Kaupungijohtaja oli iloinen että sen myötä saadaan Harjavaltaan väriä! Kaupunginjohtaja saisi itse muuttaa sinne keskukseen niiden rikollisjoukkojen kanssa niin näkisi mitä se on!! Voisi mieli muuttua kun joutuisi itse tekemisiin asian kanssa! Kyllä varmaan saadaan Harjavaltaan väriä, kun päivästä toiseen viranomaiset joutuvat selvittelemään rosvojoukkujen rötöksiä. Aika ei ainakaan tule pitkäksi kun tekemistä tulee riittämään!! Voi kumpa järki voittaisi...!!!
Satalinnasta pakolaiskeskus!
Syystä huolestunut
2133866
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 33 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 213
Vanhimmat
Eniten minua hämmästytti tämä Karrimaan täysin hatusta vedetty kommentti, eli että 'ei HARJAVALTALAISILLA sinänsä ole mitään pakolaiskeskusta vastaan!'
Voi olla, että hän vain vahingossa valitsi väärän sananmuodon, koska tuohan tarkoittaa koko Harjavallan asukkaita ja sitä, että meiltä olisi asiaa oikein jopa kysytty. Näinhän ei asia tietenkään ole, ja mitä veikkaatte ihmisten olevan asiasta mieltä ihan tässä reaalimaailmassa? No, minä ilmoitan kantani samantein, eli vastustan hanketta koko sydämestäni henkeen ja vereen, tosiasoita kieltämättä. Hiljattain ne oikeat faktat pöytään löynyt professori tiesi tarkkaan mitä vaikutuksia tällä loisten pakkosyötöllä on, ja hän sai osakseen heti rutkasti arvostelua, tottakai. En ymmärrä, että miksi ihmisten pitää taistella evoluutiota vastaan.
Jos vastaanottokeskus Satalinnaan tulee, Harjavalta ei pian enää ole asumiskelpoinen paikka. Tämä jos mikä on fakta. Ongelmana tässä asiassa on nyt tällä hetkellä se, ettei kukaan pidä meteliä asiasta. Nykyisin itse jo poismuuttaneena en pysty asiaan sen kummemmin puuttumaan, mutta Te, hyvät ihmiset, jotka siellä yhä asutte, OTTAKAA NYT ASIA OMIIN KÄSIINNE. Ilmaiskaa mielipiteenne. Kirjoittakaa lehtien yleisönosastoille, ottakaa yhteys kunnan päättäjiin. Pitäkää yhteyttä toisiinne - joukossa on voimaa. Mitään ei tapahdu ja vastaanottokeskus TULEE jos asiaa ei tarpeeksi voimakkaasti vastusteta! Pitäisikö jonkun laittaa nettiadressi aluille? www.adressit.com
Alkua ja vinkkejä hommaan voi katsella esim. http://hommaforum.org -sivulta, jonka uutisosiosta voi vilkuilla mitä muualla päin Suomea tapahtuu. On käynyt niinkin (en muista missä), että vastaanottokeskussuunnitelmat on jossain kunnassa jouduttu laittamaan jäihin tai kieltää kokonaan ASUKKAIDEN VASTUSTUKSEN VUOKSI.
Aika toimia on NYT. Kohta on liian myöhäistä.
Rehellinen mielipidekysely asiasta (kattaen kaikki asukkaat) voisi paljastaa jopa Jaanalle mitä mieltä täällä ollaan .
Nykyisin kun kyselyn tekee se joka pakolaisia tänne änkee on erittäin helppo saada juuri se tulos kun haluttiin
ottamalla kyselyyn niitä joita asia vähiten koskettaa tai muuten asialle myönteisiä .
Tarkoitatko, että pakolaiskyselyyn eivät saisi vastata asialle myönteiset ihmiset? Vain ne jotka ovat kanssasi samaa mieltä?
Jos osaat edes lukea pitäisi sinunkin ymmärtää lukemastasi että tarkoitan että kyselyyn vastaavat kaikki eikä vain tietty ryhmä joka on haluttua mieltä asiasta / väännänkö rautalangasta vai ymmärsitkö jo .
Imemään suomen jo muutenkin surkeaa sos-turvaa ja sairaanhoitoa kuiviin,Nykyisetkin voi/ja pitää pikimmiten lähettää takaisin euroopantourille (eihän niitä nyt lähtömaahansa saada)
Juuri näin!!!
Koska niin hyvin tiedätte, niin kertokaapa faktaa pakolaisten tekemien rikosten määrästä verrattuna alkuperäisväestön tekemien rikosten määrään.
Lisäksi haluaisin kuulla henkilökohtaisista kokemuksistanne/kontakteistanne pakolaisiin/maahanmuuttajiin.
Suomessako surkea sosiaaliturva? Minkä maan sosiaaliturvaan vertaat?
Pakolaiskeskuksen perustaminen on totta kai asia, josta puhutaan ja josta pitääkin puhua. Mutta kuten mikä tahansa muukin asia, luulemiset eivät ole asiallista keskustelua. Vakavasti otettavilla väitteillä tulee olla jotain todellisuuspohjaa, esim. omat ennakkoluulot ja tietämättömyys eivät ole sitä.
Huomasin, että palstalla on yksi hengenheimolaiseni! Tervetuloa. Harjavalta lähialueineen on asujamistoltaan huomattavan syntyperältään suomalaispainotteista. Jo silmämääräisesti on havaittavissa vaalean kelmeä ihonväri lähes jokaisella vastaantulijalla. Silti kaupunkimme komeilee tilastoissa yhtenä Suomen eniten kirjattuja rikoksia omaavana kaupunkina. Rikoksia/asukas siis. Ilmeisesti ne ovat syntyperäisten finnougrien suorittamia varkauksia, pahoinpitelyja, tappoja ja ties mitä. Kuitenkin täällä kirjoitellaan siitä, kuinka pahoja pakolaiset ovat Suomessa asuttamillaan paikkakunnilla. Itse en ole heidän suorittamistaan rikoksista saanut tietoa. Eli todellakin: kirjoittakaa faktaa. Asia kiinnostaa tietämätöntä!
Asian innoittamana päätin pistää alkuun pienen gallup-kyselyn:
1. Oletko nähnyt livenä yhtään pakolaista?
2. Oletko keskustellut pakolaisen kanssa?
3. Mitä hän teki sinulle? Häiritsikö hän elämääsi, uhkasiko jotenkin?
4. Tunnetko ketään, jota kohtaan pakolainen on tehnyt rikoksen tai ollut muuten häiriöksi?
5. Miten luulet sodan, poliittisen tms. vainon, väkivallan ja kuoleman uhan vaikuttavan ihmisiin niin, että heistä tulee väistämättä rikollisia? (Väkivaltaa ja vainoahan he pakenivat, joten voisi ajatella, että nimenomaan rauha ja väkivallaton elämä on heidän tavoitteenaan).
6. Jos pakolaisnuorista koostuvilla jengeillä onkin yhteenottoja, niin keiden kanssa?
Kannattaa joskus pysähtyä miettimään miksi on jotain mieltä ja mistä se mielipide on peräisin. Tiedosta? Kuvitelmista? Huhupuheista? Mitä minulla oikeastaan on jota kuta ihmistä tai ihmisryhmää vastaan? Mihin se perustuu?
Rehellinen kyllä tai ei pakolaiskeskuksesta , vastaajana Harjavaltalaiset (eikä mitään otantaa tietyistä mielipidesuunnista) jos jaa kanta voittaa lupaan olla hiljaa , Mutta tuskin pahinkaan puolesta kiihkoilija sydämmestään uskoo voittoonsa :))
Jos luulette että me muutamat pakolaisvastaiset jotka olemme mielipiteemme täällä ilmaisseet, olemme väärässä, niin järjestäkää mielipide kysely! Sittenhän näätte mitä mieltä enemistö Harjavaltalaisistakin on! Valmistautukaa sitten myös hyväksymään se murskatulos joka kyselystä tulee!!
Rikollinen, sosiaalipummi ... nyt aloin ihmettelemään mistä me oikein keskustelemme. Kuten taas olemme saaneet vastausten tyylistä huomata, asiallisia perusteluja niistä saa etsiä suurennuslasin kanssa. Mm. zyrtec veti herneen nenään ja osoitti millä tasolla hänen kykynsä keskustella asiallisesti on.
Esim. Satakuntaa tuli keväällä muutama pakolaisperhe Kauko-Idästä. Äiti, isä, lapsia, isovanhempia ... itku kurkussa vieraaseen maahan, pois tutusta ympäristöstä, sukulaisten luota, jättäen pakosta sen elämän mikä heille oli joskus ollut tuttua, mutta ei enää turvallista. Lukekaapa uutisista millaisissa oloissa ihmiset elävät esim. Burmassa sotilasjuntan mielivaltaisuuden alla, tai Afganistanissa talebanin tappaessa kaiken tielleen osuvan. Nämä ihmiset koittavat suojella lapsiaan, vanhuksiaan ja itseään parhaansa mukaan. Osa kuolee, suurin osa menettää läheisiään. Joskus ainoa, harvoin toteutuva vaihtoehto voi olla lähteä pakoon. Esim. tänne Suomeen monen mutkan kautta. Kuvitelkaa itseänne samaan tilanteeseen. Minä ainakin veisin lapseni turvaan vaikka Timbuktuun kunhan heidän henkensä säilyisi. Ja entä jos siellä Timbuktussa oltaisiin vastassa samalla asenteella kuin te täällä?
En todellakaan voi ymmärtää teidänlaistenne sydämettömyyttä.
Kyllä voin hyvinkin uskoa, että mielipideäänestyksessä minunlaiseni häviävät. Se ei silti tarkoita, että olisin väärässä. Sata tai kaksisataa pakolaista Satalinnassa ei ainakaan minun elämääni veisi huonompaan suuntaan. Toivoisin todellakin, että he saisivat elämänsä järjestykseen ja sopeutuisivat meidän yhteiskuntaamme, oppisivat kielen ja työllistyisivät. Sitähän he haluavat, ei loisia muiden kustannuksella.
Vai vedin herneen nenään enkä osaa keskustella asiallisesti kanssasi / voinko enää asiallisemmin asiaa sanoa kun se että järjestetään mielipidekysely niin kaikki saavat tietää mitä mieltä Harjavalta todella on .Yrität tietoisesti manipuloida keskustelua rasistiseksi (ylläpidon poistettavaksi) jankkaamalla tuota nunnunnuu ei jummarta juttuasi (joku vielä hermostuu sinuun mutta en minä) :)).
Allergikko kokee kiihkoiluna sen, kun Kaytän järkeä pyytää perusteluja yltiökiivaaseen pakolaisvastaisuuteen. Kuitenkin vastustajat itse vaikuttavat kiihtyneiltä ja sortuvat outoihin sanavalintoihin - 'nunnunnuu', 'jummarta' jne. Keskustelupalstoilla ei synny keskustelua, jos eri osapuolet ryhtyvät sättimään toisiaan. Perusteluja, niitä kaivataan. On selvää, että massat vastustavat pakolaiskeskuksen perustamista. Mutta äidinmaidossako he muukalaisvihansa imevät, vai opitaanko asenne koulussa? Pakolaisia ei kannattane tänne tuoda, koska kaupunkilaiset ovat , kuten aiemmin on todettu, taipuvaisia väkivallan käyttöön. Valitettavasti sama yltiöpäinen asennoituminen on vallalla muillakin paikkakunnilla, mitä pakolaisiin tulee. Mihin Suomi voi kiintiöpakolaisensa sijoittaa? Kansainväliset sitoumukset edellyttävät hyvinvointivaltioilta tiettyä solidaarisuutta.
Tuolla "käytän järkeä"-henkilöllä on surullisella tavalla lapsenomaisesti vääristynyt kuva siitä, että millainen tämä meidän maailmamme oikeasti on. Tottakai on kiva olla naivi, mutta joskus se todellisuus iskee sitten lujaa päin pläsiä.
Voisitko kuvailla, miten pakolaiset ovat "iskeneet lujasti sinun pläsiisi"? Olen elänyt harjavaltalaista todellisuutta niin pitkään, etten tiedä millaista sinun ja muiden Suomea laajemmin kokeneiden todellisuus pakolaisten parissa on ollut. Jos voisit listata omia kokemuksiasi tarkemmin? Vai tarkoititko että elämä on muuten murjonut, eikä siihen ole ulkomaalaisperäisiä tulokkaita tarvittu? Anteeksi naiviuteni, mutta saan sen käsityksen, että tiedät asioista enemmän kuin me "käytän järkeä" - nimimerkin haltijan kanssa.
Taas on tuo luetun ymmärtäminen niin kovin, kovin vaikeaa... Ai niin, oletkin se sama heppu kuin tuolla ylempänäkin. :)
..miksi nämä pakolaisten suosijat vaativat kielteiselle mielipiteelle jotain perusteita?! Minun ei tarvitse mitenkään perustella henk.kohtaista mielipidettäni! Se ei kaipaa mitään perusteluita! Minä en pidä pakolaisista ja pidän niitä ainoastaan oman hyvinvointinsa luoneiden maiden loisina jotka täysin laiskuuttaan tulevat valmiiseen pöytään! Tuo edellinen lause toimii varmaan perusteluinakin, vaikka edes sitäkään minun ei olisi tarvinnut kirjoittaa! Mielipiteeni on jyrkkä ei pakolaisille!!
Nämä puolesta puhujat on yllättävän huonoja ymmärtämään tavallista suomalaista lauserakennetta ja etenkin sanontoja / eikös niitä ole kotimaassa kuultu VAI onkos se kotimaa jossain kaukana :))
..ääneen täällä vaatimassa pakolaisvastaisuudesta pakolaisten puoltajat! Eli yhtälailla heiltä voi vaatia perusteita ja tilastoja pakolaisten tekemistä rikoksista, työllistymisestä, meidän työtätekevien "elatusmaksuista" heille, ja tilastoista Suomalaisten mielipiteestä pakolaisia kohtaan! Minä tiedän nuo kaikki edellä mainitut luvut ja tilastot, joten pakolaisten puoltajat, antakaahan tulla lukuja!! Vai onko teidän "tietävät" ja moraaliset kirjoituksenne vain pelkkää sanahelinää?! Sen jälkeen kun itse esitätte tietonne ja perustelunne edellämainituista asioista, voitte alkaa vaatia muilta parusteita pakolaisvastaisuudesta! Joten, antaas tulla!!
btw. Ei ikinä tule..!!
Ota karttapallo/karttakirja käteesi.
Etsi sieltä somalia/afganistan/joku muu maa josta"pakolaiset"tulevat.
Laske kuinka monta maata on edellä mainittujen maiden ja Suomen välillä jossa EI sodita.
Miksi "pakolainen" on tullut näin pohjoiseen asti?
No tietysti ilmaisen asunnon ja muiden etujen takia.
Kyllä "he"tietävät minne hakeutua, jotta kannattaa ottaa riski.
Ja toiseksi vain köyhät jäävät kotimaahansa odottamaan parempaa huomista.
Kiitos ja näkemiin.
Ihmiset eivät ole lukuja. Tilastot ovat lukuja. Luvut muuttuvat, kun ihmiset muuttuvat. Vastustajien argumentit ovat olleet tyyliä KAIKKI pakolaiset ovat rikollisia. Siihen ei liene, itsehoitolääke, sinunkaan tilastosi viittaavan. Mutu-tieto ei ole faktaa.
Miksi me puoltajat puollamme pakolaisten vastaanottamista. Tähän en tietenkään osaa vastata kuin omasta puolestani, yritän tehdä sen mahdollisimman selkeästi.
Oikeastaan näkemystäni voisi lähteä purkamaan siitä käsin miksi EN vastusta pakolaisia ja tässä tapauksessa vastaanottokeskuksen perustamista esim. juuri tänne Harjavaltaan. Kysymys on ihmisoikeuksista, joita Suomen valtiona tulee noudattaa. Ennen kaikkea koen asian kuitenkin ihmisyyskysymyksenä, siitä välitämmeko muista ja autammeko apua tarvitsevia. "Kaikki ihmiset syntyvät vapaina ja tasavertaisina arvoltaan ja oikeuksiltaan. Heille on annettu järki ja omatunto, ja heidän on toimittava toisiaan kohtaan veljeyden hengessä". Monissa maissa ihmisarvolla eikä ihmisoikeuksilla ole paljonkaan painoarvoa. Olosuhteet voivat monesta eri syystä olla huonot, sota, katastrofit, poliittiset vainot. Elinolosuhteet voivat käydä niin vaikeaksi, että ainoa mahdollisuus (parempaan) elämään on lähteä kotimaastaan pois.
Syntymämaamme on kohtalo. Meistä kukaan ei ole voinut valita mihin olosuhteisiin synnymme. Me olemme sattuneet syntyneet Suomeen , mutta meillä ei ole mitään oikeutta tuntea ylemmyyttä siitä, se ei ole meidän ansiotamme lainkaan, vain puhdasta sattumaa. Joillakin toisilla taas on käynyt huonompi tuuri ja he ovat syntyneet olosuhteisiin, joissa elämisen puitteet ovat todella onnettomat. Tai sitten syttyy sota ja ennen kohtuulliset olosuhteet muuttuvat oleellisesti ja tulevaisuus voi näyttäytyä erittäin toivottomana. Mielestämme meillä on velvollisuus auttaa tälläisiä ihmisiä, jotka ilman omaa syytään ovat joutuneet todelliseen ahdinkoon ja hätään. Se on ihmisyyttä.
Luotan siinä määrin suomalaisiin viranomaisiin, että he tekevät parhaansa käsitellessään turvapaikanhakemuksia ja valitessaan Suomeen otettavia pakolaisia. Tarkoituksena on karsia joukosta väärin perustein maahamme pyrkivät ns. elintasopakolaiset. Tarkoitus on antaa vähäiset turvapaikkamme niille henkilöille, joille on siihen todellinen tarve ja joiden todennäköinen kohtalo kotimaassaan olisi kuolema tavalla tai toisella. Näille ihmisille minä antaisin mahdollisuuden rakentaa elämäänsä uudelleen turvassa.
Osa turvapaikan saaneista lähtee takaisin kotimaahansa kun tilanne siellä rauhoittuu. Osa jää lopullisesti Suomeen, etenkin jos he ovat saaneet jalansijan suomalaisessa yhteiskunnassa, päässeet työelämään jne. Mikä ei varmastikaan ole helppoa Suomessa, monikulttuurisuus on täällä niin nuorta, ettemme osaa käyttää maahanmuuttajien panosta hyödyksi.
Minulle ei ole tilastotietoa sen enempää pakolaisten tekemistä rikoksista kuin heidän työllistymisestäänkään enkä viitsinyt niitä alkaa netistä kaivamaan. Ilman muuta on selvää, että rikollisiksi tiedettyjä henkilöitä ei pidä maahamme ottaa eikä näin varmasti tehdäkään. Se taas mikä ajaa jo täällä olevat rikoksiin on asia jota sopii pohtia. Mikä merkitys on meidän omalla asenteellamme muualta tulleisiin? Vaikuttaako torjumisemme ja ennakkoluulomme negatiivisesti vai positiivisesti, mitä itse luulette? Jos ihmistä syrjitään etnisen taustan perusteella, ei annetta työpaikkaa, ei katsota ihmiseksi olleenkaan, niin miten luulette käyvän? Ihminen turhautuu katkeroituu, syrjäytyy, ehkä lopulta toivonsa menettäneenä ajautuu lain väärälle puolelle. Näin tapahtuu myös tänne hyvinvointivaltioon syntyneille raukkaparoille, alkoholisoidutaan, rötöstellään yms. Eli koskaan emme voi pelastaa jokaista sielua eivätkä kaikki halua edes tulla pelastetuksi. Jos itse joutuisin rikoksen kohteeksi ei rikos suomalaisen tekemänä olisi mikään lieventävä asianhaara. Jokaisessa ihmisryhmässä on epätoivottua ainesta, silti ei saa leimata koko ryhmää. Emme me suomalaisetkaan ole kaikki juopottelevia, masentuneita ja itsemurhaa hautovia, emmehän?
Kysymys on siis ennen kaikkea ASENTEESTA. Tieto lisää ymmärrystä. Ymmärrys lisää suvaitsevaisuutta. Asenteet muuttuvat. Se ei ole itseltä pois.
Yhteenvetona: oikeasti apua tarvitsevien pitää saada apua. Avun antaminen on myös meidän suomalaisten velvollisuus. Satalinna on yhtä hyvä sijoituspaikka vastaanottokeskukselle kuin mikä tahansa muukin paikka. MUTTA: se ei saa olla liian suuri vaan järkevästi mitoitettu paikkakuntamme asukaslukuun nähden. Ihminen on ihminen, sinä, minä, pakolainen. Samanlaiset ovat perustarpeet: pysyä hengissä, saada ravintoa, tehdä työtä, olla onnellinen, nähdä lastensa kasvavan.
Ethän ihan tosissasi luule, että joku afganistanilainen tms. on ikinä kuullutkaan Suomesta saati Suomen sosiaaliturvasta?! Kuinka paljon sinä tiedät, esim Malin sosiaaliturvasta? Tuskin mitään enkä tiedä minäkään. Ja sinä sentään osaat lukea, käyttää nettiä, voit tilata sanomalehtiä, katsoa nonstoppina televisiota, samoin minä enkä siltikään tiedä. Tietotulva meillä on valtava, mutta siltikään et tiedä millaista on kehitysmaissa. Ja afganistalinen sitten muka tietää suomalaisesta sosiaaliturvasta ... ei mitään järkeä kirjoituksessasi.
Ilman avustusjärjestöjä kovin harva pakolainen pääsisi yhtään mihinkään. Kotimaassaankin he ovat hyvin usein avutusjärjestöjen leireillä tai muulla tavoin tuen piirissä.
Kirjoituksesi oli malliesimerkki kliseestä, joita ihmiset toistavat kuin papukaijat vaivautumatta ajattelemaan asiaa yhtään tarkemmin.
Näinhän se menee! Sotaa pakoon pääsee varsin mainiosti vaikkapa naapurivaltioon. Elintaso siellä kun on vaan yhtä huono kuin lähtömaassa, niin tietenkin tullaan esim. Suomeen, joka tunnetusti antaa aivan loistavan elintason ja olosuhteet vaatimatta pakolaiselta mitään! Syy ei tietenkään ole pakolaisten, vaan Suomalaisen sosiaalitanttajärjestelmän, joka palvoo pakolaisia! Kaikki pakolaisvastaiset mielipiteet Suomessa tukahdutetaan syyttämällä rasistiksi, ja niin meillä on jo koulussa opetettu, että se on hirveintä mitä voit olla!! Suomen kun pitää maailman silmissä näyttää suvaitsevaisuuden kehdolta ja mallioppilaalta, niin tänne rahdataan rekkalasteittain pakolaisia, vaikka kukaan ei oikeasti niitä tänne halua!!
Äkkiseltään löysin tälläisen tiedon:
Poliisin tietoon tulleissa rikoksissa syylliseksi epäillyistä oli vuonna 2006 ulkomaalaisia 5,6 % kaikista epäillyistä. Näistä melkein puolet oli turisteja!! tai muita Suomessa vierailleita ulkomaalaisia. Rikoksesta epäiltyjen Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten määrä 2005: osuus selvitetyistä rikoksista 3 %, osuus koko väestöstä 2,2 %.
Siinä teille faktaa.
..noita lukujasi!! Kerro meille Suomalaisten tekemät rikokset väkimäärään suhteutettuna, kuin myös pakolaisten tekemät rikokset suhteutettuna heidän määräänsä! Eli pysy asiassa. Taitaa prosentit olla kovin toisen näköiset..?
Kirjoitetun tekstin määrästä päätellen ainoa kiihkoilija tällä palstalla olet SINÄ! Saat toki elää tuossa haavemaailmassasi ja katsella sitä niiden kivojen sinisten linssien läpi, mutta ei se potaska muihin uppoa. Olet ajatuksinasi melkoisen yksin ja hyvin kaukana Suomen harmaasta arkipäivästä lamoineen ja muine murheineen, ja voit tunkea kaikki kivat pakolaisystäväsi vaikkapa... Juuri SINNE!
..meille pakolaisten määrä Suomessa? Kerro paljonko pakolaisissa on lapsia, naisia, miehiä ja minkä ikäisiä he ovat? Tunnen kohtalaisen hyvin näiden lähtömaiden kulttuuria, esim. miesten, naisten, lasten asemasta. Sinäkin varmaan tunnet? Joten mitä mielestäsi kertoo ne luvut jotka nyt tulet meille esittämään??
Aika turha selostaa ettei lähtömaassa tiedetä mihin ollaan lähdössä.
Salakuljettajat ym paskasakki jotka näiden riittävän rikkaiden "pakolaisten" poistumisen kotimaastaan junailevat sen lisäksi että ottavat aika ison palkkion vaivoistaan osaavat kyllä myös manipuloida porukkaa liikkeelle ja suositella mihin kannattaa mennä. Kyllä siellä aika tarkkaan teidetään miten kauan esim Suomi elättää siinäkin tapauksessa että jo lähdettäessa tiedetään ettei mitään perusteita jäämiselle ole /eli lähtö tulee mutta saattaa esim 2 vuotta olla kivaa ja rahakasta.
KORKEIMMAN OIKEUDEN PÄÄTÖS TOIMEENTULOTUESTA
Äskettäin saatiin ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.
F A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.
Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.
Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A nouti toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.
A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta
· 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
· 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
· 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä
Helsingin kaupungilta
· 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.
Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.
Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.
Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.
EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU
Ennen toimeentulotukipäätöstä F toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.
Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).
3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_ap...ntaApplication). Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena.
Jotta itse itsensä elättävä väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.
Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.
Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa MORAALIN RAPPEUTUMINEN
Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa 2008 noin 2 800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus. Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2.920 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa. Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukien avulla. Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja päivähoitokustannukset.
Minua henkilökohtaisesti ei tässä jutussa kiinnosta itse petos, vaan se kuinka suuria tukisummia Suomessa jaetaan. Jos työtä tekemättä voi ansaita enemmän kuin keskipalkkainen omalla työllään, mennään kriittisen rajan yli. Tällainen rahanjako on mahdollista vain tiettyyn rajaan asti, koska kaikki kansalaiset eivät voi alkaa yhteiskunnan elätettäviksi. Rahat yksinkertaisesti loppuvat kesken. Raha pitää ensin ansaita pankin seinään laitettavaksi, jotta sitä voi sieltä huoletta nostaa. Tämä arkitotuus on unohtunut myös monelta päättäjältä, koska rahan jakaminen hyviin tarkoituksiin on niin kivaa.
Julkisuudessa puhutaan paljon pienten ansiotulojen verojen alentamisesta. Pitäisi uskaltaa puhua suoraan. Tärkeämpää on alentaa sosiaaliturvaa. Jos sosiaaliturvalla saa elannon, mutta ei sen enempää, kiinnostus työntekoon kasvaa olennaisesti.
KKO:n päätös on julkaistu internetissä
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
Suhtaudun tuntemattomiin asioihin myönteisesti, jos minulla ei ole tiedossa jotain syytä suhtautua kielteisesti. Harjavaltalaisena minulla ei ole tietoa pakolaisista, koska heitä ei ole juuri näkynyt. Siispä minulla ei ole syytä nimitellä heitä esimerkiksi varkaiksi. Näin perustelen myönteisen kantani.
Ehkäpä tulevaisuudessa, jos pakolaisia kaupunkiimme tulee, ja he osoittautuvat väkivaltaisiksi ryöväreiksi, muutun itsekin negatiiviseksi heitä kohtaan. Siihen asti elelen tyytyväisenä. Välillä tosin harmittaa täällä syntyneiden vaaleaihoisten suomalaisten käytös. Ja tälläkin palstalla esiintyvä ikävä kielenkäyttö. Todennäköisesti tämäkin kirjoitus laukaisee solvaustulvan. Mutta ajatustenvaihto tästä asiasta on ollut vilkasta, ja sehän "Käytän järkeä" -nimimerkillä ja minulla olikin tarkoituksena. Hih!
Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2008 Suomessa asuvia ulkomaan kansalaisia oli 143 256. Ulkomaalaisten tekemiä rikoksia väkilukuun suhteutettuna oli se 2,2 %, joista siis lähet puolet oli turisteja eli tällä asuvien ulkomaalaisten osuus on ehkä jotain 1,2 %. Viime vuonna tehtiin 876 000 rikosta, joista siis ulkomaalaisten tekemien osuus on 10 512.
Suomalaisia Suomessa on siis 5 183 058 henkilöä. Rikoksista 97,8 % on suomalaisten tekemiä eli 856 728 kappaletta. Tosiasiassa sama ihminen tekee usempia rikoksia, mutta jos tässä lasketaan yksi rikos/henkilö niin ulkomaalaisista 7,34 % on tehnyt rikoksia. Suomalaisten rikollisten osuus on 16,6 %.
Ulkomaalaisista rikollisia on siis 7,34 %, suomalaisten osuus on yli kaksinkertainen eli 16,6 %.
Hyvää päivänjatkoa sinne vaaleanpunaiseen haavemaailmaan! "hih" kirjoituksesi lopussa kertoikin kaiken olennaisen sinusta minulle ja muille ihan tässä hetkessä eläville. Onnea matkaan!
2008 pakolaisina maahanmuuttaneita (vuodesta -73 asti) oli yhteensä 31 769 henkilöä. En ole ihan varma sisältyykö tähän lukuun myös ne, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen enkä ehdi sitä nyt selventääkään tässä kohtaa. Joka tapauksessa tuo määrä on 0,59 eli kokonaista PUOLI PROSENTTIA KOKO VÄESTÖSTÄ.
Eli voisi sanoa, että pakolaisten määrään suhteutettuna suomalaisten ongelma heistä on lievästi sanottuna ylimitoitettu.
Nyt en ehdi etsiä tuon puolen prosentin jakautumista eri ikäluokkiin, mutta koska sinä, itsehoitolääke, tiedät, niin kerro ihmeessä, haluan todellakin tietää ja Khameekin haluaa ;-)
Huomatkaa myös että pakolaisten osuus kaikista ulkomaalaisista oli vajaa viidennes.
9 3 % P A K O L A I S I S T A EI T E E R I K O K S I A.
Ai mutta siltikin, pakolainen on rikollinen, eikä muuksi muutu, eikö se niin mennyt?
Ihailen tarmokkuuttasi, löysit faktoja. Oma taitotasoni on sitä luokkaa, että hädin tuskin saan tolkkua tällä palstalla höyryävistä kirjoituksista. Dysleksikoksihan minua jo usea on arvellutkin.
Lunta satelee lintukotoomme ja viikonloppu riemuineen on käsillä. Tunnen, että tämä miellyttävä interaktio kyseisestä aiheesta on jo huippuhetkensä saavuttanut. Siispä poistun tältä virtuaaliselta areenalta.
Luepa edelliset viestini luvuista ja mieti sitten uudelleen, kuka lopulta elää painajaisissa ja kuka todellisuudessa. Jos vähääkään ymmärrätte matematiikka huomaatte, että OLETTE VÄÄRÄSSÄ!!!
Ai sinäkin olit linjoilla. Kiitos itsellesi ja hyvää jatkoa! Tosielämä velvollisuuksineen kutsuu enkä ehdi enempää haaveilemaan. Joskus toiste sitteen. Adios!
Teksteistäsi johtuen olen myös päätynyt siihen tulokseen, että olet vielä melko nuori, etkä ole työelämässä mukana, tai siis TE kaksi ainoata haaveilijaa ette ole. Saatatte olla ehkäpä opiskelijoita, ja siksi kaikenlaisten tukien varassa elävinä teidän on helppo samaistua tähän ulkomailta tulevien loisten porukkaan. Iän myötä näkemyksenne saattaa hieman muuttua, mutta sen vuoksi tämä "keskustelu" onkin nyt osittain turhaa.
Kiitos muuten faktat 1 ja 2 antaneelle henkilölle. Teksti oli puistattavaa lukea ja sai vitutukseni nousemaan jälleen uusiin atmosfääreihin. Jollei täällä jumalauta saada edes isillemme ja äideillemme järjestettyä asianmukaista hoitoa, niin pitäisikö hykerrellen seurata vierestä näiden saatanan elintasopakolaisten rahojemme kuppaamista???? EI HELVETISSÄ!!!!!!!!!!!!
Olen 42-vuotias ja koko ikäni elättänyt itseni omalla työnteollani. Iän myötä ymmärrykseni elämää kohtaan vain lisääntyy. Myönteinen suhtautumiseni mm. pakolaisiin johtuu monesta asiasta, kotikasvatuksesta, koulutuksesta, elämänkokemuksista ja positiivisesta asenteesta ihmiseen ja elämään muutenkin. Vaikka toki on vaikeuksiakin matkan varrelle mahtunut niin en ole niistä katkeroitunut enkä koskaan ole ajatellut, että heikompiosaisten auttaminen olisi minulta pois. Verorahani menevät mielestäni nykyisellään oikeisiin kohteisiin ja yleisesti ottaen Suomessa on asiat loistavasti.
Yksi asia ei sulje pois toista. Ei ole pakolaisten syy, että emme ole huolehtineet vanhuksistamme riittävän hyvin, siinä asiassa todellakin on korjaamisen varaa. Syy on meissä itsessämme ja arvomaailmassamme. Perheen merkitys esim. pakolaisten lähtömaissa on suomalaisiin verrattuna huomattavasti suurempi. Meillä voisi olla jopa jotain opittavaa heiltä.
Mitä tulee faktoihin1 ja 2 niin vaikka en jaksanutkaan lukea koko juttua niin ilmeisesti siinä oli yksi esimerkki miten loistavaa tukijärjestelmäämme voi yrittää käyttää väärin. Muistaa täytyy myös, että tukijärjestelmäämme käyttää väärin myös lukuisa joukko suomalaisia. Työtävieroksuvia sosiaalipummeja on omasta takaakin rutkasti.
Se, että kaivamalla kaivaa esiin vain marginaaliset väärinkäyttötapaukset kertoo mielestäni juuri siitä mistä jo aiemminkin mainitsin: asenneongelmasta ja kyvyttömyydestä suhteuttaa asioita oikeisiin mittasuhteisiinsa. Jos yksi viidestäsadasta käyttää väärin järjestelmäämme niin onko oikeudenmukaista rankaista siitä myös niitä 499 henkilöä, jotka ei niin tee?
Selittelyä, selittyä ja taas selittelyä. Oletko mukana Harjavallan kunnallispolitiikassa? En keksi mitään muuta selitystä noin taitavalle asian kaunistelulle. Mikäs sen Helin ikä taas olikaan... Jaa, mutta tuskin hänellä riittäisi aikaa tällaiseen vatvomiseen jollain keskustelupalstalla. Vai riittäisikö sittenkin, kas siinä pulma.
En ole Heli enkä mukana kunnallispolitiikassa. Ei Helillä varmaankaan riitä aika netissä vatvomiseen, mutta onneksi sinulla ja minulla riittää. Tosin työni vähän kärsii, mutta menkööt nyt hyvän asian puolesta. Kuten ehkä huomannette asia on minulle todella tärkeä ja mielestäni sen vuoksi kannattaa vatvoa, selitellä ja jankuttaa.
Kaunis kiitos taitavuuteni mainitsemisesta. Ehkä minussa sitten olisi ainesta politiikoksikin ;-)
Hyvää Halloweenia teille kaikille! Toivotaan, että liikkeellä on vain kilttejä mörrrköjä.
Menee kirjotusten sävy ja kirjotusaika vähän siihen malliin että lieneekös se Khamenee joka käyttää järkee = yx henkilö/nimimerkkiä saadaan 2 jaa ääntä pakolaiskeskusteluun :))
.. että 4-5 henkilöä sanelee koko yhteisön mielipiteen? Olen aidosti ja oikeasti sitä mieltä, että mielipidekysely kehiin ja jos tulee kieltävää kommenttia, kaikilta vastuunsa tuntevilta Harjavaltalaisilta työtätekeviltä rehellisiltä Suomalaisilta; toivotaan että valtio pakottaa kunnat ottamaan vastaan pakolaisia kiintiöt täyteen ( ja vaikka vielä lisäpaikoille).
Sillä eihän ole niin, että velkaantunut Satalinna tekee tappiota ja ihmiset makaavat kotona työttöminä ja tehden rikoksia ja nostaen sitä paljon puhuttua toimeentulotukea. Olisi todella suotavaa jos Harjavaltaan tulisi vastaanottokeskus ja mahdollisesti lisää työpaikkoja ja koulut saisivat lisää oppilaita.
Taitavat olla valittajat huolissaan omasta elannostaan enemmän kuin veromarkkojen käytöstä.. jos kaikki Harjavallan toimeentulotukea nostavat vaihdettaisiinkin niihin pakolaisiin.. ei tarvitsisi murehtia menekistä... ;)
Aika idioottia ehdottaa kyselyä ja samaan hegenvetoon ehdottaa pakotusta KUN tiedät että enemmistö sanoo ei . Sinun mukaasi 4-5 sanelee yhteisön mielipiteen / paskat / ei kantaa on tuhansia jos kalluppi toteutetaan :))
Allergikko, eli zyrtek, kiihdyt niin kovin pakolaisaiheesta, että taidat tosissasi peläta. Jos olet varma "enemmistön" mielipiteestä, mikä on sinunkin mielipiteesi, niin tokko olisit viime keväästä saakka aiheesta sauhunnut. Näitkö eilen Astrid Thorsin haastattelun Ylen uutisissa?
Keskustelu jatkuu, hienoa. Mielipidetiedustelulla on puolensa, MUTTA: jotta tulos olisi varteenotettava ja yhtäänkään järkevä, niin ensin pitäisi varmistua siitä, että kaikilla äänestäjillä on faktat hallussa. Tai toki jos on kyse nimenomaan mielipiteiden tiedustelusta niin silloinhan tosiasioilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Todellisia päätöksiä kun ei voi perustaa mielipiteisiin ja musta tuntuu -perusteluihin tai suoranaiseen väärään tietoon. Jos taas halutaan kaikkien kuntalaisten osallistuvan vakavasti otettavaan äänestykseen, niin siinä tapauksessa tosiaan pitää huolehtia, että kuntalaisilla on myös oikeaa tietoa käytössään, lukuja, tilastoja, asiantuntijoiden kokemukseen perustuvia kommentteja jne.
Tällä palstallahan jo ammuttiin alas väite, että kaikki pakolaiset ovat rikollisia. Näinhän ei todellisuudessa ole, ei sinne päinkään. Vastustajien pitää nyt keksiä pitävämpiä argumentteja. "Mää en tykkää" viittaa enemmänkin rasismiin kuin mihinkään muuhun.
Suhtaudun kielteisesti pakolaisiin! Eikä minun tarvitse perustella sitä millään faktoilla, tai tilastoilla, eikä kertakaikkiaan mitenkään muutenkaan! Minä en pidä siitä että ne vetelykset tulevat tänne nauttimaan Suomen myöntämistä loistavista etuisuuksista, joiden maksaja minäkin olen. Ensin maan omien kansalaisien asiat kuntoon ja sitten vasta mietitään muita. Niin sen on mentävä! Jos kielteinen suhtautumiseni pakolaisiin on rasismia, niin aivan sama! Sitten olen rasisti, eikä se vaivaa minua mitenkään!!!
Oikein. Juuri äskettäin oli uutinen lehdessä, että näiden pakolomalaisten on äärimmäisen vaikea työllistyä, ja jokainen tietää mikä on tilanne tällä hetkellä kotimaassamme. Joka päivä tulee uutisia tehtaiden sulkemisista taikka yhteistoimintaneuvotteluista, eikä loppua ole ihan heti näköpiirissä. Totta helvetissä pelkkä ajatuskin näiden perkeleiden elättämisestä muutenkin tukalassa tilanteessa ottaa ns. pattiin ja lujaa. Se ketä tämän asian kieltää taikka sille silmänsä ummistaa, niin saa ottaa sen päänsä pois perseestään.
Ja entäs tämä VANHUKSIEN IHMISOIKEUSASIA SITTEN? Tästäkin oli juuri lehdessä uutinen, kun tämä eräs professori oli toimeksiannosta asian juurta jaksain tutkinut, ja homman saattaminen järjelliselle tasolle maksaisi 100 miljoonaa euroa. Nykyisen tilanteenhan hän rinnasti lähes kidutukseen! Että repikää kuule siitä huumoria ihmisoikeusaktivistit! Tähän taas todettiin, että se on kallista! Ei se jumalauta voi olla kallista, kun samaan aikaan rahaa voidaan syytää joidenkin vitun ulkomaanelävien ylläpitoon!
Tuon voisi muuten ottaa vain sarkasmina, mutta tässä tapauksessa pelkään kaiken tekstissä olleen sillisalaatin olevan totta! Onneksi te olette vuonna 2009 häviävän pieni ryhmä. Toista se oli joskus kymmenen vuotta sitten. Toisaalta, jos taas joku onkin oikeasti niin juntti, ettei tätä seikkaa ymmärrä, niin... No jaa, toivotonta.
Ei muuten ole totta että sossusta saa nuoret likat helposti rahaa. Sanovat että kysy kotoa, jos yrittää soittaa sinne.
Totta helkutissa Zyrtek pelkää vaikka tietää ei äänillä olevan enemmistön , siinä olikin ainoa mistä olen kanssanne samaa mieltä !
Ja syynä on se että SPR ja TE keskus suomen valtion myötävaikutuksella voivat perustaa sen helevetin läävänsä mihin kaupunkiin hyvänsä ja kaupunkilaisten mielipidettä ei tarvitse edes kysyä .
Sananvapauteen vedoten saan sentään ilmaista kantani EI / jos sitä rahaa olisi täällä niin paljon että riittäisi jakoon ilman Suomalaisilta poisottoa (vanhus ja terveys palvelut )ja pakolaiset tosiaan sais pois kun alkavat käydä hermoon ja tapella ja aiheuttaa muutakin harmia niin sitten vois muutamalla kokeilla
Mutta ehdoton palautusoikeus jos ei tuote miellytä !!!!!
Sehän tässä ongelma onkin kun Suomi on maailman ainoa maa jossa enemmistö tekee niin kuin vähemmistö haluaa!!
joka ottaa pakolaisia vastaan. Enemmistö ei tätä tiedä. Vähemmistö seuraa joukkotiedotusvälineitä ja on todennäköisesti paremmin koulutettua. Joko muodollisen koulutuksen saaneita tai itse lukeneita.
Kyllä tuli taas niin lapsellista tekstiä että oksat pois. Sinusta varmaan pitää hypätä kaivoonkin, jos naapurikin teki samoin juuri eilen? Kun ajattelutapasi on edelleenkin niin naivi kuin olla vaan voi, niin hakkaat päätäsi vain seinään aivan turhaan.
... Porin Sanomissa olleesta jutusta, jossa kerrottiin burmalaisten poikien Porin elämästä? Ihan vain kiinnostaa miten te pakolaisvastustajat koitte tuon jutun.
..tilauslehti, peruisin tilaukseni samointein!! Kyllä lehden jutut ovat vähiin menneet jos pitää kirjoittaa tollasista hylkiöistä! En todellakaan käytä arvokasta aikaani tollasen roskan lukemiseen!!
lukea lehdistä noin kunnollisista nuorista. Itse emme onnistu oman jälkikasvun kasvattamisessa. Ajelevat humalassa autoillaan paremman tekemisen puutteessa, nuo ikiomat hylkiömme. Ja pahempaakin rötöstelyä esiintyy.
kasvatus onnistunut, kun ovat täällä Suomessa? Ei käsittääkseni Suomalaisille tuollaisia synny, joten muualta ovat tulleet! Miksiköhän ja miksi Suomeen??!!
Voi tuota ihmisten yksinkertaisuutta. Porissa asuvat burmalaisperheet ovat tulleet vasta viime keväänä eli reilu puoli vuotta sitten. Avutusjärjestöt yms. osannevat vastata miksi juuri nämä ihmiset tulivat juuri Suomeen. Joku tulee Suomeen, joku sijoitetaan jonnekin muualle. Niin yksinkertaista se on. Itse he eivät näitä päätöksiä tee, koska esim. eivät ole koko Suomesta aiemmin kuulleetkaan.
Sori vaan.
Miksei sieltä Burmasta sitten kaikki tule tänne jos siellä kerran on jotain ongelmia? Vai tuleeko sieltäkin vain ne rikkaimmat "vainotut, sotapakolaiset"? Naiset, lapset, kaikkein köyhimmät jätetään sinne, ja ne joilla on eniten rahaa maksaa jobbareille tulevat tänne rikastumaan lisää Suomen valtion avittamana!!
Mahtaakos nuo Burmalaiset niitä pahimpia olla , nuo saattavat olla oppineet tekemään työtä.
Kyllä Somaleista tulee eniten ongelmia jos niitä tulee tänne / mitäs luulette kun alkavat vaatia niitä rituaali ympärileikkauksia Suomalaisten kustannuksella , tarkoitan sitä kun nurten tyttöjen sukuelimet silvotaan. Klitoris leikataan poikki (naisenhan ei kuulu tuntea nautintoa) ja itse vaginaa neulotaan kiinnipäin (jotta mies ,suuri somali urho tuntee olevansa täysin tilanteen herra ja iso kun liha repeää yhdynnässä) , kukkahattutätit kieltävät tämän totuuden mutta sen jokainen lukutaitoinen faktana netistä löytää , sitä ei tarvitse pelkästään minun ääneen sanomanani uskoa . Myöskin nämä jengeinä aiheuttavat kyllä riitaa ja tappeluita .
Myöskin pehmeästi Suomea murtavat heimolaiset joiden kanssa oli pientä kylätappelua 39-45 ovat kuuluisia
siisteydestään ja toisten omaisuuden kunniottamisesta , jotenka kusessa ollaan koko orkesteri jos nuotit kirjoittaa pakolaistoimiston sävellys ryhmä.
Varakkaimmat ja parhaimmassa kunnossa olevat miehet lähtevät lihapatojen ääreen pakolaisiksi. Lapset, naiset, vanhukset ja sairaat jääköön kotimaahansa! Miehet tulevat tänne länsimaihin ja länsimaat lähettävät sotilaita heidän tilalleen! Mielenkiintoinen järjestelmä, todella!!
..samaa mieltä! Mielenkiinnolla odotan miten tällä kertaa Somalikulttuurin suurimmat äänitorvet mitätöivät tuonkin faktan!?!
Pakolaisten rikkauteen en viitsi enkä jaksa ottaa enää kantaa. Kenelläkään ei enää pitäisi olla tuollaisia harhaluuloja, ajatuskin on ihan typerä. Jos omaa alkeellisetkaan tiedot vieraista kulttuureista ja vaivautuu vähän penkomaan pakolaisasiaa syvemmältä niin tajuaa mistä on kysymys. Esim. juuri Burmasta tuli kokonaisia perheitä äiteineen, lapsineen ja vanhuksineen, köyhiä ihmisiä ilman mitään. Jos löytää tiensä tänne keskustelupalstalle osaa varmaan hakea tietoa myös pakolaisasioista.
Kauko-idän ja Afrikan muslimikulttuurit poikkeavat todella paljon toisistaan. Syynä ei ole vain uskonto vaan myös ko. yhteiskuntien tavat ja tottumukset. En voi sanoa tuntevani burmalaisten työmoraalia tms. mutta käsittääkseni he ovat ahkeraa ja yritteliästä väkeä ja yleisesti ottaen myös hyvin rauhantahtoisia. Ei tarvita kuin yksi pipipää diktaattori niin jo on tavallisen kansan elämä sekaisin (vrt. Hitler Saksassa).
Tyttöjen ympärileikkaus on asia, joka pitäisi poistaa maankamaralta kokonaan. Ikävä kyllä sitä esiintyy monissa muslimimaissa edelleen, mutta siltikään se ei liity pelkästään uskontoon vaan myös kulttuuriin ja ikivanhoihin uskomuksiin eli sitä harjoittavat myös kristityt. Kuten zyrtek kertoi, toimenpide on julma ja usein myös kohtalokas. Somaliassakaan sitä ei hyväksytä kaikkialla, Suomessa sitä ei missään nimessä saa hyväksyä koskaan missään enkä todellakaan usko, että koskaan niin kävisi.
Onhan se totta, että eri kulttuureista tulleet ihmiset elävät eri tavalla ja sopeutuvat esim. Suomeen kuka loistavasti ja joku ei ollenkaan. Varmaankin nämä työtä arvostavista maista tulevat ihmiset on helpompi hyväksyä täällä kuin "työtävieroksuvat" ja sehän on selvä. Maassa maan tavalla eli hommia tehdään ja leipä hankitaan itse. Minustä nämä burmalaispojat olivat huippuesimerkki hyvästä asenteesta.
Lueskelin ja mietein mahtaisko tämä tosiaan olla asiaa vai käsitinkö lukemani jotenkin väärin / kannattaa lukea ainakin maahanmuutto jutut loppu-osasta / täytyiskö eka kertaa ottaa puoluekantaa.
http://www.muutos2011.fi/usein-kysytyt-kysymykset
Täältähän niitä valmiita ohjeita jaetaan miten kannattaa käännyttää myötämielisiksi meidät juntit:))
http://www.rasmus.fi/page_view?t=1&l=1&s=146&p=146
Täytyykin lukea tuo linkki - lue sinäkin :-)
Miksi sinä saat jauhaa potaskaa, mutta minä en saisi pysyä omassa kannassani ja kirjoittaa siitä?!
Erittäin mielenkiintoista tuo, että meidän pitää toimia muualta tulleiden ehdoilla. Kerropa yksi esimerkki. Mistä omista tavoistasi olet joutunut luopumaan? Odotan vastaustasi suurella mielenkiinnolla.
Minunko kirjoituksistani tulee ilmi, että meidän pitäisi toimia maahanmuuttajien ehdoilla?! Siitäkin kiitos, esimerkki. Päinvastoin olen koko ajan kirjoittanut, että heidät on sopeutettava meidän yhteiskuntaamme ja maassa eletään maan tavalla. Erilaisuuteen meidän toki on sopeuduttava eli yksinkertaisesti hyväksyttävä muunkinlaisia ihmisiä kuin mitä itse olemme. Se nyt ei liity edes varsinaisesti pakolaisiin vaan ylipäätään ihmisenä olemiseen.
Harjoittele hieman sisälukutaitoa. Jatkuva simppeleiden asioiden toistaminen alkaa käydä vähän tylsäksi.
Vahvistusta kaikille neekerifaneille työssään taivuttaa enemmistö vähemmistön tahtoon!!
Siellähän niitä sun jahkauksia ja oppeja oli kyllästymiseksi asti
Ei ne mua kyllästytä laisinkaan.
Rasmus Taipumattomalle: minun tuttavapiirissäni enemmistö on "neekerifaneja", eikös ole kumma juttu. Tuttavapiirini koostuu monen ikäisistä, monenlaisessa asemassa olevista, erilaisen koulutustaustan omaavista ihmisistä, lapsista, nuorista, opiskelijoista, eläkeläisistä, duunareista, toimihenkilöistä ym. ym. ja kaikilla on positiivinen suhtautuminen ulkomaalaisiin, hädänalaisiin ihmisiin, maahanmuuttajiin, pakolaisiin, toisilla idealistisempi, toisilla käytännöllisempi. Mieleeni ei tule ketään jonka asenne olisi lähelläkään sitä mitä täältä saa lukea. Näitä kaikkia ihmisiä"ni" yhdistää ymmärrys siitä, että Suomi ja suomalaiset ovat vain piiiiiiieeeeeeeni murto-osa koko maailmasta ja siksi olisi typerää asettautua jalustalle ja elätellä harhaluuloa, että me olisimme jotenkin parempia ja enemmänarvoisia kuin muut. Teikäläisistä minulla ei ole livekokemusta ollenkaan, siksi juttujenne lukeminen on niin mielenkiintoista, joskus myös äärimmäisen turhauttavaa. Tuntuu kuin yrittäisi opettaa apinaa laskemaan :-D
"Tuntuu kuin yrittäisi opettaa apinaa laskemaan :-D"
Tuota en olisi osannut kyllä yhtään paremmin ilmaista. Harmi vaan, että se päätee tässä yhteydessä vain ja ainoastaan siihen ongelmaan, että miten vaikeaa on saada sinut ymmärtämään pakolaisten elättämisen turhuus. Melkein sama kuin hakkaisi päätään seinään. Apinallehan voi jopa opettaa jotakin!
Juuri allaolevan kaltaista sakkia minä en tänne Harjavaltaan halua, enkä halua kyllä minnekään muuallekaan Suomeen, koko lystin maksamisesta puhumattakaan. EI HELVETISSÄ!
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/11/1000966
Viittauksesi tuttavapiiriisi osoittaa vain sinun hakeutuneen kaltaistesi seuraan.
Ja kyllä me sinun mielestäsi apinat osaamme laskea / sen myös ettei näistä rahoista riitä turhuuksiin (tiedät kyllä mihin ) !!
Sinut papukaijan ovat agitaattorit saaneet oppimaan jopa lauseen :)) Polly tahtoo pakolaisia Polly tahtoo pakolaisia kraak .
Eihän nuo pakolaiset hyväksy pakolaisia itsekään , mites suomalaisten pitäis .
Sama juttu kun haastateltiin niitä rikkaita venäläisiä joille ahneet suomalaiset myy parhaat tontit ja huvilat , ne totes hyvin selvästi haastattelussa etteivät halua naapurikseen ainakaan mitään venäläisiä !!! Siinäkin laki pielessä suomalainen saa karjalasta vuokrata omaa maataan (kotitilaansa)/ jos on lahjonut tarpeeksi / ostaa et saa . PERKELE.
onkin sivistynyt! Sivistyneiden kuuluu suvaita, ymmärtää ja hyväksyä kaikki asiat ja ilmiöt. Heidän on helppo esiintyä sivistyneinä puhumalla kauniita asioita auttamisesta tietäen ettei heidän itse tarvitse tehdä mitään auttaakseen! Riittää kunhan puhuvat opeteltuja teesejä auttamisen tärkeydestä! Se takaa arvostuksen kaltaistensa joukoissa.
Suvaitsevuuden lisäämisen ja rasismin vähentämisen puolesta puhuminen ja ahdasmielisyyttä vastaan sitkeästi taisteleminen on jo tekemistä. Kaiken ymmärärtäminen ja hyväksyminen ei ole viisautta eikä sivistyneisyyttä, sitä vastoin kriittisesti ajatteleminen, asioiden taustojen ymmärtäminen, yleistyksien tajuaminen yleistyksiksi jne. on sivistyneisyyttä. Ihmisen tajuaminen ihmiseksi myös jos hän on eri värinen ja syntynyt eri maassa erottaa sivistyneen ihmisen vähemmän sivistyneestä, joka ei pysty hahmottamaan elämää muuta kuin hyvin suppealta alueelta eli oman napansa ympäriltä. Sivistys ei ole silmien sulkemista ongelmilta vaan pyrkimys ratkaista ne parhaalla mahdollisella tavalla.
Kauniit ajatukset voivat näkyä konkreettisesti kauniina tekoina: yksinkertaisimmillaan positiivisena ja avoimena asenteena eli olemalla lähtemättä mukaan syrjintään ja sortamiseen. Ja/tai ottamalla osaa hyväntekeväisyyteen joko rahallisesti tai vapaaehtoistoiminnan muodossa. Ja/tai hakeutumalla ammattiin jossa voi vaikuttaa toimia tärkeäksi kokemiensa asioiden puolesta. Keinoja on monia eikä kaikkien tarvitse tehdä mitään, voi vain olla olematta vihamielinen. Itse asiassa se on minusta kaikkein tärkeintä, koska sillä vaikutetaan lopulta eniten.
Ja edelleenkin: en kerro mitä muuta teen kuin tappelen täällä teidän kanssanne ;-)
eli ihminen.
Kaltaisensa löytävät toisensa. Olen erittäin onnellinen siitä, että omat "kaltaiseni" ovat positiivisia, hyväntahtoisia, hyväsydämisiä, uteliaita, tiedonhaluisia ja avoimia ihmisiä. Hienoa saada kuulua nimenomaan heihin.
Apinat ovat tervetulleita papukaijojen joukkoon! :-)
onkin oikea suuntaus. Miksikö pakolaisongelmaa ei hoideta sen avulla? Tiedämmehän vastauksen..!?
Yritys pakottaa hyväksymään pakolaiset Harjavaltaan aiheuttaa vain ei toivottuja reaktioita ja rasimin lisääntymistä .
Jos löytyy vapaaehtoinen paikkakunta vastaanottamaan niin sinne sitten , ja kaikilla on hyvä mieli .
Helppoa kun sen tajuaa / vapaaehtoisuustoiminta , se on minun mieleeni !!
Käytän järkeä, zyrtek ja minä kinkku-salami olemme löytäneet yhteisen linjan pakolaisongelman ratkaisuun! Vapaaehtoistoiminta!! Se on avain suureen yhteisöllisyyteen!!
Kattoppas vaan kun kohta järjetön kääntää takkinsa ja selostaa että olemme käsittäneet väärin ja hän on silpomisen ym kannalla kun se kuuluu heitin uskontoon ja sitä ei voi arvostella koska silloin olemme rasisteja ja hyi hyi porukkaa . Ja koska koraanissa ei ole mitään väärää kirjoitettu ja M alkuinen kaveri nai 12 vuotiasta morsianta (se on sallittua ja toivottua) siksipä pakolaisten suosijat jos tyttärenne saa mustaa mu..a alle 13 iässä /saitte mitä tilasitte
vanhustenhoitoa hoideta vapaaehtoistoiminnalla? Tiedämmehän vastauksen ...!?
viimein, että kysymys on rasismista. Rasismi on tunneperäinen asia eikä sellaiselle oi perustaa päätöksiä.
Aikaisemmin viittasit laskutaitoon ja ettei pakolaisia voi ottaa koska rahat ei riitä. Ymmärrän sen pointin hyvin nyt taantuma-aikana. Mutta entä kun on nousukausi ja rahaa on kuin roskaa? Milloin mielestäsi meillä on täällä asiat niin hyvin, että apua riittää niille joilla ei ole mitään? Kun olemme kaikki lihoneet niin ettei perse mahdu enää auton (yksi monista) ovesta sisään? Kehitysapu menee esim. lapsille jotka kuolevat nälkään. Voit katsella heidän pullistuneita mahojaan ja itkuisia kasvojaan televisiosta samalla kun vedät kinkkuleipää naamaan. Ja sitten voit nukkua yösi hyvin, eihän SINULLA ole nälkä.
Ai niin, mutta huolehtikoot mutiaiset itsestään, ei se sinulle kuulu. Sinä sinä sinä sinä tarvitset enemmän rahaa krääsään, enemmän rahaa ruokaan, että saisit kaikki mahdolliset elintasosairaudet, joita kalliisti maksamme verorahoistamme myös me joille riittää kohtuus ja jotka emme ryyppää emmekä mässäile.
Loputon tämä länsimaisten ihmisten itsekkyys.
Väitätkö, että pitää olla rasisti ollakseen lasten puolella? Silläkö nyt oikeutat omia asenteitasi?
Ihmisoikeudet kuuluvat jokaiselle iästä, sukupuolesta ja etnisestä taustasta riippumatta. JOKAISELLA ihmisellä tulee olla oikeus turvalliseen lapsuuteen, turvalliseen aikuisuuteen ja turvalliseen vanhuuteen, ruokaan, suojaan, terveyteen ym. ym. oli sitten vaalea tai ruskea. Vai oletko eri mieltä?
Sinun mielestäsi ruskea ihminen on lapsena ok, mutta kun hänestä kasvaa aikuinen hän on mutiainen, neekeri, hylkiö, loinen ym ym. Olenko ymmärtänyt oikein? Vai oletko nyt lähinnä tummaihoisia miehiä vastaan, mutta naiset menettelee. En nyt enää ihan pyy kärryillä, että MIKÄ sinun ongelmasi loppujen lopuksi on.
Tuo on juuri sitä rasismia, hyvä zyrtec, epämääräisiä tunteita, tietämättömyyttä, epäloogista ajattelua ... Ei päätä eikä häntää.
"Aikaisemmin viittasit laskutaitoon ja ettei pakolaisia voi ottaa koska rahat ei riitä. Ymmärrän sen pointin hyvin nyt taantuma-aikana."
Ai nytkö sitten olet yhtäkkiä kokenutkin valaistuksen tuon asian suhteen? Tuolla aiemmin olit täysin sokea koko taloustilanteelle! Vai oliko se sitenkin se sinun alter egosi, en nyt ihan tarkkaan muista. Vielä kun saisimme sinut käsittämään, että pakolaisten roudaamisella edestakaisin ympäri maapalloa, aina vain pois uuden kriisin tieltä ei saavuteta yhtään mitään, niin oltaisiin taas yhden pisteen verran lähempänä lopullista ymmärrystä. Viimeinen askel on luopuminen siitä vaaleanpunaisesta haavemaailmasta ja sen saavuttamattomuuden hyväksyminen. Mutta mutta, olethan sinä toki nainen. Mitä muuta voimme odottaa sillä logiikalla?
Voin pahoin, mutta en krapulan vuoksi.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194630264115/artikkeli/suomi on eu n hollakatisin turvapaikkaa hakevien elat...
Ai niin, se unohtui mainita, että kiinnitittekö huomiota tuon uutisen otsikkoon?
"Suomi on EU:n hölläkätisin turvapaikkaa hakevien ELÄTTÄJÄ"
Eli siis ei noin. EI, EI, EI JA EI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En väittänyt, että itse olisin sitä mieltä, että taantuman aikana ei voida käyttää rahaa kehitysapuun tai pakolaisten vastaanottamiseen. Kirjoitin, että ymmärrän kyllä pointin eli jos joku näinkin ajattelee. Itse olen sitä mieltä, että taantumankin aikana meillä on varaa auttaa, ei ehkä siinä mittakaavassa kuin nousukaudella, mutta jonkin verran kuitenkin. Meillä jopa taantumassa on asiat perhanan hyvin verrattuna todella köyhiin maihin. Toisaalla kriisit todellakin ovat eri tasolla kuin meillä, joiden suurin huolen aihe on, ettemme voi kuluttaa yhtä paljon kuin aiemmin. Niin kurja asia kuin työttömyys onkin kukaan ei täällä kuole nälkään eikä ketään ammuta sen tai minkään muunkaan takia. Eli suhteuttakaa hyvät ihmiset.
Mitä tekemistä sukupuolellani on asian kanssa?
Kamalaa jos voit pahoin tuollaisesta. Yritä päästä kateudestasi ja katkeruudesi ja muista myös, että tuollaisia summia maksetaan myös suomalaisille, jotka on täällä kalliilla rahalla ensin koulutettu, mutta joille ei työ kelpaa.
Ja itse asiaan: summissa ja maksamisen perusteissa on tarkistamisen paikka.
Kirjoittajan oma asenne tuli selvästi ilmi. Näin sitä meihin vaikutetaan - tai ainakin yritetään.
"Mitä tekemistä sukupuolellani on asian kanssa?"
No sen verran sillä on tekemistä asian kanssa, mitä vastauksesi juuri äsken osoitti. Ymmärrys ja naisen logiikka eivät riitä tämän asian käsittelyyn. Sinä vain vedit hihastasi robotin lailla sen saman pölyttyneen mantran ihmisten kulutustottumuksista. Melkoisen naivia, jälleen kerran.
No nyt on zyrtek herännyt / sori olin hieman hönössä yöllä ja kommentti oli hieman karkea sanainen mutta täyttä asiaa :) Mutta järjenkäyttäjä suoltaa viestejä kuin roskapostirobotti , taisi suuttua ,no ehkä loma aikanaan helpottaa ja voitpa käydä vaikka moikkaamassa kavereita siellä jossain (eikö). Kyllä taas saivat miettimistä ne joille ei asia ennestään ollut selvä kun lukivat satikan artikkelin voi v , itse avasin tv:n aamulla ja kuulin sieltä ja päiväni pilaantui. Olemmeko tosiaan valinneet tuommoiset päättäjät jotka suorastaan houkuttelevat tänne elintasopakolaisia / mikä instanssi päättää avustuksen suuruuden / siellä täytyy porukka vaihtaa ja kiivaasti. Ja se että kaupungin budjetti on nyt plussalla ei tosiaan tarkoita että se pitäisi heti pistää kuralle jakamalla säkkikaupalla kaikille jotka kehtaavat tulkin välityksellä pyytää. Ja nehän kehtaa ja naureskelevat vielä tyhmille suomalaisille (sekin on tv:ssä nähty ). Vanha totuus täytyy kääntää esiin toinenkin tasku kun toinen on jo tyhjennetty !!!!!
Jos pakolaisten vastustaminen on rasismia, niin olen ilomielin rasisti! Mitä sitten??
Jos se että näkee totuuden kaikkien valheiden läpi ja osaa lukemastaan päätellä mitä uskoo ja mikä on laskettu liikkeelle vain kansan mielipiteen kääntämiseksi elintasopakolaisten kannalle tekee ihmisestä rasistin niin myös tunnustan väriä.
Toki oikeiden pakolaisten auttaminen on ok jos rahaa jää yli kun suomen avuntarvitsijat on autettu .
Huom paino sanalla oikeiden / ja auttakoot heitä kuka tahtoo . Mutta jos Harjavalta on säilöntä purkki niin molemmat sekä suolakurkut ja mansikat ovat hyviä mutta eivät välttämättä sovi samaan purkkiin :))
Siis Suomalaisille avuntarvitsijoille lapsiperheille yms !!
Juuri uutisissa sanottiin kansa turvautuu kirkon apuun / ja eu leipäkin on jaettu loppuun uusi satsi tulossa ehkä kuukauden kahden päästä nyt jaetaan mitä lahjoituksina saadaan . Arvasittekin varmaan mihin rahaa riittää /AIVAN
elintasopakolaisille . Ruotsi ja Tanska ym ovat huomanneet virheensä ja tiukentaneet maahanmuutto ehtoja Suomessa nuijittiin kaikessa hys hys hiljaisuudessa vuoden alussa uusi ulkomaalaislaki joka löyhensi perusteita eli kaikki tänne vaan ja eivät ne enää pääse jatkamaan mihinkään joten jäävät lopuksi ikäänsä meidän elätettäviksi ..
Tätä ei enää etevinkään paskanpuhuja saa selitettyä / vai valehtelevatko tv uutiset ??
Odotahan vähän aikaa, niin "käytän järkeä" selittää asian oikean laidan meille sivistymättömille rasisteille..
Tässä lisää selitettävää .
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/77741-arabilehti-ylistaa-suomea-muslimien-taivas
Siis tässä vasta uutinen! Nyt VASTA aletaan selvittää, että houkutteleeko Suomen maksamat suuret tuet tänne aina vaan lisää loisia! Siis uskomaton neronleimaus, mutta hieman liian myöhään.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Turvapaikanhakijolle aletaan ehkä antaa rahan sijasta hyödykkeitä/1135250970208
Käykö teillä aika pitkäksi kun ei ole kukaan väittämässä vastaan? ;-) Minun oli välillä pakko pitää taukoa negatiivisuudestanne, eihän sitä jaksaisi masentumatta.
Maahanmuuttajien tuet on ilman muuta saatava samalle tasolle muiden maiden kanssa. Löyhempi rahanjako ei saa olla motiivi hakeutua tänne. Jos tukia kiristämällä saadaan väärin perustein Suomeen yrittävien määrä vähenemään niin hyvä. Kaikki resurssit tulee voida käyttää mahdollisimman tehokkaasti oikeasti turvapaikkaa tarvitsevien auttamiseen. Maasta toiseen seilaavat sosiaalitukien perässä juoksijat sekä työllistävät viranomaisia täysin turhaan että aiheuttavat ja ylläpitävät kantaväestön negatiivisia asenteita. Kärsijöinä ovat ne ihmiset, joilla turvapaikan tarve on todellinen. Heistä minä olen huolissani ja todellakin toivon, että järjestelmä saadaan sellaiseksi, että hädänalaisia ihmisiä voidaan auttaa mahdollisimman nopeasti ja parhaalla mahdollisella tavalla.
Mitenhän tuohon egyptiläislehdessä olleeseen juttuun suhtautuisi. Kovin siellä tuntuu olevan ruusuinen kuva suomalaisten ihmisten ystävällisestä ja avoimesta kansanluonteesta. Johtunee siitä, että täällä jupistaan enemmänkin selän takana tai sitten käydään päälle kännissä, mutta päällisin puolin ollaan hiljaa ja pysytellään kaukana vierasmaalaisista - ehkä siitä syntyy kuva, ettei täällä ole rasismia. Se oli negatiivinen tulkinta. Positiivinen tulkinta on se, että ehkä me yleisesti ottaen emme ole rasisteja. Lisäksi suomalaiset noudattavat kirjaimellisesti lakia eli jos uskonnonvapaus on taattu laissa ja uskonnon perusteella ei saa syrjiä, niin se on sitten niin. Kuten olen aiemminkin kirjoittanut, minun puolestani voisi lopettaa kaikki uskonnot, samaan syssyyn joutaisivat niin islam kuin muutkin hörhöilyt. Se on niin nähty, että niistä ei ole mitään muuta kuin haittaa, taas vain yksi syy ihmisille nahistella keskenään.
Eikös ne leipäjonot ole erilaisten järjestöjen yms. ylläpitämiä, joten eivät liene missään yhteydessä turvapaikanhakijoihin ....
Pointti oli siinä että valtion rahat on mällätty (johonkin hassun hauskaan)ja nyt suomalaiset tarvitsijat joutuvat järjestöjen ja kirkon kerjuujonoihin ulkolaisille riittää kyllä. Löysin jo hieman asiaakin kirjoituksestasi , kumpihan meistä alkaa lientyä ;))
..vaikka ei ole vastaanväittäjiä. Tämän aiheen keskustelussa kun niitä on niin kovin vähän! Oikeasti kun koko kansa on sitä mieltä että rajat kiinni pakolaisilta. Tuollaiset esim. käytän järkeä, tyyppiset hunajakukkaniitty radikaalit ovat Suomessa pelkkä marginaaliryhmä joiden viesti on pelkkää tuuleen huutamista! Mutta tietysti heidän sanomansa menee kyllä hyvästä viihteestä, ja sitähän näinä synkkinä aikoina ei ole koskaan liikaa!
Puutarhurille 10 pistettä erittäin hyvästä viestistä.
Nyt kun päättäjät vielä tajuaisivat asian ja pistäsivät ovet kiinni !!
Mutta kun tarvitaan vielä maahanmuuttuministeri hämmentämässä soppaa ja ............
Tässä sivu jossa aika kovaa tekstiä ministeri tätistä (aika ääripään juttua mutta viihdyttävää ajankulua , rajuinta Seppo Lehdon videopätkät lopussa )
http://astrid-thors.blogspot.com/
osa ei. Nimittäin siinä olet oikeassa, että hunajakukkaradikaalien (kuinka kauniisti sanottu, kiitos) huuto tosiaan posottaa vastatuuleen - ainakin tällä palstalla. Mutta, että olisimme marginaalia, ehei, sitä en usko. Useimmat meistä vain ovat niin viisaita, etteivät viitsi tuhlata aikaansa teikäläisten kanssa vänkäämiseen.
Mutta kuten Zyrtek tuossa jo vähän vihjasikin, alamme jo pikkuisen lähentyä toisiamme ;-) En usko, että kukaan teistä on niin sydämetön, että kieltäisi apunsa sitä tarvitsevalta tai että tosissaan kuvittelisi, että ihminen eri näköisenä olisi jotenkin vähemmän arvoinen kuin me suomalaiset.
Minusta kaikista mielenkiintoisin osa koko tätä keskustelua on asenteet. Se, että miten ihmisillä voi olla jotain asiaa, tässä tapauksessa ulkomaalaisia, kohtaan niin vahvat negatiiviset asenteet vaikka tuskin kukaan teistä on koskaan edes sanaa vaihtanut ulkomaalaistaustaisen ihmisen kanssa. Onko kysymyksessä ennakkoluulot ylipäätään esim. tummaihoisia kohtaan vain nimenomaan pakolaisena maahan tulevia tummaihoisia kohtaan?
"vaikka tuskin kukaan teistä on koskaan edes sanaa vaihtanut ulkomaalaistaustaisen ihmisen kanssa."
No nyt se vasta myrkyn lykkäsi! Kuka helvetti sinä luulet olevasi tuollaisia puhumaan, ihan kuin SINÄ tietäisit minun eletystä elämästäni yhtään mitään? Se voi olla näet niinkin, että MINÄ saatan olla meistä kahdesta se, joka on enemmän aikaansa viettänyt rakkaan Suomen rajojen ulkopuolella, eikä sillä seikalla nyt herrajumala ole ihan lapsenkin aivoilla ajateltuna mitään pienintäkään syy-yhteyttäkä kenenkään muunkaan ulkomaalaisvastaisuuteen! Luulisi nyt teikäläisenkin sen verran osata käyttävän sitä "järkeään". Ei jumalauta, piti oikein silmiäni hieraista kun noin typerän kommentin luin.
Ja jollet sitäkään käsitä, niin nyt on kyse pakolaisten elättämisestä, ja kaikki muu paska tulee siinä liusämausteena.
Mielenkiintoisen käsitteen heitit: "ulkomaalaisvastaisuus". Se kertonee kaiken.
En tiedä, että miten minun olisi pitänyt tuokin asia ilmaista siten että sinä olisit sen käsittänyt. Rautalanka on loppu, mutta koita nyt kotihiiri käsittää, että minulla ei ole mitään näitä sinun kullanarvoisia "ulkomaalaistaustaisia" ihmisiäsi vastaan, mutta sensijaan heidän rahtaamistaan pois kriisien tieltä toisten elätettäväksi on! Taitaa olla pikemminkin niin, että ne pienet piirit löytyvät tämän linjan toisesta päästä. Minä olen kommunikoinut ja tullut toimeen eri kansallisuuksien kanssa monet kerrat, ilman mitään ennakkoluuloja ja muita kivoja pikku sanoja.
Jos aletaan pelottelemaan tuommosella pakkosijoituksella jossa pieneen tällä hetkellä omillaan toimeen tulevaan kaupunkiin uhataan perustaa pakolaiskeskus , pahimmillaan 600 paikkainen / kyllä siinä nousee karvat pystyyn rauhallisemmaltakin kaverilta.
Jos asian vain antaa olla ei kyllä kehtaa itseään peilistä katsoa jos myöhemmin kysytään , kerroitko edes mielipiteesi , olisiko asia ollut estettävissä , eivätkö päättäjät tienneet paikallisten kantaa ??
Jos asiasta järjestetään rehellinen äänestys ja tulos edes julkaistaan vaikka te keskus ,punainen risti ja valtio tekisivät silti mieleisensä päätöksen sijoituksesta / silloin edes sanan ja mielipiteenvapaus tulisi jotenkin toteutettua.
Nykyinen valehtelu , kaunistelu ja väitteet olemattomasta enemmistöstä jotka haluavat pakolaisia tänne aiheuttaa juurikin erittäin suuren vihan joka voi purkautua ääritekoina jos suomalaisen kansallistuntoa loukataan liikaa.
Rehellinen äänestys ja mietitään sitten .
Joo, ymmärrän kyllä pointtisi. Kunnillakin pitäisi olla sanansa sanottavana itseään koskevissa, varsinkin merkittävissä asioissa. Kunnissa on valtuustot, joiden tulisi voida vaikuttaa asiaan. Tai mikä sitten lieneekin päätäntäketju kokonaisuudessaan. Toisaalta vaikeaa on valtiollakin löytää sijoituspaikkoja.
Mielipidemittaukseen sen sijaan suhtaudun aika nihkeästi oli sitten kysymyksessä mikä tärkeä asia tahansa. Vain aika pieni osa ihmisistä lopulta on ihan oikeasti perillä asioista, enimmällä osalla on hyvin hatarat tiedot tai ei tietoa ollenkaan. Olisi aika vaarallistä lähteä siltä pohjalta tekemään vakavia ratkaisuja. Mikään ei kuitenkaan estä tekemästä suuntaa antavaa kyselyä, mutta silloinkin pitäisi ensin tarjota monipuolista tietoa ihmisille, jotta näiden ei tarvitse nyhjäistä mielipidettään tyyliin naapurin kaiman serkun koiran veljenpoika oli kuullut sitä ja tätä, kyllä naapuri tietää. Muuten kyselyllä ei ole himpun vertaa merkitystä.
Ajattelepas esim. edsukuntavaaleja, joihin kansa valitsee joka kerta useamman hiihtäjän, laulajan, missin tai curling-tyypin ... kyllä kansa tietää ...
sinä miten niitä ihmisiä ammutaan, kidutetaan, ja uhkaillaan kotiseudullaan? Kerro meille niistä tapahtumista jotka olet siellä paikan päällä nähnyt?! Vai oletko vain lukenut jostain että niin tehdään.. vai onko sinulle opetettu että niin tapahtuu..??
kuullut Afganistanin sodasta ....? Talebanista .....? Tsetsenian sodasta ...? Kosovon hirmuteoista ....? Burman juntasta ...? Muutamia esimerkkejä mainitakseni.
??
Yritän nyt selittää kerran vielä kuuntele tarkkaan ja käytä järkeä !!!
Äänestys siitä otetaanko Harjavaltaan pakoaisia / haluaako ao henkilö niitä tänne vai ei SIIS ei tarvita mitään luennoitsijaa kertomaan kuinka mukavia jätkiä ne on tai ei ole ,tarviiko ne turvapaikan vai ei .PELKKÄ KYLMÄ JUU TAI EI , eli riippumatta kenenkin tiedoista ja mistä tiedot on saatu , pelkkä tieto halusta . Minä olen kantani selvittänyt (riippumatta siitä mistä tietoni sain ja mihin mielipiteeni perustan) . Täältä1 ei ääni ja tutuilta lisää !!!!
Miksi minun olisi pitänyt kokea itse ne kamaluudet? Ei se lisäisi niiden merkitystä. Lukuisat muut ovat kyllä kokeneet ja kokevat yhä. Ihan tässä oman rakkaan Eurooppamme sisällä äideille on syötetty heidän omien lastensa ruumiin osia ja aivan lähivuosina. Haluatko välttämättä tietää lisää?
Kyllä mä olen koko ajan ymmärtänyt pointtisi. Kerroin vain oman mielipiteeni asiasta, että kuvailemasi kaltaisella mielipidemittauksella ei mielestäni olisi mitään merkitystä. Ei luennoitsijan toki tarvitsisi kertoa vain positiviisista asioista vaan kylmää faktaa, oli se sitten vastustajien tai puoltajien mieleen. Asiat pitää esittää sellaisina kuin ne todellisuudessa ovat eikä sellaisina kuin ne välttämättä halutaan nähdä eli ei propagandaa, kiitos. Muuten on turha puhua demokratiasta, jos tietoa pimitetään tarkoituksellisesti tai sitä ei kokonaisuudessaan haluta ottaa huomioon.
..pitänyt itse nähdä ja kokea sitä vainoa ja sotaa että pakolaismyönteisyydellesi olisi edes hitunen katetta! Koska lähes jokaisessa kirjoituksessasi mitätöit pakolaisvastustajien mielipiteet esim. tähän tyyliin;- Monta kertaa kovaäänisemmin ja aggressiivisemmin maahanmuuttajia vastustavat nimenomaan sellaiset ihmiset, jotka tosiasiassa eivät ole koskaan sanaakaan vaihtaneet muualla syntyneen kanssa, eivät ole käyneet Ruotsinlaivaa pidemmällä ym. eli heillä ei ole pintapuolisintakaan kosketusta vieraisiin kulttuureihin jne. Mitä sinä olet kokenut heidän kulttuurissaan, mitä sodan kauhuja olet kokenut, mitä vainoja olet joutunut kärsimään jne..? Eihän sinun pakolaismyönteisyyden syyt ole yhtään sen perusteltumpia kuin meidän vastustajienkaan, koska mielestäsi vasta sitten kun on itse kokenut asioita, on kyvykäs oikeisiin mielipiteisiin. Sinäkin perustat näkemyksesi vain luettuun ja kuultuun tietoon, joten oman oppisi mukaan mielipiteesi ovat aivan mitättömiä!!
Tässä takaisin / eilisessä tv lähetyksessä kävi ilmi että Suomi kaikista pohjoismaista käyttää nykyisin kaiken vähiten rahaa aidsin yms sukupuolitautien ehkäisyyn ja tutkintaan ja sairastuneiden määrä on isossa kasvussa . Samaan aikaan houkutellaan isoin rahoin pakolaisia suomeen / arvaatko tuliaiset tietyiltä alueilta .
Ja kauhu osuus / tummaihoisten uskomuksiin kuuluu se että aids poistuu sairastuneesta kun ollaan sukupuoliyhteydessä neitsyen kanssa , löytyy faktaa tapauksissa joissa on raiskattu vauvoja parannuksen toivossa . Viimeisin uutisoitu tapaus ulkomailta 18v isi raiskasi 8 viikkoisen lapsensa jonka äiti on 15v lopuksi isi mursi tyttärensä kallon (vauva on vielä hengissä) , isi on tumma / voin linkittää uutisen jos et usko.
Näitäkö haluamme tänne uskomuksineen päätös on jokaisen omatunnolla.
Kirjoitat kuin myötätunto olisi sairaus, mutta viha sen sijaan hyväksyttävää. Olen pöyristynyt.
Ei hyvänen aika. Nytko Suomen aids-tutkimuksen tasokin on pakolaisten syytä. Ei voi olla totta. On sulla vilkas mielikuvitus.
Väitätkö, että tuon kertomasi karmean teon syy oli ihonväri? Onko tuon perusteella JOKAINEN tummaihoinen väkivaltainen? Samaa varmaan pätee sitten meihin valkoisinkiin eli että myös sinä olet pedofiili, vaimonhakkaaja, tappaja ynnä muuta.
Taas kerran: tumma iho on vain väri. Tummaihoisia asuu monissa maissa, toisistaan täysin eroavissa kulttuureissa. Miksi se on niin vaikea ymmärtää, zyrtec.
Itse aloit luettelemaan kauheuksia saadaksesi tuulta purjeisiisi /kerroin vain että kyllä täälläkin tiedetään jos vain halutaan ääneen lausua.
Ja pistin vain asiat tärkeys järjestykseen / olemassa olevan kansan terveys kuntoon ennen uutta porukkaa. Ja kun se tuonti tavara ei taida olla monessakaan mielessä hyvälaatuista :)))
Olemassa olevan kansan terveys kuntoon ennen uutta porukkaa!! Siinäpä sulla onkin keissi, hyvä zyrtec. Suomi on elintasosairauksien ja alkoholin aiheuttamien terveysongelmien luvattu maa. Mässäilyn ja viinanjuonnin tuhot maksat siis mieluusti verorahoistasi, niinkö? Enkä nyt halua asettaa vastakkain pakolaisia ja suomalaisia, unohdetaan se tällä kertaa. Kyllä minua pikkuisen ottaa takaraivosta se, että puolet kansalaisistamme omasta tahdostaan lihottavat itsensä ylipainoisiksi ja pelkän mässäilyn takia sairastuvat sydän- ja versuonitauteihin, diabetekseen jne. Voiko ihminen oikeasti olla tyhmempi, kuin että syö itsensä hengiltä?! Puhumattakaan siitä, että juo kaksi käsin viinaa niin että maksa poksahtaa - ja kuka taas maksaa? Miksi oma terveys ja hyvä elämänlaatu ei kiinnosta?
Meillä on aivan loistava yhteiskunta ja asiat monessa suhteessa paremmin kuin missään muualla. Kaiken hyvinvoinnin nurja puoli on kuitenkin kohtuuttomuus ja vieraantuminen ihmiselle luonnollisesta elämäntyylistä monessakin mielessä. Yksinäisyys rehottaa, masennutaan, elämää ei kaiken kiireen keskellä koeta mielekkäästi. Epämääräistä pahanolon tunnetta lievitetään ylensyömällä ja juomalla. Mikä mättää? Miksi emme osaa olla tyytyväisiä, kiitollisia ja nauttia siitä mitä meillä on vaan päinvastoin mikään ei riitä, aina halutaan jotain lisää ja enemmän. Uskon, että loppuviimeksi moni kaipaa entisenlaista yhteisöllisyyttä ja tunnetta, että kuuluu johonkin ja että voi tehdä jotain todellista ja merkittävää sen sijaan, että juoksee rahan perässä. Sisäinen kurjuus näkyy monella tavalla, täällä olemme todistaneet yhdenlaista variaatiota siitä.
Erittäin mielenkiintoista on myös se, miten esim. minun edustamani humaani ja positiviinen suhtautuminen heikompien auttamiseen saa aikaan raivoisan vastahyökkäyksen. Kuinka paha tämä maailma olisi jos kaikki ajattelisivat niin kuin monet teistä? Kovin yksin täällä saan kyllä teidän aggressioitanne vastaan taistella :-(
muutkin kuin nimimerkki Surullinen. Miten tämä kertaalleen kaluttu aihe on taas leimahtanut täällä näin voimakkaasti? Emmekö me 4 eli surullinen, zyrtek ja sinä, käytän järkeä, jo olleet todenneet keskustelun kiertävän kehää? Nyt te näytätte palanneen aiheeseen ja sitten on nimimerkki Puutarhuri. Onko hän uusi vai vanha tuttavuus? Menen välillä sekaisin kuinka monta "vastustajaa" täällä on.
Kirjoitusten sävy on välillä meloisen ilkeää, eihän tänne uskalla kansa kirjoittaa.
terveisiä kukahatulta
iskee kun kirjoitan hämärässä. Pyydän anteeksi lukuisia kirjoitusvirheitä.
..vain pelkäksi luetun ja kuullun kertojaksi. Ei hänelläkään ollut mitään kokemusta pakolaisasioista. Hän puoltaa pakolaisia vain pelkästä tunnesyystä. Eli samasta syystä kuin me hänen mielestään vastustamme! Vanha kulunut fraasi, mutta niin tähänkin sopiva; Niin se pata kattilaa soimaa..
Sniff unohdin kiittää sinua kauniista sanoistasi "myös sinä olet pedofiili, vaimonhakkaaja, tappaja ynnä muuta" jonka sanoit. Sekä myöskin sananontasi meidän liikalihavuudestamme ja viinanjuonnista /kaunista tuli oikein empaattinen pissatippa kullin nokkaan silkasta mielihyvästä :))
Ideana on se että meillä on vikamme ja välttämättä emme halua lisää vikoja tulijoiden mukana koska kukkahattutätien on nyt jo vaikea meitä hyväksyä , olemme ehkä myös kännissä riidanhaluisia joten ethän halua alistaa tulokkaita meidän täällä syntyneiden pahoille tavoille .
Tuolla joku jo edellä totesikin, että me saavuimme ajat sitten umpikujaan tässä niinsanotussa keskustelussa, ja se onkin jo kaluttu aivan putipuhtaaksi sellaisella kiihkolla, ettei siitä jäänyt ruotoakaan jäljelle. Kukaan ei anna milliäkään periksi, joten eteen noussut seinä kasvaa uusia kerroksia vain ylöspäin. Sivuilta sen voi enää kiertää olematta itse Veikka Gustafsson taikka spiderman. Lisäksi koko viestiketju on liian pitkä, minkä seurauksena ketään ei edes enää tiedä mitä kukin on puhunut, kahlaamatta koko eeposta läpi. Sitä en tietenkään suosittele kenellekään, ihan jo jokaisen oman psyykkisen hyvinvoinninkaan vuoksi.
Viidakon vanha sanonta /paskakasaa ei kannata tönkiä enempää se alkaa haisemaan. Kanta on ilmaistu , jokaisen asia miten informaation ottaa vastaan , päätän täältä tähän .
En olisi halunnut kuulla tipastasi ....
Olet niiiin oikeassa, en todellakaan haluaisi alistaa tulokkaita pahoille tavoillenne. Mutta saanko esittää tarkentavan kysymyksen: nuijitteko kaikki jotka ulkonäöllisesti poikkeavat meikäläisistä vai vain ne joilta ensin kysytte, että ovatko tulleet pakolaisina maahamme?
On totta, että suomalaisena en ole joutunut kohtaamaan maailman kriisejä silmästä silmään vaan olen saanut elää täällä turvassa. Onko mulla sen perusteella oikeus ylenkatsoa niitä joilla ei ole yhtä hyvä tuuri?
Sinulla, puutarhuri, on surullinen maailmankuva, jos katsot, että kaikki negatiivinen on ihmiselle ikään kuin oikeutettua, mutta positiivinen täytyy perustella.
Ugh, olen puhunut.
Väkivalta ei ole mikään ratkaisu! Mutta onhan aivan tutkitustikin selvää että tummaihoiset ovat alempiarvoisia kuin valkoiset! He ovat älyltään heikompia, ovat laiskempia jne..
Pidin sinua puutarhuri melko fiksuna, mutta nyt kirjoitit jotain niin typerää, että melkein purskahdan itkuun. Kukaan, joka on vähääkään sivistynyt ei luule mitään tuollaista!
Olen tästä aiheesta kirjoittanut jo aiemmin pitkän pötkön, joten enää en viitsi vaivautua samaa toistamaan. Koittakaa nyt tajuta, että kyllä se on lapsen lähtökohdat mitkä ratkaisee, ei geenit. Mielestäni tuon asian tajuaminen ei edes vaadi kovin suurta päättelykykyä: jos valkoinen vauva kasvaa savimajassa jossain erämaan perukoilla niin hän ei poikkea millään muotoa siitä väestöstä jonka ympäröimänä hän kasvaa. Ihan vastaavasti jos musta vauva kasvaa informaatioyhteiskunnassa ja käy koulua taaperosta asti hän ei millään tavalla poikkea niistä joilla on samat mahdollisuudet. Persoonina toki kaikki poikkeavat toisistaan eri tavoin, se nyt on selvää. Ympäröivä todellisuus rakentaa ihmisen persoonan, geeneillä on siihen nähden pienempi merkitys.
Ajattelepa, esim. ulkomailta adoptoituja lapsia. Suomeenkin lapsia tulee monista maista, kuten ehkä tiedät. Nämä lapset ovat koulussa ihan samalla viivalla syntysuomalaisen katraan kanssa. Älykkyydessä yms. ominaisuuksissa on eroja ihan meidän oman kantaväestönkin kesken, joku on erittäin fiksu ja joku toinen ei ole. Sama asia tietenkin pätee kiinalaisiin, arabeihin, etelä-amerikkalaisiin, eskimoihin, uusi-seelantilaisiin jne. jne. Aivan toinen juttu on kulttuurien erot ja mistä ne pohjimmiltaan johtuvat. Yksinkertainen totuus kuitenkin on, että ihmiset poikkeavat geneettisesti äärimmäisen vähän toisistaan, suurta sattumaa sen sijaan on se mihin kulttuuriin satut syntymään. Eikö ole aivan loogista?
..että kulttuuri vaikuttaa ihmiseen. Ellei tummaihoisten vähempi älykkyys johdukkaan geeneistä, niin se johtuu kulttuurista! Eli jotain hyvinkin ongelmaista on noissa kulttuureissa joista nämä "pakolaiset" levittäytyvät ympäri maailman! Mutta onhan selvää ettei sellainen kulttuuri ole normaali ja terve joka jättää lapset, naiset ja vanhukset sodan jalkoihin ja lähettää terveimmät ja puolustuskykyisimmät miehet "turvaan" länsimaisen hölmön avustus- ja tukijärjestelmän hyväksikäyttäjiksi!
Kommenttia pliis
http://www.youtube.com/watch?v=ky57zbSM_YY&feature=related
tämä jutustelu. Kaikki on sanottu. Keksikää uusi aihe niin voimme taas argumentoida. Vai johtavatko kaikki tiet Roomaan eli rotukysymykseen? Mietin tätä itsekseni, älkää vastatko tähän viimeiseen. Olkoon retorinen kysymys.
toivoo vaaleanpunanaamainen kukkis suoraan pohojantähen alta
Ei ole mitään "tummaihoisten vähempää älykkyyttä".
Pakolaiset eivät ole pelkästään nuoria miehiä niinkuin puhkikuultu klisee väittää, vaan myös naisia, lapsia, vanhuksia. Pakolaiset eivät tule järjestäytyneestä yhteiskunnasta, jossa olisi yhteinäinen armeija käymässä sotaa valtion ulkopuolelta tulevaa vihollista vastaan, vaan vihollinen on oman maan sisällä ja vaino kohdistuu etnisiin tai uskonnollisiin ryhmiin tai ihmisiin, joilla ei ole samanlaista mielipidettä. Nuoret miehet eivät ole siis raukkamaisia sotilaskarkureita. Suomen vinkkelistä on helppo nähdä sota vain Suomi vastaan Neuvostoliitto tyyppisenä kansallisromanttisena taisteluna, jossa koko kansa oli yhtä ja samaa joukkoa yhtenä rintamana isoa vihollista vastaan.
Kriisejä ei ole vain maissa, joissa on tummaihoisia. Mistä muuten tälläinen yleistävä harhakäsitys johtuu? Kriisejä on ympäri maailman myös sellaisissa maissa joiden väki on valkoista. Ei ole pitkä aika Jugoslavian sodastakaan ja ajatella, se tapahtui melkein meidän naapurissa. Venäjällä tai oikeastaan entisissä Neuvostoliiton maissa nahistellaan vähän väliä. Israel ja Palestiina jaksavat taistella vuosikymmenestä toiseen, samoin Irlannissa ei tahdo sopu löytyä vaan sielläkin ampuvat maanmiehet toisiansa sukupolvi toisensa jälkeen. Eikä toiminut kommunismi naapurimaassamme, siitäkin seurasi väkivaltaisia irrottautumisia. Eli ei tarvitse mennä Afrikkaan asti kriisipesäkkeisiin vaan esimerkkejä löytyy myös lähikulmilta. Aika helppo ampua alas teoria ihon värin yhteydestä kriiseihin.
Siitä olen kanssasi tismalleen samaa mieltä, että jotain ongelmallista on niissä kulttuureissa, joista pitää lähteä pakoon. Sehän onkin ilman muuta selvää. Hyvinvoinnilla on sellainen jännä vaikutus, että se lisää yhteiskunnan vakautta ja ihmisten halua rauhanomaiseen elämään. Vakaus edellyttää ihmisten välistä tasa-arvoa ja yhtälaisiä oikeuksia. Kuvittelepa, että jos meillä Suomessa jokin joukko ottaisi vallan omiin käsiinsä, haalisi kaiken hyvän itselleen toisten kustannuksella niin mikäs siitä syntyisi ennen pitkää kuin sisällissota.
Ihmisillä tulee olla vapaus päättää itse elämästään, pitää olla vapaus uskoa mihin haluaa, pitää olla vapaus olla jotain mieltä, pitää olla oikeus tehdä työtä jne. Jos näin ei jostain syystä ole niin ei hyvää seuraa. USA on hyvinvointiyhteiskunta mutta niin vain sekin on aina häsläämässä jossain maailman kolkassa milloin turvaamassa öljyntarvettaan ja milloin mitäkin. Se katsoo oikeudekseen omistaa muidenkin maiden luonnonvarat. Länsimaiden syytä on pitkälti myös kehitysmaiden kurjat olot, niiden luonnonvarat on käytetty länsimaisen kehityksen hyväksi sumeilematta. Kehittyneet maat ovat jo tajunneet aikaansaannoksensa ja yrittävät nyt kantaa siitä vastuuta jollain tavalla. No, nyt taidan taas lipsua aiheesta, mutta näin se menee. Jotkut kansat ovat ahneita, toiset kärsivät siitä ja kärsimys aiheuttaa kriisejä. Hyvin lyhyt ja ytimekäs yksinkertaistus.
Yksi juttu unohtui. Nimittäin uskonnot. Eräs tyyppi havaitsi jo vuosikymmeniä sitten yhteyden kapitalismin ja protestanttisen uskonnon välillä. Jo ammoisina aikoina "meidän" uskonto on tukenut työntekoa, uskovat ihmiset ovat ajatelleet, että työssä menestyminen ja maallisen mammonan kerääminen on tie pelastumiseen. Näin ollen he ovat paiskineet hommia pakkomielteisesti ja tämä asenne on periytynyt jälkipolville vaikkakin uskonnollinen aspekti on jäänyt vähitellen pois. Kun tehdään kovasti hommia ja työtä arvostetaan, yhteiskunta rakentuu pitkälti työnteon ympärille, markkinoiden laajentuminen ja rahan kerääminen nousevat henkisten asioiden edelle eli puhutaan kapitalismista, hyvinvointi lisääntyy, sitä myötä yhteiskunnan vakaus lisääntyy ja rauha säilyy.
Monissa muissa uskonnoissa pelastuminen pohjautuu eri asioille siksi työnteko ei ole niissä kulttuureissa noussut ykkösprioriteetiksi eli tässä voi olla yksi syy siihen, että ne yhteiskunnat eivät ole kehittyneet. Meidän näkövinkkelistä tuollaiset kulttuurit helposti näyttäytyvät vähän yksinkertaisina. Kuitenkin, syy on kulttuurissa, ei geneettisissä tekijöissä.
Nyt tuli kiire, pakko painaa hommia, mutta odotan mielenkiinnolla kommentteja.
Luulin jo, että minun virteni on veisattu tässä viestiketkussa, mutta ehei. Aloin yllättäen miettimään tätä sinun kirjoittamiesi viestiesi JÄRJETÖNTÄ määrää, sekä niiden ajankohtia. Nimittäin ne eivät käy mitenkään yksiin sen luonnehdinnan kanssa mitä olet aiemmin tuonut julki. Annoit ymmärtää, että olet hyvinkin fiksu, koulutettu ja huomattavan määrän sosiaalista elämää omaava ihminen. Se ei voi pitää mitenkään paikkaansa, koska sinulla on päivästä toiseen aikaa notkua tällä saitilla vahtimassa uusien viestien ilmestymistä. Se ei ole edellämainitun ihmisen luonteenpiirteelle ollenkaan sopivaa, vaan pikemminkin hieman arvelluttavaa. Jos olet luonut itsellesi tänne nettiin eräänlaisen kaikkivoivan kaksoisolennon, niin suosittelen hakemaan apua. Tästä samasta aiheesta oli uutinen edellispäivänä.
Nyt varmastikaan et vastaa tuttuun tapaasi hetimiten, vaan odotat hyvän tovin todistaaksesi väitteeni virheelliseksi. Eihän mainitsemallasi jokapaikanhöylällä voisi edes olla aikaakaan, saatika MIELENKINTOA roikkua joka ikinen päivä Suomi24:lla samaa lausetta toistaen. Se ei ole kovinkaan normaalia.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä tuosta uskonnosta, työstä ja sen merkityksestä! Tuohon kirjoitukseesi minulla ei ole mitään lisättävää, eikä pois otettavaa!! Kiitos ja amen..
Zyrtek odottelee ja antaa edelleenkin muiden hoitaa kommentoinnin (vielä)
en se minä taidakkaan olla ainoa pahapoika kukkiksia ärsyttämässä. Mielenkiinnolla odotan millon taas ärähdän :))
on eräs niistä seurauksista joita maapallon ylikansoitus aiheuttaa. Miksi ylläpidetään kulttuureita jotka eivät itse pysty huolehtimaan itsestään? Maapallon evoluution kehitys vaatii kulttuurien kuolemista ja syntymistä. Nykyisin olevat kulttuurit eivät ole mitään itsestäänselvyyksiä joita pitää suojella kaikin mahdollisin tavoin. Luonnon valinnalla maapallon elinkelvottomat kulttuurit poistuisivat ja uusia, ehkä elinkelvollisimpia syntyisi tilalle. Kulttuuri jossa kärsitään nälänhädästä, sairauksista, ja joka ei itse pysty huolehtimaan itsestään on elinkelvoton! Tälläinen vuosikymmeniä jatkuva tekohengittäminen syö valtavan määrän energiaa, rahaa, toimivien kulttuurien voimavaroja. Silti on varsin hyvin tiedossa että avusta ei ole lopullisesti mitään hyötyä. Kulttuuri joka itse pystyy huolehtimaan itsestään, teollistamaan sen itseään palvelevaksi, huolehtimaan terveydenhoidostaan, ja ratkaisemaan sitä kohtaavat ongelmat, on ainoastaan elinkelpoinen ja sitä kautta saa oikeutuksen olemassaololleen.
Asiaa !! Tähän asti sinnittelin ilman kommenttia mutta nyt tunnustan väriä ;)) Jos tosiaan muslimit pitää meitä vihollisina ja lukevat kirjastaan että meidän tappo on oikeutettua ja tämä järjellinen teksti edelliseltä kirjoittajalta / pakko vastata / olen puolellasi :)))
Näitäkö haluat rikastuttamaan Harjavallan kulttuuria !!!!
http://rautakoura.blogspot.com/2009/01/somalirikolliset-euroopassa.html
tajusi ottaa vaaleanpunaiset lasit päästään, ja alkaa katselemaan pakolaisongelmaa normaalin ihmisen tavoin! Koko kansa kun on pakolaisia vastaan, niin ymmärsi vihdoin hänkin kuinka hölmö oli ollut, kun piti meteliä elintasopakolaisten puolesta! Mutta juuri näin sen pitää ollakkin. Ihminen on silloin viisas kun huomaa olleensa väärässä, ja pystyy muuttamaan mielipidettään! Joten tervetuloa "käytän järkeä" meidän koko kansan joukkoon!!
Kyllä kohta täti rykäsee räät kurkusta ja alkaa pöllyttämään meitä väärä luonteisia ja khamenee lukuisine tunnuksineen kertoo myös kuinka puitu asia on .
Niin alkaa ja veikkaanpa että se tapahtuu heti huomenissa. "Käytän järkeä" näki viisaammaksi pitää parin päivän paussin edellisen viestini johdosta, mutta luulisin että siellä on tämäkin aika käytetty jonkin suurenmoisen vuodatuksen laatimiseen. Sisältöhän on sitä samaa mutta eri muodossa... Tädit unohtivat vaan viettää sitä huippusosiaalista elämäänsä tuossa kiihkomielisen textailun ohella ja nyt taisi tulla sen aika. Olisiko ollut peräti Tallinnanreisu kyseessä niin saa sitten hyvällä omallatunnolla kehua ulkomaanmatkoillaan. :))))))))))
Jatkoa odotellen,
kuin te, zyrtek & co!
nim. on niin kiva kun moninaiset kukat kukkii
Mitäpä nautintoa saat vaihtamalla nimimerkkiä usein.
Oletko yksinäsi joukko puolestapuhujia :))
Tulee mieleen juttu isännästä joka veti hevosella irti kantoa ja hoputti elikkoa , Noh Petteri , Reima , hop hop Santtu ja Virma .Ohi kulkeva ukko ihmetteli nimiluetteloa kun hevosia oli vain yksi / isäntä vastasi : jos tuo kaakki tietää olevansa yksin se ei edes yritä mutta kun se kuvittelee samanmielistä porukkaa olevan neljä niin johan jaksaa jatkaa(joukkovoima). Zyrtekkiä laiskottaa jo yksikin nimimerkki joten pysyn siinä mutta monestakohan sivupersoonasta teidän suuri kannatusjengi koostuu :))
Ja eikun heti asiaan: hei hei hei! missäs vaiheessa olen pitänyt meteliä elintasopakolaisten puolesta?! Pakolaisten ja rasisminvastaisuuden puolesta kylläkin ja aion pitää edelleenkin. En minäkään nyt niin hölmö ole että väen vängällä haluaisin maamme rajojen sisäpuolelle "väärää ainesta" eli sosiaaliturvamme väärinkäyttäjiä tai somali- tai muitakaan rikollisia. Eiköhän maahanmuuttoviranomaiset juuri sitä karsintaa tee parhaansa mukaan. Olen aivan koko ajan rummuttanut sitä, että tehkää hyvät ihmiset ero elintasopakolaisten ja todellisen turvapaikan tarpeessa olevien ihmisten välillä, kaikkia tulijoita ei saa niputtaa yhteen.
Evoluutio2: varsin mielenkiintoinen teoria sinulla. Mielenkiintoista on myös yrittää vetää raja luonnon tekemään karsintaan ja ihmisen itse aiheuttamaan karsintaan. Mm. ympäristötuhot vaikeuttavat ihmisten (ja eläimistön) selviytymistä monissa maailman kolkissa ja useimmiten vielä länsimaiden tarpeiden takia - eikö meidän mielestäsi kuulu kantaa vastuuta aikaansaannoksistamme?
Teollistuminen ei välttämättä ole ainoa oikea suunta jokaiselle kulttuurille, se on vain meidän länsimaisten ihmisten näkemys asiasta. Varsin hirveä ajatus olisi, että ihmisyhteisöt, jotka eivät välitä tuhota elinympäristöään teollisuuden tieltä, joutavat kuolla pois. Mielestäni asia menee oikeudenmukaisesti niin, että ne yhteiskunnat, joihin teollistuneet länsimaat menevät sorkkimaan omien tarpeiden tyydyttäminen mielessään, ovat länsimaiden vastuulla siinä määrin mitä ne ovat siellä saaneet paikalliselle elämälle vahinkoa aikaan. Monet kulttuurit selviävät ilman teollistumista yms. ja myös ilman länsimaiden tukea, joten ne onkin syytä jättää rauhaan elämään elämäänsä omalla tavallaan. Kuten me emme halua että meille tuputetaan muiden tapoja ei meilläkään vastaavasti ole mitään syytä tuputtaa omia käsityksiämme "oikeasta" elämäntavasta muille.
Tästä tulikin mieleeni Sveitsi ja miten siellä vastikään äänestettiin minareettien rakentamishanke nurin. Siinä menee minullakin raja: ei missään nimessä yhtäkään minareettia koskaan Suomeen.
Surullinen, en minä sinulta lupaa kysy milloin kirjoitan tänne ja milloin en. Kirjoitan kun ehdin ja en kirjoita kun en ehdi. Istun päiväni päätteen ääressä joka tapauksessa. Keskity mieluummin itse aiheeseen kun miettimään minua :-)
Juuri siitä kirjoituksessani olikin kyse ettei pitäisi tekohengittää kulttuureita jotka ovat elinkelvottomia. Länsimaiden ei pitäisi puuttua sellaisiin esim. teennäisen ruoka- ja muiden avustustukien muodossa. Jokainen kulttuuri selvitköön omin avuin, ja ellei, niin se on kuoleva kulttuuri ja siis elinkelvoton. Luonnon valinta perustuu hyvin pitkälle juuri sen kykyyn tuottaa toimivia yksilöitä kulloisiinkin toimintaympäristöihin. Sitä kykyä ei saisi ihminen keinotekoisesti manipuloida! Mitä teollistamiseen tulee, niin historia on ihmiskunnalle opettanut että se on ainoa oikea tapa selvitä evoluution etenemässä. Teollistamisella on toki haittapuolensa, mutta ilman sitä esim. me länsimaat olisimme samassa tilassa kuin useat Afrikan kansat, siis täysin elinkelvottomia.
Kaksi kirjoitusta ja molemmissa asiaa (ainakin osittain) :))
Viikkohan alkaa hyvin / nyt ei pilata tätä kiroilemalla eikä avoimella tappelulla , jookos !!
nautintoni useiden nimimerkkien A) kukkapipa b) khamenee
käytöstä on niin suuri, että sen voisi maksimoida vain sillä, etten kertoisi sinulle, että käytän näitä molempia. Joskus olen allekirjoittanut kirjeeni täällä myös kasvitieteellisillä nimillä, mutta nimimerkkejäni ovat olleet vain nuo a ja b.
Muiden kirjoittajien en ole nähnyt tekevän tiliä sivupersoonistaan. Me NAIVIT (yhdellä iiillä, niin kuin täällä on tapana) tunnustetaan tämmötti asiat.
terv. orvokki kommandopipon reunalla
Mulle jäi edelleen epäselväksi mitä tarkalleen ottaen tarkoitat elinkelvottomalla kulttuurilla. Tarkenna vähän. Tarkenna myös evoluution etenemää, kiitos :-) Evoluutiohan etenee myös esim. Papua-Uudessa-Guineassa. Ihminenhän sinällään ei kait kehity eri tahtiin vaikkakin yhteiskunnat kehittyvät toisistaan poikkeavilla tavoilla, tai ovat kehittymättä.
Kiinnostaa myös näkemyksesi länsimaiden sisällä tapahtuvasta luonnon manipuloinnista eli esim. elämän pitkittämisestä keinotekoisesti. Onko se sallittua tekohengitystä, kirjaimellisesti? Missä menee raja ja kenellä on oikeus tekohengitykseen, kenellä ei? Meinaatko, että ihminen on jotenkin biologisesti eri tavalla rakentunut syntyessään teollistuneeseen maahan kuin syntyessään viidakkoon?
Tämäpä meni mielenkiintoiseksi :-)
jatkan vielä ruokatuntiani KYTTÄMÄLLÄ. Osaatko Zyrtek sanoa, montako henkilöä on nimimerkkien "pohjoisrannan äijä-suhteellisuusteoria-no vacancy-itsehoitolääke-kylmä totuus" taustalla? On tuolla ketjussa toki muitakin raapustuksia, jotka lienevät samalla näppäimistöllä nakutettuja. Näin yritetään synnyttää vaikutelma, että pakolaisten vastustajia olisi enemmän kuin onkaan. "Käytän järkeä" ja minä olemme koko ajan tienneet, että meidän pakolaismyönteinen ajattelutapamme vastaa harjavaltalaisenemmistön näkemystä. Te "vastustajat" vain käytätte useita nimimerkkejä ja uhoatte kovempaa.
Näin joulun alla auttamisen halu on suuri ja harjavaltalaiset odottavat pakolaisten saapumista hyvillä mielin. Tästä olen sata(kunta)varma!
Kulttuuri jossa kärsitään nälänhädästä, sairauksista, ja joka ei itse pysty huolehtimaan itsestään on elinkelvoton! Tälläinen vuosikymmeniä jatkuva tekohengittäminen syö valtavan määrän energiaa, rahaa, toimivien kulttuurien voimavaroja. Silti on varsin hyvin tiedossa että avusta ei ole lopullisesti mitään hyötyä. Kulttuuri joka itse pystyy huolehtimaan itsestään, teollistamaan sen itseään palvelevaksi, huolehtimaan terveydenhoidostaan, ja ratkaisemaan sitä kohtaavat ongelmat, on ainoastaan elinkelpoinen ja sitä kautta saa oikeutuksen olemassaololleen. -Tuossa aikaisempi kirjoitukseni elinkelvottomasta kulttuurista. Luonnon manipuloinnista niin kehittyneissä länsimaissa, kuin kehitysmaissa ei ole koskaan seurannut mitään kansakunnan kulttuuria vahvistavaa mekanismia. esim. elämän keinotekoisesta pitkittämisestä tulisi ehdottomasti luopua! Se on luonnon normaalin toiminnan häiriinnyttämistä josta ihmiskunta jo pitkään on maksanut kovaa hintaa.
Noista kyselemistäsi nimimerkeistä en osaa sanoa , uskon kyllä että niissäkin tuplia voi olla . Olet muuten kova provosoimaan , yrität taas saada itsellesi kuumia aaltoja jankuttamalla uskomustasi oman kantasi enemmistöstä / päiväsi piristyisi kummasti kun taas joku karjahtaisi ja korjaisi sen että voimasuhteet ovatkin toisin päin ja lisäisi muutaman kirosanan ja haistattelun / eikö :)) Joko unohdit järjenkäyttäjän kommentit vai kirjoitatko sinä molemmat . Puolueeton äänestys voisi olla sinulle kauhistus .
No tässä tulee heti yksi paljastus ryhmäjaosta, eli minähän siis kirjoitin aluksi nikillä "no vacancy". Tämä oli siis ennen sitä hetkeä jolloin minusta tuli surullinen, noiden ihmisoikeuszombien vuoksi. "No vancy" on tuttu vaikkapa A. H:n legendaarisesta kauhuelokuvasta, ja sen tekstin palaessa siinä kyltissä, niin olisi ollut sittenkin parempi painua suosiolla helvettiin. Eli siis tilaa ei ole.
Niin se teksti oli siis "no vacancy", tuli vaan kirjoitusvierhe preklule tsoille krata.
poijjaat. Tiesin että teikkiksiä ottaa pattiin toteamukseni enemmistöstä ja Zyrtek-poitsu äityi heti vastaiskuun. Taitaa olla niin, että olen sitä ikäluokkaa, jolle kuumat aallot on tuntemattomia kuin Mainilan pyssynpaukkeet. Yritin opiskella aihetta talvisota television uutislähetyksestä, kun oon niin huonosti koulun historian tunneilla seurannut. Siellä joku Karjalan evakko totesi, että ymmärtää esim. Afghanistanista tulevien pakolaisten hädän. Häntä kuunnellessani ajattelin, että tätä haastattelua eivät hyvät virtuaalikamuni Surullinen alias sad but true alias no vacancy ja Zyrtek hyvällä korvalla kuuntele.
Tuliko niitä karjalaisii jotain 400 000? Haastateltu mies sanoi, että heitäkin ryssiteltiin kovasti. Että ei kelpaa suomalaisille edes toinen suomalainen. Ahdasmielisiä tämä katajainen kansa. This is sad but true.
Sitkeesti jaksat yrittää / huudappa sitä poika nimitystä somalille / se on kuulemma niille pahin haukkuma nimitys vähän kun arabille koira , kuten sulle on jo aikaa selvitetty niin minä olen jo vanha äijä .
Ja leikeit taas unohtaneesi että olen aina puhunut karjalaisten puolesta siitä ajasta kun aikanaan tarvitsivat uuden kodin maamme rajojen sisällä kun itäystävä vei entisen kodin.Elintasopakolaisia enemmän vihaan ainoastaan ry...ä .
Huomasitko miten hyssyttelyn aika loppui Sveitsissä / kansa ärähti ja samalla kaatuivat tekaistut kannatuslukemat .
No täällähän ei pakolaisista äänestyksellä kysytä juurikin tuosta syystä :))
Evoluutio2 ei päässyt nyt yhtään eteenpäin. Toistit nyt saman asian jonka jo kirjoitit, vaikka toivoin nimenomaan tarkennusta. En oikein usko, että elinkelvoton kulttuuri on neljällä lauseella määriteltävissä.
Ensinnäkin mikä on aiheuttanut sen, että jollakin yhteiskunnalla on ongelmia selviytyä yksin, onko se pelkästään yhteiskunnan oman toiminnan seurausta vai ovatko siihen vaikuttaneet muutkin yhteiskunnat? Toiseksi, kovin harva maa on tänä päivänä täysin omavarainen, globaalissa maailmassa olemme monessa suhteessa hyvinkin riippuvaisia toisistamme. Kolmanneksi, mihin vedetään raja? Neljänneksi, on helppo tuomita kuolemaan kokonaisia kansoja, kun oma elämä on turvattu hyvinvointivaltiossa, kun ne ihmiset siellä kaukana eivät kosketa sinua mitenkään. Jos itse olisit yksi heistä, ajattelisit ehkä toisin.
Länsimaisille ihmisille tuntuu hyvin helposti syntyvän sellainen harha, että koska heille on käynyt tsäkä heillä on oikeus leikkiä Jumalaa ja tuomita kuolemaan kaikki jotka elävät eri tavalla. Jotain on mielestäni silloin mennyt vikaan.
Kerro miksi on väärin ajatella, että ihmisoikeudet kuuluvat kaikille ihmisille? Kenelle ne sinun mielestäsi eivät kuulu?
Huomaan että käytän järkeä et ajattele lukemaasi kovinkaan tarkasti? Kaikkiin kirjoituksesi huomioihin löytyy vastine tekstistäni. Siksi kertasinkin osan, ihmetellen että kysyit samaa asiaa uudelleen. Nyt on sama tilanne, aivan kuin et olisi ajatellut yhtään lukemaasi?! Minullakin on muutama kysymys! Mistä johtuu että jotkut yhteiskunnat eivät selviä yksin? Miksi kovin harva maa on nykyjään omavarainen? Miksi olemme riippuvaisia muista maista? Miten elämämme on turvattu hyvinvointivaltiossa, ja miksi esim. me Suomalaiset elämme sellaisessa? Johtuuko esim. Afrikassa tiettyjen kansojen nälänhätä, kuolemaan johtavat sairaudet, toimimaton terveydenhuolto, toimimaton yhteiskunta, siitä että he haluavat elää eri tavalla kuin me?
Sinun järkesi ei riitä käsittämään tätä asiaa, niinkuin edellä on jo nähty. Ja nyt ei ole kyse ihmisoikeuksista juuri sen sanan varsinaisessa merkityksessä vaan siitä, että miten asiat kuuluu hoitaa. Loisten pakkosyöttö kaukomaihin ei johda yhtään mihinkään, ja se on jutun juuri. Tästä on julikisuudessa puhuttu nyt lähiaikoina paljonkin. Resurssit, jos niitä on, pitää suunnata ongelmakohteeseen ja keskittyä lähtökohtien korjaamiseen.
Et varmaan minulta kysynyt mutta vastaan silti / ihmisoikeuksia itselleen on mielestäni turha vaatia terroristi toimintaa harjoittavien tai niitä tukevien useinkin uskonnollisten ryhmittymien . Myöskin Suomessa on turha vaatia tasapuolista kohtelua jos täällä alkaa harjoittaa lainvastaista toimintaa ja pakenee pakolais suojan taakse tai vetoaa siihen että omassa kulttuurissa se on sallittua . Kun se kulttuuri ei ole täällä /eikä tätä kulttuuria ole tarkoitus muuttaa sellaiseksi .
Rikollinen toiminta ja terrorismi eivät ole sallittuja missään maassa tai kulttuurissa. Toisten oikeuksien polkeminen on aina väärin. En kyllä oikein, Zyrtec, ymmärrä miksi tuot tuota toistuvasti esiin, koska se on aivan itsestään selvää eikä sinänsä liity tavallisiin pakolaisiin, ihmisoikeuksiin, rasismiin, maahanmuuttoon tai kehitysapuun millään tavalla. Rikollisia ja terroristejä tuskin kukaan on puolustamassa. Ei saa jälleen kerran niputtaa täysin eri asioita toisiinsa.
Kysyin tarkennusta, koska asia ei mielestäni ole lainkaan noin yksinkertainen. Eikä se ratkea kyllä tässäkään keskustelussa, ei sen puoleen. Minusta se vaan ei selityksenä riitä, että joku yhteiskunta on tässä vaiheessa juuri nyt kehnossa jamassa. Kysymys kuuluu aivan ensimmäiseksi, että MIKSI? Mikä on yhteiskunnan kurjistumisen aiheuttanut? Tuleeko jonkun muunkin kantaa siitä vastuu kuin yhteiskunnan itse? Haen tällä sitä, että länsimaiden hyvinvointi perustuu aika pitkälle mm. raaka-ainetuotannolle kehittyvistä maista - jos "me" pilaamme heidän luontonsa viljelykelvottomaksi ja tästä syystä ihmiset näkevät nälkää, niin eikä sinun mielestäsi meidän velvollisuutemme ole korjata tilanne? Tai jos me teetämme tuotteemme kehittyvissä halvan työvoiman maissa korvauksella, jolla he eivät voi käytännössä elää, eikö se mielestäsi ole hyväksikäyttöä ja aiheuta mitään vastuuta? Ei näitä toimimattomia yhteiskuntia siis voi noin vain mennä syyttämään ja kuolemaan tuomitsemaan ennen kuin syy, vastuukysymykset ja tilanteen korjaamisen keinot on selvitetty.
"Pakkosyötöllä" tarkoittanet ruoka-apua tms. Tietenkin sen tyyppinen apu on tarkoitettu vain akuutiksi hätäavuksi ja ihmishenkien pelastamiseksi. Nälkää näkevät pikkulapset eivät ole syypäitä yhteiskuntansa tilaan. Lisäksi ne on monesti vapaaehtoisjärjestöt, jotka suoraa tukea antavat ja niiden raha tulee ihmisiltä, joiden sydän ja omatunto pakottavat tekemään edes jotain. Valtioiden apu toisilleen perustuu kestävämmälle kehitykselle ja siihen liittyviin toimenpiteisiin. Tästä puolesta mulla ei kyllä ole kauheasti tietoa. Totta kai on niin, että jatkuva tekohengittäminen ei ole ratkaisu, vaan ratkaisun tulee löytyä yhteiskunnan sisältä.
Teollistumisesta ... se voi olla ainoa keino materiaaliseen hyvinvointiin, mutta se ei välttämättä ole ainoa keino hyvinvointiin. Ympäristön kannalta teollistumisen ihanne on aikamoisen ongelmallinen. Jos jokainen kehittyvä maa kehittyy teollisuusmaiden tasolle se tietäisi aikamoista rasitusta maapallolle saasteiden ja muiden ympäristötuhojen lisääntyessä moninkertaiseksi nykyisestä. Ilmansaasteilla kun on myös taipumus ylittää valtioiden rajat, samoin lämpötilan nouseminen vaikuttaa koko populaatioon eikä vesistöjäkään voi tuhota ilman, että vahingot vaikuttavat muihin vesistöihin. Jos koko maapallon laajuudelta tuprutetaan saasteita ilmaan ja jäätiköt sulavat ja peittävät alleen esim. Hollannin niin pitäisikö vain ajatella, että voi voi, eikös hollantilaisten evoluutiossa tapahtunut pikaista kehitystä pingviineiksi, ai ei, ei sitten muuta kuin hukkukoot sinne. Niin tuskin tulee tapahtumaan eli kyllä ne hollantilaiset ennen pitkää tarvitsisivat sekä hätäapua että uusia asuinpaikkoja.
Minusta on itsestäänselvyys, että jokaisella ihmisellä on yhtälaiset elämisen ja elossapysymisen oikeudet. Ongelma onkin sitten se, että miten ne tasapuolisesti pystytään toteuttamaan. Se ainakin on selvää, että siihen tarvitaan kaikkia.
Miksi jotkut maat eivät selviä yksin ja miksi emme ole omavaraisia? Se on se globaalisuus. Suomikaan ei selviä yksin, tai selviäisi, mutta maamme olisi täysin toisennäköinen kuin nyt. Kaupassa ei olisi banaaneja, kulkisimme edelleen hevosilla, koska polttoainetta ei olisi, olisi tainnut jäädä sikainfluenssarokotteetkin saamatta jne. jne. Ei kai kukaan sellaista omavaraisuutta haluaisi? Miksi juuri me onnistuimme luomaan hyvinvointiyhteiskunnan ja esimerkiksi sudanilaiset eivät? Ehkä yksi syy on se, että he haluavat elää eri tavalla kuin me eivätkä siis arvosta samanlaisia asioita. Ja varmasti on nippu myös muita syitä, jotka löytyvät kulttuurista, luonnonolosuhteista yms. Enpä tähän osaa tämän paremmin vastata. Olisin todella viisas, jos minulla olisi vastaus miksi maailma on niin epätasa-arvoinen.
Sinä kysyt kun et ymmärrä ja jankkaat ja minä vastaan uudestaan ja perustelen ja sinä et ymmärrä ja jankkaat ja kysyt ja minä vastaan / turhauttava jatkumo !! Kun nyt kuitenkin niitä rikoksiin syyllistyviä on jo täällä aikaisemmin tulleina / eikä niitä saa palauttaa ja mitä vahvemmaksi tietty porukka pääsee varmasti nekin paukuttelevat pommejaan tuhotakseen vääräuskoisia / paljon parempi ennalta ehkäistä kun itkeä sitten kun on kurat housussa . Eipä Englannissakaan varmaan uskottu vaaraan / ja ruotsikin tekisi monet asiat toisin nyt kun tietää seuraukset.
Se kun tuo valinta seula (tulotarkastus) on pelkkä vitsi . Etkö tosiaan ymmärrä että islam käskee tappamaan vääräuskoiset ja sen uskonnon kannattajia on pakolaisissa iso osa ja se on yksi niistä kulttuureista joissa terrori teot on in . Niputetaan sitten miten vaan.
..jokaisella ihmisellä ei ole elämisen ja elossapysymisen oikeutta. Ihminen ei saisi itse sitä määritellä, se on luonnonvalinnan määriteltävissä. Nälänhätä, sota, sairaudet.. ne kaikki tukevat luonnonvalinnan toteutumista. Ihmisiä on maapallolla jo nyt aivan liikaa! Luonnonvalinta pyrkii säätelemään maapallon kestokyvyn ja ihmisten määrän suhdetta, mutta ihminen itsekkyydessään ei anna sen mekanismin toimia ja seuraukset ovat hirvittävät! Nälänhätään, sotaan, sairauksiin.. ei saisi ihminen puuttua, koska ne ovat luonnon keinoja pyrkiä säilyttämään tasapaino maapallolla.
.... kuin lopettamaan koko terveydenhoitosysteemi. Ethän enää käänny lääkärin puoleen?
Ehkäpä loihen lausumahan yhteisen idean /tapellaankos taas vasta vuoden alusta näistä itämaan viisaista miehistä ym tulokkaista , vaikka kokemäelläkin on bulgarian romaaneja jotka saa suomalaisten varoilla elellä 2 kuukautta vaikka tulevat rauhallisesta maasta vain elintasopakolaisiksi yrittämään ja tiedetään ettei ole edellytyksiä jäädä mutta tosiaan vähän aikaa ilmainen elätys :)) Se on heille joululahja Varsinkún ovat kokemäkiläisten kontolla !!
Ja kun tarkemmin ajatellaan, niin sehän on niille paskiaisille ihan oikein. Siis kokemäkiläisille.
Milloin tulee pitkäjärven sivukirjastoon novelleja?
vuoden pakolaisnainen oli juhlimassa Suomen itsenäisyyttä! Tietenkin, onhan tämä maa heille lottovoittoakin suurempi onni!!
Ajatella, 7-vuotiaana Suomeen tullut kosovolainen opiskelee nyt Suomen yliopistossa ja maksaa ansioveronsa Suomeen. Kuinka hirveää. Miten me syntysuomalaiset nyt laisinkaan tästä taakasta selvitään, lottovoittoamme jakaa tuollainen fiksu ja ahkera nuori nainen. Apuuuu VA!
En sittenkään malttanut kun oli niin hyvä lahjavihje :))
http://www.riemurasia.net/jylppy/hylatyt/media.php?id=44323&c=10
Päivi on ihan oikeilla jäljillä. On parempi olla kaukaa viisas, saatika parkua paskat housussa jälkikäteen.
_____________________________________________________________________________________________________
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1813737 _____________________________________________________________________________________________________
.
..kirjoittaja pohti Islamin levittäytymistä ympäri maailman. Muutamat nimimerkit älähtivät ja ylläpidon pakolaismyönteiset valvojat ottivat punakynän esiin! Kiva huomata että kirjoittaja ei ole ainoa joka tajuaa Islamin levitystrategian..
Tässä lisää (tosin ei kokonaisuutena pelkästään islamin-inhoon liittyvää):
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1016418
.
Mulla taitaa nyt pätkiä ... en muista tässä ketjussa keskustellun islamista kuin ohimennen. Ehkä en sitten ehtinyt lukea ko. viestejä ennen punakynää.
Täytyy nyt taas muistaa, että pakolainen ei ole muslimin synonyymi, nämä kaksi asiaa on hyvä pitää erillään toisistaan. Osa pakolaisista on toki muslimeita, mutta eivät tietenkään kaikki. Islamiin suhtaudun minäkin hyvin kielteisesti enkä todellakaan halua sen sortin hörhöilyn leviävän maassamme enkä missään muuallakaan. Jokaisella toki on oikeus uskoa mihin haluaa, mutta tehkööt sen niin, ettei siitä ole kiusaa muille. Koskee myös kristittyjä tuomiopäivän julistajia tai kaiken maailman ovelta ovelle kulkevia höppänöitä.
"Täytyy nyt taas muistaa, että pakolainen ei ole muslimin synonyymi, nämä kaksi asiaa on hyvä pitää erillään toisistaan. Osa pakolaisista on toki muslimeita"
Huh huh. Ristiin rastiin ja blaa blaa. Aika hyvin keksitty, jopa sinulta. Viestistäsi sai sen käsityksen, että aivan kuin joku olisi täällä väittänyt noin olevan. Mutta ei. Väärin, jälleen kerran.
Turha pamista siitä että enemmistö on pakolaisten kannalla.Uutiset ei valehtele :))
Seuraava kommentti :
Nyt kyllä eka kerran näytettiin ohjelmassa veritimantit tai veriset timantit semmosia jotka tosiaan ovat turvapaikan tarpeessa /kylän porukasta helkutin monelta puuttu joko käsi tai jalka tai lisäksi sormia , sissit oli suorittanu amputaatioita viidakkoveitsellä itseään huvittaakseen.
Mutta tänne rahdataan täysin ehjiä hyvä kuntoisia rähinä somaleita yms elintaso jengiä hyi helvetti !!! Siinä syy miksi ollaan vastahankaan koko hommaan .
Surullinen, siksi korostin, etteivät kaikki pakolaiset suinkaan ole muslimeja, koska yleisesti ottaen monet nimenomaan yhdistävät pakolaiset somaleihin eli muslimeihin ja vastahanka johtuu hyvin pitkälti siitä.
Zyrtec, uskoisin, että juuri tästä on kyse enemmistön kannassa. Jotenkin en vastaavasti usko, että esim. paljon mainostamani burmalaiset herättävät kenessäkään kovin suurta ärtymystä. Muslimi/somalikulttuuri poikkeaa paljon omastamme ja vieraus herättää helposti juuri torjuntaa, kun taas kulttuuri johon on helpompi suhtautua positiivisemmin herättää enemmänkin uteliaisuutta tai ainakin jonkin sortin empaattisuutta. Itse tuskin koskaan ajattelen nimenomaan somaleita kun ajattelen pakolaisia. Somaleihin taas en osaa ottaa juurikaan kantaa, koska minulla ei ole heistä omakohtaista kokemusta enkä mene siihen lankaan, että uskon yleistyksiä.
Uutiset muuten valehtelee - sitä sanotaan propagandaksi :-)
Antaa tulla vaan burmalaisia tai mitä vaan siltä suunnalta kunhan afrikaanot sun muut kurdit ja lähi-itäläiset pysyvät poissa. Historia on jo todistanut viimesen kymmenen vuoden aikana mihin näiden kanssa joudutaan,kiitos
se on jo moneen kertaan viranomaistenkin taholta todistettu että suurin osa näistä turvapummeista on vaan euroopankiertueella paossa omaa huonoa elintasoaan verrattuna eurooppalaisiin
puuhataan kovin elintasopakolaisten paratiisia! On tämä surkeeta touhua. Väenväkisin niitä huijareita yritetään istuttaa joka paikkaan vaikka kukaan ei niitä oikeasti halua!
se juttu et on komiaa kiertää pitkin eurooppaa, ja tutkailla missä maassa on parhaimmat etuudet? Eikä vähäisimpänä tekijänä ole kunkin maan paikalliset naiset. Lopun varmaan tiedätkin..? Suomalainen hieman tukeva, tai vielä enemmän tukeva blondi on Euroopan naisista se joka näitä mustia miehiä peittonsa alle vonkuu! Siinä voittaa tietysti kaikki. Tuhti blondi kun ei kelpaa Suomimiehelle, niin hän saa mustaamakkaraa, ja Elintasopakolainen saa itselleen paratiisin johon kuuluu täysi ylläpito ja sitten vielä se tuhti blondi. Kätevää, kaikki ovat tyytyväisiä!
Se oli niin kiva, kun päästiin jo aikapäiviä sitten tällä palstalla edellisten viestien tasosta ylöspäin, mutta Huiluntuhdin kommentti oli sellainen huumorintajun ja vilkkaan mielikuvituksen taidonnäyte, että oli pakko tulla antamaan aplodit. Tekstissäsi ei ollut päätä eikä häntää eikä totuudensiementäkään, mutta se olikin varmasti tarkoitettu joulustressin kevennykseksi - vai kertoiko se joulustressistä ... vai kenties jonkun tuhdin blondin menetyksestä ;-)
vaan tarinaa aivan oikeasta elämästä! Noin se aivan oikeasti menee. Sen tietävät kaikki, jotkut vaan haluavat esittää suurta ymmärtäjää, mutta tietävät kuitenkin sisimmissään että juuri tuosta on kysymys. Tuhtia blondia en ole menettänyt. Sellaista minulla ei ole koskaan ollut, vain oikeita naisia!
Aloin oikeen miettiin, ja se muuten on just noin. Aina noil kuranaamoil on sellaset vaaleet pullukat naisena.
Allaolevassa tapauksessa turvapaikanhakija ja miehen täydellinen irvikuva sai kuin saikin sen hakemansa turvapaikan ystävällisestä Suomesta. Minä toivon sydämestäni, että hänet laitetaan sellaiselle osastolle missä on tämän maan pahimmat väkivaltarikolliset ja raiskaajienpieksijät. Tuollainen saatanan ali-ihminen pitäisi singota katapultilla Helsingistä Siperiaan tippaakaan säälimättä. Tämä oli kyllä huono alku minun perjantailleni, kun meni tuon uutisen lukemaan. Suomi on hyvä paikka elää, ja jopa liiankin hyvä, mutta on harmi että oikeuslaitoksemme on totaalinen vitsi.
http://www.iltalehti.fi/helsinki/2009121810804563_hi.shtml
.
Eikä varmaan karkoiteta vaan saa jäädä tänne loisimaan.
Nimittäin tuo tuomio! Varsin outoa että tuosta tapauksesta tuli tuollainen tuomio. Tuomionhan olisi pitänyt olla tämän sosiaalitanttojen ja vellihousulautamiesten ja munattomien tuomarien luvatussa maassa se että nainen oli syyllinen kun houkutteli miehen mukaansa. Mutta onneksi meidät on opetettu sietämään ja hyväksymään tuollainen, sehän kuuluu pummipakolaisen kulttuuriin ja sen mukaan mennään! Lisää vaan noita elintasopakolaisia tänne, olemme yhtä suurta perhettä!!
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194632242664/artikkeli/mll n lastenhoitopalvelun jatko edelleen epavarmaa....
Meille ei rahat riitä mutta..
Suomen valtion avustuksella jatkoa seuraa..
Albaaneitakaan ei tänne , kiitos vaan .
on hieno ja yhteiskuntaa rikastuttava asia. Se tuo jännitystä elämään. Esim. kaupassa käyminen ei ole enää tylsä rutiinisuoritus, vaan käyntiin voi sisältyä huikea seikkailu.. Kiitos monikulttuurisen Suomen!
Sellon tapahtumista ei saa nyt maahanmuuttokeskustelua millään, tiedät, Zyrtec, hyvin sen itsekin. Teko oli perisuomalainen mustasukkaisuusdraama, tekijä nyt vain sattui tällä kertaa olemaan taustaltaan albaani. Koko albaaniyhteisöä tai muitakaan ulkomaalaistaustaisia ihmisryhmiä ei yhden henkilön tekosista voi syyllistää. Kuten ei meitä suomalaisiakaan kaikkia leimata esim. ulkomaiden mediassa kouluampujiksi tai juopoiksi puukottajiksi, toivottavasti.
Onkin hyvä käydä siellä oman pään sisällä keskustelua itsensä kanssa ja miettiä onko omassa maahanmuuttovastaisuudessa sittenkin kysymys puhtaasta ulkomaalaisvihasta. Nämä ovat nimittäin kaksi täysin eri asiaa. Maahanmuuttokeskustelua voi käydä asiallisesti monelta kantilta katsoen, mutta ulkomaalaisviha herättää lähinnä raivokkaita tunteita, jotka eivät järjellä ole selitettävissä. Ennakkoluulot ja suvaitsemattomuus voi niputtaa yhteen vihan kanssa, tällöin asenteet ovat jyrkät eikä pystytä lainkaan asettumaan toisen asemaan. Toisaalta, suvaitsevaisuus ei tarkoita sitä, että automaattisesti olisi ottamassa avosylin vastaan kaikki tänne pyrkivät, mutta se tarkoittaa sitä, että pystyy näkemään ihmiset yksilöinä eikä yhtenä massana, mm.
onko omassa maahanmuuttovastaisuudessa sittenkin kysymys puhtaasta ulkomaalaisvihasta.. ulkomaalaisviha herättää lähinnä raivokkaita tunteita, jotka eivät järjellä ole selitettävissä.. Ennakkoluulot ja suvaitsemattomuus voi niputtaa yhteen vihan kanssa.. Mielenkiinnolla odotan täsmennystä noihin aivan suorastaan naurettaviin ajatelmiin!
tulkoot tänne JOS heillä olisi ahkeruutta opiskella kieli, halukkuutta tehdä työtä,
halukkuutta sulautua yhteiskuntaamme ja hyväksyä säännöt joilla meidän yhteiskuntamme toimii.
Mutta kun se todellisuus on toinen;
suurin osa (tilastollisestikin) mamuista jää työttömiksi
suurin osa nauttii sosiaaliturvaa kaikilla mausteilla
rikollisuus on mamujen keskuudessa suhteellisesti suurempi kuin valtaväestöllä
integroituminen on heikkotasoista
Heidän tulonsa tietenkin työllistää suomalaisia:
- poliisi, sosiaalitoimi,maahanmuuttovirasto, oikeuslaitos rikosten käsittelyssä,
sairaaala ja terveydenhuolto, vuokratalojen kunnostaminen heille, tulkin palvelut
jne jne mutta tuo "työllistävä" vaikutus on valitettavasti taakka ja lisäkulu yhteiskuntamme palveluissa
eikä mikään tuottava "sijoitus".
Kokemäki pelastaa ja ehtii ottaa mamut ennen meitä.Räisälä opisto myyty ja sinne metsästetään mamuja.
Lähteenä satakunnan kansan verkkosivut.
..on luonnonvalintaa parhaimmillaan ja tehokkaimmillaan. Tässä ketjussa aikaisemmin kirjoitin luonnonvalinnasta ja elinkelvottomista kulttuureista. Juuri tälläistä tarkoitin. Tässäkin tapauksessa luonnonvalinta kohdistui aivan oikealle alueelle, koska jokainenhan sivistynyt ihminen tietää Haitin merkityksen maailmanjärjestyksessä!
Sanon kuten Harri Holkeri aikanaan / en kommentoi minä juon nyt kahvia.
Käytän järkeä varmaan hoitaa vastakommentin ??
mutta pieni railo satakuntalaisessa peltomaisemassa voisi tehdä terää. Darwinin lain mukaan sinne sopisi sinkoutua muutama täällä kynäilijeväkin. (Me sörvaivörit sitten kuljettais nessut nenän edessä kun kalma tuoksuisi keskustan katujen raunioilla. ) En tietenkään tarkoita ystäväni-kirjaani kirjoittautuneita kuten Käytän järkeä, sekä jossain määrin jopa Surullista ja Zyrtek-poikaa.
Koputtelen puuta ettei makroseisminen intensiteetti ( älkää sotkeko momenttimagnitudiin) kuitenkaan aiheuta velattomalle kaupungillemme kohtuuttomia kustannuksia!
En minä ainakaan toivo epäonnea saatika pahoja kulkutauteja/epidemioita entuudestaan köyhään Haitiin, ja voin todeta että tilanne siellä sai minut oikeasti surulliseksi. Maailmanpoliisi Yhdysvallatkin sai jälleen päteä ottamalla paikallisen lentokentän hallintaansa jouduttaakseen avustustoimintaa, ja kerrankin voidaan todeta hyvällä omallatunnolla että oikein tekivät. Mitä tuollaiseen katastrofiin voi muuten sanoa? Ei yhtään mitään. Se on hoidettava paikan päällä, ja samoin on myös muutkin aiemmin täällä jankatut ongelmat. Nyt konkretisoituu se ikävä seikka, että me olemme niin pirun kaukana kaikesta täällä lintuko-pohjolassa.
Käytän järkeä ei ole aikoihin ehtinyt palstalle edes piipahtamaan, nyt kuitenkin tuli tilaisuus. Mutta voi mitä vihreät silmäni näkevätkään! Evoluutio2 taitaa olla Hitlerin reinkarnaatio eikä siksi kommentoinnin arvoinen eli se siitä.
Zyrtecin kommentoimattomuus moiseen typeryyteen ilahdutti mieltäni, ilmiselvästi herralla on jotakuinkin sydän paikallaan, kuten olen aiemminkin vahvasti epäillyt. Khameneen toiveeseen satakuntalaisen peltovainion repeämisestä ei voi kuin yhtyä ja toivoa, että maan uumeeniin uppoaa oikea aines ;-)
Haitilaisille toivotan voimia selvitä maan katastrofaalisesta tilanteesta. Empatia ja myötätunto tuntuvat nyt mitätöntäkin mitättömämmiltä, kunpa voisi lentää sinne auttamaan konkreettisesti. Muistakaa lahjoittaa katastrofirahastoon!
..lahjoittakaa katastrofirahastoon, niin tuette Haitilaisten rosvojoukkojen menestymistä jatkossakin! En minäkään toivo Haitiin epäonnea, kulkutauteja, epidemioita. Ei minun tarvi toivoa, koska sillä ei ole mitään merkitystä! Kuin myös sama on se mitä muut toivovat, hyvää tai pahaa, silläkään ei ole merkitystä. Me ihmiset emme onneksi voi vaikuttaa luonnonvalintaan. Se toimii meistä riippumattomasti. Haitissa tuhot jäivät liian pieniksi, mutta eipä aikaakaan kun luonnonvalinta jälleen toimii, ja tasaisen varmasti poistaa elinkelvottoman aineksen maan päältä.
Eilen illalla putkahti yks kaks Evoluutio2:n teesit luonnonvalinnasta mieleeni. Muistaakseni jo aiemminkin yritin saada sinua tarkentamaan näkemyksiäsi, muttet sillon oikein pystynyt täsmentämään asiaasi. Vaikka eilen päätinkin olla kommentoimatta, kommentoin silti.
Luonnonvalintateoriasi on pahasti ristiriidassa nykyisen elämänmenon kanssa, kun ajattelee millä lukemattomilla konsteilla ihminen nykyään luontoa manipuloi. Lääketiede on siitä tässä yhteydessä paras esimerkki. Jos sairastuisit vaikkapa syöpään niin ottaisitko sairautesi merkkinä siitä, että luonto on katsonut sinut elinkelvottomaksi ja haluaa karsia sinut pois? Vai menisitkö kenties sittenkin lääkäriin ja käyttäisit kaikki keksityt hoitokeinot parantuaksesi? Missä sinun mielestäsi menee luonnonvalinnan ja ihmisen itsensä tekemän valinnan välinen raja? Siinäkö mikä sinulle sopii?
Mitä tarkoitat Luonnolla? Mikä on se Luonto, joka tekee valinnan? Onko mannerlaatoilla kyky ajatella ja siirtyä juuri niillä kohdin missä niiden mielestä on "elinkelvotonta ainesta". Tarkoitatko, että hurrikaanit, tulvat, maanjäristykset eivät ole sattumia vaan suunniteltuja? Kuka ne suunnittelee? Nyt vaikuttaa siltä, että sinun mielestäsi elinkelvoton on yhtä kuin sinulle vieras ja merkityksetön. Oletko varma, että Suuri Luonto on kanssasi samaa mieltä? Kaiken järjen mukaan poistaa pitäisi sellainen ihmisaines, joka tuhoaa luontoa eli teollistuneet maat kansalaisineen.
Radio uutinen kirkasti päiväni / varmuus on saatu entinen Räisäläopisto Kokemäellä on hyväksytty perustettavan pakolaiskeskuksen paikaksi :))
Jotenka vähintään 150 iloista velikultaa muuttaa sinne eikä Satalinnaan .
Olemme pelastuneet / kiitos Kokemäki / otan osaa suruunne !!!