Tassapa pulma, jota olemme kavereideni kanssa pohtineet usemmankin kerran:
Kumpi "tappoi" Angmarin Noitakuninkaan - Merri vai Eowyn?
Kirjassahan se menee jotenkin nain:
- Nazgul kavahti kun kuuli Eowyn olevan nainen (Yksikaan kuolevainen mies ei voi minua vahingoittaa...)
- Merri oli hiipinyt noitakuninkaan taakse ja iski tata hautakumpujen miekalla polvitaipeeseen. Yksikaan toinen ase, mahtavampien kasienkaan kayttelemana, ei olisi pystynyt tekemaan kuolettavampaa haavaa, pureutumaan epakuolleeseen lihaan ja katkomaan niita nakymattomia janteita jotka sitoivat sormusaaveen tahdon sen nakymattomiin jaseniin. Westernessen miekka katos ja takoja ois ollut tyytyvainen ku se oli taottu nimenomaan Angmarin sotiin ja siihen oli luettu loitsuja noitakuningasta vastaan.
- Eowyn upotti miekkansa kruunun ja viitan valiin, mutta se olikin tyhja. (Tais sekin miekka katketa...)
Oma tulkintani on siis Merri, mutta tata kantaa olen joutunut puolustamaan useasti. Varsinaiseen, selvaan lopputulokseen emme ole kertaakaan paatyneet ja siksi kuulisin mielellani teidan tulkintoja tapahtuneesta ja selventavia nakokohtia & mielipiteita.
Onkohan Tolkien itse tata kasitellyt jossain muualla?
Kuka "tappoi" nazgulin?
55
5179
Vastaukset
- hehku
Merri puukotti nilkkaan, Eowyn laittoin miekkaa päähän. Eli yhdessä nitistivät, mutta kuolettava isku tuli ex-Dernhelmiltä.
(itse luin kahlasin ensin kirjat pariin kertaan, sen jälkeen leffat vielä useampaan.) - Jokzu
Tähän asiaan löytyy Yksi selitteinen vastaus jos luet Keskeneräisten tarujen kirjan hakemistosta kohdan Èowyn siinä todetaan seuraavaa:"Èomerin nuorempi sisar, Faremirin puoliso; surmasi Nazgúlien päällikön Pelenorin kentällä.".
Mielestäni tuossa on kyllin yksiselitteisesti kerrottu että se kyllä oli Èowyn joka Nazgúlin surmasi. Sitä paitsi tuo kirjakin kyllä kertoo sen niin että kun Èowyn upotti miekkansa Nazgúlin päähän, niin se iski kipinää ja murtui säpäleiksi, joten kyllä se johonkin törmäs ja tuo tyhjä Viitta ja Kruunu tuli vasta iskun jälkeen jos tarkkaan viitit lukee, sitä paitsi jos asia lähestyy noin järjen kannalta niin kumpaan todennäköisesti kuolisit päähän vai polveen osuneeseen miekan iskuun.- Glorfindel
Kiitokset tuosta KTK-viitteesta, Tolkienille Eowyn siis oli nazgul-slayer.
Tahan hataan ei ole TSH kaden ulottuvilla, mutta olen kyseisen kohdan useampaan kertaan tavannut. Lue toki myos itse se kohta uudestaan. Kylla itselleni jaa aina sellanen kuva Merrin isku teki myoskin aika kipeaa.
Ja jarjella ajatellessa viela... Nazgulien paallikkoonhan ei tavalliset aseet purreet, eika Eowynin aseessas tietaakseni magiaa ollut, joten tarvittiin tuo Westernessen miekka sita haavoittamaan (Tekemaan kuolevaiseksi?!?). - Jokzu
Glorfindel kirjoitti:
Kiitokset tuosta KTK-viitteesta, Tolkienille Eowyn siis oli nazgul-slayer.
Tahan hataan ei ole TSH kaden ulottuvilla, mutta olen kyseisen kohdan useampaan kertaan tavannut. Lue toki myos itse se kohta uudestaan. Kylla itselleni jaa aina sellanen kuva Merrin isku teki myoskin aika kipeaa.
Ja jarjella ajatellessa viela... Nazgulien paallikkoonhan ei tavalliset aseet purreet, eika Eowynin aseessas tietaakseni magiaa ollut, joten tarvittiin tuo Westernessen miekka sita haavoittamaan (Tekemaan kuolevaiseksi?!?).En kiistä sitä etteikö Merrin isku olisi tehnyt kipeää, sillä ketä nyt ei sattuisi että kinnerjänne vedetään poikki, mutta mitä tulee Glorfindelin ennussanohin, niin niissähän sanotaan vain että noitakuningas ei tulisi kuolemaan kuolevaisen miehen käden kautta, joten tämä sulkee Merrinkin pois, sillä hän oli kuolevainen sekä mies ja ihmisestähän ei tuossa ennustuksessa puhuta mitään, eikä myöskään siitä että Nazgúlia ei voisi surmata tavallisella aseella.
Toisaalta myönnän mielelläni että ilman Merrin iskua joka vei hetkeksi noitakuninkaan huomion muuaalle ei Èowynkään todennäköisesti olisi koskaan saanut iskettyä tätä vaan se olisi surmannut hänet, mutta toisaalta jos Eowyniä olisi ollut, niin Merrin isku olisi myöskin ollut hyödytön koska suhteelliisen suurella todennäköisyydellä olisi Nazgúl surmannut hänet heti kivuntuottamasta järkytyksestä toivuttuaan. - Nazgulmään
Glorfindel kirjoitti:
Kiitokset tuosta KTK-viitteesta, Tolkienille Eowyn siis oli nazgul-slayer.
Tahan hataan ei ole TSH kaden ulottuvilla, mutta olen kyseisen kohdan useampaan kertaan tavannut. Lue toki myos itse se kohta uudestaan. Kylla itselleni jaa aina sellanen kuva Merrin isku teki myoskin aika kipeaa.
Ja jarjella ajatellessa viela... Nazgulien paallikkoonhan ei tavalliset aseet purreet, eika Eowynin aseessas tietaakseni magiaa ollut, joten tarvittiin tuo Westernessen miekka sita haavoittamaan (Tekemaan kuolevaiseksi?!?).se noitakuningashan sanoo että elävä mies ei minua tapa ja sitten eowyn sanoo että en ole mies vaan nainen eikö olisi loogista että se tappaja kummiskin olisi eowyn ku se A)ei ole mies vaan nainen B)iskee siihen kruunun alle pään kohdalle c)vasta sen jälkeen se viitta putoo tyhjänä maahan, ja ehkä sen nazgulien herran tappamiseen tarvittiin naisenergiaa =) tarkotan että tää "magia" on sitä että se eowyn on nainen
- Glorfindel
Jokzu kirjoitti:
En kiistä sitä etteikö Merrin isku olisi tehnyt kipeää, sillä ketä nyt ei sattuisi että kinnerjänne vedetään poikki, mutta mitä tulee Glorfindelin ennussanohin, niin niissähän sanotaan vain että noitakuningas ei tulisi kuolemaan kuolevaisen miehen käden kautta, joten tämä sulkee Merrinkin pois, sillä hän oli kuolevainen sekä mies ja ihmisestähän ei tuossa ennustuksessa puhuta mitään, eikä myöskään siitä että Nazgúlia ei voisi surmata tavallisella aseella.
Toisaalta myönnän mielelläni että ilman Merrin iskua joka vei hetkeksi noitakuninkaan huomion muuaalle ei Èowynkään todennäköisesti olisi koskaan saanut iskettyä tätä vaan se olisi surmannut hänet, mutta toisaalta jos Eowyniä olisi ollut, niin Merrin isku olisi myöskin ollut hyödytön koska suhteelliisen suurella todennäköisyydellä olisi Nazgúl surmannut hänet heti kivuntuottamasta järkytyksestä toivuttuaan.Eikos tuo "kuolevainen" yleensa Tolkien tarustossa tarkoita ihmista (ihmisrotua)? Tallainen kuva itselleni on aina jaany mieleen. (Tosin en ole hobittia siihen paikalle koskaan ajatellutkaan).
Ja Westernessen miekasta viela. Minka takia Tolkien muuten olisi aseesta ja sen tekemasta vauriosta ja sen historiasta niin paljon selvittany, ellei talla olisi ollut merkitysta Nazgulin taposta. ("Mikaan muu miekka (ei siis myoskaan eowynin) olisi pystynyt tekemaan samanlaista haavaa").
Ei prkl... pitanee lahtea kirjan metsastykseen, taas. Muuten oliko KTKssa tasta muuta kuin tuo maininta Eowynin perassa? - I am no man!
Glorfindel kirjoitti:
Eikos tuo "kuolevainen" yleensa Tolkien tarustossa tarkoita ihmista (ihmisrotua)? Tallainen kuva itselleni on aina jaany mieleen. (Tosin en ole hobittia siihen paikalle koskaan ajatellutkaan).
Ja Westernessen miekasta viela. Minka takia Tolkien muuten olisi aseesta ja sen tekemasta vauriosta ja sen historiasta niin paljon selvittany, ellei talla olisi ollut merkitysta Nazgulin taposta. ("Mikaan muu miekka (ei siis myoskaan eowynin) olisi pystynyt tekemaan samanlaista haavaa").
Ei prkl... pitanee lahtea kirjan metsastykseen, taas. Muuten oliko KTKssa tasta muuta kuin tuo maininta Eowynin perassa?No sellanen haava joka estäisi Noitakuningasta tappamasta Eowynia sillä hetkellä. Noitakuningashan oli tappamassa Eowynin juuri sillä hetkellä jolla Merri iski nazgulia. Siis haava oli sellainen joka keskeytti tämän Eowynin-tappamis-prosessin, että silleen.
- Jokzu
Glorfindel kirjoitti:
Eikos tuo "kuolevainen" yleensa Tolkien tarustossa tarkoita ihmista (ihmisrotua)? Tallainen kuva itselleni on aina jaany mieleen. (Tosin en ole hobittia siihen paikalle koskaan ajatellutkaan).
Ja Westernessen miekasta viela. Minka takia Tolkien muuten olisi aseesta ja sen tekemasta vauriosta ja sen historiasta niin paljon selvittany, ellei talla olisi ollut merkitysta Nazgulin taposta. ("Mikaan muu miekka (ei siis myoskaan eowynin) olisi pystynyt tekemaan samanlaista haavaa").
Ei prkl... pitanee lahtea kirjan metsastykseen, taas. Muuten oliko KTKssa tasta muuta kuin tuo maininta Eowynin perassa?Hobitithan olivat keskimaan olennoista läheisintä sukua juuri ihmisillä ja heidän elämän tapansa ja kaarensa olivat lähellä toisiaan joten kyllä tuo kuolevainen oli ja ennen kaikkea kiinnitäisin huomiota siihen että hän oli MIES, sillä Glorfindelin ennussanathan jotka hän sanoi Gandorin viimeiselle kuninkaalla Eärnurille taistelu kentällä kuuluivat seuraavasti "Hänen kohtalonsa hetki on vielä kaukana, eikä hän kaadu miehen käden kautta"(THS liitteet sivu:909) eli Glorfindel ei missään vaiheessa puhunut kuolevaisuudesta. Tästä päästään siihen että ei hänkään tai edes Gandalf olisi pystynyt Noitakuningasta surmaamaan Merristä puhumattakaan, sillä he olivat kaikki miehiä. Tuo kuolevaisuus juttu on minkä noita itse sanoo voidaan mielestäni tulkita vain vivahteeksi jonka hän on itse sanonut
Mitä tuohon miekan hehkutukseen tulee niin se johtu siitä että se oli kyllä välillisesti aiheuttanut noitakuninkaan kuoleman tuolla ilkeällä haavalla jonka Merri pääsi onnekkaasti iskemään hänen polveensa, mutta se tosi asia jää voimaan että Merri ei sukupuolestaan johtuen millään voinut surmata Nazgúlia. Toisin kuin taas Eowyn joka oli nainen. Itse aseella ei siis tässä tilenteessa ollut juuri merkitystä vaan kädellä joka sitä käytti.
Niin juu ei kyllä ole muuta KTK:ssa, mutta tuo on kyllä mielestäni kyllin yksiselitteisesti sanottu. - Glorfindel
Jokzu kirjoitti:
Hobitithan olivat keskimaan olennoista läheisintä sukua juuri ihmisillä ja heidän elämän tapansa ja kaarensa olivat lähellä toisiaan joten kyllä tuo kuolevainen oli ja ennen kaikkea kiinnitäisin huomiota siihen että hän oli MIES, sillä Glorfindelin ennussanathan jotka hän sanoi Gandorin viimeiselle kuninkaalla Eärnurille taistelu kentällä kuuluivat seuraavasti "Hänen kohtalonsa hetki on vielä kaukana, eikä hän kaadu miehen käden kautta"(THS liitteet sivu:909) eli Glorfindel ei missään vaiheessa puhunut kuolevaisuudesta. Tästä päästään siihen että ei hänkään tai edes Gandalf olisi pystynyt Noitakuningasta surmaamaan Merristä puhumattakaan, sillä he olivat kaikki miehiä. Tuo kuolevaisuus juttu on minkä noita itse sanoo voidaan mielestäni tulkita vain vivahteeksi jonka hän on itse sanonut
Mitä tuohon miekan hehkutukseen tulee niin se johtu siitä että se oli kyllä välillisesti aiheuttanut noitakuninkaan kuoleman tuolla ilkeällä haavalla jonka Merri pääsi onnekkaasti iskemään hänen polveensa, mutta se tosi asia jää voimaan että Merri ei sukupuolestaan johtuen millään voinut surmata Nazgúlia. Toisin kuin taas Eowyn joka oli nainen. Itse aseella ei siis tässä tilenteessa ollut juuri merkitystä vaan kädellä joka sitä käytti.
Niin juu ei kyllä ole muuta KTK:ssa, mutta tuo on kyllä mielestäni kyllin yksiselitteisesti sanottu.Tota TSH-liitettakaan en muistanu tai siis etta ennustus meni noin alkuperaisesti. Kyl se sit on ihan selva et Eowyn sen lopullisesti niitti.
Tai ei ihan selva ku vielakin hairitsee toi kyseinen miekka-asia, ku en ihan viela allekirjoita ettei miekalla ollut mitaan merkitysta. Onko sille miekalle historiikkia muuta kuin mita TSHssa on kerrottu.
Jos jotain lisaa loytyy ni pista tannepain et ei enaa vaivaa paata. - Jokzu
Glorfindel kirjoitti:
Tota TSH-liitettakaan en muistanu tai siis etta ennustus meni noin alkuperaisesti. Kyl se sit on ihan selva et Eowyn sen lopullisesti niitti.
Tai ei ihan selva ku vielakin hairitsee toi kyseinen miekka-asia, ku en ihan viela allekirjoita ettei miekalla ollut mitaan merkitysta. Onko sille miekalle historiikkia muuta kuin mita TSHssa on kerrottu.
Jos jotain lisaa loytyy ni pista tannepain et ei enaa vaivaa paata.En ole ainakaan löytänyt tuolle miekalle sen suurempaa historiikkia, mutta sen verran osaan sanoa noin jonkin verran Keskimaan asehistoriaan tutustuneena että tuo kyseinen miekka tai veitsi miksi se oli alunperin tehty ei ollut mitenkään erityinen ase ja että vastaavia täytyi löytyä vielä tuohonkin aikaan paljon, sillä tuollaisia aseitahan tehtiin aikanaan molemmissa valtakunnissa Arnorissa ja Gondorissa paljon eli mitenkään uniikki tuo kyseinen ase ei ollut. Kaikki hobitithan saivat Tomilta alunperin samanlaiset.
Huomattavasti mielenkiintoisempia aseita historiansa osalta ovat Esim. Narsil tai siis Anduiril joka oli alunperin itsensä kääpiö sepistä kuuluisimman Telcharin tekemä tai Gandalffin Glamdrin joka oli aikanaan tehty Gondolinissa ja on mielenkiintoista pohtia miten miekka oli joutunut peikkojen luolaan. - Glorfindel
Jokzu kirjoitti:
En ole ainakaan löytänyt tuolle miekalle sen suurempaa historiikkia, mutta sen verran osaan sanoa noin jonkin verran Keskimaan asehistoriaan tutustuneena että tuo kyseinen miekka tai veitsi miksi se oli alunperin tehty ei ollut mitenkään erityinen ase ja että vastaavia täytyi löytyä vielä tuohonkin aikaan paljon, sillä tuollaisia aseitahan tehtiin aikanaan molemmissa valtakunnissa Arnorissa ja Gondorissa paljon eli mitenkään uniikki tuo kyseinen ase ei ollut. Kaikki hobitithan saivat Tomilta alunperin samanlaiset.
Huomattavasti mielenkiintoisempia aseita historiansa osalta ovat Esim. Narsil tai siis Anduiril joka oli alunperin itsensä kääpiö sepistä kuuluisimman Telcharin tekemä tai Gandalffin Glamdrin joka oli aikanaan tehty Gondolinissa ja on mielenkiintoista pohtia miten miekka oli joutunut peikkojen luolaan.Siis oliko se aivan rivikamaa? Vaikka sita kuvaillaan hitaasti taotuksi ja "siunatuksi" tai siis etta siihen oli luettu loitsuja nimenomaan Angmarin noitakuningasta vastaan?
- Jokzu
Glorfindel kirjoitti:
Siis oliko se aivan rivikamaa? Vaikka sita kuvaillaan hitaasti taotuksi ja "siunatuksi" tai siis etta siihen oli luettu loitsuja nimenomaan Angmarin noitakuningasta vastaan?
Täytyy ottaa huomioon se että Dunedain valmisti kaikki aseensa huomattavasti huolellisemmin kuin esim. Örkit vaikke eivät edes he vetäneet aseentekotaidossa vertoja Noldorille tai kääpiöille, jotka olivat tässä taidossa aivan ylivertaisia.
Koska Arnor kävi sotaa Agmaria vastaan tuon aseen valmistuksen aikana on luonnollista että siihen on kirjoitettu loitsuja juuri Noitakunikaan pään menoksi. Tosin KTK:ssa mainitaan siitä haamusta joka Frodon ja kumppanit vangitsi sen verran että se olisi ollut Cardollanin?(en ole varma minkä kolmesta kuningaskunnasta) viimeinen prinssi joten jos aseet on laitettu hänen mukaansa hautaan voidaan olettaa että sen käsityö ja koristelu on ollut"rivitavaraa" huomattavasti korkeampaa, mutta ei kuitenkaan mitenkään uniikkia koska miltei kaikkiin aseisiinhan kirjoitettiin jonkinlaisia taikoja tai loitsu vihollisen pään menoksi. - urpot
Jokzu kirjoitti:
En kiistä sitä etteikö Merrin isku olisi tehnyt kipeää, sillä ketä nyt ei sattuisi että kinnerjänne vedetään poikki, mutta mitä tulee Glorfindelin ennussanohin, niin niissähän sanotaan vain että noitakuningas ei tulisi kuolemaan kuolevaisen miehen käden kautta, joten tämä sulkee Merrinkin pois, sillä hän oli kuolevainen sekä mies ja ihmisestähän ei tuossa ennustuksessa puhuta mitään, eikä myöskään siitä että Nazgúlia ei voisi surmata tavallisella aseella.
Toisaalta myönnän mielelläni että ilman Merrin iskua joka vei hetkeksi noitakuninkaan huomion muuaalle ei Èowynkään todennäköisesti olisi koskaan saanut iskettyä tätä vaan se olisi surmannut hänet, mutta toisaalta jos Eowyniä olisi ollut, niin Merrin isku olisi myöskin ollut hyödytön koska suhteelliisen suurella todennäköisyydellä olisi Nazgúl surmannut hänet heti kivuntuottamasta järkytyksestä toivuttuaan.Miksi sinulle on niin tärkeää tietää kumpi tappoi?
Ei voi ymmärtää. Onko naishaltijan uroteko jotenkin pois sinun miehisyydestäsi? - Glorfindel
Jokzu kirjoitti:
Täytyy ottaa huomioon se että Dunedain valmisti kaikki aseensa huomattavasti huolellisemmin kuin esim. Örkit vaikke eivät edes he vetäneet aseentekotaidossa vertoja Noldorille tai kääpiöille, jotka olivat tässä taidossa aivan ylivertaisia.
Koska Arnor kävi sotaa Agmaria vastaan tuon aseen valmistuksen aikana on luonnollista että siihen on kirjoitettu loitsuja juuri Noitakunikaan pään menoksi. Tosin KTK:ssa mainitaan siitä haamusta joka Frodon ja kumppanit vangitsi sen verran että se olisi ollut Cardollanin?(en ole varma minkä kolmesta kuningaskunnasta) viimeinen prinssi joten jos aseet on laitettu hänen mukaansa hautaan voidaan olettaa että sen käsityö ja koristelu on ollut"rivitavaraa" huomattavasti korkeampaa, mutta ei kuitenkaan mitenkään uniikkia koska miltei kaikkiin aseisiinhan kirjoitettiin jonkinlaisia taikoja tai loitsu vihollisen pään menoksi.Noin sita itsekin arvelin etta kyseessa taytyi olla vahintaan upseerin tassa tapauksessa ruhtinaan ja viela kuninkaallisen ase(?).
Palataan miekkaan viel mikali yhteytta noitakuninkaan tappoon jostain katkosta viel loytyy. (Ihan en oo vielakaan tyytyvainen, ettei muka olis ollu mitaan tekemista)
Aasinsillalla viel sellaseen asiaan etta mites Numenoirlaisten aseenteko sijoittuu noldoihin ja kaapioihin nahden ja verrattuna dunedainiin? - Glorfindel
urpot kirjoitti:
Miksi sinulle on niin tärkeää tietää kumpi tappoi?
Ei voi ymmärtää. Onko naishaltijan uroteko jotenkin pois sinun miehisyydestäsi?Asialla ei todellakaan ole isossa mittakaavassa minulle mitaan merkitysta. Kyseessa on pieni hiekan muru kengassa, jonka takia en youniani ole menettany. Kun aina lukiessani kyseisen kohdan heraa sisallani kysymys etta, kumpi se loppujen lopuksi oli, sita vain haluaa tallaisellekin asialle selon.
- Jokzu
Glorfindel kirjoitti:
Noin sita itsekin arvelin etta kyseessa taytyi olla vahintaan upseerin tassa tapauksessa ruhtinaan ja viela kuninkaallisen ase(?).
Palataan miekkaan viel mikali yhteytta noitakuninkaan tappoon jostain katkosta viel loytyy. (Ihan en oo vielakaan tyytyvainen, ettei muka olis ollu mitaan tekemista)
Aasinsillalla viel sellaseen asiaan etta mites Numenoirlaisten aseenteko sijoittuu noldoihin ja kaapioihin nahden ja verrattuna dunedainiin?Jos aseen tekijät pitäslaittaa järjetykseen, niin se menis jotensakkin näin: 1.Kääpiöt 2.Noldor 3. Numenor 4.Dunedain
Kääpiöiden ja Doldojen välillä oli selkeä ero kääppiöiden hyväksi ja vain muutamat Noldot kuten Feänor ja Eöl kykenivät edes miltei saman tasoiseen työhön kuin vanhat kääpiö Mestarit kuten Telchar.
Mitä taas Numenorilaisiin, niin heidän aseiden tekonsa oli pitkää vähäistä tai niitä ei tehty ollenkaan koska he asuivat rauhaisalla saarellaan, mutta kun he merimatkojen myötä palasivat Keskimaahan ja tapasivat vihamielisiä kansoja täytyi heidänkin opetella aseiden tekoa vaikka ilmeisesti se ei koskaan heille samanlaiseksi mielipuuhaksi kuin kääpiöillä kasvanutkaan ja koska he olivat tekemisissä Noldorin kanssa (Gil-galad lindonissa) ja muutenkin oliva kaikista ihmisistä kehittyneimpiä täytyi heidän olla aseiden teossakin (kun he lopulta niitä rupesivat tekemään) suhteellisen taitavia, mutta kuten luonnollista tässäkin he jäivät haltioista jälkeen. En ole löytänyt erikseen mainintaa muista Numenorissa valmistetuista aseista kuin heidän rautaisista erittäin tehokaista jousistaan.
Dunedainhan taas ovat maanpakolaisia jotka jäivät ilmeisesti kaikissa taidoissaan jonkin verran esi-isistään joten veikkaan että aseen teossakin he ovat hieman Numenorilaisia huonompia olkoonkin että keskimaassa oli aseille enemmän käyttöä. - Albin
Nazgulmään kirjoitti:
se noitakuningashan sanoo että elävä mies ei minua tapa ja sitten eowyn sanoo että en ole mies vaan nainen eikö olisi loogista että se tappaja kummiskin olisi eowyn ku se A)ei ole mies vaan nainen B)iskee siihen kruunun alle pään kohdalle c)vasta sen jälkeen se viitta putoo tyhjänä maahan, ja ehkä sen nazgulien herran tappamiseen tarvittiin naisenergiaa =) tarkotan että tää "magia" on sitä että se eowyn on nainen
Oiskohan "kuolevainen mies" käännös sanoista mortal man, joku vois tarkistaa, kellä lontoon kielinen versio löytyy. Tällä haen sitä, että 'man' voi tarkoittaa paitsi miestä myös ihmistä yleensä. Ja Merrihän ei ollut ihminen, varsinaisesti, vaan hobitti. Tällöin ehto "yksikään kuolevainen ihminen ei..." täyttyisi sekä Eowýnin että Merrin kohdalla!
- Eero80
Glorfindel kirjoitti:
Asialla ei todellakaan ole isossa mittakaavassa minulle mitaan merkitysta. Kyseessa on pieni hiekan muru kengassa, jonka takia en youniani ole menettany. Kun aina lukiessani kyseisen kohdan heraa sisallani kysymys etta, kumpi se loppujen lopuksi oli, sita vain haluaa tallaisellekin asialle selon.
Eikös Glorfindel koneessasi ole ääkkosiä? Kannatis hankkia toi murentaa nimittäin sun tekstin uskottavuutta jo heti kun ei ole ään ja öön pisteet paikoillaan...
- Alea
urpot kirjoitti:
Miksi sinulle on niin tärkeää tietää kumpi tappoi?
Ei voi ymmärtää. Onko naishaltijan uroteko jotenkin pois sinun miehisyydestäsi?Éowyn ei ollu haltija vaan ihminen.
- Alea
Albin kirjoitti:
Oiskohan "kuolevainen mies" käännös sanoista mortal man, joku vois tarkistaa, kellä lontoon kielinen versio löytyy. Tällä haen sitä, että 'man' voi tarkoittaa paitsi miestä myös ihmistä yleensä. Ja Merrihän ei ollut ihminen, varsinaisesti, vaan hobitti. Tällöin ehto "yksikään kuolevainen ihminen ei..." täyttyisi sekä Eowýnin että Merrin kohdalla!
sun käännöksen mukaan siis "yksikään kuolevainen IHMINEN ei pysty tappamaan". ja Éowyn oli ihminen
- Glorfindel
Eero80 kirjoitti:
Eikös Glorfindel koneessasi ole ääkkosiä? Kannatis hankkia toi murentaa nimittäin sun tekstin uskottavuutta jo heti kun ei ole ään ja öön pisteet paikoillaan...
Ei oo nais mun koneissa skandeja, eika kaikkia viesteja jaksa Wordissa vaantaa. Toivottavasti saatte selvaa.
- Melyanna
Alea kirjoitti:
Éowyn ei ollu haltija vaan ihminen.
sanat haltia ja haltija ole ihan eri asia... haltia on juuri tälläinen olento, niinkuin TSH:ssa... ja haltija on (esim.) jonkin asian haltija... avaimen... talon... niinkuin "omistaja".
Okei, ehkä on ärsyttävää, kun tulen tänne kielioppia jauhamaan, mutta väärä sana tökkää silmään inhottavasti... - Serpentum
Jokzu kirjoitti:
Hobitithan olivat keskimaan olennoista läheisintä sukua juuri ihmisillä ja heidän elämän tapansa ja kaarensa olivat lähellä toisiaan joten kyllä tuo kuolevainen oli ja ennen kaikkea kiinnitäisin huomiota siihen että hän oli MIES, sillä Glorfindelin ennussanathan jotka hän sanoi Gandorin viimeiselle kuninkaalla Eärnurille taistelu kentällä kuuluivat seuraavasti "Hänen kohtalonsa hetki on vielä kaukana, eikä hän kaadu miehen käden kautta"(THS liitteet sivu:909) eli Glorfindel ei missään vaiheessa puhunut kuolevaisuudesta. Tästä päästään siihen että ei hänkään tai edes Gandalf olisi pystynyt Noitakuningasta surmaamaan Merristä puhumattakaan, sillä he olivat kaikki miehiä. Tuo kuolevaisuus juttu on minkä noita itse sanoo voidaan mielestäni tulkita vain vivahteeksi jonka hän on itse sanonut
Mitä tuohon miekan hehkutukseen tulee niin se johtu siitä että se oli kyllä välillisesti aiheuttanut noitakuninkaan kuoleman tuolla ilkeällä haavalla jonka Merri pääsi onnekkaasti iskemään hänen polveensa, mutta se tosi asia jää voimaan että Merri ei sukupuolestaan johtuen millään voinut surmata Nazgúlia. Toisin kuin taas Eowyn joka oli nainen. Itse aseella ei siis tässä tilenteessa ollut juuri merkitystä vaan kädellä joka sitä käytti.
Niin juu ei kyllä ole muuta KTK:ssa, mutta tuo on kyllä mielestäni kyllin yksiselitteisesti sanottu.Asia, että (ainakin vanhassa) englanninkielessä usein puhutaan, että "no man shall.." joka tarkoittaa siis ihmistä yleensä. Ei erityisesti katso sukupuoleen. Ja olettaisin, että tällaisia tekstejä Tolkien alunperinkin kirjoitti. Mutta kun kerran noissa liitteissä niin selvästi mainittiin, että Eowynista puhuttiin noitakuninkaan surmaajana. Ja turha tuota itse asiassa sen enempää pohtia.
- Serpentum
Melyanna kirjoitti:
sanat haltia ja haltija ole ihan eri asia... haltia on juuri tälläinen olento, niinkuin TSH:ssa... ja haltija on (esim.) jonkin asian haltija... avaimen... talon... niinkuin "omistaja".
Okei, ehkä on ärsyttävää, kun tulen tänne kielioppia jauhamaan, mutta väärä sana tökkää silmään inhottavasti...Samaa mieltä. Haltiat erikseen haltijoista. Minäkin olen polkupyörän (vähemmän onnellinen) haltija, mutta en haltia :/ Tai jotain...
- Jokzu
Serpentum kirjoitti:
Asia, että (ainakin vanhassa) englanninkielessä usein puhutaan, että "no man shall.." joka tarkoittaa siis ihmistä yleensä. Ei erityisesti katso sukupuoleen. Ja olettaisin, että tällaisia tekstejä Tolkien alunperinkin kirjoitti. Mutta kun kerran noissa liitteissä niin selvästi mainittiin, että Eowynista puhuttiin noitakuninkaan surmaajana. Ja turha tuota itse asiassa sen enempää pohtia.
Tuo on kieltämättä aivan totta ja itselläni ei kyllä ole kuin suomenkielinen versio, eli joskos joku ystävällinen lonttoon kielisen version omistava henkilö viitsisi laittaa lainauksen tuosta kohdasta, niin nähtäisiin miten Tolkien on alunperin tekstin kirjoittanut, mutta toisaalta ainakin suomenkielisessä versiossa esiintyy myöskin sana kuolevainen joten se ainakin periaatteessa sulkee Merrin pois myös eli jos logiikkaa ruvetaan johtamaan pisemmälle päästää siihen tulokseen että kumpikaan ei voinut surmata noitakuningasta!?! Että semmon ajatus ketju tähän väliin.:D
- sanoit...
Glorfindel kirjoitti:
Kiitokset tuosta KTK-viitteesta, Tolkienille Eowyn siis oli nazgul-slayer.
Tahan hataan ei ole TSH kaden ulottuvilla, mutta olen kyseisen kohdan useampaan kertaan tavannut. Lue toki myos itse se kohta uudestaan. Kylla itselleni jaa aina sellanen kuva Merrin isku teki myoskin aika kipeaa.
Ja jarjella ajatellessa viela... Nazgulien paallikkoonhan ei tavalliset aseet purreet, eika Eowynin aseessas tietaakseni magiaa ollut, joten tarvittiin tuo Westernessen miekka sita haavoittamaan (Tekemaan kuolevaiseksi?!?)...."Tolkienille Éowyn siis oli nazgul-slayer". Siinähän on tämän keskustelun päätös; tämä on FIKTIOTA, eikä aito historiallinen tapahtuma josta voisi kiistellä. Asia on siis juuri niin, kuten sen kirjoittanut sanoo. Eli kun kerran Tolkien itse oli sitä mieltä, että Éowyn tappoi nazgulin, silloin se OLI Éowyn joka tappoi nazgulin. Mitä hemmetin epäselvää tossa on??!!??!!
- Ban
Albin kirjoitti:
Oiskohan "kuolevainen mies" käännös sanoista mortal man, joku vois tarkistaa, kellä lontoon kielinen versio löytyy. Tällä haen sitä, että 'man' voi tarkoittaa paitsi miestä myös ihmistä yleensä. Ja Merrihän ei ollut ihminen, varsinaisesti, vaan hobitti. Tällöin ehto "yksikään kuolevainen ihminen ei..." täyttyisi sekä Eowýnin että Merrin kohdalla!
Kyllä se miestä tarkotti, ei ihmistä.
"But no living MAN am I. You look upon a WOMAN. Eowyn I Am, Eomund's daughter and you stand between me and my lord and kind. Begone if you are not deathless, For living or dark, undead, I will smite you if you touch him." - Serpentum
sanoit... kirjoitti:
..."Tolkienille Éowyn siis oli nazgul-slayer". Siinähän on tämän keskustelun päätös; tämä on FIKTIOTA, eikä aito historiallinen tapahtuma josta voisi kiistellä. Asia on siis juuri niin, kuten sen kirjoittanut sanoo. Eli kun kerran Tolkien itse oli sitä mieltä, että Éowyn tappoi nazgulin, silloin se OLI Éowyn joka tappoi nazgulin. Mitä hemmetin epäselvää tossa on??!!??!!
noin.
- Jokzu
sanoit... kirjoitti:
..."Tolkienille Éowyn siis oli nazgul-slayer". Siinähän on tämän keskustelun päätös; tämä on FIKTIOTA, eikä aito historiallinen tapahtuma josta voisi kiistellä. Asia on siis juuri niin, kuten sen kirjoittanut sanoo. Eli kun kerran Tolkien itse oli sitä mieltä, että Éowyn tappoi nazgulin, silloin se OLI Éowyn joka tappoi nazgulin. Mitä hemmetin epäselvää tossa on??!!??!!
Siis Tolkienhan itsekin pyrkisiihen että tuo hänen tarinansa muistuttaisi ennen kaikkea juuri historian kirjoitusta ja hän jättikin monia seikkoja hämärän peittoon ja vastaili moniin kysymyksiin erittäin moniselitteisesti ja kertoi että se ja se seikka ei välttämättä ollutkaan niinkuin hän kirjoitti.
- no...
Jokzu kirjoitti:
Siis Tolkienhan itsekin pyrkisiihen että tuo hänen tarinansa muistuttaisi ennen kaikkea juuri historian kirjoitusta ja hän jättikin monia seikkoja hämärän peittoon ja vastaili moniin kysymyksiin erittäin moniselitteisesti ja kertoi että se ja se seikka ei välttämättä ollutkaan niinkuin hän kirjoitti.
...tuolla logiikalla IHAN KAIKKEA pitäisi epäillä; oliko Merry sittenkin nainen, ehkä Sauron oli sittenkin hyvä, ehkä Frodoa ei ollut olemassakaan, ehkä se olikin Sam joka sitä sormusta kantoi... oh please. Turha tuollaista vatvoa.
- Jokzu
no... kirjoitti:
...tuolla logiikalla IHAN KAIKKEA pitäisi epäillä; oliko Merry sittenkin nainen, ehkä Sauron oli sittenkin hyvä, ehkä Frodoa ei ollut olemassakaan, ehkä se olikin Sam joka sitä sormusta kantoi... oh please. Turha tuollaista vatvoa.
siis Tolkien kirjoitti miltei kaikista taruista useita versioita ja niistä julkaistiin hänen elin aikanaan vain pieni osa ja kun hänen kuoltuaan hänen poikansa julkaisi Silmarilionin hän joutui vain arvailemaan mikä versio oli viimeksi kirjoitettu ja että oliko se versio mitä J.R.R. oli tarkoittanut viimeiseksi, joten tästä syntyy se tilanne että emme vain millään voi tietää mikä juttu on täysin paikkansa pitävä ja että mikä versio on oikea ristiriita tilanteessa. Tämä saman lainen ongelma esiintyy myöskin oikeassa historiassa jossa samaa tapahtumaa eri ihmiset katsovat eri näkökulmista.
- no...
Jokzu kirjoitti:
siis Tolkien kirjoitti miltei kaikista taruista useita versioita ja niistä julkaistiin hänen elin aikanaan vain pieni osa ja kun hänen kuoltuaan hänen poikansa julkaisi Silmarilionin hän joutui vain arvailemaan mikä versio oli viimeksi kirjoitettu ja että oliko se versio mitä J.R.R. oli tarkoittanut viimeiseksi, joten tästä syntyy se tilanne että emme vain millään voi tietää mikä juttu on täysin paikkansa pitävä ja että mikä versio on oikea ristiriita tilanteessa. Tämä saman lainen ongelma esiintyy myöskin oikeassa historiassa jossa samaa tapahtumaa eri ihmiset katsovat eri näkökulmista.
...missäs versiossa se Tolkien sitten sanoo että se oli Merry eikä Éowyn joka tappoi nazgulin..!?
Arvaanpa ettei missään. - Glorfindel
Jokzu kirjoitti:
siis Tolkien kirjoitti miltei kaikista taruista useita versioita ja niistä julkaistiin hänen elin aikanaan vain pieni osa ja kun hänen kuoltuaan hänen poikansa julkaisi Silmarilionin hän joutui vain arvailemaan mikä versio oli viimeksi kirjoitettu ja että oliko se versio mitä J.R.R. oli tarkoittanut viimeiseksi, joten tästä syntyy se tilanne että emme vain millään voi tietää mikä juttu on täysin paikkansa pitävä ja että mikä versio on oikea ristiriita tilanteessa. Tämä saman lainen ongelma esiintyy myöskin oikeassa historiassa jossa samaa tapahtumaa eri ihmiset katsovat eri näkökulmista.
Tolkien oli terveellisesti hieman paranoia kaikkia muistiinpanojaan kohtaan ja teki niista kaikista kopiot joita säilytti eri paikoissa suojatakseen ne tulipalolta, varkaudelta jne.
Hänellä oli kuitenkin tapana tehdä merkintöja ja lisätä ideoita muistiinpanoihin täysin satunnaisesti ja huolimatta siita oliko kyseessä alkuperäinen vai kopio joten hän hyvinkin pian menetti itse ajatuksen mitä milloinkin tarkoitti, mikä idea oli viimeinen jne ja näin samasta tapahtumasta saattoi olla kaksi tai useampia viitteitä, joista hän itsekään ei ollu päättänyt kumpi on "oikea". - Jokzu
no... kirjoitti:
...missäs versiossa se Tolkien sitten sanoo että se oli Merry eikä Éowyn joka tappoi nazgulin..!?
Arvaanpa ettei missään.En nyt tuolla tarkoittanut tuolla edellisellä välttämättä sitä että juuri tuosta kohdasta olisi olemassa kaksi tai useampi tasa-arvoinen versio vaan että todella monista seikoista sellainen löytyy enkä pidä mitenkään mahdottomana että Tolkien olisi kehitellyt muitakin versioita noitakuninkaan tuhosta, mutta sitten päätynyt tähän kyseiseen. Sitä paitsi itsekin olen sitä mieltä että se tappaja oli Éowyn, mutta tahdoin vain noilla edellisillä viesteillä huomauttaa että monet asiat tolkienin kirjoituksissa eivät olleet yhtä yksi selitteisiä kuin tuo.
- elf
Jokzu kirjoitti:
Jos aseen tekijät pitäslaittaa järjetykseen, niin se menis jotensakkin näin: 1.Kääpiöt 2.Noldor 3. Numenor 4.Dunedain
Kääpiöiden ja Doldojen välillä oli selkeä ero kääppiöiden hyväksi ja vain muutamat Noldot kuten Feänor ja Eöl kykenivät edes miltei saman tasoiseen työhön kuin vanhat kääpiö Mestarit kuten Telchar.
Mitä taas Numenorilaisiin, niin heidän aseiden tekonsa oli pitkää vähäistä tai niitä ei tehty ollenkaan koska he asuivat rauhaisalla saarellaan, mutta kun he merimatkojen myötä palasivat Keskimaahan ja tapasivat vihamielisiä kansoja täytyi heidänkin opetella aseiden tekoa vaikka ilmeisesti se ei koskaan heille samanlaiseksi mielipuuhaksi kuin kääpiöillä kasvanutkaan ja koska he olivat tekemisissä Noldorin kanssa (Gil-galad lindonissa) ja muutenkin oliva kaikista ihmisistä kehittyneimpiä täytyi heidän olla aseiden teossakin (kun he lopulta niitä rupesivat tekemään) suhteellisen taitavia, mutta kuten luonnollista tässäkin he jäivät haltioista jälkeen. En ole löytänyt erikseen mainintaa muista Numenorissa valmistetuista aseista kuin heidän rautaisista erittäin tehokaista jousistaan.
Dunedainhan taas ovat maanpakolaisia jotka jäivät ilmeisesti kaikissa taidoissaan jonkin verran esi-isistään joten veikkaan että aseen teossakin he ovat hieman Numenorilaisia huonompia olkoonkin että keskimaassa oli aseille enemmän käyttöä.haltiat ovat aina auttaneet ihmisiä tekemään aseita he opettivat ihmiset tekemään miekkoja,keihäitä ja kilpejä!! kääpiöt opettivat kirveiden teon
- witch_king
Glorfindel kirjoitti:
Tota TSH-liitettakaan en muistanu tai siis etta ennustus meni noin alkuperaisesti. Kyl se sit on ihan selva et Eowyn sen lopullisesti niitti.
Tai ei ihan selva ku vielakin hairitsee toi kyseinen miekka-asia, ku en ihan viela allekirjoita ettei miekalla ollut mitaan merkitysta. Onko sille miekalle historiikkia muuta kuin mita TSHssa on kerrottu.
Jos jotain lisaa loytyy ni pista tannepain et ei enaa vaivaa paata.Vital Statistics:
Race: Men
Date of Birth: Unknown
Appeared in Wraith form: Around 2251 of the Second Age
Date of Demise: March 15, 3019 of the Third Age
Residences: Carn Dum in Angmar; Minas Morgul
Parents: Unknown
Siblings: None known
Spouse: None known
Children: None known
Weapons: Sword, Morgul-knife, mace
Steeds: Black horse, Fell Beast
Emblem: Moon disfigured with a ghastly face of death
Witch-king uncloaked
The Witch-king uncloaked
in the New Line Cinema film
Witch-king
The Witch-king in armor
in the New Line Cinema film
Detailed Biography:
The Lord of the Nazgul was Sauron's most dreadful servant. He was once a Man who became corrupted by one of the Nine Rings of Power. He established the realm of Angmar and became known as the Witch-king, and though Angmar was defeated it was foretold that the Witch-king would not fall by the hand of man. During the War of the Ring, the Witch-king led the hunt for the Ring-bearer and he commanded the forces at the Battle of the Pelennor Fields where at last he met his doom.
Nothing is known about the Lord of the Nazgul's original identity. It is said that three of the Nine Nazgul were originally great lords of the Numenorean race, and though it seems likely that the Lord of the Nazgul would be one of these, it cannot be stated for certain.
Sauron had deceived Celebrimbor and the Elven-smiths of Eregion and had taken part in creating the Nine Rings of Power in the 1500's of the Second Age. Then Sauron created the One Ring for himself to rule the others and the Elves realized they had been betrayed. Sauron attacked Eregion in 1697 and seized the Nine Rings.
Sauron gave the Nine Rings to Men, who proved easily corrupted. The Men used the Rings to claim power and wealth for themselves, but over time they became wraiths enslaved by the will of Sauron.
Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing. They had, as it seemed, unending life, yet life became unendurable to them. They could walk, if they would, unseen by all eyes in this world beneath the sun, and they could see things in worlds invisible to mortal men; but too often they beheld only the phantoms and delusions of Sauron. And one by one, sooner or later, according to their native strength and to the good or evil of their wills in the beginning, they fell under the thralldom of the ring that they bore and of the domination of the One which was Sauron's. And they became forever invisible save to him that wore the Ruling Ring, and they entered into the realm of shadows. The Nazgul were they, the Ringwraiths, the Enemy's most terrible servants; darkness went with them, and they cried with the voices of death.
The Silmarillion: "Of the Rings of Power and the Third Age," p. 289
The Nine first appeared in the form of Nazgul around 2251 of the Second Age. The most powerful of them became the Lord of the Nazgul.
In 3434, the Elves and Men of the Last Alliance marched to war against Sauron in Mordor and at last in 3441, Sauron was overthrown and the One Ring was taken by Isildur. The Nazgul vanished into the shadows.
Sauron returned in secret around 1050 of the Third Age and built a stronghold on the edge of Mirkwood at Dol Guldur. Around 1300, the Nazgul reappeared. The Lord of the Nazgul went north to Eriador and established the realm of Angmar on both sides of the Misty Mountains. The Witch-king's stronghold was Carn Dum in the northernmost peak. He gathered a force of evil Men, Orcs, and other creatures.
The Witch-king had chosen to establish his realm in the north because while Gondor remained strong in the south, the North-kingdom of Arnor was in disarray. Arnor had been divided into Arthedain, Cardolan, and Rhudaur in 861 and there was dissension among the three kingdoms. The Witch-king took advantage of this disunity to further his own plans of conquest.
Rhudaur was the first to fall under the Witch-king's power. There were few Dunedain remaining in Rhudaur and an evil lord of the Hill-men in league with the Witch-king seized power. In 1356, King Argeleb I of Arthedain claimed rule of all of Arnor. Rhudaur objected and waged war on Arthedain and King Argeleb was killed in battle.
In 1409, the Witch-king sent forth a great host from Angmar. Cardolan was overrun and ravaged, though some of the Dunedain took refuge in the Barrow-downs and the Old Forest and continued to resist. The Dunedain of Rhudaur were utterly defeated and evil Men who practiced sorcery and were subjects of the Witch-king occupied the land.
The Witch-king's forces surrounded Weathertop. The Tower of Amon Sul was destroyed, but the Dunedain managed to rescue the palantir. King Arveleg I of Arthedain was slain and the Dunedain were defeated and retreated to Fornost. Arveleg's young son Araphor prevented the Witch-king from taking Fornost. He was helped by a force of Elves from Lindon led by Cirdan, and Elrond also brought Elves from Rivendell and Lothlorien. The Witch-king's plan to conquer all of Arnor was halted.
The remnants of the Dunedain in Cardolan perished during the Dark Plague of 1636. The Witch-king then sent evil spirits from Angmar and Rhudaur to occupy the mounds of the Barrow-downs and these spirits became known as the Barrow-wights.
By 1974, the Witch-king had risen to power again. In the winter, he sent a force to invade Arthedain and he captured Fornost. King Arvedui sent word to Gondor for aid and resisted for a time in the North Downs, but at last he was forced to retreat and later perished at sea. Arvedui's sons and the remainder of the Dunedain retreated across the River Lune.
The Witch-king took the throne in Fornost and filled the city with his evil minions. In 1975, a force from Gondor led by Earnur arrived to challenge him. With Earnur came horsemen from the Vales of the Anduin and princes of Rhovanion. Cirdan summoned a force of Elves from Lindon to join them, and Glorfindel led a company from Rivendell. It is said that the Hobbits of the Shire sent a company of archers as well.
The Witch-king rode out to meet his enemies clad in black robes and a black mask and mounted on a black horse. There was a great battle on the plain between the North Downs and Lake Evendim. The forces of Angmar were defeated and the Witch-king tried to retreat to Carn Dum but he was pursued by Earnur and his cavalry. The Witch-king was filled with hatred for Earnur and rode to confront him. Earnur tried to stand his ground but his horse fled in terror and the Witch-king laughed. Then Glorfindel approached and the Witch-king vanished into the shadows. Glorfindel counselled Earnur not to pursue him, saying:
"Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall."
Appendix A: "Gondor and the Heirs of Anarion," p. 332
The realm of Angmar was ended and all the Orcs and Men of the Witch-king's forces were killed or driven from Eriador. The Witch-king returned to Mordor in 1980 and he gathered the other eight Nazgul to him. There they began to prepare for Sauron's return.
In 2000, the Nazgul besieged Minas Ithil and in 2002 they captured it and claimed it as their stronghold. It was renamed Minas Morgul, the Tower of Black Sorcery. The Witch-king became the Lord of Morgul and his second-in-command was Khamul. The palantir called the Ithil-stone was claimed by the Nazgul and was later given to Sauron.
Earnur became King of Gondor in 2043. The Witch-king challenged his adversary to single-combat, mocking him for his failure to stand and fight at the Battle of Fornost. Mardil, the Steward of Gondor, convinced Earnur to refuse the Witch-king, but seven years later the challenge was renewed and Earnur accepted. He rode with a small company of knights to Minas Morgul and they were never seen again. Earnur was believed to have died in torment in Minas Morgul. He left no heir, and it was from that time that the Stewards began to rule Gondor in absence of a King.
The Watchful Peace began in 2063 after Sauron went into hiding when Gandalf the Grey came to Dol Guldur. The Nazgul remained quiet in Minas Morgul during this time, but they continued to build the forces of Mordor including a race of black Uruks of great strength, which the Nazgul may have bred.
The Watchful Peace ended in 2460 when Sauron returned to Dol Guldur. In 2475, a host of black Uruks issued from Mordor and attacked Osgiliath. The bridge was destroyed and the city was ruined and no one dwelled there afterwards. Boromir, the son of Denethor I, resisted fiercely and even the Witch-king feared him. Boromir reclaimed Ithilien for Gondor but he received a Morgul-wound that shortened his life. (Note: This Boromir is not the same as Boromir of the Fellowship.)
Sauron returned in secret to Mordor in 2942 and in 2951 he declared himself openly. He sent Khamul and one or two other Nazgul to Dol Guldur while the Witch-king remained in Minas Morgul with the others.
In 3017, Sauron extracted information from Gollum that the One Ring was in the possession of a person named Baggins in the Shire. Gollum deceived Sauron into thinking that the Shire was in the Vales of the Anduin. Sauron decided to send his most loyal servants the Nazgul to hunt for the Ring. It is believed that he kept their Nine Rings in his possession, and since they were enslaved to his will through their Rings, they would be compelled to bring the Ruling Ring back to him.
In order to disguise the purpose of the mission, Sauron launched an assault on Osgiliath on June 20, 3018, as a feint. The Witch-king led the attack and the Men of Gondor could not withstand his presence. Boromir, son of Denethor II, led the defense of Osgiliath along with his brother Faramir. They cast down the bridge and held the western shore against the Enemy's forces, but they did not realize that the Nazgul had secretly crossed the Anduin.
The Nazgul traveled unseen in wraith form to Sarn Gebir, where they received horses and were clothed in black robes. They continued north to the Field of Celebrant where they met the Nazgul of Dol Guldur led by Khamul. Khamul told the Witch-king that there was no trace of a land called "the Shire" in the Vales of the Anduin. The Witch-king decided to continuing searching along the river anyway, but they found nothing.
In September, the Nazgul returned south empty-handed. Messengers from Mordor brought them word of Sauron's wrath and the Witch-king was filled with fear and dismay. The Nazgul were told to proceed to Isengard to discover what the Wizard Saruman knew of the One Ring.
Accounts of the meeting between the Nazgul and Saruman differ. According to one version, Saruman told the Witch-king that he did not know where the Shire was but that Gandalf did; the Nazgul later encountered Grima from whom they learned the location of the Shire and that Saruman had lied. In a different version, Saruman revealed the location of the Shire himself.
The Nazgul sped northwards to Eriador in search of the Shire. They encountered a squint-eyed Southerner who was one of Saruman's agents and the Witch-king questioned him. The Southerner had maps of the Shire and information that a Hobbit named Baggins lived in the town of Hobbiton. The Witch-king sent the squint-eyed Southerner to Bree to keep watch for travelers leaving the Shire.
The Nazgul reached Sarn Ford on the Brandywine on September 22 and found it guarded by Rangers. The Rangers held the ford for a while, but after nightfall the Witch-king swept through their ranks, killing some and causing the rest to scatter. The Witch-king sent four Nazgul into the Shire, including Khamul who went to Hobbiton. The other four Nazgul were sent to guard the Greenway.
The Witch-king himself proceeded to the Barrow-downs to rouse the Barrow-wights to be on the watch for trespassers crossing their land. The Barrow-wights captured Frodo Baggins, the Ring-bearer, on September 28 but he escaped with the help of Tom Bombadil.
In the early hours of September 30, the Nazgul in the Shire attacked Frodo's house at Crickhollow. Two other Nazgul had entered Bree and learned that their agent the squint-eyed Southerner and his cohort Bill Ferny had seen Frodo vanish into thin air at the Prancing Pony. The inn was attacked during the night, but Frodo and his companions were kept safe by Aragorn.
The Nazgul brought news of their failure to capture Frodo to the Witch-king, who was waiting south of Bree. He was filled with wrath and led the Nazgul to Weathertop where they found Gandalf on October 3. The flashes of light and fire from their battle could be seen for miles around. At dawn the next day, Gandalf escaped and four of the Nazgul pursued him for a while.
On October 6, the Witch-king and the other four Nazgul found Frodo and his companions on Weathertop. The Nazgul attacked their camp in the night and in their presence Frodo was compelled to put on the Ring. He perceived the Nazgul in their true forms as wraiths. They had white faces and keen, merciless eyes and grey robes.
The Witch-king was the tallest of them, and he had long, gleaming hair and a crown on his helm. He advanced on Frodo with a sword and a Morgul-knife. Frodo slashed the Witch-king's robe with his sword and invoked the name of Elbereth, one of the Valar, and the Witch-king cried out at the sound of her name. He stabbed Frodo in the shoulder with his Morgul-knife and a sliver of the blade broke off in Frodo's shoulder and began working its way to his heart. Although the sliver was later removed, the wound continued to trouble Frodo for as long as he remained in Middle-earth.
Aragorn came out of the darkness armed with flaming brands. The Witch-king and the Nazgul withdrew, for they believed the Ring to be within their grasp. They continued their pursuit eastward toward Rivendell. On October 11, Glorfindel drove three of the Nazgul off the Last Bridge and then encountered two more. These five were later rejoined by the four who had pursued Gandalf.
On October 20, the Nine Nazgul pursued Frodo to the Ford of Bruinen. Glorfindel's horse Asfaloth bore Frodo across the river, but Frodo felt compelled to stop. The Nazgul commanded him to give up the Ring, but Frodo refused, saying, "By Elbereth and Luthien the Fair, you shall have neither the Ring nor me!" (FotR, p. 226-7) The Witch-king advanced into the river and raised his hand. Frodo's sword broke and he could not speak.
Then the waters of the Bruinen rose at the command of Elrond, assisted by Gandalf. The Witch-king and the other Nazgul were swept away by the flood. Eight of the horses and a black cloak were later found downstream, but no trace of the Nazgul was found. Without their horses and their guises, the Nazgul returned to Mordor empty and shapeless.
In Minas Morgul, the Witch-king prepared for the main assault against Minas Tirith. On March 10, 3019, a red signal came from Mordor and Minas Morgul responded with a livid flash of blue flame. There was a terrible cry and the gates opened and out came a great host led by the Witch-king, who was clad in black with a helm like a crown on his head.
Frodo was in the Morgul Vale, and when he saw the Witch-king the wound in his shoulder ached. The Witch-king stopped and seemed to sense his presence. Frodo's hand reached for the Ring but he clasped the Phial of Galadriel instead. The Witch-king turned away and led his host in haste to the Anduin. As they crossed Ithilien the Morgul-host was joined by regiments of Haradrim from the South.
Terror of the Witch-king spread before him and even his own forces feared him. The Morgul-host won the river crossing on March 12. Faramir, who was leading the defense, retreated with his men to the Causeway Forts and tried to prevent the retreat from turning into a rout, but they were outnumbered ten to one. The Rammas Echor encircling Minas Tirith was breached and the Morgul-host overran the Pelennor Fields.
The Witch-king sent out other Nazgul mounted on flying Fell Beasts, though he did not yet come forward himself. As the Nazgul descended on them, the retreating Men of Gondor panicked and fled before them. Faramir came in contact with their Black Breath and he was struck down by an arrow. A sortie led by Prince Imrahil came to the aid of Faramir and his men and brought them back to the City.
The Morgul-host surrounded Minas Tirith and laid siege to the City. The Witch-king was cunning and it was his intention to fill his adversaries with fear and despair. Catapults hurled shot that burst into flame by some secret art, and then the severed heads of the Men of Gondor who had died in the assault were flung over the walls to rain down among their comrades. The Winged Nazgul circled overhead and their cries filled the City with horror.
When he perceived that the people of Minas Tirith were disheartened and afraid, the Witch-king launched his full assault on the City. The great battering ram Grond was drawn to the Gate of Minas Tirith. The Witch-king himself appeared on a black horse and raised his sword. A stillness fell over the battlefield. Then the Witch-king cried words of terror and power in an ancient tongue three times, and each time Grond was hurled against the Gate. The third time, the Gate was destroyed.
The Witch-king rode through the Gate which no enemy of Gondor had ever passed through before. All fled before him except Gandalf who denied the Witch-king entrance to the City.
The Black Rider flung back his hood, and behold! he had a kingly crown; and yet upon no head visible was it set. The red fires shone between it and the mantled shoulders vast and dark. From a mouth unseen there came a deadly laughter.
"Old fool!" he said. "Old fool! This is my hour. Do you not know Death when you see it? Die now and curse in vain!" And with that he lifted high his sword and flames ran down the blade.
The Return of the King: "The Siege of Gondor," p. 103
Then the dawn came and the horns of the Rohirrim sounded on the Pelennor Fields. The Witch-king turned away from the Gate to meet the assault. He mounted a Fell Beast and descended onto the field wielding a black mace, bringing ruin and despair to his foes. He bore down upon King Theoden of Rohan and pierced the King's horse Snowmane with a black dart, and the horse fell and crushed Theoden beneath him.
Then a young Rider of Rohan challenged the Witch-king and commanded him to leave Theoden in peace.
A cold voice answered: "Come not between the Nazgul and his prey! Or he will not slay thee in thy turn. He will bear thee away to the houses of lamentation, beyond all darkness, where thy flesh shall be devoured, and thy shrivelled mind be left naked to the Lidless Eye."
A sword rang as it was drawn. "Do what you will; but I will hinder it, if I may."
"Hinder me? Thou fool. No living man may hinder me!"
The Return of the King: "The Battle of the Pelennor Fields," p. 116
But the Rider was not a man, it was Eowyn of Rohan, the King's niece. The Witch-king regarded her with malice and doubt. She slew his Fell Beast with one swift stroke. The Witch-king was enraged and he swung his mace at her, shattering her shield and her shield-arm. He raised his mace to deliver the death blow.
But then the Hobbit Merry Brandybuck came up from behind and pierced the sinew of the Witch-king's knee with his sword. Ordinary blades could not harm the Witch-king, but Merry had a sword of Westernesse that had been made for the war against Angmar long ago, and it broke the spell that knit the Witch-king's sinews together. The Witch-king stumbled forward and Eowyn drove her sword into the space between his crown and mantle. The crown and mantle fell empty to the ground and the Witch-king passed away.
... a cry went up into the shuddering air, and faded to a shrill wailing, passing with the wind, a voice bodiless and thin that died, and was swallowed up, and was never heard again in that age of this world.
The Return of the King: "The Battle of the Pelennor Fields," p. 117
Thus it was that the words spoken by Glorfindel after the Battle of Fornost came to pass, and the Witch-king met his doom at the hands of a woman and a Hobbit.
On March 25, the One Ring was consumed in the fires of Mount Doom and Sauron and the eight remaining Nazgul were destroyed. The power of the Nine Rings was lost and so was any chance that the Witch-king and the other Nazgul could ever return to Middle-earth.
Additional Sources:
Appendix A of LotR: "The North-kingdom and the Dunedain," passim; "Gondor and the Heirs of Anarion," p. 331-33
Appendix B of LotR: "The Tale of Years," passim
The Silmarillion: "The Akallabeth," p. 267; "Of the Rings of Power and the Third Age," p. 287-89, 296-97, 302-3
Unfinished Tales: "The Hunt for the Ring," passim
The History of Middle-earth, vol. XII, The Peoples of Middle-earth: "The Heirs of Elendil," p. 194, 204-205; "The Tale of Years of the Third Age," p. 230
Important Dates:
Second Age:
1500's
The Nine Rings are made.
c. 1600
Sauron makes the One Ring to rule the others.
1697
Sauron takes the Nine Rings.
2251
The Nine Nazgul first appear.
3434
The War of the Last Alliance begins.
3441
Sauron is overthrown and the One Ring is taken by Isildur. The Nazgul go into the shadows.
Third Age:
c. 1050
Sauron returns in secret and establishes a stronghold at Dol Guldur.
1300
The Nazgul reappear. The Lord of the Nazgul establishes the realm of Angmar in the north and becomes known as the Witch-king of Angmar.
1356
An evil lord in league with the Witch-king takes over Rhudaur and wages war on Arthedain. King Argeleb I of Arthedain is killed.
1409
The Witch-king sends a great host forth from Angmar. Cardolan is occupied though some resistance remains. Rhudaur is overrun by evil subjects of Angmar. King Arveleg of Arthedain is killed and the Tower of Amon Sul is destroyed. Elves from Lindon, Rivendell, and Lothlorien come to the aid of the Dunedain and prevent the Witch-king from overrunning all of Arnor.
1636
The Dark Plague comes to Eriador. The Witch-king sends evil spirits to occupy the Barrow-downs.
1974
The Witch-king invades Arthedain and captures Fornost. The North-kingdom of Arnor is ended.
1975
The Witch-king's forces are defeated by Men of Gondor and Elves of Lindon and Rivendell. The Witch-king vanishes from the north. Glorfindel speaks a prophecy concerning his doom.
1980
The Witch-king returns to Mordor and gathers the other eight Nazgul to him.
2000
The Nazgul besiege Minas Ithil.
2002
The Nazgul capture Minas Ithil. It becomes their stronghold and is renamed Minas Morgul.
2043
The Witch-king challenges Earnur to single-combat but is refused.
2050
The Witch-king renews his challenge and Earnur accepts. Earnur is never seen again. From this time the Stewards rule Gondor in the absence of a King.
2063
Gandalf investigates Dol Guldur and Sauron goes into hiding. The Watchful Peace begins and the Nazgul remain quiet in Minas Morgul.
2460
Sauron returns to Dol Guldur and the Watchful Peace ends.
2475
A force of black Uruks invades Ithilien and takes Osgiliath. They are driven back by Boromir, son of Denethor I.
2942
Sauron returns in secret to Mordor.
2951
Sauron declares himself openly and begins to build his power in Mordor.
3017
Sauron gains information from Gollum about the One Ring.
3018
June 20: The Witch-king leads the assault on Osgiliath.
July 1: The Witch-king leads the Nazgul across the Anduin in secret.
July 17: The Nazgul receive clothing and horses at Sarn Gebir.
July 22: The Witch-king meets Khamul in the Field of Celebrant. He learns that no place called "the Shire" has been found in the Vales of the Anduin. The Witch-king decides to continue searching along the Anduin but they find nothing.
September: The Nazgul return south and receive word from Sauron to proceed to Isengard.
September 18: The Nazgul cross the Fords of Isen.
September 22: The Nazgul drive away the Rangers guarding Sarn Ford. Four including Khamul enter the Shire and four others guard the Greenway while the Witch-king goes to the Barrow-downs to rouse the Barrow-wights.
September 28: Frodo Baggins is captured by a Barrow-wight but escapes with the help of Tom Bombadil.
September 29: The Witch-king's agent in Bree sees Frodo vanish into thin air at the Prancing Pony.
September 30: The inn is attacked in the night but Aragorn keeps Frodo safe.
October 3: The Nazgul fight with Gandalf on Weathertop. He escapes and leads four of the away.
October 6: The Witch-king and four Nazgul attack Frodo and his companions on Weathertop. The Witch-king stabs Frodo and the tip of his Morgul-knife is lodged in Frodo's shoulder.
October 11: Glorfindel drives three Nazgul from the Last Bridge and encounters two others.
October 20: The Nazgul pursue Frodo to the Ford of Bruinen and are swept away by a flood created by Elrond and Gandalf. The Nazgul eventually return to Mordor.
3019
March 10: The Witch-king leads the Morgul-host forth from Minas Morgul.
March 12: The Morgul-host wins the passage of the Anduin and Faramir retreats to the Causeway Forts.
March 13: The Morgul-host overruns the Pelennor.
March 14: The Morgul-host lays siege to Minas Tirith.
March 15: The Great Gate of Minas Tirith is broken. The Witch-king enters the City and is confronted by Gandalf. The Rohirrim arrive at dawn and the Witch-king departs to the battlefield. Battle of the Pelennor Fields. The Witch-king is vanquished by Eowyn and Merry Brandybuck.
March 25: The One Ring is destroyed and Sauron is defeated. The Nine Rings lose their power.
Names & Titles:
Lord of the Nazgûl:
The leader of the Nazgul was called by several titles including Lord of the Nazgul, Lord of the Ringwraiths, Chieftain of the Ringwraiths, Lord of the Nine Riders, King of the Nine Riders, Wraith-lord, Wraith-king, and High Nazgul.
Witch-king of Angmar:
The Lord of the Nazgul established the realm of Angmar in 1300. It is not clear how he acquired the title Witch-king, but many of his subjects were said to have practiced sorcery and he was a sorcerer himself. He was also called the Witch-lord of Angmar.
Lord of Morgul:
After establishing Minas Morgul as his stronghold, the Witch-king took the titles Lord of Morgul, Morgul-lord, and King of Minas Morgul.
Black Captain:
As the leader of the Morgul-host during the War of the Ring, the Witch-king was called the Black Captain and the Captain of Despair.
Dwimmerlaik:
Eowyn called the Witch-king a foul Dwimmerlaik. The word dwimmerlaik means "work of necromancy" or "spectre." In Old English, the word dwimor means "phantom, ghost, illusion, delusion, apparition." The word laik is derived from the Old Norse leikr and Old English lác meaning "play, game" or "offering."
The History of Middle-earth, vol. VIII, The War of the Ring: "The Battle of the Pelennor Fields," p. 372 note 2; Old English Made Easy
Lord of Carrion:
Eowyn also called the Witch-king lord of carrion, meaning "dead or decaying flesh." - Tonttu-haltija
Serpentum kirjoitti:
Samaa mieltä. Haltiat erikseen haltijoista. Minäkin olen polkupyörän (vähemmän onnellinen) haltija, mutta en haltia :/ Tai jotain...
Haltija EI tarkoita välttämättä jonkin esineen omistajaa, vaan se voi tarkoittaa myos suomalaisen taruston esim. talonhaltijaa, jota myos tontuksi kutsutaan.
- '-_-'
Eowyn on tämä kylmäverinen murhaaja.
- Dame Edna
Eowyn surmasi Noitakuninkaan työntämällä viimeisillä voimillaan miekkansa nazgulin viitan ja kruunun väliin. Merri vain haavoitti, mutta tuskin se Noitakuningasta kaataisi? Ja Glorfindelhan oli ennustanut ettei Noitakuningas kuolisi miehen kädestä. Tässä tapauksessa varmaan tarkoitti miespuolisen olennon. En ymmärrä miksi kaikki aina väittävät vastaan kun sanon tuon. Ovat kai niin sovinistisia etteivät voi uskoa sitä, että nainen tappoi Noitakuninkaan. Tietenkin Merri auttoi, mutta silti. Jos ei kerran Glorfindelkään paljon vahvempana ja suurempana miehenä kuin Merri tätä surmannut niin tuskin sitten muutkaan miehet. Varsinkaan Merri.(Okei myönnän olevani hieman feministi, mutta silti se meni niin, että Eowyn surmasi Noitakuninkaan.)
- Silver
Oon sitä mieltä, et jossei Merri olis ollut siellä niin Eowyn olis hävinnyt taistelun.
- Alea
.. mutta merri kumminki vaan haavoitti sitä noitakuningasta ja lopullisen iskun kumminki antoi Éowyn.
- Hysteerinen orava
Alea kirjoitti:
.. mutta merri kumminki vaan haavoitti sitä noitakuningasta ja lopullisen iskun kumminki antoi Éowyn.
Mutta JOS Merri ei olisi tehnyt sitä, Eowyn olisi kuollut eikä tarina olisi päättynyt onnellisesti.
- Gil-galad
Itsehän, Glorfindel, ennustit että Noitakuningas ei kuole miehen käden kautta....!
- Glorfindel
Jeps, on paassy vuosi(tuhansi)en kuluessa vahan unohtumaan et mita kaikkea sita on tullu hopistya eli sananmuodot ja kaannokset sun muut menny vahan sekasin.
- Hobit
Eikös Merri itse jossain vaiheessa todennut näin:
"Mies? En minä mikään mies ole vaan hobitti."
En kyllä ole varma tuosta ulkoasusta mutta pääpointti on siinä että Merri itse sonoi eittei hän ole mies, enkä puhu nyt sukupuolesta. - Woldfine
ehkä ne tappoi sen yhdessä.. ensin Éowyn hämmensi sitä sitten Merri antoi iskun :)
- Hysteerinen orava
Mielestäni se oli vähän toisinpäin, että Merri hämmensi sitä ja Eowyn iski lopullisen iskun... Mutta kyllä kummallakin oli siinä iso osa, siitä ei ole epäilystäkään.
- avatar
Joo, tosiaan se miekka jolla Merri iski Angmarin noitakuningasta oli tehty jo pari tuhatta vuotta aiemmin... ,en ny jaksa tarkkoja aikoja tähän tökätä, Rhudaurin ja Cardolanin välisiin sotiin juuri kait perimmäisenä tarkoituksena tappaa itse Nazgul. Siitähän ei ole kirjallista materiaalia tuosta kyseisestä miekasta juuri muuta kuin se, että Tom Bombadil antoi sen kolmen muun miekan kanssa Merrille Hautakeroilla. No, ennustuksen mukaanhan tappaja ei olisi voinut olla Merri, koska juuri sen mukaanhan kukaan miespuolinen ei Nazgulien johtajaa voinut tappaa. Mene ja tiedä, itse olen kyllä vakaasti sitä mieltä, että kyllä selkeä varsinainen surmaaja on Eowyn.
- Jokzu
Miekka oli siis tehty Pohjoisen dunedain ja Agmarin välisiin sotiin eikä Cardolanin ja Rhudaurin vaikka näidenkin kuningas kuntien välillä riitaa oli. Tuo sota käytiin siis kolmannen ajan vuosien 1300-1974 välisenä aikana sota päättyi Arnorin kukistumiseen ja Aveduin Hukkumiseen samana vuonna Gondorista tuleet Gondorin viimeisen kuninkaan Eärnurin johtamat joukot kukistavat Agmarin mahdin ja tuolloin taistelun päätökseksi Lausui Glorfindel kuuluisat ennusanansa Eärnurille joka ei niitä kuunnellut vaan otti myöhemmin vanhuuden höperyydessään vastaan noitakuninkaan haasteen ja ratsasti Minas Morguliin ja katosi hänen mukanaan sammui eteläinen kuningas suku.
Kun sormusten herran liiteissä kerrotaan että Cardolain kukistui vuonna 1409 voidaan päätellä että jos miekka on tehty maan viimeiselle prissille on sen takomis ajankohta noin vuosi 1400 sillä prinnsi kaatui sodassa vuonna 1409. Näin voidaan määrittää aseen iäksi hieman yli 1600 vuotta. - witch_king
Merry's sword
Sword of Meriadoc Brandybuck. Merry's sword played a crucial role in the War of the Ring. The sword came from a barrow on the Barrow-downs that may have been the grave of the last prince of Cardolan, who was killed in battle against the forces of Angmar in 1409. The Hobbits were trapped in the barrow by a Barrow-wight and when Merry awoke from the Barrow-wight's spell, he had a memory of a Man who had fought the Witch-king of Angmar long ago.
Tom Bombadil rescued the Hobbits and gave them blades from the barrow. The swords had been made for the war against the Witch-king of Angmar by the Men of Westernesse. They were long, leaf-shaped daggers damasked with serpents in red and gold, and they had black sheaths of light metal set with fiery stones.
Merry used the sword in Moria and at Amon Hen, where he managed to cut off the hands and arms of several Orcs before he and Pippin were captured. He laid the sword on the lap of King Theoden of Rohan when he became his esquire. But the final and most important time that Merry used the sword was at the Battle of the Pelennor Fields. As Eowyn confronted the Witch-king and was nearly slain, Merry pierced the sinew of the Witch-king's knee, causing the Nazgul to stumble forward. Eowyn then thrust her sword between the Witch-king's crown and mantle and he was vanquished. Afterwards, the blade of Merry's sword disintegrated.
So passed the sword of the Barrow-downs, work of Westernesse. But glad would he have been to know its fate who wrought it slowly long ago in the North-kingdom when the Dunedain were young, and chief among their foes was the dread realm of Angmar and its sorcerer king. No other blade, not though mightier hands had wielded it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead flesh, breaking the spell that knit his unseen sinews to his will.
The Return of the King: "The Battle of the Pelennor Fields," p. 119-20
Sources:
The Fellowship of the Ring: "Fog on the Barrow-downs," p. 157
The Two Towers: "The Uruk-hai," p. 47
The Return of the King: "The Passing of the Grey Company," p. 50-51; "The Battle of the Pelennor Fields," p. 115-17
Appendix A: "The North-kingdom and the Dunedain," p. 321
- Haltia Legolas <3333
...se on Éowyn, eikä Eowyn. Ja siis se oli Éowyn, kuka Angmarin Noitakuninkaan surmasi. (Witch king).
- Hysteerinen orava
Haluaisin kirjoittaa sen oikein, mutta en loydä kyseistä nappia. T^T
- Haltia Legolas <3333
Hysteerinen orava kirjoitti:
Haluaisin kirjoittaa sen oikein, mutta en loydä kyseistä nappia. T^T
Ensin painat kerran ´-nappia ja sen jälkeen iso E. ´ E=É
- Hysteerinen orava
Haltia Legolas <3333 kirjoitti:
Ensin painat kerran ´-nappia ja sen jälkeen iso E. ´ E=É
Eiku... Se näppis oli jotenki kummallinen. En siis löytäny sitä ´-nappia.
Éowyn.
Kiitos kuitenkin vaivannäöstä. :3
- Pippuri_14
Itse olen sitä mieltä, että kyllä se tappaja Éowyn oli, vaikka Merri noitakuningasta iskikin. Katos, kun ennustuksessa sanottiin suunnilleen että hän ei kuole miehen käden kautta. Näin siis suomennoksessa. En tarkkaan tiedä, että miten ennustus meni englanniksi, mutta jotenkin tyyliin "no living man will kill him". Tästä voimme vetää sen johtopäätöksen, että mies ei tapa häntä ja Éowyn on nainen, joten se siitä. Mutta se kuulostaisi hieman töksähtävältä (ainakin minun mielestäni), jonka takia Tolkien lisäsi siihen kaksoismerkityksen. Tai, itse asiassa se kaksoismerkitys on ollut englannin kielessä ties kuinka kauan. Sana "man" voi tarkoittaa sekä ihmistä että miestä. Noitakuningas luuli ennustuksen tarkoittavan ihmistä, mutta se tarkoitti miestä. Eli käytännössä vain nainen kykenisi tekemään sen, mitä monet miehet varmaan olivat yrittäneet. Vai on Tolkienin maailma mieskeskeinen, niin kuin jossain vaiheessa kuulemma syyteltiin.
Suomen kielessä vastaavaa sanaleikkiä on mahdoton tehdä, joten se täytyi suomentaa siihen muotoon, että Noitakuningas luuli Éowynia mieheksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."
ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w18936En koskaan
Aliarvoinut, nauranut/pitänyt pilkkana, tai ajatellut mitään negatiivista sinusta. Jos nämä asiat uskot ja luotat sen v48821Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.224721Nainen, olet kaipaillut seuraani
Tiedän sen, kuulen sen. Sinulla ei ole muita joiden kanssa voisit niistä asioista keskustella joista keskustelet kanssan76717- 46709
Emme näe enää koskaan
Näin ainakin uskon. Mutta ei hätää, et menetä yhtään mitään minussa. Sen kai jo tiesitkin. Hyvää vappua ja kesää. Toivon34677- 107673
Vornanen alkaa olla kusessa
Kaikki vanhat synnit on kaiveltu esiin ja niitä tosiaan näyttää olevan. Poliisin asussa esiintyminen vaaliteltalla, työt82662Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu3653- 35600