http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Isännöitsijät Suurin osa huolto- ja siivouspalveluista huonoja/1135249858609
Aivan totta, mutta vika on isännöitsijöissä ja taloyhtiön hallituksessa.
Aivan totta, mutta vika on isännöitsijöissä ja taloyhtiön hallituksessa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Olet harvinaisen oikeassa. Sitä saa mitä suostuu sietämään.
vika mielestäsi on isännöitsijässä?
Isännöitsijä kilpailuttaa hallituksen toimeksiannon perusteella huolto- ja siivouspalvelut. Siitä ei haluta maksaa joten ei käytetä asiantuntijaa pisteyttämään tai kellottamaan kohdetta, harvoin tehtäväluetteloakaan halutaan laatia (eli pyydetään tarjous sellaisesta palvelusta jota ei edes itse tiedetä mitä se olisi!!).
Sitten kun tarjoukset saapuvat hallitus tekee päätöksen joko tunnepohjalta ("se oli mukava mies") tai hinnan perusteella ("otetaan halvin"). Isännöitsijä ei tee päätöksiä asunto-osakeyhtiössä, vuokrataloissa isännöitsijä päättää mutta kilpailutus tehdään eri tavalla.
Jos halutaan toimia järkevästi niin:
a) Laaditaan asiantuntijan kanssa tehtäväluettelo ja valitaan haluttu laatutaso.
b) Jokainen tarjoaja kierrätetään kohteessa ja kerrotaan olennaiset ongelmat ja mihin pitää kiinnittää huomiota (myös ne asiat jotka tulevat nostamaan hintaa).
c) Saapuneet tarjoukset käsitellään hallituksen ja asiantuntijan kanssa sekä poimitaan 2-3 jatkoon menijää sopimusneuvotteluihin.
d) Sopimusneuvotteluissa tarkastetaan että kaikki on ymmärretty oikein ja käydään yksityiskohtaisemmin läpi asiat sekä sopimusehdot.
e) Hallitus tekee päätöksen palveluntarjoajasta.
f) Vaihtopäivänä katselmoidaan kiinteistön tilat läpi sekä vanhan että uuden yrityksen kanssa.
g) Laadunvalvontaa suoritetaan vähintään vuosittain asiantuntijan kanssa.
Em. listan toteuttaminen maksaa taloyhtiölle 500-1500 € eikä sitä todennäköisesti saada säästönä huoltohinnassa takaisin. Isännöitsijä tai hallitus ei ole kuvaamani asiantuntija vaan tulee käyttää esim. siivousteknikkoa joka kellottaa ja pisteyttää kohteen, samalla yhtiö tietää jo etukäteen mitä palvelu arviolta maksaa. Huoltopalveluissa sama juttu.
pieniä huolto, eikä siivousliikkeitä otettu kyseiseen tutkimukseen mukaan.
Todennäköisesti tyytyväisimmät taloyhtiöt löytyvät juuri tältä sektorilta.
Pienissä yrityksissä, joissa töitä tekee myös omistajat, on hieman toisenlainen motivaatio hoitaa sovittuja asioita ystävällisessä hengessä.
Toisaalta kyseinen tutkimushan pitäisi teettää esim. as oy hallituksilla, jotka oikeasti näkevät mitä se työn jälki oikein on. Isännöitsijäthän harvemmin ovat päivittäin siivoojan tai huoltomiehen tekemisiä seuraamassa.
Itse alalla toimivana yrittäjänä näitä haukkuja jne lueskelen tyynesti..kukapa ketään koskaan kiittäisi.
Niin huonosta ja/tai taitamattomasta palvelusta kun puhutaan niin ei ajatella tai oikeammin ei tiedetä kuinka huonosti taloyhtiöt on halukkaita maksamaan huoltoyhtiöille palveluista.Sitten vielä ihmetellään palvelun laatua.
Esim.Asuintaloyhtiö ehkä 4krs kerrostalo.
Mitä asiakas(asoy) haluaa vastineeksi huoltofirman laskulle?
-Jospa talo on lähellä keskustaa tai ytimessä,niin pihojen roskamäärä on suht vakio joka aamu puhumattakaan vkloppuaamuina.
-Asukkaat haluavat että talon valaistus toimii,lukot pelittää,saunat lämmitetään,nurmet leikataan,lumet jne jne lista on pitkä mikä sopimukseen kuuluu.
Ajatellaanpa että halutaan vähintään pihojen olevan aamuisin puhtaat roskista...
Laskutoimitus. kuukaudessa km.30 päivää x firman tuntilaskutus(n.30eur työnantajan laskuttama ei työntekijän palkka) yhteensä kuukaudessa 30 aamukäyntiä kohteella jos laskutus tuntihinnan mukaan 900eur/kk alv!!! tajuatteko..ette. eikös olekkin paljon...
Todellisuudessa tuon kokoisesta talosta firmat laskuttaa tai oikeammin asukkaat/asoy.t maksavat hammasta purren n.250e-450e/kk kiinteänä tuntitöistä loput riippuen kaupungista.Vaihtelu on suurta.
Lasketaanpa tuon lähempänä todellisuutta oleva aamukäynnin hinta tuntihintana.
30pv : 450e =15e/aamu ja tästä työnantaja maksaa palkan sotu,kalustokulu jne jne
unohditte jo sen mitä kaikkea muuta tuo kiinteä hinta sisältää...sitä en jaksa kirjoittaa sillä se käsittää 3-4 A4.sta tekstiä.
parempi kokonaiskuva siitä mitä hyvä laatu on? Hallitus katsoo vain omaa rappuaan mutta isännöitsijä useampaa kymmentä, se mikä hallituksesta tuntuu surkealta siivoukselta voi isännöitsijästä olla keskitasoista. Ja jos ainoa vertailukohta on oman kodin siivous niin metsään menee.
on melko hyvällä tolalla jos vertaa vaikka isännöinnin tasoon yleisesti. Olen itse vierestä seurannut kun isännöitsijät haukkuvat siivousliikkeitä ja huoltoliikkeitä tietämättä edes mitä sopimukset sisältävät. Monesti siivous ja huoltoliikkeet joutuvat itse määrittelemään sopimusten laajuuden, laatutasot yms. kun isännöitsijöiden ammattitaito ei yksinkertaisesti siihen riitä ja ei osata edes esittää ulkopuolisen konsultin käyttöä, usein siis pydetään tarjousta tyyliin "taloyhtiön huoltotyöt", sitten valitaan se halvin palveluntarjoaja joka tekee suppeimman tarjouksen...eli toisin sanoen korjaus huolto- ja siivousongelmiin taloyhtiöissä on isännöitisijöiden koulutus ja oppastus ja jos ei uppoa se niin isännöitsijän vaihto.
Isännöitsijä "myy" hallitukselle sen huoltoyhtiön jolta saa parhaat joululahjat!
Kyllähän se niin on että talo päätyy siihen huoltoyhtiöön mihin isännöitsijä on "kallellaan".
Jos tarjous kirjeitä ei aukaista hallituksen kokouksessa kaikkien läsnä olijoiden silmien edessä, on epärehellisen tarjouksen saaminen hyvin yleistä.
On hyvin vaarallista antaa sen "rehelliseltäkin" vaikuttavan isännöitsijän avata kirjeet ja tehdä vertailua ns. oman asian tuntemuksen kautta. Ei ole vaikeata nykypäivänä toimittaa korjattu versio saman tien isännöitsijälle. Voin sanoa et on oma kohtaisia kokemuksia . Huom.tämä sama pätee monissa tarjous pyynnöissä mitä isännöitsijät tekee !! Taloyhtiäiden hallitus ihmiset ÄLKÄÄ ANTAKO SILLE ISÄNNÖITSIJÄLLE likaa valtuuksia. Se on hallituksen puheenjohtaja jonka pitää MÄÄRÄTÄ mitä taloyhtiössä tehdään ja miten = ISÄNNÖITSIJÄ on talon palkkaama ulkopuolinen = Toimitusjohtaja ! TÖISSÄ TEIDÄN TALOSSA !!!
paskanjauhantaa olen kuunnellut monessa yhtiössä. Nyt kun voin toimia itsenäisenä yrittäjänä kuten itse parhaaksi katson, olen muuttanut toimintatapoja siten että:
a) omat laskuni kuittaa ENNEN MAKSUA joku hallituksen jäsen
b) kaikki kynnysarvon ylittävät keikat (yli 5000 €) kilpailutetaan ja tarjoukset menee hallituksen puheenjohtajalle
c) isännöitsijä ei ole valvoja tai suunnittelija vaan aina otetaan ULKOPUOLINEN suunnittelija ja valvoja hommiin
Aivan varmasti maksaa enemmän mutta taloyhtiö saa aina KYSEISEN ALAN parhaan asiantuntemuksen (isännöitsijä ei ole putkimies, sähkömies, arkkitehti tai pappi). Loppuu myös jälkipuheet lypsämisestä.
Eikä pidä tuudittautua siihenkään, että puheenjohtajalla on puhtaat jauhot pussiassa. Asiat pitää tuoda ja päättää hallituksen kokouksessa.
Kysymyshän tässä asiassa on se, että mikä on laadun mittari ja mihin sitä verrataan.
Itse yli 15v huoltoyrittäjänä olleena en ole vielä koskaan törmännyt mihinkään "laatumittariin", mihin jotain tiettyä työtä verrataan, paitsi naapuritaloyhtiö, jos sitä hoitaa ns.kansainvälinen yritys, niin aina pärjää vertailussa...
miksi taloyhtiöt saavat huonoa palvelua, kiitos siitä.
... kilpailutettavat kustannukset taloyhtiöissä ovat tällä hetkellä, isännöinti, huolto- ja siivouspalvelut sekä korjaukset. Kaikki muut asumiseen liittyvät kustannukset muodostuvat kunnallisten tai valtiollisten monopolien taksoista. Eli sähkö, vesi, kiinteistövero, jätehuolto,tontinvuokra jos on, vakuutukset, kaapelitv-maksut, laajakaistamaksut jne. Kun kiinteistöjen hoitokustannuksia halutaan pitää kurissa niin mistäpä se isännöitsijä ensimmäiseksi tinkii, ei ainakaan omasta palkkiostaan. Tosin on myönnettävä etteivät ne isännöintipalkkiotkaan mitään kultakaivoksia tänä päivänä ole vaan jokapaäiväisen leivän eteen on otettava turhan monta kohdetta. No jäljelle jää siis huolto- ja siivous mistä voidaan sitten tinkiä se mitä tarvitsee. Tee siinä sitten hyvää ja korkeata laatua... Hei ajatelkaa nyt vähän!!!
Kyllä suurin ongelma on isännöitsijöissä. Pyydetään tarjouksia miettimättä mitä halutaan. Liikkeet tarjoavat mitä tarjoavat, vertailu on vaikeaa. Tekisivät nämä isännöitsijät ensi alkuun yhteneväisen tarjouspyynnön, jolla palvelua kysyvät. Silloin on helppoa verrata, mitä tarjottiin ja mitä maksaa.
Isännöintiala on mennyt ihan hulluun suuntaan. Alalla alkavat mellastaa vain isot yritysryppäät, joihin "isännöitsijöiksi" palkataan suurin piirtein kadulta repäistyjä ihmisiä. Kunhan palkka on edullinen ja sitä kautta tulosta syntyy. Pätkääkään ei välitetä työn laadusta, sillä sitähän ei ole, mutta tarvittaessa esimiehet sitten selittävät. Laitetaan kurssille ja vuoden päästä sanotaan, että on kurssin käynyt isännöitsjä. Mistähän se ammattitaito vuodessa saadaan. Lehdetkin kirjoittaa, että ammattitaitoisista isännöitsijöistä on pulaa.
Olen kuulut, että jossakin SKV toimistossa on isännöitsijänä ikänsä vaatturina ollut mies... Ja kuullut myös tämän toilailuista. Toivottavasti siinä talossa on hallitus, joka ymmärtää katsoa tilit ja näkee, että yhtiö on maksanut kuluja, jotka kuuluvat osakkaan maksettavaiksi. Eli muut talon osakkaat maksavat sellaisia osuuksia jonkun remontista, jotka kuuluvat sille jollekin ei talolle. Meidän talosta tuollainen saisi lähdöt alta aika yksikön.
Saatte syyttää talonyhtiöt aivan itseänne.
kilpailutatte hinnat niin alas
jotta näistä huoltohommista ei jää
ku persnettoa!
Halpa ei ole yhtä kun hyvä.
Itsekin huoltoyhtiössä työskennelleenä sanoisin, että kyllä huoltoyhtiö (sen esimiehet) Kus...aa taloyhtiöiltä rahaa minkä pystyvät ja maksavat mahdollisimman huonoa palkkaa työntekijöilleen jotta oma takamus levenisi penkissä istuen ja herkkuja mussuttaen.
Todellisuudessa viemärin avaamiseen kuluu 15 ja siitä sitten laskutetaan pari tuntia. Reilua, eikö? Ja sehän sitten näkyy vastikkeissa ym.
Pari tuntia kuulostaa kyllä kovalta 15 min työstä, mutta jos työ kestää alle tunnin, niin kyllä se tunti on minimi laskutus aika. Pitäähän sen työntekijän mennä kohteeseen ja äkkiä kahville rankan avauksen jälkeen, joten kyllä siinä tunti vierähtää ammattilaiseltakin...
"Kyllä suurin ongelma on isännöitsijöissä. Pyydetään tarjouksia miettimättä mitä halutaan. Liikkeet tarjoavat mitä tarjoavat, vertailu on vaikeaa. Tekisivät nämä isännöitsijät ensi alkuun yhteneväisen tarjouspyynnön, jolla palvelua kysyvät. Silloin on helppoa verrata, mitä tarjottiin ja mitä maksaa."
Olet kyllä täysi mistään mitään tietämätön idiootti. Taloyhtiön hallitus valitsee ne keille tarjoukset lähetetään. Isännöitsijä voi kyllä suositella kenelle lähtetään. Oikea tapa on laatia joko yhtiökokouksen määräämän toimikunnan kanssa tai hallituksen kanssa palvelupaketti, joka sisältää ne palvelut jota talo haluaa kiinteistöhuollolta. Monesti tämä jätetään tekemättä koska hallitus ei sitä tehtävän, koska maksaa liikaa. Lopputulos on sitten se, että saadaan 3-6 tarjousta jossa kaikki tarjoavat erilaista kokonaisuutta, joten niiden vertailu on hankalaa ellei jopa mahdotonta. Syy miksi näin käy on yksin omaan taloyhtiön HALLITUKSEN.
Onkohan kukaan koskaan tehnyt näin päin? Taloyhtiö määrittää maksettavan kuukausittaisen huoltohinnan itse ja pyytää tarjousta siitä, mitä sillä rahalla kukakin pystyy tarjoamaan.