistä ja jättäytyvistä! Ei viittaa jellunan rapsutukseen tai muuhunkaan auvoiseen puuhasteluun ikuisuudessa. Jeesuksen mukaan se, joka ei pääse sisäpuolelle Jumalan valtakuntaan on sen ulkopuolella. Uudestisyntymätön ei tule edes näkemään sitä. Raamattu ei puhu missään väilitilasta, mikä ei olisi sisäpuolella, mutta ei ulkopuolellakaan.

Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos. Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.

>>Se miten jokin Ilmestyskirjassa mainittu luku ymmärretään riippuu sen taustasta ja tekstiyhteydestä.

Ja kuten tässä Vt-opetuksessa, niin kirjaimellinen luku saadaan kun kerrotaan keskenään kaksi kuvaannollista lukua, samassa opetuksessa tuo 144000 koostuu kuvaannollisista sukukunnista. Eli tekstiyhteydellä ei lopultakaan ole mitään merkitystä, vaan kyseessä on tarkoitushakuisuus.

Todellisuudessa on kristittyjä kuollut vainoissa ja luonnollisesti jo ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan aikana moninkertainen määrä jos sitä vertaa tuohon Ilmestyskirjan lukuun. Jos unohtaa, että pieni lauma täyttyi Vt-seuralle ensimmäisen kerran vuonna 1881 (eikä se ollut tuolloin 144000), niin 1931/1935 täyttymisen jälkeen noita nk. voideltuja alkoi tulla 1950-luvulla lisää ja lopulta lisääntymisvauhti oli sitä luokkaa, että 1931/1935-täyttyminen oli hiljan peruutettava ja voideltujen lukumäärä oli pakko päästää uudelleen kasvamaan.

Tuohon 144000-luokkaan liittyen minulla olisi yksi epäselvä asia, ehkä sinä osaat selittää sen. Kaikilla tuon luokan elossa olevilla jäsenillä (mielhillä ja naisilla) on nk. opetusvelvollisuus, mutta naisilla lisäksi opetuskielto. Miten tuo ristiriitainen ohjeistus on selitettävissä?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Se miten jokin Ilmestyskirjassa mainittu luku ymmärretään riippuu sen taustasta ja tekstiyhteydestä.

Ja kuten tässä Vt-opetuksessa, niin kirjaimellinen luku saadaan kun kerrotaan keskenään kaksi kuvaannollista lukua, samassa opetuksessa tuo 144000 koostuu kuvaannollisista sukukunnista. Eli tekstiyhteydellä ei lopultakaan ole mitään merkitystä, vaan kyseessä on tarkoitushakuisuus.

Todellisuudessa on kristittyjä kuollut vainoissa ja luonnollisesti jo ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan aikana moninkertainen määrä jos sitä vertaa tuohon Ilmestyskirjan lukuun. Jos unohtaa, että pieni lauma täyttyi Vt-seuralle ensimmäisen kerran vuonna 1881 (eikä se ollut tuolloin 144000), niin 1931/1935 täyttymisen jälkeen noita nk. voideltuja alkoi tulla 1950-luvulla lisää ja lopulta lisääntymisvauhti oli sitä luokkaa, että 1931/1935-täyttyminen oli hiljan peruutettava ja voideltujen lukumäärä oli pakko päästää uudelleen kasvamaan.

Tuohon 144000-luokkaan liittyen minulla olisi yksi epäselvä asia, ehkä sinä osaat selittää sen. Kaikilla tuon luokan elossa olevilla jäsenillä (mielhillä ja naisilla) on nk. opetusvelvollisuus, mutta naisilla lisäksi opetuskielto. Miten tuo ristiriitainen ohjeistus on selitettävissä?

Lue lisää

Olen sataprosentin varma että vastuksen kysymykseesi tiedät, tai ainakin tiedät kuinka me sen ymmärrämme Raamatun valossa, siksi en rupea tässä kirjoittamaan pitkiä sepostuksia vaan laitan sinulle viitteen it kirjaan: Hae sieltä nainen hakusanan alta tieto. (2 osa s.319 eteenpäin).

Epäilen että olet sen jo katsonutkin.

Hyviä lukuhaluja vaan !

minä vaan kirjoitti:

Olen sataprosentin varma että vastuksen kysymykseesi tiedät, tai ainakin tiedät kuinka me sen ymmärrämme Raamatun valossa, siksi en rupea tässä kirjoittamaan pitkiä sepostuksia vaan laitan sinulle viitteen it kirjaan: Hae sieltä nainen hakusanan alta tieto. (2 osa s.319 eteenpäin).

Epäilen että olet sen jo katsonutkin.

Hyviä lukuhaluja vaan !

Lue lisää

>>Olen sataprosentin varma että vastuksen kysymykseesi tiedät, tai ainakin tiedät kuinka me sen ymmärrämme Raamatun valossa, siksi en rupea tässä kirjoittamaan pitkiä sepostuksia vaan laitan sinulle viitteen it kirjaan: Hae sieltä nainen hakusanan alta tieto. (2 osa s.319 eteenpäin).

Ihailen 100 % varmuutta, jolla joku minulle täysin vieras henkilö tuntee ajatukseni. Valitettavasti laittamasi viite ei lainkaan selitä sitä kysymääni Vt-opin piirrettä, että nk. voidelluilla (miehillä ja naisilla) esitetään olevan kollektiivinen opetusvastuu, mutta voidelluilla naisilla on samanaikaisesti opetuskielto. Tämä ei tietenkään ole ensimmäinen kerta kun Vt-seuraa puoltava ei halua käsitellä ilmiselvää ongelmaa opetuksessa, mekanismia kutsutaan kognitiiviseksi dissonanssiksi. Kiitos kuitenkin vastauksesta, joka osoittaa asioita hieman vähemmän seuranneille sen miten Vt-seuran oppeja kohtaa suunnattuun kritiikkiin pahimmillaan suhtaudutaan.

Vaikka Vt-seura esittää tuon kyseisen luokan toiminnan ja velvoitteet kaiken aikaa johdonmukaisesti yhtäläisinä, Jehovan profeetta-asemaa myöten, niin seurakunnan vanhimmiksi tai hallintoelimeen naisia ei ole ilmaantunut. Ei (silloisiksi) seurakunnanpalvelijoiksikaan aikana, jolloin tapahtui murros ja seurakunnanpalvelijoiksi alettiin ottaa pakosta nk. suuren joukon jäseniä kun voideltuja miehiä ei enää ollut tai he eivät olleet kykeneviä hoitamaan hommaa. Vai oletko koskaan kuullut voidelluksi itsensä valinneen naisen saaneen em. tehtäviä siinä vaiheessa kun voidelluiksi itsensä valinneita miehiä ei enää ollut saatavilla? Tai oletko havainnut Vt-seuran koskaan esittäneen voideltujen opetusvelvollisuuden yhteydessä, että em. velvollisuus ei sitten poikkeuksellisesti koskekaan naisia?

Itse en Raamatun valoon menisi tässä tilanteessa viittaamaan. Menisi meinaan asemani yhä vaan tukalammaksi kun kreikankielessä kyseinen palvelija/orja on maskuliinimuodossa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Olen sataprosentin varma että vastuksen kysymykseesi tiedät, tai ainakin tiedät kuinka me sen ymmärrämme Raamatun valossa, siksi en rupea tässä kirjoittamaan pitkiä sepostuksia vaan laitan sinulle viitteen it kirjaan: Hae sieltä nainen hakusanan alta tieto. (2 osa s.319 eteenpäin).

Ihailen 100 % varmuutta, jolla joku minulle täysin vieras henkilö tuntee ajatukseni. Valitettavasti laittamasi viite ei lainkaan selitä sitä kysymääni Vt-opin piirrettä, että nk. voidelluilla (miehillä ja naisilla) esitetään olevan kollektiivinen opetusvastuu, mutta voidelluilla naisilla on samanaikaisesti opetuskielto. Tämä ei tietenkään ole ensimmäinen kerta kun Vt-seuraa puoltava ei halua käsitellä ilmiselvää ongelmaa opetuksessa, mekanismia kutsutaan kognitiiviseksi dissonanssiksi. Kiitos kuitenkin vastauksesta, joka osoittaa asioita hieman vähemmän seuranneille sen miten Vt-seuran oppeja kohtaa suunnattuun kritiikkiin pahimmillaan suhtaudutaan.

Vaikka Vt-seura esittää tuon kyseisen luokan toiminnan ja velvoitteet kaiken aikaa johdonmukaisesti yhtäläisinä, Jehovan profeetta-asemaa myöten, niin seurakunnan vanhimmiksi tai hallintoelimeen naisia ei ole ilmaantunut. Ei (silloisiksi) seurakunnanpalvelijoiksikaan aikana, jolloin tapahtui murros ja seurakunnanpalvelijoiksi alettiin ottaa pakosta nk. suuren joukon jäseniä kun voideltuja miehiä ei enää ollut tai he eivät olleet kykeneviä hoitamaan hommaa. Vai oletko koskaan kuullut voidelluksi itsensä valinneen naisen saaneen em. tehtäviä siinä vaiheessa kun voidelluiksi itsensä valinneita miehiä ei enää ollut saatavilla? Tai oletko havainnut Vt-seuran koskaan esittäneen voideltujen opetusvelvollisuuden yhteydessä, että em. velvollisuus ei sitten poikkeuksellisesti koskekaan naisia?

Itse en Raamatun valoon menisi tässä tilanteessa viittaamaan. Menisi meinaan asemani yhä vaan tukalammaksi kun kreikankielessä kyseinen palvelija/orja on maskuliinimuodossa.

Lue lisää

Hyvä että jotain piirrettä minussakin ihailet !

En sitten ehkä ymmärtänyt oikein mitä tarkoiti !

Mutta mitä ajattelet sitten että voidellulla naisilla on opetuskielto ?

Oli voideltu tai ei, Raamattu selvästi sanoo että nainen vaietkoon seurakunnassa.

Taas jokaisella, myös naisilla, on vastuu julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia.

Siksi ihmettelen että et saanut it kirjasta vastusta kysymykseesi.

Kognitiivinen dissonanssi, onko sitä ? En usko !

Mitä tarkoitit ilmaisulla " ... miten vt seuran oppeja kohtaan suunnattuun kritiikkiin pahimmillaan suhtaudutaan"? Sitäkö että laitoin pelkän viitteen mistä haet tiedon ?

minä vaan kirjoitti:

Hyvä että jotain piirrettä minussakin ihailet !

En sitten ehkä ymmärtänyt oikein mitä tarkoiti !

Mutta mitä ajattelet sitten että voidellulla naisilla on opetuskielto ?

Oli voideltu tai ei, Raamattu selvästi sanoo että nainen vaietkoon seurakunnassa.

Taas jokaisella, myös naisilla, on vastuu julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia.

Siksi ihmettelen että et saanut it kirjasta vastusta kysymykseesi.

Kognitiivinen dissonanssi, onko sitä ? En usko !

Mitä tarkoitit ilmaisulla " ... miten vt seuran oppeja kohtaan suunnattuun kritiikkiin pahimmillaan suhtaudutaan"? Sitäkö että laitoin pelkän viitteen mistä haet tiedon ?

Lue lisää

>>Oli voideltu tai ei, Raamattu selvästi sanoo että nainen vaietkoon seurakunnassa.

Mitä ajattelet siitä, että Vt-seura esittää voidelun profeettaluokan, naiset mukaanlukien, olevan opetusvastuussa seurakuntien suhteen? Ja mitä ajattelet siitä, että Vt-seuran nk. orja on Raamatussa miessukuinen sana?

>>Taas jokaisella, myös naisilla, on vastuu julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia.

Odotinkin jo milloin vedät tuosta narusta, et ole lainkaan ainoa, joka tuohon oljenkorteen on tarrautunut. Kyse kun ei nyt ole lainkaan seurakunnan ulkopuolisesta opettamisesta, vaan Vt-lyriikassa voidelluille annetusta kollektiivisesta erityistehtävästa, siis siitä safkan jakamisesta suurelle joukolle.

>>Siksi ihmettelen että et saanut it kirjasta vastusta kysymykseesi.

Onko nyt kyseessä kiertely asian suhteen, vai etkö todellakaan näe ristiriitaa siinä, että Vt-seura käskee ja samalla kieltää voideltuja naisia opettamasta? Voidelluille miehillehän on Vt-doktriinissa pelkkä opetusvelvollisuus, jota nuo em. miehet eivät kuitenkaan käytännössä kollektiivisesti toteuta, vaan lukevat uusimmista Vt-seuran julkaisuista (suuren joukon kanssa) mitä heidän on kulloinkin uskottava.

Jos katsot, että viitteesi vastaa tuohon ristiriitaisena pitämääni ohjeistukseen, miksi et lainaisi kyseistä osuutta?

>>Kognitiivinen dissonanssi, onko sitä ? En usko !

Heh - ei tietenkään.

>>Mitä tarkoitit ilmaisulla " ... miten vt seuran oppeja kohtaan suunnattuun kritiikkiin pahimmillaan suhtaudutaan"? Sitäkö että laitoin pelkän viitteen mistä haet tiedon ?

Tarkoitan asian vierestä selittelyä ja asian kiertelyä. Vai oletko mahdollisesti sitä mieltä, ettei samanaikaisessa toimintakehotuksessa ja toimintakiellossa ole mitään erikoista?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Oli voideltu tai ei, Raamattu selvästi sanoo että nainen vaietkoon seurakunnassa.

Mitä ajattelet siitä, että Vt-seura esittää voidelun profeettaluokan, naiset mukaanlukien, olevan opetusvastuussa seurakuntien suhteen? Ja mitä ajattelet siitä, että Vt-seuran nk. orja on Raamatussa miessukuinen sana?

>>Taas jokaisella, myös naisilla, on vastuu julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia.

Odotinkin jo milloin vedät tuosta narusta, et ole lainkaan ainoa, joka tuohon oljenkorteen on tarrautunut. Kyse kun ei nyt ole lainkaan seurakunnan ulkopuolisesta opettamisesta, vaan Vt-lyriikassa voidelluille annetusta kollektiivisesta erityistehtävästa, siis siitä safkan jakamisesta suurelle joukolle.

>>Siksi ihmettelen että et saanut it kirjasta vastusta kysymykseesi.

Onko nyt kyseessä kiertely asian suhteen, vai etkö todellakaan näe ristiriitaa siinä, että Vt-seura käskee ja samalla kieltää voideltuja naisia opettamasta? Voidelluille miehillehän on Vt-doktriinissa pelkkä opetusvelvollisuus, jota nuo em. miehet eivät kuitenkaan käytännössä kollektiivisesti toteuta, vaan lukevat uusimmista Vt-seuran julkaisuista (suuren joukon kanssa) mitä heidän on kulloinkin uskottava.

Jos katsot, että viitteesi vastaa tuohon ristiriitaisena pitämääni ohjeistukseen, miksi et lainaisi kyseistä osuutta?

>>Kognitiivinen dissonanssi, onko sitä ? En usko !

Heh - ei tietenkään.

>>Mitä tarkoitit ilmaisulla " ... miten vt seuran oppeja kohtaan suunnattuun kritiikkiin pahimmillaan suhtaudutaan"? Sitäkö että laitoin pelkän viitteen mistä haet tiedon ?

Tarkoitan asian vierestä selittelyä ja asian kiertelyä. Vai oletko mahdollisesti sitä mieltä, ettei samanaikaisessa toimintakehotuksessa ja toimintakiellossa ole mitään erikoista?

Lue lisää

No hyvähän se että olet hyvällä tullella, siksi jatkan naurattamistasi !

Olipas kiva kuulla että olen kirjoittanut samoin kuin toisetkin ovat asian selittäneet. Sehän todistaa että olemme yksimielisä keskenämme.

Orja-mies sukuinen sana ? En tiedä mutta jos ajattelee mitä orja tai palveljija oli heprean kielellä, "eved", ja sen mitä sillä sanalla ymmärrettiin en voisi sanoa sitä mies sukuiseksi.

Eved voi tarkoittaa mm. toisen omistamia ihmisiä ( myös naisia), kuninkaan alamaisia ( naisiakin), alistettuja kansoja jotka maksoivat pakkoveroa (naisetkin )

Myös sanaa Eved on käytetty palvojista yleensä(naisetkin).

Myös kreikkalainen sana doulos, joka vastaa heprean sanaa eved, käytettiin ihmisten omistamista ihmisistä ( naiset myös). Sekä Jumalan ja hänen Poikansa vihkiytyneistä palvojista, oli he sitten ihmisä taikka enkeleitä ( enkelit henkiolentoja, ei miehiä, ei naisia).

Orjaluokaan lisäisin veilä sen että jokaisella jäsenellä on oma työtehtävä, myös jokaisella jäsenellä velvollisuus: Lisätä Kristuksen maallista omaisuutta, johon omaisuuteen kuuluu myös suuri joukko. Mat.24.14.15

Ensimmäisellä vuosisadalla kaikilla kristityillä oli taivaallinen toivo, joten myös palvelusväki oli voideltuja, joten on johdonmuksista että orja on voidellut ryhmänä ja palvelusväki on voidellut yksilöinä.

Tosin suuri joukko saa myös hengellisen ruokansa orjaluokalta. (mistäs muualta )

Jaa että miksi en lainasi it kirjasta tänne tekstiä ? No, en jaksa kirjoitella niin pitkästi !!! Ja sinulla on se kirja josta voit katsoa ja kukaan ei ole kyseenalaistanut tätä muuten. Tai ehkä on meilessään sen tehnyt mutta ei välitä.

Millä sinä perustelet sen toimintakiellon ? Tai toimintakehoituksen ?
Minä olen viime vastauksen kannalla joten en löydä siihen vastaamista.

minä vaan kirjoitti:

No hyvähän se että olet hyvällä tullella, siksi jatkan naurattamistasi !

Olipas kiva kuulla että olen kirjoittanut samoin kuin toisetkin ovat asian selittäneet. Sehän todistaa että olemme yksimielisä keskenämme.

Orja-mies sukuinen sana ? En tiedä mutta jos ajattelee mitä orja tai palveljija oli heprean kielellä, "eved", ja sen mitä sillä sanalla ymmärrettiin en voisi sanoa sitä mies sukuiseksi.

Eved voi tarkoittaa mm. toisen omistamia ihmisiä ( myös naisia), kuninkaan alamaisia ( naisiakin), alistettuja kansoja jotka maksoivat pakkoveroa (naisetkin )

Myös sanaa Eved on käytetty palvojista yleensä(naisetkin).

Myös kreikkalainen sana doulos, joka vastaa heprean sanaa eved, käytettiin ihmisten omistamista ihmisistä ( naiset myös). Sekä Jumalan ja hänen Poikansa vihkiytyneistä palvojista, oli he sitten ihmisä taikka enkeleitä ( enkelit henkiolentoja, ei miehiä, ei naisia).

Orjaluokaan lisäisin veilä sen että jokaisella jäsenellä on oma työtehtävä, myös jokaisella jäsenellä velvollisuus: Lisätä Kristuksen maallista omaisuutta, johon omaisuuteen kuuluu myös suuri joukko. Mat.24.14.15

Ensimmäisellä vuosisadalla kaikilla kristityillä oli taivaallinen toivo, joten myös palvelusväki oli voideltuja, joten on johdonmuksista että orja on voidellut ryhmänä ja palvelusväki on voidellut yksilöinä.

Tosin suuri joukko saa myös hengellisen ruokansa orjaluokalta. (mistäs muualta )

Jaa että miksi en lainasi it kirjasta tänne tekstiä ? No, en jaksa kirjoitella niin pitkästi !!! Ja sinulla on se kirja josta voit katsoa ja kukaan ei ole kyseenalaistanut tätä muuten. Tai ehkä on meilessään sen tehnyt mutta ei välitä.

Millä sinä perustelet sen toimintakiellon ? Tai toimintakehoituksen ?
Minä olen viime vastauksen kannalla joten en löydä siihen vastaamista.

Lue lisää

>>Orja-mies sukuinen sana ? En tiedä mutta jos ajattelee mitä orja tai palveljija oli heprean kielellä, "eved", ja sen mitä sillä sanalla ymmärrettiin en voisi sanoa sitä mies sukuiseksi.

Kyse on UT:n kreikankielestä, joten ymmärran vaikeutesi kun aloitat asian sekoittamisen VT:n puolelta, miksi et katsoisi mieluumin täältä:

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1401&t=KJV

>>Tosin suuri joukko saa myös hengellisen ruokansa orjaluokalta. (mistäs muualta )

Se kun vaan on niin, että suurin osa voidelluista lukee suuren joukon ohella kirjallisuudesta sen mitä hallintoelimen miehet ovat milloinkin päättäneet heille uskotella.

>>Jaa että miksi en lainasi it kirjasta tänne tekstiä ? No, en jaksa kirjoitella niin pitkästi !!!

Tuollaisessa tilanteessa joku saattaisi harkita WTCD:n käyttämistä.

>>Millä sinä perustelet sen toimintakiellon ?

Sillä, että Vt-seurassa on tehtäviä, joita ei naiselle ole annettu eikä anneta, alkaen hallintoelimen jäsenyydestä ja päättyen seurakunnan kokouksissa pidettyihin puheisiin. Käsitykseni mukaan naisille ei uskota edes mikrofonin kanniskelua. Ja kuten jo mainitsin, niin aiemmin seurakunnanpalvelijat olivat kaikki voideltuja miehiä. Kun voidelluista miehistä tuli ehtyvä luonnonvara, niin voiteluvaatimus hylättiin ja tilalle valittiin miehiä suuresta joukosta, ei koskaan voideltuja naisia.

>>Tai toimintakehoituksen ?

Tähän voi vastata lainaamalla sanojasi: "Tosin suuri joukko saa myös hengellisen ruokansa orjaluokalta. (mistäs muualta )"

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Orja-mies sukuinen sana ? En tiedä mutta jos ajattelee mitä orja tai palveljija oli heprean kielellä, "eved", ja sen mitä sillä sanalla ymmärrettiin en voisi sanoa sitä mies sukuiseksi.

Kyse on UT:n kreikankielestä, joten ymmärran vaikeutesi kun aloitat asian sekoittamisen VT:n puolelta, miksi et katsoisi mieluumin täältä:

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1401&t=KJV

>>Tosin suuri joukko saa myös hengellisen ruokansa orjaluokalta. (mistäs muualta )

Se kun vaan on niin, että suurin osa voidelluista lukee suuren joukon ohella kirjallisuudesta sen mitä hallintoelimen miehet ovat milloinkin päättäneet heille uskotella.

>>Jaa että miksi en lainasi it kirjasta tänne tekstiä ? No, en jaksa kirjoitella niin pitkästi !!!

Tuollaisessa tilanteessa joku saattaisi harkita WTCD:n käyttämistä.

>>Millä sinä perustelet sen toimintakiellon ?

Sillä, että Vt-seurassa on tehtäviä, joita ei naiselle ole annettu eikä anneta, alkaen hallintoelimen jäsenyydestä ja päättyen seurakunnan kokouksissa pidettyihin puheisiin. Käsitykseni mukaan naisille ei uskota edes mikrofonin kanniskelua. Ja kuten jo mainitsin, niin aiemmin seurakunnanpalvelijat olivat kaikki voideltuja miehiä. Kun voidelluista miehistä tuli ehtyvä luonnonvara, niin voiteluvaatimus hylättiin ja tilalle valittiin miehiä suuresta joukosta, ei koskaan voideltuja naisia.

>>Tai toimintakehoituksen ?

Tähän voi vastata lainaamalla sanojasi: "Tosin suuri joukko saa myös hengellisen ruokansa orjaluokalta. (mistäs muualta )"

Lue lisää

Juu, kyllä WT CD on ahkerassa käytössä, mutta aina ei ole niin mielekästä lainata suoria osuuksia sieltä kun parempi on kirjoittaa kuin se "omaan suuhun" sopii parhaiten.

Myös minä olen sitä mieltä että mitä lyhyemmin vastaa, sen paremmin jaksaa lukea. Minun kohdalla aineskin monet pitkät kommentit jää huonolle lukemiselle.

Yhä vielä vetoan siihen mitä sanoo 1 Kor. 14:34. siksi naisilla ei ole palvelustehtäviä seurakunnassa, ei opettamista, eikä muitakaan, ei edes mikkien kantoa. ( toisin eihän sitä tehtävää taida enää sielläkään olla, koska on parempi vaihtoehto mikeille).

Tartteepa sit seuraavaksi perehtyä mun kreikan kielen kielioppiin. Kiitos vihjeestä.

Se on totta että molemmat luokat lukevat samat asiat mitä hallintoelin kirjoittaa ! Se on sitä ruokaa ajallaan.

minä vaan kirjoitti:

Juu, kyllä WT CD on ahkerassa käytössä, mutta aina ei ole niin mielekästä lainata suoria osuuksia sieltä kun parempi on kirjoittaa kuin se "omaan suuhun" sopii parhaiten.

Myös minä olen sitä mieltä että mitä lyhyemmin vastaa, sen paremmin jaksaa lukea. Minun kohdalla aineskin monet pitkät kommentit jää huonolle lukemiselle.

Yhä vielä vetoan siihen mitä sanoo 1 Kor. 14:34. siksi naisilla ei ole palvelustehtäviä seurakunnassa, ei opettamista, eikä muitakaan, ei edes mikkien kantoa. ( toisin eihän sitä tehtävää taida enää sielläkään olla, koska on parempi vaihtoehto mikeille).

Tartteepa sit seuraavaksi perehtyä mun kreikan kielen kielioppiin. Kiitos vihjeestä.

Se on totta että molemmat luokat lukevat samat asiat mitä hallintoelin kirjoittaa ! Se on sitä ruokaa ajallaan.

Lue lisää

>>Yhä vielä vetoan siihen mitä sanoo 1 Kor. 14:34. siksi naisilla ei ole palvelustehtäviä seurakunnassa, ei opettamista, eikä muitakaan, ei edes mikkien kantoa. ( toisin eihän sitä tehtävää taida enää sielläkään olla, koska on parempi vaihtoehto mikeille).

Vetoa pois, nythän ei ole siitä kysymys, vaan siitä mitä itsekin kirjoitit edellisessä viestissäsi:

>>Tosin suuri joukko saa myös hengellisen ruokansa orjaluokalta. (mistäs muualta )

Tuo safkaa jakava orjaluokka koostuu elossa olevasta jäännöksestä, siis miehistä ja naisista, joiden lukumäärä on noin 10000. Vt-seura opettaa, että tuo LUOKKA opettaa, mutta todellisuudessa litugiaa säänteleen hallintoelin, joka koostuu vajaasta tiusta miehiä.

Ongelma ei ole se, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, vaan Vt-seuran väite, että orja jakaa safkaa LUOKKANA. Tuo luokkana-väite ei pidä paikkaansa:

1) Tahdin määrää muutama mies hallintoelimessä, ei n. 10000 jäännös LUOKKANA. Voidelluille naisille ei hallintoelimeen ole asiaa, joten käytännössä voidelluilla naisilla ei ole mahdollisuutta, se mahdollisuus on ainoastaan harvoilla miehillä.

2) Voideltu nainen ei pääse yhteenkään hengellisen ravintoketjun tehtävään, joka on tienraivausta ylempänä, vaikka Vt-opetuksen mukaan em. naiset on erottamaton osa sitä LUOKKAA, jonka tulisi antaa opetusta. Opetuksen jakoon liittyvä ravintoketju on käytännössä miehitetty ja valtaosa kyseisistä miehistä tunnustautuu kuuluvansa suureen joukkoon.

>>Se on totta että molemmat luokat lukevat samat asiat mitä hallintoelin kirjoittaa ! Se on sitä ruokaa ajallaan.

Itse asiassa tuolla myönnät ristiriidan, jota vastaan kirjoittelet, kiitos siitä. Eli safka ei tule orjalta, kuten Vt-seura väittää. Safka tulee orjaakin ohjaavalta muutamalta mieheltä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Yhä vielä vetoan siihen mitä sanoo 1 Kor. 14:34. siksi naisilla ei ole palvelustehtäviä seurakunnassa, ei opettamista, eikä muitakaan, ei edes mikkien kantoa. ( toisin eihän sitä tehtävää taida enää sielläkään olla, koska on parempi vaihtoehto mikeille).

Vetoa pois, nythän ei ole siitä kysymys, vaan siitä mitä itsekin kirjoitit edellisessä viestissäsi:

>>Tosin suuri joukko saa myös hengellisen ruokansa orjaluokalta. (mistäs muualta )

Tuo safkaa jakava orjaluokka koostuu elossa olevasta jäännöksestä, siis miehistä ja naisista, joiden lukumäärä on noin 10000. Vt-seura opettaa, että tuo LUOKKA opettaa, mutta todellisuudessa litugiaa säänteleen hallintoelin, joka koostuu vajaasta tiusta miehiä.

Ongelma ei ole se, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, vaan Vt-seuran väite, että orja jakaa safkaa LUOKKANA. Tuo luokkana-väite ei pidä paikkaansa:

1) Tahdin määrää muutama mies hallintoelimessä, ei n. 10000 jäännös LUOKKANA. Voidelluille naisille ei hallintoelimeen ole asiaa, joten käytännössä voidelluilla naisilla ei ole mahdollisuutta, se mahdollisuus on ainoastaan harvoilla miehillä.

2) Voideltu nainen ei pääse yhteenkään hengellisen ravintoketjun tehtävään, joka on tienraivausta ylempänä, vaikka Vt-opetuksen mukaan em. naiset on erottamaton osa sitä LUOKKAA, jonka tulisi antaa opetusta. Opetuksen jakoon liittyvä ravintoketju on käytännössä miehitetty ja valtaosa kyseisistä miehistä tunnustautuu kuuluvansa suureen joukkoon.

>>Se on totta että molemmat luokat lukevat samat asiat mitä hallintoelin kirjoittaa ! Se on sitä ruokaa ajallaan.

Itse asiassa tuolla myönnät ristiriidan, jota vastaan kirjoittelet, kiitos siitä. Eli safka ei tule orjalta, kuten Vt-seura väittää. Safka tulee orjaakin ohjaavalta muutamalta mieheltä.

Lue lisää

Mielestäni olen tässä vain todistellut sitä ettei naiset voi olla opettajia seurakunnassa olivatpa he voideltuja tai ei.

Ehkä minulla on vähän huonossa kunnossa jo tuo sytytyspuoli, mutta jos olisit heti noin selvästi numeroinut mitä ajat takaa, niin ehkä olisin aikaisemmin sen hoksannut. (muista ens kerralla, sillä täällä on vaikee hankkia uusia tulppia)

No, mitä tulee sit tuohon ruoan jakelemiseen niin niinhän se on kuin tossa viestisi loppuosassa kirjoitit, paitsi se että naiset eivät opeta muualla kuin ulkopuolella srk.

Mat.24:45 puhutaan orjasta ja palvelusväestä. Molemmat ovat voideltuja, koska kuten joskus kait kirjoitin ensimmäisellä vuosisadalla oli vain taiv. toivon omaavia.

Ja orja = voidellut ryhmänä ja palvelusväki on voidellut ykslöinä.

Mutta kuinka sanot että väite on että jakaa ruokaa luokkana ?

Ainahan se on esille tullut että on hallintoelin jolla on ns. päävastuu ( oisko se nyt oikea ilmaisu)

Niinhän se oli eka vuosisadallakin. Kaikki kuuluivat taivaalliseen luokkaan ja sit oli Jerusalemissa hallintoelin, johon lähetettiin asioita käsiteltäväksi.

En mä tähän hätään tähän muuta keksi !

minä vaan kirjoitti:

Mielestäni olen tässä vain todistellut sitä ettei naiset voi olla opettajia seurakunnassa olivatpa he voideltuja tai ei.

Ehkä minulla on vähän huonossa kunnossa jo tuo sytytyspuoli, mutta jos olisit heti noin selvästi numeroinut mitä ajat takaa, niin ehkä olisin aikaisemmin sen hoksannut. (muista ens kerralla, sillä täällä on vaikee hankkia uusia tulppia)

No, mitä tulee sit tuohon ruoan jakelemiseen niin niinhän se on kuin tossa viestisi loppuosassa kirjoitit, paitsi se että naiset eivät opeta muualla kuin ulkopuolella srk.

Mat.24:45 puhutaan orjasta ja palvelusväestä. Molemmat ovat voideltuja, koska kuten joskus kait kirjoitin ensimmäisellä vuosisadalla oli vain taiv. toivon omaavia.

Ja orja = voidellut ryhmänä ja palvelusväki on voidellut ykslöinä.

Mutta kuinka sanot että väite on että jakaa ruokaa luokkana ?

Ainahan se on esille tullut että on hallintoelin jolla on ns. päävastuu ( oisko se nyt oikea ilmaisu)

Niinhän se oli eka vuosisadallakin. Kaikki kuuluivat taivaalliseen luokkaan ja sit oli Jerusalemissa hallintoelin, johon lähetettiin asioita käsiteltäväksi.

En mä tähän hätään tähän muuta keksi !

Lue lisää

>>Niinhän se oli eka vuosisadallakin. Kaikki kuuluivat taivaalliseen luokkaan ja sit oli Jerusalemissa hallintoelin, johon lähetettiin asioita käsiteltäväksi.

Mistähän hallintoelimestä oli kysymys? Mielellään perustelu Raamatulla, että on jokin yhteinen pohja keskustelulle.

minä vaan kirjoitti:

Mielestäni olen tässä vain todistellut sitä ettei naiset voi olla opettajia seurakunnassa olivatpa he voideltuja tai ei.

Ehkä minulla on vähän huonossa kunnossa jo tuo sytytyspuoli, mutta jos olisit heti noin selvästi numeroinut mitä ajat takaa, niin ehkä olisin aikaisemmin sen hoksannut. (muista ens kerralla, sillä täällä on vaikee hankkia uusia tulppia)

No, mitä tulee sit tuohon ruoan jakelemiseen niin niinhän se on kuin tossa viestisi loppuosassa kirjoitit, paitsi se että naiset eivät opeta muualla kuin ulkopuolella srk.

Mat.24:45 puhutaan orjasta ja palvelusväestä. Molemmat ovat voideltuja, koska kuten joskus kait kirjoitin ensimmäisellä vuosisadalla oli vain taiv. toivon omaavia.

Ja orja = voidellut ryhmänä ja palvelusväki on voidellut ykslöinä.

Mutta kuinka sanot että väite on että jakaa ruokaa luokkana ?

Ainahan se on esille tullut että on hallintoelin jolla on ns. päävastuu ( oisko se nyt oikea ilmaisu)

Niinhän se oli eka vuosisadallakin. Kaikki kuuluivat taivaalliseen luokkaan ja sit oli Jerusalemissa hallintoelin, johon lähetettiin asioita käsiteltäväksi.

En mä tähän hätään tähän muuta keksi !

Lue lisää

>>Mielestäni olen tässä vain todistellut sitä ettei naiset voi olla opettajia seurakunnassa olivatpa he voideltuja tai ei.

Niin oletkin, siis siitäkin huolimatta, että olen kaiken aikaa kirjoitellut siitä ristiriidasta joka syntyy Vt-seuran väitteestä, että nk. orja on kokonaisuudessaan vastuussa opettamisesta. Todellisuudessa näin ei ole, kirjoitit itsekin, että oppi tulee orjasta valittujen miesten eliittiluokalta: "Se on totta että molemmat luokat lukevat samat asiat mitä hallintoelin kirjoittaa ! Se on sitä ruokaa ajallaan."

>>Mutta kuinka sanot että väite on että jakaa ruokaa luokkana ?

Ei se ole oma keksintöni, kyse on Vt-seuran opetuksesta. Kuten itse totesit, niin orja on voideltujen kollektiivinen RYHMÄ ja näin tuosta RYHMÄSTÄ toteaa Vt-seuran julkaisu:

"Jumala on järjestänyt niin, että ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” antaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan (Matt. 24:45–47)." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 21)

>>Ainahan se on esille tullut että on hallintoelin jolla on ns. päävastuu ( oisko se nyt oikea ilmaisu)

No ei kyllä ihan "aina". Nimittäin vuodesta 1879 vuoteen 1896 palvelija/orja oli henkilöryhmä, sitten vuodesta 1896 vuoteen 1927 palvelija/orja oli Charles Taze Russell (viimeiset 11 vuotta kuolleenakin). Tämän jälkeen vuodesta 1927 eteenpäin palvelija/orja oli taas henkilöryhmä. Käytännössä Russell, Rutherford ja Fred Franz olivat tässä opetuksellisessa mielessä suvereeneja yksinvaltiaita, eli hallintoelimellä - kollektiivisesta orjaluokasta puhumattakaan - ei tuolloin ollut oleellista sanansijaa opetuksen sisältöön. Kyseinen hallintoelin perustettiin joitakin kymmeniä vuosia sitten.

Ja mitä tuohon orjan vastuulla olevan opettamisvastuun siirtoon hallintoelimelle tulee, niin olisi mielenkiintoista tietää miten kyseinen asia ilmenee Raamatun tekstistä.

>>Niinhän se oli eka vuosisadallakin. Kaikki kuuluivat taivaalliseen luokkaan ja sit oli Jerusalemissa hallintoelin, johon lähetettiin asioita käsiteltäväksi.

Niin, edelleenkin on kyse Vt-seuran opin mukaisesta orjan opetusvastuusta.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mielestäni olen tässä vain todistellut sitä ettei naiset voi olla opettajia seurakunnassa olivatpa he voideltuja tai ei.

Niin oletkin, siis siitäkin huolimatta, että olen kaiken aikaa kirjoitellut siitä ristiriidasta joka syntyy Vt-seuran väitteestä, että nk. orja on kokonaisuudessaan vastuussa opettamisesta. Todellisuudessa näin ei ole, kirjoitit itsekin, että oppi tulee orjasta valittujen miesten eliittiluokalta: "Se on totta että molemmat luokat lukevat samat asiat mitä hallintoelin kirjoittaa ! Se on sitä ruokaa ajallaan."

>>Mutta kuinka sanot että väite on että jakaa ruokaa luokkana ?

Ei se ole oma keksintöni, kyse on Vt-seuran opetuksesta. Kuten itse totesit, niin orja on voideltujen kollektiivinen RYHMÄ ja näin tuosta RYHMÄSTÄ toteaa Vt-seuran julkaisu:

"Jumala on järjestänyt niin, että ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” antaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan (Matt. 24:45–47)." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 21)

>>Ainahan se on esille tullut että on hallintoelin jolla on ns. päävastuu ( oisko se nyt oikea ilmaisu)

No ei kyllä ihan "aina". Nimittäin vuodesta 1879 vuoteen 1896 palvelija/orja oli henkilöryhmä, sitten vuodesta 1896 vuoteen 1927 palvelija/orja oli Charles Taze Russell (viimeiset 11 vuotta kuolleenakin). Tämän jälkeen vuodesta 1927 eteenpäin palvelija/orja oli taas henkilöryhmä. Käytännössä Russell, Rutherford ja Fred Franz olivat tässä opetuksellisessa mielessä suvereeneja yksinvaltiaita, eli hallintoelimellä - kollektiivisesta orjaluokasta puhumattakaan - ei tuolloin ollut oleellista sanansijaa opetuksen sisältöön. Kyseinen hallintoelin perustettiin joitakin kymmeniä vuosia sitten.

Ja mitä tuohon orjan vastuulla olevan opettamisvastuun siirtoon hallintoelimelle tulee, niin olisi mielenkiintoista tietää miten kyseinen asia ilmenee Raamatun tekstistä.

>>Niinhän se oli eka vuosisadallakin. Kaikki kuuluivat taivaalliseen luokkaan ja sit oli Jerusalemissa hallintoelin, johon lähetettiin asioita käsiteltäväksi.

Niin, edelleenkin on kyse Vt-seuran opin mukaisesta orjan opetusvastuusta.

Lue lisää

sanaa käytin lähinnä siitä mikä koskee tätä nykyaikaa, tai aineskin sitä aikaa mikä liittyy meidän elinpäiviimme....

Valitan vain että en pysty aiheesta enempi löytämään uutta kuin sen mitä olen kirjoittanut.

Siirtoon orjasta hallintoelimeen voin vain sanoa että se noudattaa alku kristittyjen toiminta mallia.

Kristityt tunnustivat hallintoelimen vallan, eivätkä toimineet toisistaan riippumattomina.

Kun todistaminen alkoi levitä Hallintoelin pysyi yhä Jerusalemissa

Ja silloin kuten nytkin hallintoelin edustaa koko orjaluokkaa.

Kyllä Apt. 14 ja 15 sekä 16 luvuista käy ilmi hallintoelimen silloinen työskentely.

Mahdotonta olis kaikkien voideltujen kokoontua silloin yhteen ja sama on nytkin, eikä kaikilla vaikka orja luokkaan kuuluvatkin ole samanlaisia kykyjä ottaa johtoa.

Siksi on sopivaa että joukko, hallintoelin, edustaa koko ryhmää.

Kelpaako tämä vastaukseksi Sinulle ?

minä vaan kirjoitti:

sanaa käytin lähinnä siitä mikä koskee tätä nykyaikaa, tai aineskin sitä aikaa mikä liittyy meidän elinpäiviimme....

Valitan vain että en pysty aiheesta enempi löytämään uutta kuin sen mitä olen kirjoittanut.

Siirtoon orjasta hallintoelimeen voin vain sanoa että se noudattaa alku kristittyjen toiminta mallia.

Kristityt tunnustivat hallintoelimen vallan, eivätkä toimineet toisistaan riippumattomina.

Kun todistaminen alkoi levitä Hallintoelin pysyi yhä Jerusalemissa

Ja silloin kuten nytkin hallintoelin edustaa koko orjaluokkaa.

Kyllä Apt. 14 ja 15 sekä 16 luvuista käy ilmi hallintoelimen silloinen työskentely.

Mahdotonta olis kaikkien voideltujen kokoontua silloin yhteen ja sama on nytkin, eikä kaikilla vaikka orja luokkaan kuuluvatkin ole samanlaisia kykyjä ottaa johtoa.

Siksi on sopivaa että joukko, hallintoelin, edustaa koko ryhmää.

Kelpaako tämä vastaukseksi Sinulle ?

Lue lisää

>>sanaa käytin lähinnä siitä mikä koskee tätä nykyaikaa, tai aineskin sitä aikaa mikä liittyy meidän elinpäiviimme....

Sinusta en tiedä, mutta oppinäkemyssorvailun yksinvaltius (Russell-Rutherford-Franz) on päättynyt sekä nykyinen hallintoelinmalli perustettu elinaikanani.

>>Valitan vain että en pysty aiheesta enempi löytämään uutta kuin sen mitä olen kirjoittanut.

Lähinnä ihmettelen miksi kiertelet noinkin selvää asiaa?

>>Siirtoon orjasta hallintoelimeen voin vain sanoa että se noudattaa alku kristittyjen toiminta mallia.

Nyt on kuitenkin ollut kaiken aikaa kyse Vartiotorniseuran menosta. Mikä siinä voi olla noin vaikea käsittää? Koitetaan näin:

Onko Vt-seuran opetuksessa orjaluokka sama kuin jäännös?

a) Kyllä
b) Ei

Onko koko orjaluokan tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle?

a) Kyllä
b) Ei

Koostuuko orjaluokka miehistä ja naisista?

a) Kyllä
b) Ei

Ovatko orjaluokan kaikki naiset ja miehet tasa-arvoisia tuon hengellise

Markku_Meilo kirjoitti:

>>sanaa käytin lähinnä siitä mikä koskee tätä nykyaikaa, tai aineskin sitä aikaa mikä liittyy meidän elinpäiviimme....

Sinusta en tiedä, mutta oppinäkemyssorvailun yksinvaltius (Russell-Rutherford-Franz) on päättynyt sekä nykyinen hallintoelinmalli perustettu elinaikanani.

>>Valitan vain että en pysty aiheesta enempi löytämään uutta kuin sen mitä olen kirjoittanut.

Lähinnä ihmettelen miksi kiertelet noinkin selvää asiaa?

>>Siirtoon orjasta hallintoelimeen voin vain sanoa että se noudattaa alku kristittyjen toiminta mallia.

Nyt on kuitenkin ollut kaiken aikaa kyse Vartiotorniseuran menosta. Mikä siinä voi olla noin vaikea käsittää? Koitetaan näin:

Onko Vt-seuran opetuksessa orjaluokka sama kuin jäännös?

a) Kyllä
b) Ei

Onko koko orjaluokan tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle?

a) Kyllä
b) Ei

Koostuuko orjaluokka miehistä ja naisista?

a) Kyllä
b) Ei

Ovatko orjaluokan kaikki naiset ja miehet tasa-arvoisia tuon hengellise

Lue lisää

Pitkän miettimisen jälkeen jossain vaiheessa teksti katkesi kesken, jatkan kun palaan viikonlopuksi Suomeen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>sanaa käytin lähinnä siitä mikä koskee tätä nykyaikaa, tai aineskin sitä aikaa mikä liittyy meidän elinpäiviimme....

Sinusta en tiedä, mutta oppinäkemyssorvailun yksinvaltius (Russell-Rutherford-Franz) on päättynyt sekä nykyinen hallintoelinmalli perustettu elinaikanani.

>>Valitan vain että en pysty aiheesta enempi löytämään uutta kuin sen mitä olen kirjoittanut.

Lähinnä ihmettelen miksi kiertelet noinkin selvää asiaa?

>>Siirtoon orjasta hallintoelimeen voin vain sanoa että se noudattaa alku kristittyjen toiminta mallia.

Nyt on kuitenkin ollut kaiken aikaa kyse Vartiotorniseuran menosta. Mikä siinä voi olla noin vaikea käsittää? Koitetaan näin:

Onko Vt-seuran opetuksessa orjaluokka sama kuin jäännös?

a) Kyllä
b) Ei

Onko koko orjaluokan tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle?

a) Kyllä
b) Ei

Koostuuko orjaluokka miehistä ja naisista?

a) Kyllä
b) Ei

Ovatko orjaluokan kaikki naiset ja miehet tasa-arvoisia tuon hengellise

Lue lisää

>>Ovatko orjaluokan kaikki naiset ja miehet tasa-arvoisia tuon hengellisesti

Muistaako Markku milloin JT:ssä alettiin uskomaan, että naisia kuuluisi kuninkaisiin ja pappeihin? Käsittääkseni en tiedä ensimmäistäkään naiskuningasta, sen enempää Raamatusta yhtään naispappia, joka olisi Jehovan palvelija?

Salomo (Jeesuksen esikuva JT:n mukaan) sanoi jotenkin näin: "Olen löytänyt tuhannesta yhden miehen, mutta en ensimmäistäkään naista." Mitähän Salomo viisaudessaan Raamatun sivuilla tällä tarkoitti?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>sanaa käytin lähinnä siitä mikä koskee tätä nykyaikaa, tai aineskin sitä aikaa mikä liittyy meidän elinpäiviimme....

Sinusta en tiedä, mutta oppinäkemyssorvailun yksinvaltius (Russell-Rutherford-Franz) on päättynyt sekä nykyinen hallintoelinmalli perustettu elinaikanani.

>>Valitan vain että en pysty aiheesta enempi löytämään uutta kuin sen mitä olen kirjoittanut.

Lähinnä ihmettelen miksi kiertelet noinkin selvää asiaa?

>>Siirtoon orjasta hallintoelimeen voin vain sanoa että se noudattaa alku kristittyjen toiminta mallia.

Nyt on kuitenkin ollut kaiken aikaa kyse Vartiotorniseuran menosta. Mikä siinä voi olla noin vaikea käsittää? Koitetaan näin:

Onko Vt-seuran opetuksessa orjaluokka sama kuin jäännös?

a) Kyllä
b) Ei

Onko koko orjaluokan tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle?

a) Kyllä
b) Ei

Koostuuko orjaluokka miehistä ja naisista?

a) Kyllä
b) Ei

Ovatko orjaluokan kaikki naiset ja miehet tasa-arvoisia tuon hengellise

Lue lisää

1 = A

2 = A ( ensisijaisesti kuitenkin palvelusväelle, eli yksilöille tuosta ryhmästä Mat.24:45 mukaan )

3 = A

Tasa-arvosta: Riippuu kuinka sitä ajattelee. Raamattu osoittaa että srk opettaminen ja valvonta kuitenkin kuuluu miehille (1 Tim.2:12,13) . Tämä ei kuitenkaan alenna naisia joista jotkut ovat voideltuja.

Vartiotoriseuran menosta: Mutta Jehovan todistajathan noudattavat vain sitä mallia joka alku kristityillä oli.

Hallintoelin perustettiin helluntaina v.33. tuli luopumus. Piemeä keskiaika, 1800 luvulla alettiin ymmärtämään tarkemmin Raamattua ja nykyajan hallintoelin alkoi toiminnan, en nyt muista varmasti mutta se oli kait joskus 1880 luvulla .

Enpähän usko että tämä kirjoitus sopii yhteen meidän ajattelumme kanssa vieläkään, tuskin koskaan, mutta voihan sitä mielipiteitä vaihtaa.

19+4=23 kirjoitti:

Pitkän miettimisen jälkeen jossain vaiheessa teksti katkesi kesken, jatkan kun palaan viikonlopuksi Suomeen.

mielenkiinnolla kommenttiasi

minä vaan kirjoitti:

1 = A

2 = A ( ensisijaisesti kuitenkin palvelusväelle, eli yksilöille tuosta ryhmästä Mat.24:45 mukaan )

3 = A

Tasa-arvosta: Riippuu kuinka sitä ajattelee. Raamattu osoittaa että srk opettaminen ja valvonta kuitenkin kuuluu miehille (1 Tim.2:12,13) . Tämä ei kuitenkaan alenna naisia joista jotkut ovat voideltuja.

Vartiotoriseuran menosta: Mutta Jehovan todistajathan noudattavat vain sitä mallia joka alku kristityillä oli.

Hallintoelin perustettiin helluntaina v.33. tuli luopumus. Piemeä keskiaika, 1800 luvulla alettiin ymmärtämään tarkemmin Raamattua ja nykyajan hallintoelin alkoi toiminnan, en nyt muista varmasti mutta se oli kait joskus 1880 luvulla .

Enpähän usko että tämä kirjoitus sopii yhteen meidän ajattelumme kanssa vieläkään, tuskin koskaan, mutta voihan sitä mielipiteitä vaihtaa.

Lue lisää

>>sanaa käytin lähinnä siitä mikä koskee tätä nykyaikaa, tai aineskin sitä aikaa mikä liittyy meidän elinpäiviimme....

Sinusta en tiedä, mutta oppinäkemyssorvailun yksinvaltius (Russell-Rutherford-Franz) on päättynyt sekä nykyinen hallintoelinmalli perustettu elinaikanani.

>>Valitan vain että en pysty aiheesta enempi löytämään uutta kuin sen mitä olen kirjoittanut.

Lähinnä ihmettelen miksi kiertelet noinkin selvää asiaa?

>>Siirtoon orjasta hallintoelimeen voin vain sanoa että se noudattaa alku kristittyjen toiminta mallia.
>>Ja silloin kuten nytkin hallintoelin edustaa koko orjaluokkaa.
Näinhän se menee Vt-käytännössä, mutta siitä ei ole alkuunkaan ollut kyse. Nyt on kuitenkin kyse Vartiotorniseuran opetuksesta, jonka mukaan orjaluokalla on opetusvelvollisuus. Jatketaan siitä mihin olet jo vastannut, eli:

=>Vt-seuran opetuksessa orjaluokka on sama kuin jäännös.

=>Orjaluokan tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle.

=>Orjaluokka koostuu miehistä ja naisista.

Onko orjaluokan jäännöksen naisilla sama mahdollisuus vaikuttaa opetuksen sisältöön ts. oppikysymyksiin, kuin orjaluokan miehillä?

a) Kyllä
b) Ei

Onko yksittäisen seurakunnan ja sitä korkeampi opetusasema varattu todennäköisemmin?

a) Suuren joukon miehelle
b) Voidellulle naiselle

Vastasit myös:

>>Tasa-arvosta: Riippuu kuinka sitä ajattelee. Raamattu osoittaa että srk opettaminen ja valvonta kuitenkin kuuluu miehille (1 Tim.2:12,13) . Tämä ei kuitenkaan alenna naisia joista jotkut ovat voideltuja.

Jätetään tasa-arvokeskustelu pois, olethan jo todennut, että Vt-seuran opetuksessa orjaluokka on sama kuin jäännös, jolla on luokkana tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle. Samoin olet todennut, että kyseinen luokka koostuu miehistä ja naisista. Edelleen on vastaamatta kuinka orjaluokan naiset täyttävät Vt-seuran opettaman opetusvelvollisuutensa?

>>Vartiotoriseuran menosta: Mutta Jehovan todistajathan noudattavat vain sitä mallia joka alku kristityillä oli.

Tuo on Vt-kestolause, jonka uskoin itsekin jehovantodistajana. Olen myöhemmin lukenut kristinuskon historiaa ja tullut siihen tulokseen, että Vt-seura on osin omilla teillään asioiden kanssa, mutta jos saisimme ensin tämän yhden asian päätökseen.

>> nykyajan hallintoelin alkoi toiminnan, en nyt muista varmasti mutta se oli kait joskus 1880 luvulla .

Sinun kannattaisi paneutua Vt-seuran historiaan hieman tarkemmin. Russell, Rutherford ja F. Franz olivat opillisia yksinvaltiaita. Vasta 1960-luvulla oraakkelintaakkaa jaettiin pois Fredin harteilta, ilmeisesti hänen mielenterveysongelmiensa takia.

>>Enpähän usko että tämä kirjoitus sopii yhteen meidän ajattelumme kanssa vieläkään, tuskin koskaan, mutta voihan sitä mielipiteitä vaihtaa.

Tässä vaiheessa etenemme riittävästi jos vastaat vaikka a/b –kysymyksiin.

JOBIN kirjoitti:

>>Ovatko orjaluokan kaikki naiset ja miehet tasa-arvoisia tuon hengellisesti

Muistaako Markku milloin JT:ssä alettiin uskomaan, että naisia kuuluisi kuninkaisiin ja pappeihin? Käsittääkseni en tiedä ensimmäistäkään naiskuningasta, sen enempää Raamatusta yhtään naispappia, joka olisi Jehovan palvelija?

Salomo (Jeesuksen esikuva JT:n mukaan) sanoi jotenkin näin: "Olen löytänyt tuhannesta yhden miehen, mutta en ensimmäistäkään naista." Mitähän Salomo viisaudessaan Raamatun sivuilla tällä tarkoitti?

Lue lisää

>>...milloin JT:ssä alettiin uskomaan, että naisia kuuluisi kuninkaisiin ja pappeihin?

Jos tarkoitat nk. voideltuja, niin jo raamatuntutkijoiden aikaan pieneen laumaan kuului naisia siinä missä miehiäkin. Itse asiassa Russelin vaimo kirjoitteli kovin ansiokkaasti oppiasioista.

>>Käsittääkseni en tiedä ensimmäistäkään naiskuningasta, sen enempää Raamatusta yhtään naispappia, joka olisi Jehovan palvelija?

Lieneekö tuosta sen enempää haittaakaan?

>>Salomo (Jeesuksen esikuva JT:n mukaan) sanoi jotenkin näin: "Olen löytänyt tuhannesta yhden miehen, mutta en ensimmäistäkään naista." Mitähän Salomo viisaudessaan Raamatun sivuilla tällä tarkoitti?

Ettei tuokin vaan ollut niitä Raamattuun lainattuja egyptiläisiä kansanviisauksia?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>sanaa käytin lähinnä siitä mikä koskee tätä nykyaikaa, tai aineskin sitä aikaa mikä liittyy meidän elinpäiviimme....

Sinusta en tiedä, mutta oppinäkemyssorvailun yksinvaltius (Russell-Rutherford-Franz) on päättynyt sekä nykyinen hallintoelinmalli perustettu elinaikanani.

>>Valitan vain että en pysty aiheesta enempi löytämään uutta kuin sen mitä olen kirjoittanut.

Lähinnä ihmettelen miksi kiertelet noinkin selvää asiaa?

>>Siirtoon orjasta hallintoelimeen voin vain sanoa että se noudattaa alku kristittyjen toiminta mallia.
>>Ja silloin kuten nytkin hallintoelin edustaa koko orjaluokkaa.
Näinhän se menee Vt-käytännössä, mutta siitä ei ole alkuunkaan ollut kyse. Nyt on kuitenkin kyse Vartiotorniseuran opetuksesta, jonka mukaan orjaluokalla on opetusvelvollisuus. Jatketaan siitä mihin olet jo vastannut, eli:

=>Vt-seuran opetuksessa orjaluokka on sama kuin jäännös.

=>Orjaluokan tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle.

=>Orjaluokka koostuu miehistä ja naisista.

Onko orjaluokan jäännöksen naisilla sama mahdollisuus vaikuttaa opetuksen sisältöön ts. oppikysymyksiin, kuin orjaluokan miehillä?

a) Kyllä
b) Ei

Onko yksittäisen seurakunnan ja sitä korkeampi opetusasema varattu todennäköisemmin?

a) Suuren joukon miehelle
b) Voidellulle naiselle

Vastasit myös:

>>Tasa-arvosta: Riippuu kuinka sitä ajattelee. Raamattu osoittaa että srk opettaminen ja valvonta kuitenkin kuuluu miehille (1 Tim.2:12,13) . Tämä ei kuitenkaan alenna naisia joista jotkut ovat voideltuja.

Jätetään tasa-arvokeskustelu pois, olethan jo todennut, että Vt-seuran opetuksessa orjaluokka on sama kuin jäännös, jolla on luokkana tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle. Samoin olet todennut, että kyseinen luokka koostuu miehistä ja naisista. Edelleen on vastaamatta kuinka orjaluokan naiset täyttävät Vt-seuran opettaman opetusvelvollisuutensa?

>>Vartiotoriseuran menosta: Mutta Jehovan todistajathan noudattavat vain sitä mallia joka alku kristityillä oli.

Tuo on Vt-kestolause, jonka uskoin itsekin jehovantodistajana. Olen myöhemmin lukenut kristinuskon historiaa ja tullut siihen tulokseen, että Vt-seura on osin omilla teillään asioiden kanssa, mutta jos saisimme ensin tämän yhden asian päätökseen.

>> nykyajan hallintoelin alkoi toiminnan, en nyt muista varmasti mutta se oli kait joskus 1880 luvulla .

Sinun kannattaisi paneutua Vt-seuran historiaan hieman tarkemmin. Russell, Rutherford ja F. Franz olivat opillisia yksinvaltiaita. Vasta 1960-luvulla oraakkelintaakkaa jaettiin pois Fredin harteilta, ilmeisesti hänen mielenterveysongelmiensa takia.

>>Enpähän usko että tämä kirjoitus sopii yhteen meidän ajattelumme kanssa vieläkään, tuskin koskaan, mutta voihan sitä mielipiteitä vaihtaa.

Tässä vaiheessa etenemme riittävästi jos vastaat vaikka a/b –kysymyksiin.

Lue lisää

Ensinnäkin, missä ovat todisteet Jerusalemin hallintoelimestä?
Toiseksi, jos tällainen "hallintoneuvosto" olisi ollut olemassa; missä on sen säilynyt kirjeenvaihto? Tokihan jotain olisi täytynyt jäädä jäljelle, kun apostolin kirjeitä on säilynyt näin paljon??

Markku_Meilo kirjoitti:

>>sanaa käytin lähinnä siitä mikä koskee tätä nykyaikaa, tai aineskin sitä aikaa mikä liittyy meidän elinpäiviimme....

Sinusta en tiedä, mutta oppinäkemyssorvailun yksinvaltius (Russell-Rutherford-Franz) on päättynyt sekä nykyinen hallintoelinmalli perustettu elinaikanani.

>>Valitan vain että en pysty aiheesta enempi löytämään uutta kuin sen mitä olen kirjoittanut.

Lähinnä ihmettelen miksi kiertelet noinkin selvää asiaa?

>>Siirtoon orjasta hallintoelimeen voin vain sanoa että se noudattaa alku kristittyjen toiminta mallia.
>>Ja silloin kuten nytkin hallintoelin edustaa koko orjaluokkaa.
Näinhän se menee Vt-käytännössä, mutta siitä ei ole alkuunkaan ollut kyse. Nyt on kuitenkin kyse Vartiotorniseuran opetuksesta, jonka mukaan orjaluokalla on opetusvelvollisuus. Jatketaan siitä mihin olet jo vastannut, eli:

=>Vt-seuran opetuksessa orjaluokka on sama kuin jäännös.

=>Orjaluokan tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle.

=>Orjaluokka koostuu miehistä ja naisista.

Onko orjaluokan jäännöksen naisilla sama mahdollisuus vaikuttaa opetuksen sisältöön ts. oppikysymyksiin, kuin orjaluokan miehillä?

a) Kyllä
b) Ei

Onko yksittäisen seurakunnan ja sitä korkeampi opetusasema varattu todennäköisemmin?

a) Suuren joukon miehelle
b) Voidellulle naiselle

Vastasit myös:

>>Tasa-arvosta: Riippuu kuinka sitä ajattelee. Raamattu osoittaa että srk opettaminen ja valvonta kuitenkin kuuluu miehille (1 Tim.2:12,13) . Tämä ei kuitenkaan alenna naisia joista jotkut ovat voideltuja.

Jätetään tasa-arvokeskustelu pois, olethan jo todennut, että Vt-seuran opetuksessa orjaluokka on sama kuin jäännös, jolla on luokkana tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle. Samoin olet todennut, että kyseinen luokka koostuu miehistä ja naisista. Edelleen on vastaamatta kuinka orjaluokan naiset täyttävät Vt-seuran opettaman opetusvelvollisuutensa?

>>Vartiotoriseuran menosta: Mutta Jehovan todistajathan noudattavat vain sitä mallia joka alku kristityillä oli.

Tuo on Vt-kestolause, jonka uskoin itsekin jehovantodistajana. Olen myöhemmin lukenut kristinuskon historiaa ja tullut siihen tulokseen, että Vt-seura on osin omilla teillään asioiden kanssa, mutta jos saisimme ensin tämän yhden asian päätökseen.

>> nykyajan hallintoelin alkoi toiminnan, en nyt muista varmasti mutta se oli kait joskus 1880 luvulla .

Sinun kannattaisi paneutua Vt-seuran historiaan hieman tarkemmin. Russell, Rutherford ja F. Franz olivat opillisia yksinvaltiaita. Vasta 1960-luvulla oraakkelintaakkaa jaettiin pois Fredin harteilta, ilmeisesti hänen mielenterveysongelmiensa takia.

>>Enpähän usko että tämä kirjoitus sopii yhteen meidän ajattelumme kanssa vieläkään, tuskin koskaan, mutta voihan sitä mielipiteitä vaihtaa.

Tässä vaiheessa etenemme riittävästi jos vastaat vaikka a/b –kysymyksiin.

Lue lisää

Ensinnäkin on sanottava että mua täällä tosiaan naurattaa (ei millään pahalla) kun luin vastaustasi, sillä tuli mieleen että miten voi olla mahdollista että niin hiljaisesta nuoresta miehestä on tullut noin kova, anteeksi vaan mutta jos sanon "inttäjä".
Sä et helpolla anna periksi ! Eikä tarviskaan antaa, jokainen voi pitää sen mielipiteen jonka haluaa. Keskustella aina voi, mutta kun en taida keksiä enää mitään uutta.

No kuitenkin vastauksia kysymyksiin. No. 1 on B ja no. 2 on A !

Menikö oikein ??

Kuinka orjaluokan naiset täyttävät opetusvelvollisuutensa ?
Luulen etttä olen siihen vastannut, mutta jos en ole niin sanon että he täyttävät sen kertomalla hyvää uutista "kentällä".

Perusteluja :

Raamattu kuvailee niiden joille on uskottu valvonta seurakunnissa olevan aina miehiä. Jeesuksen 12 apostolia oli miehiä.

Myöhemmin kaikki nimitetyt valvojat ja palvelijat olivat miehiä. (Kaikki silloin kuuluivat pieneen laumaan ).

Raamatun paikkoja on kait turha laittaa todisteeksi ?

Vaikka naisilla oli/on arvokas osa seurakunnassa heidän ei tule ottaa johtoa seurakunnan sisäpuolella opettamisessa.

V.33 naiset saivat myös pyhän hengen ja alkoivat profetoida, samoin nykyään on sopivaa että naiset osallistuvat ovelta ovella palvelukseen.


Oliko vastaukset tyydyttäviä ?

minä vaan kirjoitti:

Ensinnäkin on sanottava että mua täällä tosiaan naurattaa (ei millään pahalla) kun luin vastaustasi, sillä tuli mieleen että miten voi olla mahdollista että niin hiljaisesta nuoresta miehestä on tullut noin kova, anteeksi vaan mutta jos sanon "inttäjä".
Sä et helpolla anna periksi ! Eikä tarviskaan antaa, jokainen voi pitää sen mielipiteen jonka haluaa. Keskustella aina voi, mutta kun en taida keksiä enää mitään uutta.

No kuitenkin vastauksia kysymyksiin. No. 1 on B ja no. 2 on A !

Menikö oikein ??

Kuinka orjaluokan naiset täyttävät opetusvelvollisuutensa ?
Luulen etttä olen siihen vastannut, mutta jos en ole niin sanon että he täyttävät sen kertomalla hyvää uutista "kentällä".

Perusteluja :

Raamattu kuvailee niiden joille on uskottu valvonta seurakunnissa olevan aina miehiä. Jeesuksen 12 apostolia oli miehiä.

Myöhemmin kaikki nimitetyt valvojat ja palvelijat olivat miehiä. (Kaikki silloin kuuluivat pieneen laumaan ).

Raamatun paikkoja on kait turha laittaa todisteeksi ?

Vaikka naisilla oli/on arvokas osa seurakunnassa heidän ei tule ottaa johtoa seurakunnan sisäpuolella opettamisessa.

V.33 naiset saivat myös pyhän hengen ja alkoivat profetoida, samoin nykyään on sopivaa että naiset osallistuvat ovelta ovella palvelukseen.


Oliko vastaukset tyydyttäviä ?

Lue lisää

>>Sä et helpolla anna periksi !

Nettiforumeilla pääsee jokainen asiasta kiinnostunut seuraamaan kuinka jehovantodistajuutta perustellaan.

>>No kuitenkin vastauksia kysymyksiin. No. 1 on B ja no. 2 on A !

Olet todennut, että Vt-seuran opetuksessa orjaluokka on sama kuin jäännös, jolla on luokkana tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle. Samoin olet todennut, että kyseinen luokka koostuu miehistä ja naisista. Nyt jatkat toteamalla, että orjaluokan naisilla on opetuksen suhteen alempiarvoinen asema kuin suuren joukon miehillä, joita heidän tulisi opettaa.

>>Menikö oikein ??

Antaa lukijoiden tehdä johtopäätös.

>>Kuinka orjaluokan naiset täyttävät opetusvelvollisuutensa ?
Luulen etttä olen siihen vastannut, mutta jos en ole niin sanon että he täyttävät sen kertomalla hyvää uutista "kentällä".

Olet siihen jo vastannut:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8517632/40414576

”2 = A ( ensisijaisesti kuitenkin palvelusväelle, eli yksilöille tuosta ryhmästä Mat.24:45 mukaan )”

>>Perusteluja :

Niinpä

>>Raamattu kuvailee niiden joille on uskottu valvonta seurakunnissa olevan aina miehiä. Jeesuksen 12 apostolia oli miehiä.

Vt-seura esittää, että aivan kaikki voidellut opettavat luokkana.

>>Myöhemmin kaikki nimitetyt valvojat ja palvelijat olivat miehiä. (Kaikki silloin kuuluivat pieneen laumaan ).

Vt-seura esittää, että aivan kaikki voidellut opettavat luokkana.

>>Raamatun paikkoja on kait turha laittaa todisteeksi ?

Nyt on kyse Vt-seuran opetuksesta, joten Raamattu on sivuseikka.

>>Vaikka naisilla oli/on arvokas osa seurakunnassa heidän ei tule ottaa johtoa seurakunnan sisäpuolella opettamisessa.

Vt-seura esittää, että aivan kaikki voidellut opettavat luokkana.

>>V.33 naiset saivat myös pyhän hengen ja alkoivat profetoida, samoin nykyään on sopivaa että naiset osallistuvat ovelta ovella palvelukseen.

Vt-seura esittää, että aivan kaikki voidellut opettavat luokkana, esitätkö sinäkin?

>>Oliko vastaukset tyydyttäviä ?

Uskon asian selvinneen ajatteleville lukijoille.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Sä et helpolla anna periksi !

Nettiforumeilla pääsee jokainen asiasta kiinnostunut seuraamaan kuinka jehovantodistajuutta perustellaan.

>>No kuitenkin vastauksia kysymyksiin. No. 1 on B ja no. 2 on A !

Olet todennut, että Vt-seuran opetuksessa orjaluokka on sama kuin jäännös, jolla on luokkana tehtävä jakaa hengellistä ravintoa suurelle joukolle. Samoin olet todennut, että kyseinen luokka koostuu miehistä ja naisista. Nyt jatkat toteamalla, että orjaluokan naisilla on opetuksen suhteen alempiarvoinen asema kuin suuren joukon miehillä, joita heidän tulisi opettaa.

>>Menikö oikein ??

Antaa lukijoiden tehdä johtopäätös.

>>Kuinka orjaluokan naiset täyttävät opetusvelvollisuutensa ?
Luulen etttä olen siihen vastannut, mutta jos en ole niin sanon että he täyttävät sen kertomalla hyvää uutista "kentällä".

Olet siihen jo vastannut:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8517632/40414576

”2 = A ( ensisijaisesti kuitenkin palvelusväelle, eli yksilöille tuosta ryhmästä Mat.24:45 mukaan )”

>>Perusteluja :

Niinpä

>>Raamattu kuvailee niiden joille on uskottu valvonta seurakunnissa olevan aina miehiä. Jeesuksen 12 apostolia oli miehiä.

Vt-seura esittää, että aivan kaikki voidellut opettavat luokkana.

>>Myöhemmin kaikki nimitetyt valvojat ja palvelijat olivat miehiä. (Kaikki silloin kuuluivat pieneen laumaan ).

Vt-seura esittää, että aivan kaikki voidellut opettavat luokkana.

>>Raamatun paikkoja on kait turha laittaa todisteeksi ?

Nyt on kyse Vt-seuran opetuksesta, joten Raamattu on sivuseikka.

>>Vaikka naisilla oli/on arvokas osa seurakunnassa heidän ei tule ottaa johtoa seurakunnan sisäpuolella opettamisessa.

Vt-seura esittää, että aivan kaikki voidellut opettavat luokkana.

>>V.33 naiset saivat myös pyhän hengen ja alkoivat profetoida, samoin nykyään on sopivaa että naiset osallistuvat ovelta ovella palvelukseen.

Vt-seura esittää, että aivan kaikki voidellut opettavat luokkana, esitätkö sinäkin?

>>Oliko vastaukset tyydyttäviä ?

Uskon asian selvinneen ajatteleville lukijoille.

Lue lisää

Sen verran kyllä lisäisin että Jehovan todistajat kyllä perustelevat kaiken oppinsa Raamatulla.

Mutta nyt tää selvis ja varmasti tapaamme toisten juttujen puitteissa.

Hyvää jatkoa siihen asti !

MarkkuP kirjoitti:

Ensinnäkin, missä ovat todisteet Jerusalemin hallintoelimestä?
Toiseksi, jos tällainen "hallintoneuvosto" olisi ollut olemassa; missä on sen säilynyt kirjeenvaihto? Tokihan jotain olisi täytynyt jäädä jäljelle, kun apostolin kirjeitä on säilynyt näin paljon??

Lue lisää

Jeesuksen seuraajat olivat alusta saakka organisoitu.

Vaikka seurakuntia perustettiin eri paikkoihin ne ei toimineet toisistaan riippumattomina, vaan tunnustivat Jerusalemissa toimineen kristillisen hallintoelimen vallan.

Hallintoelin koostui Jerusalemissa apostoleista ja Jerusalemin srk vanhimmista.

Mm. ympärileikkauskysymys alistettiin ensimmäisellä vuosisadalla hallintoelimen pohdittavaksi. Apt.15:22-31.

Jeesuksen kuoleman jälkeen hänen velipuolensa Jaakob näyttää toimineen hallintoelimen puheenjohtajana. Apt.12:1,2,16,17 ja Gal.1:18,19 sekä Gal.2:9,11-14

Nykyään noudatamme tätä samaa järjestömallia.

Muita viittauksia hallintoelimen toimintaan voit katsella Apt.4:33,3537 ja 5:18,29
Apt.8:1,14,15 ja 16:4,5

minä vaan kirjoitti:

Sen verran kyllä lisäisin että Jehovan todistajat kyllä perustelevat kaiken oppinsa Raamatulla.

Mutta nyt tää selvis ja varmasti tapaamme toisten juttujen puitteissa.

Hyvää jatkoa siihen asti !

Lue lisää

>>Sen verran kyllä lisäisin että Jehovan todistajat kyllä perustelevat kaiken oppinsa Raamatulla.

Minä en toistaiseksi ole havainnut kenenkään jehovantodistajan osoittaneen Raamatulla esimerkiksi Vt-seuralle niinkin keskeisen ja merkittävän kuin 1914-opetuksen raamatullista oikeutusta. Keskeisyys ja merkitys käy hyvin ilmi siitä, että vuoden 1914 profeetallisuuden julkinen kiistäminen on erotusperuste.

Eli mikäli esittämäsi lisäys olisi totta, niin jehovantodistaja kykenisi osoittamaan Raamatulla esimerkiksi:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Mitä olettaisit syyksi, että noihin kysymyksiin eivät jehovantodistajat vastaa Raamatulla?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Sen verran kyllä lisäisin että Jehovan todistajat kyllä perustelevat kaiken oppinsa Raamatulla.

Minä en toistaiseksi ole havainnut kenenkään jehovantodistajan osoittaneen Raamatulla esimerkiksi Vt-seuralle niinkin keskeisen ja merkittävän kuin 1914-opetuksen raamatullista oikeutusta. Keskeisyys ja merkitys käy hyvin ilmi siitä, että vuoden 1914 profeetallisuuden julkinen kiistäminen on erotusperuste.

Eli mikäli esittämäsi lisäys olisi totta, niin jehovantodistaja kykenisi osoittamaan Raamatulla esimerkiksi:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Mitä olettaisit syyksi, että noihin kysymyksiin eivät jehovantodistajat vastaa Raamatulla?

Lue lisää

Luin nuo mainitsemasi raamatunkohdat Apt.teot sekä Galatalaiskirjeen 1,2. Niissä ei ole mitään mainintaa mistään hallintoelimestä eikä siitä että se olisi kokoontunut säännöllisesti.
Paavali mainitsee erityisesti Gal 1.17 jae.
Tämä kokous Jerusalemissa koskien ympärileikkausta näyttää olleen poikkeustapaus.
Vielä kerran..
Mainitse yksikin varhainen kirkkohistorioitsija joka mainitsee Jerusalemin "hallintoneuvoston"?
ESsitä yksikin säilynyt dokumentti Jerusalemin "viisailta".

MarkkuP kirjoitti:

Luin nuo mainitsemasi raamatunkohdat Apt.teot sekä Galatalaiskirjeen 1,2. Niissä ei ole mitään mainintaa mistään hallintoelimestä eikä siitä että se olisi kokoontunut säännöllisesti.
Paavali mainitsee erityisesti Gal 1.17 jae.
Tämä kokous Jerusalemissa koskien ympärileikkausta näyttää olleen poikkeustapaus.
Vielä kerran..
Mainitse yksikin varhainen kirkkohistorioitsija joka mainitsee Jerusalemin "hallintoneuvoston"?
ESsitä yksikin säilynyt dokumentti Jerusalemin "viisailta".

Lue lisää

tarkistelemaan kirkohistorioitsijoita, mutta laitan tähän vielä jotain mitä Raamttu kertoo.

Hep.13 luvussa Paavali puhuu niistä jotka ottavat johdon, eli hallitsevat (jakeet 7,17,24).

Sanaa hallita vastaava Kreikkalainen sana ky-ber-nao merkitsee mm. johtaa, hallita.

Kristityt vanhimmat hallitsevat käyttämällä johtamiskykyään (Kreik. ky-ber-neseis) johtamalla ja opastamalla seurakuntaa.

Jerusalemissa olevat apostolit ja muut vanhimmat palveli yhtenäisenä elimenä. Apt.15:1,2,27-29.

Tuon hallintoelimen muut kristyt tunnustivat eivätkä koskaan kyseenalaistaneet sen toimintaa.

Vuoteen 33 asti hallintoelin koostui juutalaisista kristityistä ja näyttää siltä että heidän oli aluksi vaikea ottaa siihen mukaan ei juutalaisia.

Nykyisin hallintoelin koostuu voidelluista, ei juutalaisista.

Kyllä silloisella hallintoelimellä varmasti oli muutakin asioita hoidettavana, mutta kaikkea mitä silloin tapahtui ei ole voitu mitenkään kirjoittaa Raamattuun, muuten siitä ois tullut niin mahtavan iso kirja.

Mutta tuo yksikin tapaus mikä on kerrottu riittää antamaan toimintamallin.

Mainitsemasi Gal. 1:17 liittyy toiseen tilanteeseen miksi Paavali ei halunnut mennä Jerusalemiin silloin.

Paavali joutui salajuonen takia lähtemään pois Damaskoksesta kasteensa jälkeen ja hän vetäytyi johonkin hiljaiseen paikkaan ehkä mietiskelemään asioita ja/ tai valmistautumaan edessä olevaan työhönsä.

minä vaan kirjoitti:

Hyvä että jotain piirrettä minussakin ihailet !

En sitten ehkä ymmärtänyt oikein mitä tarkoiti !

Mutta mitä ajattelet sitten että voidellulla naisilla on opetuskielto ?

Oli voideltu tai ei, Raamattu selvästi sanoo että nainen vaietkoon seurakunnassa.

Taas jokaisella, myös naisilla, on vastuu julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia.

Siksi ihmettelen että et saanut it kirjasta vastusta kysymykseesi.

Kognitiivinen dissonanssi, onko sitä ? En usko !

Mitä tarkoitit ilmaisulla " ... miten vt seuran oppeja kohtaan suunnattuun kritiikkiin pahimmillaan suhtaudutaan"? Sitäkö että laitoin pelkän viitteen mistä haet tiedon ?

Lue lisää

"Taas jokaisella, myös naisilla, on vastuu julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia."

Onko tuo väitteesi sopusoinnussa Raamatun kanssa?

"Ja hän [Kristus] antoi jotkut apostoleiksi, jotkut profeetoiksi, jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi" Ef. 4:11 UMK

Miksi Paavali ei ollut lainatun perusteella tietoinen väitteesi mukaisesta kaikilla olevasta vastuusta julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia?

Voidaanko rehellisesti väittää Jehovan todistajien pitävän alkukristittyjä mallinaan mikäli he ovat laajentaneet evankeliointi- ja opetusvastuun laajemmaksi kuin Kristus sen Raamatun mukaan asetti?

Helmisen_Viljo kirjoitti:

"Taas jokaisella, myös naisilla, on vastuu julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia."

Onko tuo väitteesi sopusoinnussa Raamatun kanssa?

"Ja hän [Kristus] antoi jotkut apostoleiksi, jotkut profeetoiksi, jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi" Ef. 4:11 UMK

Miksi Paavali ei ollut lainatun perusteella tietoinen väitteesi mukaisesta kaikilla olevasta vastuusta julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia?

Voidaanko rehellisesti väittää Jehovan todistajien pitävän alkukristittyjä mallinaan mikäli he ovat laajentaneet evankeliointi- ja opetusvastuun laajemmaksi kuin Kristus sen Raamatun mukaan asetti?

Lue lisää

Ja lisäksi Vt-seuran luokkaopista johtuen Raamatun UT:n ohjeistus on annettu ilma- ei maavoimille.

Helmisen_Viljo kirjoitti:

"Taas jokaisella, myös naisilla, on vastuu julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia."

Onko tuo väitteesi sopusoinnussa Raamatun kanssa?

"Ja hän [Kristus] antoi jotkut apostoleiksi, jotkut profeetoiksi, jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi" Ef. 4:11 UMK

Miksi Paavali ei ollut lainatun perusteella tietoinen väitteesi mukaisesta kaikilla olevasta vastuusta julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia?

Voidaanko rehellisesti väittää Jehovan todistajien pitävän alkukristittyjä mallinaan mikäli he ovat laajentaneet evankeliointi- ja opetusvastuun laajemmaksi kuin Kristus sen Raamatun mukaan asetti?

Lue lisää

Näin jätetään asialliset kysymykset vastaamatta. No, ymmärtäähän sen...

Helmisen_Viljo kirjoitti:

Näin jätetään asialliset kysymykset vastaamatta. No, ymmärtäähän sen...

Näytätkö Uudesta Testamentista jakeen, jossa osoitetaan että tämä "hallintoelin* kokoontui säännöllisesti.

MarkkuP kirjoitti:

Näytätkö Uudesta Testamentista jakeen, jossa osoitetaan että tämä "hallintoelin* kokoontui säännöllisesti.

Et voi olla tosissasi !

Mutta jos sattuisit olemaan, niin sanon tähän että ei ihan kaikkea ole kirjoitettu Raamattuun, siitä olis tullut liian paksu kirja ! Moneen asiaan kuitenkin löytyy periaatteet kuin toimia.

En voi siis sanoa miten säännöllisesti ja mitä muita asioita on käsitelty Jerusalemin hallintoelimessä kuin ne mitkä on Raamttuun kerrottu.

Helmisen_Viljo kirjoitti:

"Taas jokaisella, myös naisilla, on vastuu julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia."

Onko tuo väitteesi sopusoinnussa Raamatun kanssa?

"Ja hän [Kristus] antoi jotkut apostoleiksi, jotkut profeetoiksi, jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi" Ef. 4:11 UMK

Miksi Paavali ei ollut lainatun perusteella tietoinen väitteesi mukaisesta kaikilla olevasta vastuusta julistaa hyvää uutista ja opettaa srk ulkopuolella olevia?

Voidaanko rehellisesti väittää Jehovan todistajien pitävän alkukristittyjä mallinaan mikäli he ovat laajentaneet evankeliointi- ja opetusvastuun laajemmaksi kuin Kristus sen Raamatun mukaan asetti?

Lue lisää

Jeesus antoi selvän käskyn, niin naisille kuin miehille Mat. 28:19,20 ja Mat. 24:14.

Raamattu kuvailee niiden joilla on vastuutehtäviä seurakunnassa olevan miehiä. Mat.10:1-4 , 1 Tim.3:2,12.

Kun sitten ajattelee sitä että naisetkin saivat helluntaina 33 pyhän hengen. Tätä selittäessään Pietari lainasi Joelin 2:28,29 ja kirjoitti Apt.2:17,18

Siksi on sopivaan naistenkin osallistua saarnaamistehtävään talosta taloon. (Ps.68:11 ja Fil.4:2,3)

Joten vastaus kysymykseesi on että : Kyllä Jehovan todistajat pitävät alkukristittyjä mallinaan ja noudattavat Jeesuksen heillä antamaa käskyä viedä hyvää uutista, niin mieht kuin naisetkin.

Viittaamaasi Ef.kirjeen kohta soveltuu osaan miespuolisiin, niihin jotka on valittu johtamaan ja paimentamaan laumaa. Myös heillä on kaikilla on vastuu saarnata hyv.uutista.

Helmisen_Viljo kirjoitti:

Näin jätetään asialliset kysymykset vastaamatta. No, ymmärtäähän sen...

vastus meni minne meni, mutta löydät sen varmasti jos kiinnostaa. Pakkohan se oli vastata kun noin huhuilit ! Aina vain ei ehdi toimia niin nopeasti vastausten kanssa ja jos ei heti vastaa saattaa unohtua. Ihan aikuisten oikeesti !

minä vaan kirjoitti:

Jeesus antoi selvän käskyn, niin naisille kuin miehille Mat. 28:19,20 ja Mat. 24:14.

Raamattu kuvailee niiden joilla on vastuutehtäviä seurakunnassa olevan miehiä. Mat.10:1-4 , 1 Tim.3:2,12.

Kun sitten ajattelee sitä että naisetkin saivat helluntaina 33 pyhän hengen. Tätä selittäessään Pietari lainasi Joelin 2:28,29 ja kirjoitti Apt.2:17,18

Siksi on sopivaan naistenkin osallistua saarnaamistehtävään talosta taloon. (Ps.68:11 ja Fil.4:2,3)

Joten vastaus kysymykseesi on että : Kyllä Jehovan todistajat pitävät alkukristittyjä mallinaan ja noudattavat Jeesuksen heillä antamaa käskyä viedä hyvää uutista, niin mieht kuin naisetkin.

Viittaamaasi Ef.kirjeen kohta soveltuu osaan miespuolisiin, niihin jotka on valittu johtamaan ja paimentamaan laumaa. Myös heillä on kaikilla on vastuu saarnata hyv.uutista.

Lue lisää

>Monilla velivanhimmilla tuppaa jäämään ovelta ovelle työ aika vähiin...."kannustavia" puheita osataan kyllä pitää..

minä vaan kirjoitti:

Et voi olla tosissasi !

Mutta jos sattuisit olemaan, niin sanon tähän että ei ihan kaikkea ole kirjoitettu Raamattuun, siitä olis tullut liian paksu kirja ! Moneen asiaan kuitenkin löytyy periaatteet kuin toimia.

En voi siis sanoa miten säännöllisesti ja mitä muita asioita on käsitelty Jerusalemin hallintoelimessä kuin ne mitkä on Raamttuun kerrottu.

Lue lisää

>>ei ihan kaikkea ole kirjoitettu Raamattuun>>

Kuten ei sellaisiakaan kuin "orjaluokkaa", "järjestöä", "Jumalan viestintäkanavaa", "karttamiskäskyä", "katumusaikaa" tai oppia vuodesta 1914 olla kirjoitettu Raamattuun, mitä ilmeisimmin tilansäästösyistä; kyllähän ne sukuluettelot - joskin keskenään ristiriitaiset - ovat toki oleellisempia yksilön uskon kannalta.

Faktaksi siis jää käteen, että Raamattu ei puhu mistään "hallintoelimestä", vaan seurakunnasta. Kun vielä tähän heti perään kysymme, miksi Paavali käyttäytyi ja kirjoitteli tavalla, josta on pääteltävä, että hän ei ainakaan ollut tietoinen minkään Jt-tyyppisen hallintoelimen olemassaolosta, niin mitäs vastaat?

Perusteluksi on aivan turhan usein kuultu tätä tyyliä: 'Raamatussa ei ole sitä kumoavaa lausuntoa, joten kyllähän se ihan hyvin voi niin olla kuin järjestö sanoo asian olevan'.
Ratkaiseva kysymys kuitenkin kuuluu: onko väitetty asia löydettävissä Raamatusta? Ellei, niin silloin ei jää enää montaa vaihtoehtoa sen arpomiseksi, mistä oppi oikeasti on kotoisin.

salaisuus? kirjoitti:

>Monilla velivanhimmilla tuppaa jäämään ovelta ovelle työ aika vähiin...."kannustavia" puheita osataan kyllä pitää..

Miten OLEMATTOMIN todistein voidaan väittää esim.hallintoelimen oikeasti olleen olemassa.
Edelleen;miksi kirkkoisät tai kirkkohistorioitsijat eivät mainitse mitään tällaista elintä?
Miksi ei ole säilynyt yhtä ainutta kirjettä Jerusalemin viisailta?
Luuletko etteivät kristityt muka olisi säilyttäneet niitä aarteinaan? Olivathan ne varmasti ratkaisseet monta kristinuskon kiistakysymystä myöhemmin. Mutta olemattomasta ei voi kirjeitä syntyä.
Mitä tulee naisten toimintaan alkuseurakunnassa;terrvehtii Paavali kirjeessään mm.JUNIAA. Tämä Junia oli sattumoisin NAISAPOSTOLI, joka oli Paavalin mukaan ollut "kristuksessa" häntä kauemmin. eli nainen oli kastettu Paavalia aikaisemmin.