Kuulenko eroa Bilteman 2,5mm2 piuhalla vrt. hifi piuhaan? Takakaiuttimille ajattelin laittaa tuommoista 2,5mm2 piuhaa. Löytyy toki paksumpaakin. Takaskobet 250euron jalustakaiuttimet. Mielipiteitä? Kotiteatteria rakentelemassa.
KAIUTINPIUHAN LAADULLA VÄLIÄ??
14
3789
Vastaukset
- eroa...
Varmasti et kuule minkäänlaista eroa äänenlaadussa jos vaan johto on ehjää.
Tuo 2.5mm2 kuulostaa vähintäänkin riittävältä, ihan ulkonäön kannaltakin tuskin kannataa paksumpaa laittaa. - että kuulet....
Välillä kun lukee hifilehtien kajarivertailuja kun kultakorvatoimittajat värikkäin sanakääntein kuvailee laitteistoja tuntuu että kajaripiuhojen värikin vaikuttaa (ratkaisevasti) äänen laatuun.
Oikeassa elämässä veikkaisin että sokkotesteillä kukaan noista "ammattilaisista" ei eroja piuhojen välillä eriota ellei puhella ääriarvoista.
Jos olet epävarma laita varmuuden vuoksi sitä kalliimpaa...... - Virittelijä
Kunhan paksuutta on kaapelissa tarpeeksi niin se riittää tässä tapauksessa. Jos veto on huomattavan pitkä ja kaiuttimien impedanssi huomattavan pieni, paksuutta tarvitaan enemmän. Joku 5 metriä ja 8-ohmiset kailottimet, niin tuo 1,5-neliöisetkin riittävät.
Paksu kaapeli voi ärsyttää esim. maton alla. Onneksi on ihan littanoitakin johtoja joita ei juuri huomaa maton alta. Littanoita johtoja on hyvin kalliitakin (vaikka Nordost), mutta edullisemmalla hinnalla löytyy mm. QED Qontour Ultra-flat: http://www.qed.co.uk/180/gb/product/speaker_cables/ultra-flat.htm
Tuo on poikkipinta-alaltaan ohuempaa kuin se 2,5. Tuo on 1,17 neliömilliä, mutta edelleenkin riittää, ellei pitkä veto hankalaan impedanssiin.
Tuossa hyvä kuva kaapelista: http://www.kotiav.fi/products_pictures/qed_contour_ultraflat.jpg
Suomessa myy monikin tuota, stadissa ainakin Mareks, Espoossa Niinimaen.com. Googleta. Briteissä muuten selvästi edullisemmat hinnat tuolle, pari puntaa metri. Suomessa noin 4,50€/m. Suomalaisia googleosumia saat enemmän, kun kirjoitat sanan "Qontour" väärin, C-kirjaimella: "Contour". Moni ei osaa Q-kirjainta käyttää... - supra 3,4 s
kokeiles supran piuhaa. diskantti kirkastuu varmasti, se on taas eri juttu onko se hyvä vai huono asia.jotkut haukkuu subran piuhat lyttyyn musiikillisesti. ite käytän supran 3,4s:ää. suojattua piuhaa. 10-12 euroa metri. halvenmallakin supraa saa.
- lisätietoja.
supran piuha on testattu SUPRA PLY 2,0 Hifi lehti 6-7/1996 ja SUPRA PLY 3,4/S- tyydyttävä / rasittamaton ääni. - bassotoisto ja helposti löystyvät liittimet. Hifi lehti 6-7 / 2004.( 3,4/S teräsverkolla suojattu) - välijohto : SUPRA DUAL RCA : tekninen laatu 4 tähteä - ääni 3 tähteä. ( keskitasoa) itellä on välipiuhat kyllä van hullia.
- Virittelijä
"jotkut haukkuu subran piuhat lyttyyn musiikillisesti."
...Mutta eivät erota asiaa sokkona, ja unohtavat, ettei kaapeleissa ole musiikillisuutta ollenkaan, ylipäätään (oho, taisin sohaista muurahaispesää..). Näkemisen vaikutusta kuulemiseen on testattu: samaa johtoa oli eri värisinä, ja kuuntelijat arvioivat äänen aivan erilaiseksi värin vaihtuessa. Että se siitä "musiikillisuuden" kuulemisesta mitä kaiutinjohtoon tulee. Mitattu paremmuus (kuten vaikkapa Supra Ply:n pieni induktanssi) voi tuottaa parempaa ääntä ilman muuta. Toisaalta liian ohut ja pitkä johto pieneen impedanssiin huonontaa ääntä, myös mitatusti.
Minulla Supra Ply 2.0, eikä valittamista, ja johtoni ovat yleistä viiden metrin testipituutta lyhyemmät. Aika iso kuuntelutila pitää olla, jos tarvitsee kaiutinparille (tai kotiteatterisetin vasemmalle ja oikealle kaiuttimelle) 2 kertaa viiden metrin vedot, kuten testeissä usein. - supra 3,4 s
Virittelijä kirjoitti:
"jotkut haukkuu subran piuhat lyttyyn musiikillisesti."
...Mutta eivät erota asiaa sokkona, ja unohtavat, ettei kaapeleissa ole musiikillisuutta ollenkaan, ylipäätään (oho, taisin sohaista muurahaispesää..). Näkemisen vaikutusta kuulemiseen on testattu: samaa johtoa oli eri värisinä, ja kuuntelijat arvioivat äänen aivan erilaiseksi värin vaihtuessa. Että se siitä "musiikillisuuden" kuulemisesta mitä kaiutinjohtoon tulee. Mitattu paremmuus (kuten vaikkapa Supra Ply:n pieni induktanssi) voi tuottaa parempaa ääntä ilman muuta. Toisaalta liian ohut ja pitkä johto pieneen impedanssiin huonontaa ääntä, myös mitatusti.
Minulla Supra Ply 2.0, eikä valittamista, ja johtoni ovat yleistä viiden metrin testipituutta lyhyemmät. Aika iso kuuntelutila pitää olla, jos tarvitsee kaiutinparille (tai kotiteatterisetin vasemmalle ja oikealle kaiuttimelle) 2 kertaa viiden metrin vedot, kuten testeissä usein.aikanaan niin diskantti kirkastui selvästi, ja muusta en tiedä itse testattu ja koettu juttu. nytten mulla on piuhana SUPRAN 3,4 S:ää. väittäkööt muut muuta. jotkin väittivät että supran piuha pilaa äänen. mulla on ollut kaijutin johtona jotain halpaa paskaa ja supraa viimeiset 10 vuotta.
- riska_74
Mielestäni kaiutinpiuhan laadun eron huomaa vain, jos piuha on aivan liian huonolaatuista tai tarkoitukseen sopimatonta.
Se voi olla liian ohutta tai ääritapauksissa liian paksuakin. johtimen materiaalin tulisi olla tarkoitukseen sopivaa.
Käytännössä tarkoitan, että jos kaiutinpiuhasi on hifilaitteisiin tarkoitettua ja paksuus oikein mitoitettu tehon sekä pituuden suhteen ja piuhojen kosketuspinnat ovat laadukkaasti kytketyt, niin eroja piuhojen välillä voi olla aika mahdoton kuulla.
Piuhoista pystyy mittaamaan sähköisiä arvoja ja kaikenlainen piuhoissa esiintyvä signaalin kulkemista haittaava tekijä tulisi olla mahdollisimman mitätön.
Piuhojen liittimissä esiintyvät erot voivat olla yhtä merkittäviä, kuin itse piuhoissakin esiintyvät häiriöt. tästä syystä kytken kaiutin piuhat ilman minkäänlaisia banaaniliittimiä suoraan ruuvikiinnikkeisiin. Jokainen liitospinta heikentää äänenlaatua. Minulla on "aivan tavalliset" piuhat. Jos joltain löytyy ryssäläisiä liitoksia laitteiston piuhoista, niin sitten se on ihan sama mitä piuhaa käyttää..vaikka 1,5mm2 kevi putkilankaa.
Jos on hyvin epäherkät kaiuttimet ja kuuntelee voimakkaalla vahvistimella kovaa, niin saattaa tarvita jopa 4mm2piuhat, tehosta ja pituudesta riippuen jopa enemmänkin. Aika pitkälle riittää laadukas elektroniikkaliikkeestä tms. asiantuntijaliikkeestä saatava 2,5mm2 piuha ja jos kuparia parempaa materiaalia käyttää, niin riittää ohuempikin tavara.
Pidän tärkeämpänä välijohtojen laatuun panostamista. Koska välijohdoissa kulkevien signaalien taso on hyvin matala, pienikin haitta signaalin kulkemisessa vaikuttaa suhteessa enemmin, sekä ulkoinen häiriöalttius on suurempi. Tässäkin lajissa on vain saavutettava riittävä taso, jonka jälkeen alkaa olla kyse high end:istä, jolla ei piuhoissa saata olla enää merkittävästi mitään sähköisesti mitattavissa olevaa etua tarjolla.- Virittelijä
Moi. Voisitko tarkentaa, millä tavalla kaiutinjohto voi olla liian paksu ja mitä sitten tapahtuu. Mitä paksumpaa kuparia, sitä vähäisempi resistanssi. Okei, kapasitanssi ja induktanssi voi muuttua huonompaan suuntaan, mutta lienee mahdollista valmistaa "aivan liian paksut" kaiutinkaapelit joissa nämä kolme asiaa on tasapainossa.
Paljas kupari naparuuvin alla on sikäli huono kytkentätapa, että kuparilla on taipumusta hapettumiseen, ja aikaa myöten kontakti heikkenee. Siksi kullattu juotettava banaani on hyvä, että hapettumista ei tapahdu.
Se kuparia parempi materiaali lienee joko kultaa tai hopeaa, joka on parasta. Mahtaako olla umpikultaisia tai edes umpihopeisia johtoja markkinoilla? En osaa metallien resistansseja ulkoa enkä nyt jaksa googlettaa, mutta kyllä kupari on aivan kärjessä näiden jalometallien seurassa. Mutta tosiaan, umpihopeaa parempaa sähkönjohdetta ei ole, jos poissuljetaan hyytävän kylmä suprajohtavuus.
Totta, että häiriöt linjajohtoon ovat pahasta. Jos kuluttajapuolellakin käytettäisiin ammattilaisten käyttämiä XLR-liittimiä, tuo huoli olisi historiaa. Symmetreninen kaapeli nyt vaan on niin hyvä, että alta pois. :)
Joskus hyvää saa halvallakin: Cordial CMK222 -johtoa ja päihin Neutrikin XLR:t ja kolvi kauniiseen kätöseen. Tuloksena laatujohto, joka ei häiriöistä välitä. Piuhan metrihinta jokunen euro metriltä, en jaksa tarkistaa, ja liittimet jotain femman kappale. Melko edullista...
Muuten: jos investoi kalliisiin kaapeleihin, kannattaa samalla avata kaiuttimensa ja tutkailla jakosuodinkomponenttien (ja juotosten) laatua. Joku markan elko diskantin sarjakonkkana pilaa koko esityksen, vaikka muuten olisi miljoonan vehkeet. Sekin mikä on normaalisti piilossa, merkitsee myös, ja hyvinkin paljon. Virittelijä kirjoitti:
Moi. Voisitko tarkentaa, millä tavalla kaiutinjohto voi olla liian paksu ja mitä sitten tapahtuu. Mitä paksumpaa kuparia, sitä vähäisempi resistanssi. Okei, kapasitanssi ja induktanssi voi muuttua huonompaan suuntaan, mutta lienee mahdollista valmistaa "aivan liian paksut" kaiutinkaapelit joissa nämä kolme asiaa on tasapainossa.
Paljas kupari naparuuvin alla on sikäli huono kytkentätapa, että kuparilla on taipumusta hapettumiseen, ja aikaa myöten kontakti heikkenee. Siksi kullattu juotettava banaani on hyvä, että hapettumista ei tapahdu.
Se kuparia parempi materiaali lienee joko kultaa tai hopeaa, joka on parasta. Mahtaako olla umpikultaisia tai edes umpihopeisia johtoja markkinoilla? En osaa metallien resistansseja ulkoa enkä nyt jaksa googlettaa, mutta kyllä kupari on aivan kärjessä näiden jalometallien seurassa. Mutta tosiaan, umpihopeaa parempaa sähkönjohdetta ei ole, jos poissuljetaan hyytävän kylmä suprajohtavuus.
Totta, että häiriöt linjajohtoon ovat pahasta. Jos kuluttajapuolellakin käytettäisiin ammattilaisten käyttämiä XLR-liittimiä, tuo huoli olisi historiaa. Symmetreninen kaapeli nyt vaan on niin hyvä, että alta pois. :)
Joskus hyvää saa halvallakin: Cordial CMK222 -johtoa ja päihin Neutrikin XLR:t ja kolvi kauniiseen kätöseen. Tuloksena laatujohto, joka ei häiriöistä välitä. Piuhan metrihinta jokunen euro metriltä, en jaksa tarkistaa, ja liittimet jotain femman kappale. Melko edullista...
Muuten: jos investoi kalliisiin kaapeleihin, kannattaa samalla avata kaiuttimensa ja tutkailla jakosuodinkomponenttien (ja juotosten) laatua. Joku markan elko diskantin sarjakonkkana pilaa koko esityksen, vaikka muuten olisi miljoonan vehkeet. Sekin mikä on normaalisti piilossa, merkitsee myös, ja hyvinkin paljon.Pyysitte tarkentamaan, mutta tarkensittekin itse.
Olen jokaisessa asiassa, jonka tarkensitte hyvin pitkälle samaa mieltä.
XLR-liittimiä ei jokapojan laitteissa ole, joten kultakorvat lienee pystyisivät "kuulemaan" häiriöitä perusharrastajan välijohdoissa, ainakin jos ne ovat metrilakua. Se on jopa kuultavissa ilman kultakorviakin, mikäli kaikki piuhat on tungettu perinteiseen suomalaiseen tyyliin tv-tason alle yhdeksi viidenkymmenen piuhametrin mytyksi.
Olen kuunnellut ja pitänyt jopa käsissänikin hopeapiuhoja. Tästä on nyt kyllä useampi vuosi, enkä nyt millään muista, että kenenkä valmistajan kaiutinpiuhat ne oli. Se oli markka-aikaa ja niiden parimetristen piuhojen hinta oli joitain satasia. ei muistaakseni edes silloista tonnia. * nämä tässä kappaleessa esittämäni piuhajutut on kyllä sen verran hataran muistin pohjalla, ettei niistä kannata ottaa liian vakavasti. tarkistan asian kunhan joskus näen sen silloisen harrastajakaverini. veikkaisin hänellä vieläkin olevan kyseiset piuhat käytössä. * no, se siitä.
En ole varma eri metallien paremmuudesta sähkönjohtimena enkä jaksa myöskään googlettaa. Ehkä myöhemmin.
Piuhojen valmistajat hehkuttavat ainakin ihan mitä vain mikä myyntiä edistää.
Liitosten hapettumisen minun tapauksessani estää säännöllisen epäsäännöllinen kaiuttimien vaihtelu. Samalla yleensä teen uuden pään piuhaan. Vaihtelu kuuluu osana harrastukseeni. Piuhat on irti vähintään pari kertaa vuodessa. (tästä syystä kyllä olen harkinnut juotettavia banaaneita. vahvistimen banskureikä on vain niin lyhyt (tai matala), etten ole saanut mieleisiäni banskuja käsiini. lisäksi yksissä kaiuttimissani ei ole banskureikiä lainkaan, vaan niitäkin pitäisi modata)
- Hikimies
Suprat käytössä ja ääni on loistava. Suprissa on järkevä hinta/laatusuhde. Ei mitään järkeä maksaa piuhoista tonneja kun sokkotestissä ei erota äänessä mitään eroa.
- KeittiöMesu
Välikaapeleissa oikeastaan tosi vähän eroa onko ne valokaapeli, vai Van de Hull MC Silveriä.
Kaiutinkaapelit......kunhan ei ihan hiirenviiksiä ole, niin riittää edullinen.
Mutta kokonaisuutena kaapelismi on uskonto.
Uskoo joka haluaa. - Mies_ja_Ääni
Yksi mahtavimpia kaapelianekdootteja on se, kun Lontoon suurilla hi-fi -messuilla Quad:in osastolla huomattiin jotta mökäripiuhat olivat unohtuneet konttorille. No hifi- & äänitysguru Tony Faulkner piipahti kadun toisella puolella olevaan rautakauppaan ja osti kaksi Black & Deckerin pensasleikkurin kirkkaan keltaista jatkojohtoa. Nämä olivatkin sitten koko messujen parhaimpina pidetyt kaiutinkaapelit ainakin siihen asti kunnes Tony tunnusti niitten olevan 20£ maksaneet jatkojohdot...
- vainnäyttävyyttäsaat
Johtokauppa kuuluu sarjaan humpuukiostot,mutta jos sitä rahaa kerta on niin johonkinhan sitä on käytettävä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1802095
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641836Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461786- 1231503
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1701334Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia571297Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen621084- 71981
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P27952- 15929