kitkat vai nastat

kohta ois taas aika vaihtaa talvirenkaat alle. Kumpiako varkautelaiset käyttää nasta- vai kitkarenkaita? Ja minkä takia?
401016
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

Itselläni on ollut kitkat opelissa ja mersussa viimeset 6 vuotta ja niillä on tullu toimeen vallanmainiosti, nastarenkaat voitaisiin vaikka kieltää ihan lailla. Nykyään maantiet ja kadut on sulana läpi talven, niin en ymmärrä miks pitäs kuluttaa teitä nastarenkailla.

Äänestä
  • lunta ja jäätä. Ihan joka talvi. Mutta en asukkaan kauppakadulla.

    Kitkarenkailijoiden iloksi noita nastarenkaita ei ole kielletty. Olis varmaan hauskaa lipsuttelua kun kaikki risteykset olisi kitkoilla liipatut.

    Äänestä

  • Joo kyllä ne nastat on oltava. Jotkut puhuu että tiet mukamas sulana läpi talven, pitää kyllä ihan ihmetellä että missä oikein asuuvat. Varkaudessakin taitaa kauppakatu olla ainut sula ja muuten parhaimmillaan aivan peilikirkkaalla.

    Puhumattakaan sitten jos lähdetään käymään sukulaisissa tuolla Moninmäessä tai vastaavassa syrjäpaikassa, jos sieltä joku sulaa hyvä kuntoista tietä löytää niin tulen kyllä mielelläni antamaan suorituksesta lämmintäkättä.

    Mutta niin vastaus on että jos ajot olisivat vain kaupungissa suosittelisin polkupyörää tai apostolinkyytiä, jos ajaa kaupungissa ja isoilla teillä niin kitkoilla pärjää kyllä. Mutta jos haluaa ajaa kaupungissa, isoilla ja pikku teillä eli missä vaan minne tulee tarve mennä niin nasta renkaat alle.

    Äänestä

  • kitkarenkaat mersuun?Minulla on vanha 124-korinen takatuuppari diesel ja on aika huono ajettava ellei ole kohtuukuntoiset nastarenkaat.

    Äänestä

itselläni ollut kitkat jo viisi vuotta ja tyytyväinen oon ollu.ei tarvii sitten keväällä pitää kiirusta renkaanvaihdossa.sään nopea vaihtuminen vähän tietysti vaikuttaa kaasujalkaan aluksi.en aio enää harkitakaan nastoja alle!

Äänestä

Nastarenkaat, kun suomessa ollaan. Läheskään kaikkia teitä ei suolata, ja hyvä niin. Kitkat ja suolaus muutenkin luovat illuusion kesäkelistä talvella. Sitten kun käännytään suolaamattomalle sivutielle, on se kovin monelle viimeinen reissu.

Ja minkä takia: esimerkiksi perheen ja lasten turvallisuuden takia. Lapsilla on vielä elämä edessään.

Äänestä

Keskustelu saa äkkiä suorastaan uskonnollisia piirteitä.

Jos faktaa haluaa niin kannattaa lukea uusimman TM:n (17/09) talvirengasvertailu. Siinä on testattu kitka- ja nastarenkaita, arvosteltu ne samalle asteikolle ja yhteenvetona pohdittu näiden rengastyyppien eroja sekä soveltuvuutta suomalaiseen talveen.

Henkilökohtainen valinta on ollut aina selvä ja se vain vahvistuu joka kerta kun 'sitä toista' tyyppiä kokeilee. Se ei ole minulle edes vaihtoehto.

Äänestä
  • Jos on kovat puitteet, lunta paksulti tiellä (niinkuin mulla) ja pitkä matka päätielle, jossa ylämäkee.
    Menee komiasti alle Talvirenkaat nastoilla. Ei ole vaihtoehtoja!

    Äänestä

  • , kirjoitti:

    Jos on kovat puitteet, lunta paksulti tiellä (niinkuin mulla) ja pitkä matka päätielle, jossa ylämäkee.
    Menee komiasti alle Talvirenkaat nastoilla. Ei ole vaihtoehtoja!

    Kyllä kitkoillakin pärjää ihan hyvin suomen talvessa, kunhan muistaa ennakoida liikenteessä. Itselläni on ollut kitkat parina talvena, enkä enää aio nastoja hankkiakkaan. Onhan ne kitkat paljon mukavammat ajaa ja polttoainettakin säästyy.

    Äänestä

  • mersus kirjoitti:

    Kyllä kitkoillakin pärjää ihan hyvin suomen talvessa, kunhan muistaa ennakoida liikenteessä. Itselläni on ollut kitkat parina talvena, enkä enää aio nastoja hankkiakkaan. Onhan ne kitkat paljon mukavammat ajaa ja polttoainettakin säästyy.

    Kitkat on hieman hiljaisempia mutta ei nuo nykyajan nastatkaan kiusaks asti metelöi. Kitkojen ylenpalttisella pehmeydellä ei ole mitään tekemistä mukavuuden kanssa. Eikä ne ainakaan polttoainetta säästä. Kusi sukassa ajaminen tietysti säästää.

    Mutta meikäläisen tiellä liikkumisen tarkoitus on siirtää lihaa ja tavaraa paikasta toiseen parasta mahdollista vauhtia mahdollisimman turvallisesti, kelillä kuin kelillä mihin kellon aikaan tahansa, niin en viitsi enkä oikeastaan voi alkaa leikkimään kitkoilla.

    Äänestä

  • on mukava kirjoitti:

    Kitkat on hieman hiljaisempia mutta ei nuo nykyajan nastatkaan kiusaks asti metelöi. Kitkojen ylenpalttisella pehmeydellä ei ole mitään tekemistä mukavuuden kanssa. Eikä ne ainakaan polttoainetta säästä. Kusi sukassa ajaminen tietysti säästää.

    Mutta meikäläisen tiellä liikkumisen tarkoitus on siirtää lihaa ja tavaraa paikasta toiseen parasta mahdollista vauhtia mahdollisimman turvallisesti, kelillä kuin kelillä mihin kellon aikaan tahansa, niin en viitsi enkä oikeastaan voi alkaa leikkimään kitkoilla.

    Itse näin audimiehenä sanoisin, että nastat on naisia varten ja kyllä tosimies pärjää ihan normaaleilla kitkarenkaillakin! Nykyiset kitkarenkaat on paljon paremmat, mitä 5-10 vuotta sitten markkinoilla olleet nastarenkaat. Ja tosiaan nykyset kitkat on sama ku sukkasillaan ajelisi, ei tule melua ja auto kulkee vähemmällä bensalla.

    Äänestä

  • audimies s4 kirjoitti:

    Itse näin audimiehenä sanoisin, että nastat on naisia varten ja kyllä tosimies pärjää ihan normaaleilla kitkarenkaillakin! Nykyiset kitkarenkaat on paljon paremmat, mitä 5-10 vuotta sitten markkinoilla olleet nastarenkaat. Ja tosiaan nykyset kitkat on sama ku sukkasillaan ajelisi, ei tule melua ja auto kulkee vähemmällä bensalla.

    Onnen noissa nastoissakin tapahtunut aika paljon kehitystä kymmeneen vuoteen. Kumma vertaus.

    Mää oon tullut siihen tulokseen että ostan autooni talveksi parhaat renkaat mitä rahalla saa. Ja jos se rengasmelu meinaa kiusata, niin pitää ostaa kunnon auto ettei tartte millään pikku-audeilla ajella.

    Äijät vetää kitkoilla vai. Heh.

    Äänestä

  • Slickseillä kirjoitti:

    Onnen noissa nastoissakin tapahtunut aika paljon kehitystä kymmeneen vuoteen. Kumma vertaus.

    Mää oon tullut siihen tulokseen että ostan autooni talveksi parhaat renkaat mitä rahalla saa. Ja jos se rengasmelu meinaa kiusata, niin pitää ostaa kunnon auto ettei tartte millään pikku-audeilla ajella.

    Äijät vetää kitkoilla vai. Heh.

    huvitti tuo audimiehen kommentti, mutta pakko todeta että se oli oikeassa, itselläni on ollu autossani mischelinen x-ice kitkat jo pari vuotta. itse naisena voin todeta, että se luistaa kellä on paras luisto, hih.

    Äänestä

  • lady ice kirjoitti:

    huvitti tuo audimiehen kommentti, mutta pakko todeta että se oli oikeassa, itselläni on ollu autossani mischelinen x-ice kitkat jo pari vuotta. itse naisena voin todeta, että se luistaa kellä on paras luisto, hih.

    kyllä on pakko nastat olla alla muuten ei koti pihaan pääsisi kun asutaan ison mäenpäällä joka on tosi jäinen talvella mutta mielipiteitä on monia renkaista:) jokainen ajakoon millä renkailla tykkää

    Äänestä

  • audimies s4 kirjoitti:

    Itse näin audimiehenä sanoisin, että nastat on naisia varten ja kyllä tosimies pärjää ihan normaaleilla kitkarenkaillakin! Nykyiset kitkarenkaat on paljon paremmat, mitä 5-10 vuotta sitten markkinoilla olleet nastarenkaat. Ja tosiaan nykyset kitkat on sama ku sukkasillaan ajelisi, ei tule melua ja auto kulkee vähemmällä bensalla.

    Minäpä toisena audi miehenä sanoisin että ei perkele noilla kitkoilla ajele kyllä yhtään enempää kun on pakko. Varsinkin jos on tommonen vajaa vetonen/etuvetonen rotisko mitä itselläkin tällä hetkellä on.

    Melusta on kyllä sanottava että aika meteliä nuo kitkatkin osaa pitää. Vaikka autostahan se on kiinni, peltilaatikko on peltilaatikko, jos ajomukavuutta haluaa on laitettava rahaa palamaan ja ostettava kalliimpi audi, tai siirryttävä mersuun.

    Äänestä

  • audimies s4 kirjoitti:

    Itse näin audimiehenä sanoisin, että nastat on naisia varten ja kyllä tosimies pärjää ihan normaaleilla kitkarenkaillakin! Nykyiset kitkarenkaat on paljon paremmat, mitä 5-10 vuotta sitten markkinoilla olleet nastarenkaat. Ja tosiaan nykyset kitkat on sama ku sukkasillaan ajelisi, ei tule melua ja auto kulkee vähemmällä bensalla.

    Kumpiko kuluttaa enempi? Ei se ole niin yksiselitteinen! Muutkaan perstuntumat ei ole aina oikeita kun pohditaan oikeesti niitä asioita!

    Äänestä

  • audimies s4 kirjoitti:

    Itse näin audimiehenä sanoisin, että nastat on naisia varten ja kyllä tosimies pärjää ihan normaaleilla kitkarenkaillakin! Nykyiset kitkarenkaat on paljon paremmat, mitä 5-10 vuotta sitten markkinoilla olleet nastarenkaat. Ja tosiaan nykyset kitkat on sama ku sukkasillaan ajelisi, ei tule melua ja auto kulkee vähemmällä bensalla.

    Aika pahan heitit,että nastat on naisia varten :) Naisena mullakin ne nastat.Mutta kesärenkaat vielä alla,olisi ensi viikolla talvirenkaiden vaihto.Ei sitä nyt kannata ajella kesäkumeilla,vois Audi löytyä ojasta ;)

    Äänestä

20 talvena oon ajanut nastoilla. 6 vuotta sitten kokeilin talven kitkoilla, mutta henki meinas mennä. Joten nastat, eherottomasti nassstat!

Äänestä
  • nastat keksittiin sodan jälkeen, ukot ajoi kesärenkailla jääiljanteilla takavetoisilla ja vielä mekaanisilla jarruilla. suolapussilla hierottiin tuulilasia että pysyi sulana. bensaakin säästyi ajettiin puukaasulla

    Äänestä

Pelkurit ajaa nastarenkailla tai eivät sitten koskaan ole ajeaneet nykyajan kitkoilla. Luulevat vielä, että ne ovat jotain kesärenkaita. Pito kitkoissa on aivan mahtava. Itse pelkäisin ajella nykyajan nastarenkailla, koska renkaan pinta on kova ja nastat painuvat renkaan sisään juuri siinä asennossa kun niitä tarvittaisiin. Kiitos lainsäätäjille, ettei vaan asfaltti kuluisi. Nastarngas toimii hyvin uutena, mutta 15000 km on maksimi, minkä niillä voi ajaa. Nastatkin ovat jo loppuunkuluneet tuon kilometrimäärän jälkeen, Tämähän on testattu jo TM:n testeissäkin. Summa summarum: Joko kitkat tai joka vuosi uudet nastat. Ja se ennakoiva ajotyyli on ihan hyvä ajotapa autosta tai renkaista riippumatta.

Äänestä
  • tosiäijät ajaa slikseillä. Pelkurit ajaa nastarenkailla, okei - vaatii ilmeisesti suurta rohkeutta ajaa kitkoilla.

    Just noissa TM:n testeissä on jo useina vuosina havaittavissa nastarenkaiden ylivoimaisuus turvallisuuteen liittyvissä ominaisuuksissa. Mut olisi mielenkiintoista lukea mikä mahtaisi olla vaikkapa tämän talven kitka- ja nastasarjan voittajien keskinen tilanne vaikka tuon 15000km:n jälkeen. Ajoin viime talvena melkein 40tkm nokian piikkipyörillä, mutta ei nuo nyt mitenkään lopussa vielä ole. Eiköhän niillä mennä vielä tämäkin talvi.

    Äänestä

  • sanottua kirjoitti:

    tosiäijät ajaa slikseillä. Pelkurit ajaa nastarenkailla, okei - vaatii ilmeisesti suurta rohkeutta ajaa kitkoilla.

    Just noissa TM:n testeissä on jo useina vuosina havaittavissa nastarenkaiden ylivoimaisuus turvallisuuteen liittyvissä ominaisuuksissa. Mut olisi mielenkiintoista lukea mikä mahtaisi olla vaikkapa tämän talven kitka- ja nastasarjan voittajien keskinen tilanne vaikka tuon 15000km:n jälkeen. Ajoin viime talvena melkein 40tkm nokian piikkipyörillä, mutta ei nuo nyt mitenkään lopussa vielä ole. Eiköhän niillä mennä vielä tämäkin talvi.

    Tervetuloa kerhoon! Niistä sun nastoista ei ole enää mitään jäljellä. Suurin osa ajoistasi on kuitenkin sulalla asfaltilla, Olet omaksunut ennakoivan ajotyylin ja pärjäät niillä "slikseilläsi" vaikka viisi vuotta. Onnea tulevalle talvelle ja kitkatkalialikatkatkuu...

    Äänestä

  • Kitkaäijä kirjoitti:

    Tervetuloa kerhoon! Niistä sun nastoista ei ole enää mitään jäljellä. Suurin osa ajoistasi on kuitenkin sulalla asfaltilla, Olet omaksunut ennakoivan ajotyylin ja pärjäät niillä "slikseilläsi" vaikka viisi vuotta. Onnea tulevalle talvelle ja kitkatkalialikatkatkuu...

    itse ajelen päivittäin kuopion-varkauden väliä ja kitkarenkaat on ehdottomasti parhaat. sen huomaa kuukauden polttoaine kustannuksissa, eikä tarvii kuunella sitä ainaista rapinaa. eikä ne ole pettänyt koskaan noilla syrjäteillä ajellessakaan.

    Äänestä

  • KT kirjoitti:

    itse ajelen päivittäin kuopion-varkauden väliä ja kitkarenkaat on ehdottomasti parhaat. sen huomaa kuukauden polttoaine kustannuksissa, eikä tarvii kuunella sitä ainaista rapinaa. eikä ne ole pettänyt koskaan noilla syrjäteillä ajellessakaan.

    ei kitkoilla/nastoilla näyttäisi olevan ero. Mistäs kulutusero sitten tulisi - 'ennakoivasta' ajotavasta?

    Äänestä

  • KT kirjoitti:

    itse ajelen päivittäin kuopion-varkauden väliä ja kitkarenkaat on ehdottomasti parhaat. sen huomaa kuukauden polttoaine kustannuksissa, eikä tarvii kuunella sitä ainaista rapinaa. eikä ne ole pettänyt koskaan noilla syrjäteillä ajellessakaan.

    Taitaa olla autosta kiinni nuo rapinat. Itsellä nyt halppis nastarenkaat ja pitää ihan ihmetellä että kyllä on hiljaset, ja yllättävän hyvä pito verrattuna edellisiin nokian kitkoihin jotka luisteli jo märällä asfaltillakin kun reilummin tallaa anto. Oma auto sentään vuodelta -89, mutta kyllä ne tietyt merkit vaan laatua osaa tehdä (saksalaiset yleensäkkin). Tutulla uus ranskalainen ja ei helvata sitä meteliä kesärenkaillakin, saati sitten talvikitkolla.

    Niin ja mitä kulutukseen tulee niin ero on kyllä mielestäni varsin pieni. Itsellä kyllä varsin ennakoiva ajotapa ympärivuoden autolla kun autolla että liekkö syy sitten siinä.

    Äänestä

  • Cruisailija kirjoitti:

    Taitaa olla autosta kiinni nuo rapinat. Itsellä nyt halppis nastarenkaat ja pitää ihan ihmetellä että kyllä on hiljaset, ja yllättävän hyvä pito verrattuna edellisiin nokian kitkoihin jotka luisteli jo märällä asfaltillakin kun reilummin tallaa anto. Oma auto sentään vuodelta -89, mutta kyllä ne tietyt merkit vaan laatua osaa tehdä (saksalaiset yleensäkkin). Tutulla uus ranskalainen ja ei helvata sitä meteliä kesärenkaillakin, saati sitten talvikitkolla.

    Niin ja mitä kulutukseen tulee niin ero on kyllä mielestäni varsin pieni. Itsellä kyllä varsin ennakoiva ajotapa ympärivuoden autolla kun autolla että liekkö syy sitten siinä.

    ei noita ranskalaisia ja italialaisia autoja ole tarkoitettu tänne suomen oloihin. ja mitä renkaisiin tulee, niin kyllähän nastoilla pärjää, mutta mun mielestä kitkat on paljon parempi vaihtoehto nykyisiin tie olosuhteisiin. itse olen ajellu vanhalla mersulla viime vuodet kitkarenkailla, eikä muuta vaadi kun kovaa ajoa vain.

    Äänestä

  • Kitkaäijä kirjoitti:

    Tervetuloa kerhoon! Niistä sun nastoista ei ole enää mitään jäljellä. Suurin osa ajoistasi on kuitenkin sulalla asfaltilla, Olet omaksunut ennakoivan ajotyylin ja pärjäät niillä "slikseilläsi" vaikka viisi vuotta. Onnea tulevalle talvelle ja kitkatkalialikatkatkuu...

    ne nastat on. Eikä näössäkään ole mitään vikaa, eilen tarkastivat.

    Äänestä

laitetaa molemmat silleen ristiin eli päin vastoin eteen ja taakse.
toiset taas käyttävät
nastoja ja takana kitkoja tai päin vastoin.
kyllä hyvin pitää kelillä kun kelillä.
ja vastuu siirtyy kysyjälle..... ;))
PS.MITES TEILLÄ PÄIN?

Äänestä
  • paremmat renkaat kannattaa laittaa taakse, oli ne sitten kitkat tai nastat, eipä lähde niin helposti luisuun. meillä on neliveto ja kitkat alla ihan huvikseni olen koittanu saada tota rotteloa sivuluisuun, mutta eipä ole taipunu.

    Äänestä

  • ...... kirjoitti:

    paremmat renkaat kannattaa laittaa taakse, oli ne sitten kitkat tai nastat, eipä lähde niin helposti luisuun. meillä on neliveto ja kitkat alla ihan huvikseni olen koittanu saada tota rotteloa sivuluisuun, mutta eipä ole taipunu.

    Voiman puutetta ;) ... Mutta niin tuohonkin on eri mielipiteitä, itse ennemmin haluan korjata luisua, kun toivoa ettei käy pahemmin kun puskee minne puskee...

    Äänestä

kitkoissa ei ole pitoa ja kuluvat todella nopeasti pois. Vain hölmö käyttää kitkoja. Täytyy myöntää, että tuli itsekin käytettyä toisessa autossa ja huonoksi havaittua.

Äänestä
  • nykyisillä autoilla on sama vaikka ajaisi kesärenkailla talvella

    Äänestä

  • ilman muuta ja muut kirjoitti:

    nykyisillä autoilla on sama vaikka ajaisi kesärenkailla talvella

    kesärenkaita pois jos niissä on hyvä pito peilijäälläkin.

    Äänestä

  • sitten vaihtaa kirjoitti:

    kesärenkaita pois jos niissä on hyvä pito peilijäälläkin.

    ei kannata vaihtaa, onpa sitten helponpaa keväällä ku ei tartte etsiä kesäkumia

    Äänestä

  • ei oo pakko kirjoitti:

    ei kannata vaihtaa, onpa sitten helponpaa keväällä ku ei tartte etsiä kesäkumia

    miehen merkki. Mut kesärenkaat tammikuussa on.

    Vähän tarttee ennakoida mut kyl se siitä, pysyypähän paremmin hereillä. Ja rengasmelukin on paljon pienempi.

    Äänestä

  • jippijaijei kirjoitti:

    miehen merkki. Mut kesärenkaat tammikuussa on.

    Vähän tarttee ennakoida mut kyl se siitä, pysyypähän paremmin hereillä. Ja rengasmelukin on paljon pienempi.

    Olen ajanut vuodesta 1998 kitkarenkailla, ja katson olevani kunniakansalainen, en tee uria teihin joissa kesällä sateessa kädettömät joutuvat vesiliirtoon vaarallisin seurauksin. Kitkoilla pärjää aivan mainiosti, eikä tarvitse edes ennakoida kun on rattimies naiset ja ämmät ajakoon nastoilla.
    Kag

    Äänestä

  • KAG1 kirjoitti:

    Olen ajanut vuodesta 1998 kitkarenkailla, ja katson olevani kunniakansalainen, en tee uria teihin joissa kesällä sateessa kädettömät joutuvat vesiliirtoon vaarallisin seurauksin. Kitkoilla pärjää aivan mainiosti, eikä tarvitse edes ennakoida kun on rattimies naiset ja ämmät ajakoon nastoilla.
    Kag

    Ajoin tänään eka kertaa eläessäni kitkarenkailla ja on pakko todeta, että ne piti yhtä hyvin, ellei jopa paremmin kun pari talvea ajetut nastarenkaat. Työnantaja oli vaihdattanu uudet renkaat taksimersuun, en voi muuta kuin suositella.

    Äänestä

...ajellut nastarenkailla jo tänä syksynä sulia teitä kuluttaen nastoja, asfalttia ja polttoainetta aivan turhaan. Siispä kitkat.

Äänestä
  • sulallakin, meteliä enemmän mut so not. Eikä ne vie sen enempää polttoainettakaan kuin kitkat.

    Jos ois lunta ja jäätä tiellä, niin tietty nastat ja tie kestäis paremmassa kunnossa. Mut niin kestäis ne kitkatkin.

    Äänestä

  • Asiointi- ja lomakeh kirjoitti:

    sulallakin, meteliä enemmän mut so not. Eikä ne vie sen enempää polttoainettakaan kuin kitkat.

    Jos ois lunta ja jäätä tiellä, niin tietty nastat ja tie kestäis paremmassa kunnossa. Mut niin kestäis ne kitkatkin.

    Vieläkös joku ajelee tänä talvena nastarenkailla, eikö teidänkin ois jo aika vaihtaa kitkoihin?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


partyboy kirjoitti:

kohta ois taas aika vaihtaa talvirenkaat alle. Kumpiako varkautelaiset käyttää nasta- vai kitkarenkaita? Ja minkä takia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu