Lukekaa sunnuntain Hesarin sivulla D5 ja D6 olevat maahanmuuttoa ja pakolaisia käsittelevät kirjoitukset. Toisessa jutussa on professorin mietteitä ja toisessa iranilaissyntyisen lääkärin. Molemmat kritisoivat voimakkaasti maahanmuuttoa ja nykyistä pakolaispolitiikkaa.
Helsingin Sanomissa pakolaisasiaa
Shit-type
22264
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100410363632_uu.shtml
-"Meillä on hurskaasti kuviteltu, että maahanmuuttajat tulevat hoitamaan vanhuksia, tekemään muita pienipalkkaisia töitä ja palvelemaan kulutusyhteiskuntaa itse pahemmin kuluttelematta."
Ellei maahanmuuttaja opi kunnolla kieltä, hän jää toisen luokan kansalaiseksi ja katkeroituu. Seurauksena voi olla lähiömellakoita Ranskan tai Ruotsin tyyliin.
Suurin osa ongelmista johtuu Vihavaisen mukaan islamista. -
Suomen pakolaispolitiikasta voidaan olla monta mieltä ja näin ollaankin sekä akateemisessa että ei akat. maailmassa. Tosiasia on kuitenkin se, että pakolaisia joudutaan ottamaan ja Lehdon sanoin on harvinaisempi sellainen seutu, jossa ei pakolaisia tulevaisuudessa ole. Pakolais- ja turvapaikka.-asiassa voidaan hurskastella monella tavoin. Tosiasia on kuitenkin se, että kuntien kontolle homma kääntyy, koska ei eduskunta voi tulijoita taskuunsakkaan panna. Ns. pysyväiä säädköksiä on kaiken aikaa rustattu eihan lakitasoa myöten ja professorienkin mietteet ovat yksittäisä mielipiteitä, jotka eivät tehtyjä linjauksia tule miksikään muuttamaan. Joten kuntien on syytä ottaa lusikka käteen. Minusta olisi ihan hyvä, että minua hoitaisi tulevaisuudessa joku ihonväriin katsomatta.
Lukisit nyt kuitenkin sen kirjoituksen ensin.
Minustakin olisi oikein hyvä jos maailmassa olisi ikuinen rauha sekä onni ihmisillä sinisen taivaan alla ja pikkulinnut ne vain korvillemme musiikkiaan soisi...
Luin noi jutut ja huomasin myös Marjutin kirjoituksen.
Ote siitä :
Jos Tilastokeskuksen ennuste toteutuu, nykyisen kaltaiset palvelujärjestelmät eivät vuonna 2030 enää toimi, sillä niihin ei riitä työvoimaa. Jos nykyinen laitosvaltainen hoitojärjestelmä halutaan säilyttää, on kiireesti ryhdyttävä haalimaan maahanmuuttajia. Muutamat kymmenet Filippiineiltä tulleet hoitajat eivät korvaa eläkkeelle jäävien hoitajien joukkoa.
Jotta nykyinen huoltosuhde pystyttäisiin säilyttämään, Suomeen tarvittaisiin vuoteen 2020 mennessä yli 880 000 työikäistä ihmistä lisää. Vuoteen 2030 mennessä tarve olisi kasvanut jo lähelle 1,4:ää miljoonaa ihmistä.
Ongelmaa tuskin onnistutaan ratkaisemaan maahanmuutolla. Nykyisten 15 000 maahanmuuttajan sijasta tarvittaisiin vuosittain noin 70 000 maahanmuuttajaa, eikä sekään riittäisi, sillä tulijoiden joukossa on muitakin kuin työikäisiä. Kokonaan toinen asia olisi, miten maahanmuuttajat kotoutettaisiin Suomeen ja otettaisiin mukaan työelämään.
Lähde:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Ikäkatastrofi on jo ovella/1135249787949
Toinen siis maalailee työvoimapulaa ja toiset taas työttömyyden lisääntymistä :
EU:n lainsäädäntö lisäämässä työttömien määrää tuhansilla Suomessa_:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1737222.
on asiallista kritisoida tätä nykyistä poliittista menoa maahan-muuttaja kysymyksessä ja toisaalta täytyy ottaa huomioon lähimmäisen hätä ja tämän hetken todellisuus.
Päätökset on tehty valtakunnallisesti ja nyt on teidän vuoro tehdä omanne.
Siihen parhaiten vaikutatte itse.Tämähän on avoin keskustelu foorumi vai onko.
Otan erään asian esiin joka ei varsinaisesti liity maahanmuuttajiin mutta omalla tavalla pakolaisiin.
Suhtautuminen ihmiseen ja hänen ongelmaansa.
Olin n.25 v sitten eräässä tilaisuudessa puhumassa päihdetyöstä pääkaupunkiseudulla ja ns. siirto työläisten väliin putoamseista hyvinvoinnin rakentamisen aikaan.He ovat työttömyys pakolaisia.
Paikalla oli kaikkien puolueiden edustajia,kaupunginvaltuuttetuja,pari kansanedustajaa ja piirityöntekijöitä ja tietysti tiedotusvälineet.
Muistan erään tunnetun poliitikon sanat "meidän ei pidä alkoholisteja auttaa vaan heille pitää osoittaa,että he eivät kuulu joukkoomme" näin suurin piirtein.
Muistan myös toisten paikalla olioiden katseet ja kommentit "voi pyhä yksinkertaisuus"jne.
Myöhemmin sain tietää,että hänen puolisonsa oli alkoholisti.
Silloin kun tulee ongelma eteen,mitä sitten.
On toden näköistä,että suomeen tulee lisää pakolaisia toiset jäävät,toiset lähtevät.
Ja tiedätkö mitä Sinä ja Minä ja muut voimme vaikuttaa miten tuo maahan tullut "muukalainen"
sopeutuu tänne.Suurin vaara on sosiaalinen syrjäytyminen ja toinen kiihkomielinen suhtautuminen uskoon.Vihaa voi lietsoa ulkoa ja sitä voi lietsoa sisältä.
Kun painiskelee lähimmäisten kanssa(on ihminen) eri ongelmissa se on hyvin ratkaiseva miten tilanteeseen ja itse asiaan suhtautuu.Joskus tulee voitto,joskus pettymys,näin on vuosikymmenet opettaneet.
prf,Vihavaisen avaus on hyvä keskustelun avaus.Toivoa vain sopii ettei ihminen laita ravihevosen silmäsuojia ja nää vain yhtä asiaa.
Asia on ISO koko eurooppaa ajatellen ja täytyy muistaa me olemme osa eu:ta.
(Tulen lomalle pohjois-karjalaan.)
Luitko sen Hesarissa olleen professori Vihavaisen jutun tarkasti? Mielestäni maassa maan tavalla, eikä niin että vastuu sopeutumisessa on yksipuolista isäntämaan taholta paapomista. Kyllä maahanmuuttajiltakin täytyy edellyttää maan lakeihin, kulttuuriin ja tapoihin sopeutumista. Ei voi olla niin, että jos pakolainen ei sopudu maahamme, niin vastuu on yksin meidän kansalaisten.
Mikäli professorin jutun oikein ymmärsin, niin hän ajoi takaa nimenomaan sitä, että nykyinen hajautettu ja massiivinen pakolaisten siirtäminen ympäri maailmaa kauaksi emämaastaan on virheellistä pakolaispolitiikkaa. Eikä tuo politiikan suunta koskaan käänny, jos aina vaan edellytetään ovien aukomista uusilta kunnilta. Ovet pitää vetää kiinni niin että kolahtaa, ja harkita koko maailman pakolaispolitiikka uusiksi.
On muuten hieno tunne, kun lukee professoristason miehen kirjoittavan juuri siten kuin on itsekin asian jo kauan sitten järkeillyt.
- Moniarvoisuuttaan korostava postmoderni älymystö pitää kaikkea yhtä arvokkaana ja hyssyttelee kriittistä keskustelua poliittisen korrektiuden nimissä. Ennen vaiettiin Neuvostoliitosta. Nyt vaietaan esimerkiksi feminismistä ja maahanmuutosta, Vihavainen toteaa HS:lle.
Asioista täytyy saada keskustella, ko keskustelun tulisi ulottua meidän päättäjien toimiinkin .
Salakähmäisyys Lieksan päättäjien taholta on mennyttä aikaa !
Professorin kannanotto oli kansainvälisen pakolaispoliitikan vastainen. Siis melko suoraa rasismia, akateemisesti sivistynein sanankääntein. Tottahan toki jokainen ymmärtää, että parempi on jokaisen olla mahdollisimman lähellä omaa kulttuuriaan ja maataan. Mutta se suuri mutta on se onko se mahdollista? Hyvä on sivusta räkyttää mikä on parasta ja viistasta. Todellisuus on toinen juttu.
Asioista pitää puhua niiden oikealla nimellä ja keskustelun tulisi olla avoin.
On joskus miellyttävää keskustella täysin eri mieltä olevan ihmisen kanssa kun lähtökohtana on toisen mielipiteen kuunteleminen,eikä heti tyrmääminen.
Kaivan mielestäni kaksi asiallista keskustelijaa,täysin eri aate-maailmasta Juha Rihtniemi kok ja Aarne Saarinen kom. Erilainen maailmankatsomus mutta asiallisia keskustelijoita molemmat.
Otin tämän esimerkin siksi,että keskustelussa tässäkin on kaksi puolta toinen vastaan ja toinen puolesta. Mielen kiinnolla seuraan miten keskustelu kehittyy tuleeko perusteluja,heitetäänkö lokaa toisen niskaan,ottaako kunnan päättäjät rohkeasti kantaa ja onko etukäteen sovittu jotakin.Saapas nähdä.
Nyt käy asiat ja sisäiset tunteet keskustelua keskenään.
Eu-myötä suomi avasi rajat sisään ja ulos pääsee helpolla ,se kuljettaa mukanaan onnen onkijoita,rikollisia,sitä väestön osaa joka tuottaa harmia jne.
Yritys maailmalle luo uusia toimintaedellytyksiä.Samalla kun punnitaan pakolaispolitiikkaa
punnitaan Eu-sisällä käytävää "pikku nokkapokkaa"pakolaisten suhteen."Olen pikkusen rasisti ja tuon esiin seuraavan ajatuksen ruotsita ei pakolaispolittikassa eikä monessa muussakaan suhteessa kannata ottaa esimerkkiä,heitä kysymyksen onko tullut muuta hyvää kuin hernekeitto.
Ranskassa on ajauduttu täysin hakoteille,seuraukset näkyy katukuvassa.
Kaikkein paras ratkaisu olisi saada maailman johtavat valtiot pakottamaan rauhaan nämä kriisipesäkkeet ja sitten autettaisiin alkuun.
Mutta kun se raha tappelee mieluummin siellä missä on esim.öljyä tai muuta rikkautta.
Sinne mennään olevinaan terrorismin vastaiseen taisteluun,luokittelisin terroristin hivenen toisin.
Mitä se kenellekkään kuuluu onko esim afkanistanissa taliban,tästä puhui mm.puolustusvoimien entinen komentaja GustavH.
Tämmöiset sisäiset "kansanmurhat"pitäisi rauhoittaa,ettei tulisi suuria pakolaismääriä.
No nythän voi lieksalainen keskustella puolesta ja vastaan.
Sieltähän se taas tuli; "rasisti". Sama juttu joka kerta kun oma tietämys asioista loppuu eikä muutakaan enää keksi.
Varsin arvostettu ja ansiokas henkilö kuitenkin kyseessä tuossa Hesarin jutussa, niin annan hänen mielipiteilleen suuren arvon. On hänellä ainakin enemmän sanoissaan kaikupohjaa kuin yhdelläkään netin rasisti-sanan toitottajalla.
Kannattaisi todellakin jokaisen lieksalaisen - niin pakolaiskeskuksen vastustajien kuin puolustajienkin -lukea nuo jutut. Nyt olisi tarjolla todellista tietoa, perspektiiviä ja osaamista mielipiteiden muodossa aivan eri sfääreistä kuin mitä Lieksan lehdestä on totuttu lukemaan.
Keskustelu ilitiksessäkin jatuu näin:
http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?threadID=20583&start=40&sourceStart=0
Näinhän se on, että kyllä se kulttuurien liiallinen sekasoppa yleensä johtaa pitkältikin pohjaanpalaneeseen lopputulokseen. Liian erilaisia ihmisiä kun ei yksinkertaisesti voi laittaa samaan huoneeseen, eikä liian erilaisia kulttuureja samoihin ympyröihin asumaan. Miksei näitäkin ihmisiä pyrittäisi auttamaan kotimaassaan?
Sitten vielä tuohon "rohvessoorismiehen" kommentteihin, niin ei kannata silti vielä ihan jumalaksi katsoa. Kyllä noita professoreja riittää tässä maassa ja varsinkin maailmassa jos johonkin lähtöön. Onhan esimeriksi monet talouden rohvessoorit ennustaneet nykyaikaisen talousjärjestelmän lopullista tuhoa jo pitkät ajat tapahtuneeksi. Näitä "oppineita" kyllä riittää ja kun jokaisella on omansa mielipiteet, niin oikeastaan jokaiseen tilanteeseen löytyy kyllä "sopiva" oppinut mielipidettään esittämään.
Mutta osaahan tietenkin jokainen itsenäinen ihminen muodostaa oman mielipiteensä asioista ja tässä asiassa se kyllä on melko negatiivis-sävytteinen.
Ei sillä, että maahanmuuttajia vieroksuisin: työperäistä maahanmuuttoa pitäisi jotenkin pystyä myös lieksassa edistämään. Huoltosuhteen heikkeneminen tulevaisuudessa on totta myös Lieksassa. Mutta tietenkin nämä suomeen töihin tulevat ulkomaalaiset ovatkin yleensä asia aivan erikseen, he osaavat suhtautua suomeen suomena eivätkä ole joka mutkassa vaatimassa omia lakejaan tai suomalaisia omaksumaan heidän kulttuuriaan. Niitä voisi tarvita lisää ja tarvitaankin tulevaisuudessa. Näistä pakolaisista vaan valitettavasti kovin harvoista sellaiseen on.
Asia tietenkin kiteytyy jo täälläkin aiemmin mainittuun: maassa maan tavalla (jos ei kelpaa niin eikun matkaan).
...vittuillessani nostin...
Suomeen siis myös Lieksaan voi tulla monta reittä pitkin. Venäjän tytöt tosiaankin tulevat reisien myötä ja näitä naisia meillä riittää. Eivät taida kovin herkkiä ole töihin menemään pitkine kyntineen, mutta tuovatpahan iloa lieksalaisille miehille. Myös lapsia syntyy tähän kaupunkiin. Näitä avioliiton kautta tulleita ei haukuta tai panetella, vaikka työttömänä ovat. Onko selitys siinä, että ovat naisia. Pakolaiset ovat pääosin miehiä ja silloin kyseessä on jo toinen juttu. Heidät koetaan sosiaalipummeiksi, vaikka suurimmalla osalla on joku ammatti. Varmaankaan ei heistä, kuten ei näistä Venäjän pimuistakaan ole hoitajiksi, mutta jokainen kortenssa kekoon kantakoon. Toiset kohdullansa toiset työhön pyrkimällä.
kaikkine lieveilmoineen - ja haitoilta suljetaan silmät eikä niistä juuri pulista. Onko tämä tasapuolista?
Nämä suomalaiset miehet sentään pystyvät elättämään venäläisnaisensa eivätkä huuda siihen apua yhteiskunnalta.
Se ero on näillä suomalaismiehillä ja teillä pakolaiskeskukseen hurahtaneilla ämmillä. Teidän mieltymyksenne maksajiksi joutuvat kaikki kaupunkilaiset.
Niinpä, taitavat venäjän tytöt osata asiansa. Ensin naimisiin ja vähän ajan päästä erotaan. Näin saadaan itselle puolet miehen omaisuudesta. Suomenkielen kurssin ensimmäisten kymmenen kysytyimmän asian joukossa on: "Kun eroaa, niin saako puolet omaisuudesta?". Niin siinä sitte käy. Ja kuka on sitte sosku asiakas? Mutta miehet elättävät vaimonsa, kuten sanoit! Onnea
En edes kuse Venäjään päin saati sitten roudaisin sieltä eukkoa itselleni.
Joka tapauksessa nämä roudaajat maksavat viulunsa itse, toisin kuin te omat erheenne.
Onnea en viitsi teille ymmärrettävistä syistä pahemmin toivotella.
Nuo jutut olivat puhuttelevia. Huomioitavaa oli suomalaisen todellisen asiantuntijan ja iranilaissyntyisen (itsekin pakolaistaustaisen) lääkäri-kirjailija-ajattelijan samansuuntaiset näkemykset.