Uusi lämpötolppa

Meinaan, koska vanhoissa 30-40 vuotta vanhoissa tolpissakin oli yksi 16A:n sulake, ja sisälämmittimen kieltoperuste oli, että sulakket eivät kestä kaikkien yhtäaikaista käyttöä. Lohkolämmittimet 2x650W ja sisälämmittimet esim. 2x1200W, ja molemmat lähdössä kahdeksaksi töihin, niin rajoilla mennään. Ja kun edes toisella sattuukin olemaan se 2000W:n sisälämmitin, niin johan paukkuu. Kun se nykyaikainen vaihtoehto olisi ollut että jokaiselle oma 16A sulake ja kukin käyttää sitä niinkuin lystää ja laittaa niin ison sisälämmittimen kuin löytyy.

Miksi alkaa tuollaisesta asiasta kituuttelemaan? Millä perustella tuota? Nykyaikaa se ei ole, että vaikka sisälämmittimet tuolla yhdellä 16A sulakkeella sallittaisiinkin, niin joudutaan asettamaan tehorajoituksia, joista edes kaikki eivät mitään ymmärrä. Tai että joudutaan vieresen paikkalaisen kanssa neuvottelemaan mihin aikaan ollaan lähdössä ja mihin aikaan on sopivaa käyttää minkäkin tehoista lämmitintä. Sitä tässä en ymmärrä.

Ps. Sellainenkin malli tuosta tolpasta on jossa on molemmilla omat VVS:tkin.

meinaan... kirjoitti:

Meinaan, koska vanhoissa 30-40 vuotta vanhoissa tolpissakin oli yksi 16A:n sulake, ja sisälämmittimen kieltoperuste oli, että sulakket eivät kestä kaikkien yhtäaikaista käyttöä. Lohkolämmittimet 2x650W ja sisälämmittimet esim. 2x1200W, ja molemmat lähdössä kahdeksaksi töihin, niin rajoilla mennään. Ja kun edes toisella sattuukin olemaan se 2000W:n sisälämmitin, niin johan paukkuu. Kun se nykyaikainen vaihtoehto olisi ollut että jokaiselle oma 16A sulake ja kukin käyttää sitä niinkuin lystää ja laittaa niin ison sisälämmittimen kuin löytyy.

Miksi alkaa tuollaisesta asiasta kituuttelemaan? Millä perustella tuota? Nykyaikaa se ei ole, että vaikka sisälämmittimet tuolla yhdellä 16A sulakkeella sallittaisiinkin, niin joudutaan asettamaan tehorajoituksia, joista edes kaikki eivät mitään ymmärrä. Tai että joudutaan vieresen paikkalaisen kanssa neuvottelemaan mihin aikaan ollaan lähdössä ja mihin aikaan on sopivaa käyttää minkäkin tehoista lämmitintä. Sitä tässä en ymmärrä.

Ps. Sellainenkin malli tuosta tolpasta on jossa on molemmilla omat VVS:tkin.

Lue lisää

Ei tehoa rajoiteta siksi, että tolpassa on liian pieni ylivirtasuoja vaan siksi, että jopa talon pääsulakkeet saattavat olla rajalliset.

---- kirjoitti:

Ei tehoa rajoiteta siksi, että tolpassa on liian pieni ylivirtasuoja vaan siksi, että jopa talon pääsulakkeet saattavat olla rajalliset.

Edelleenkin, kun tehdään sähköremontti taloon jossa vaihdetaan johdotukset, pääkeskus, mittauskeskukset, ryhmäkeskukset, niin miksei tehdä kerralla kunnolla nykyaikaiseksi? Ei ole nykyaikaa, että jätetään jotkut pääsulakkeet sitten niin pieniksi, ettei voida laittaa lämpötolppiin toisistaan riippumattomia pistorasioita.

sähköremontti... kirjoitti:

Edelleenkin, kun tehdään sähköremontti taloon jossa vaihdetaan johdotukset, pääkeskus, mittauskeskukset, ryhmäkeskukset, niin miksei tehdä kerralla kunnolla nykyaikaiseksi? Ei ole nykyaikaa, että jätetään jotkut pääsulakkeet sitten niin pieniksi, ettei voida laittaa lämpötolppiin toisistaan riippumattomia pistorasioita.

Lue lisää

Eikai siinä muuta syytä ole kuin raha. Kuvitellaampa tilanne 30 huoneiston kerrostalossa. Voidaan noin karkeasti heittää, että tämä varaus siltä varalta, jotta kaikki voisivat käyttää täydet 16 ampeeria, maksaisi palttiarallaa 1000 euroa asuntoa kohti.

Kysymys siis kuuluukin, jotta moneltako sitä löytyisi motivaatiota maksaa ittensä kipeeksi sillä varauksella, jotta auto on lämmin. Tuossa kohtaa kannattaakin siis harkita autokohtaista webastoa tahi vastaavaa, jos haluaan saunaan mennä kun ajoon lähtee.

jeejorma kirjoitti:

Eikai siinä muuta syytä ole kuin raha. Kuvitellaampa tilanne 30 huoneiston kerrostalossa. Voidaan noin karkeasti heittää, että tämä varaus siltä varalta, jotta kaikki voisivat käyttää täydet 16 ampeeria, maksaisi palttiarallaa 1000 euroa asuntoa kohti.

Kysymys siis kuuluukin, jotta moneltako sitä löytyisi motivaatiota maksaa ittensä kipeeksi sillä varauksella, jotta auto on lämmin. Tuossa kohtaa kannattaakin siis harkita autokohtaista webastoa tahi vastaavaa, jos haluaan saunaan mennä kun ajoon lähtee.

Lue lisää

Mistähän sinä tuon 1000e/asunto olet repäissyt. Kun jokaiseen asuntoon on tuotu 3x25A liittymät, niin kyllä ne pääsulakkeetkin on mitoitettu siten, että jokaisessa asunnossa voi yhtäaikaa käyttää sitä sähköä miten huvittaa, ilman että talon pääsulakkeet siitä mitään sanoo. Miksei lämpötolpissa voisi. Kun lämpötolpille on viety 10mm2 johdot, niin miksi se lämpötolppien tapauksessa maksaisi 1000e/asunto laittaa joka tolppaan 2x16A sulakkeet. Kyllä tuossa on vain ja ainoastaan tyhmyydestä kyse kun on noin menty suunnittelemaan. Ei tuo kovin tavatonta ole, että tolpista tosiaan ne 2x16A sulakkeet löytyy, joten ei siitä varmaan ihan 1000e/asunto lisähintaa tule 1x16A:han verrattuna.

höpsistä... kirjoitti:

Mistähän sinä tuon 1000e/asunto olet repäissyt. Kun jokaiseen asuntoon on tuotu 3x25A liittymät, niin kyllä ne pääsulakkeetkin on mitoitettu siten, että jokaisessa asunnossa voi yhtäaikaa käyttää sitä sähköä miten huvittaa, ilman että talon pääsulakkeet siitä mitään sanoo. Miksei lämpötolpissa voisi. Kun lämpötolpille on viety 10mm2 johdot, niin miksi se lämpötolppien tapauksessa maksaisi 1000e/asunto laittaa joka tolppaan 2x16A sulakkeet. Kyllä tuossa on vain ja ainoastaan tyhmyydestä kyse kun on noin menty suunnittelemaan. Ei tuo kovin tavatonta ole, että tolpista tosiaan ne 2x16A sulakkeet löytyy, joten ei siitä varmaan ihan 1000e/asunto lisähintaa tule 1x16A:han verrattuna.

Lue lisää

Kyllä voin sanoa tietäväni mitoituksesta sen verran, jotta ihan miten tahansa ei ole tarkoitus asunnossa tahi autopaikalla sähköä käyttää.

Pääsulakkeiden sekä johtokoon kasvattaminen maksaa juurikin toista rahaa ja tuo arvio perustui juuri siihen, jos sähköä voisi käyttää autopaikoilla miten sattuu entiseen verrattuna.

Ja suunnittelijahan tekee, mitä pyydetään. Joten kääntyisin kyllä hallituksen puoleen ja selvittäisin sitä kautta tuon suunnittelun lähtökohdat.

Ja kyllähän nuo 2x16 suojat on helppo nykyään laittaa uudis/saneerauskohteisiin, kunhan niistä on vaan valmis maksamaan.

höpsistä... kirjoitti:

Mistähän sinä tuon 1000e/asunto olet repäissyt. Kun jokaiseen asuntoon on tuotu 3x25A liittymät, niin kyllä ne pääsulakkeetkin on mitoitettu siten, että jokaisessa asunnossa voi yhtäaikaa käyttää sitä sähköä miten huvittaa, ilman että talon pääsulakkeet siitä mitään sanoo. Miksei lämpötolpissa voisi. Kun lämpötolpille on viety 10mm2 johdot, niin miksi se lämpötolppien tapauksessa maksaisi 1000e/asunto laittaa joka tolppaan 2x16A sulakkeet. Kyllä tuossa on vain ja ainoastaan tyhmyydestä kyse kun on noin menty suunnittelemaan. Ei tuo kovin tavatonta ole, että tolpista tosiaan ne 2x16A sulakkeet löytyy, joten ei siitä varmaan ihan 1000e/asunto lisähintaa tule 1x16A:han verrattuna.

Lue lisää

"Kun jokaiseen asuntoon on tuotu 3x25A liittymät, niin kyllä ne pääsulakkeetkin on mitoitettu siten, että jokaisessa asunnossa voi yhtäaikaa käyttää sitä sähköä miten huvittaa, ilman että talon pääsulakkeet siitä mitään sanoo."

Varsinainen asiantuntija olet. Jos kaikissa asunnoissa kulutettaisiin 3 * 25 A, pitäisi pääsulakkeet olla nimellisvirraltaan kolminkertaiset tai enemmänkin.

Toki tolpissa voisi olla 2 * 16 A ylivirtasuojat, ja se saattaisi olla käytännössä parempikin, mutta jos tehoa pitää rajoittaa, on järkevää, että sitä rajoitetaan joka tolpassa. Toisaalta 1 * 16 A riittää ihan riittävästi kahdenkin auton lämmittämiseen.

Miten niin väärä paikka? tämä on keskustelusivusto ja täällä on tarkoitus vaihtaa mielipiteitä erilaisista ongelmista ja ratkaisuista, vaikka asia sitten hoidetaankin käytännössä muualla. Et taida ymmärtää koko keskustelupalstojen olemassaolon filosofiaa.

vai onko? kirjoitti:

Miten niin väärä paikka? tämä on keskustelusivusto ja täällä on tarkoitus vaihtaa mielipiteitä erilaisista ongelmista ja ratkaisuista, vaikka asia sitten hoidetaankin käytännössä muualla. Et taida ymmärtää koko keskustelupalstojen olemassaolon filosofiaa.

Lue lisää

Jos viestissä on selvä kysymys, miksi on hankittu sen tyyppinen rasia kun on, niin totta ihmeessä vastauksen antaa siihen rasian hankkija, eikä tämä raati täällä. Arvaillahan voi vaikka mitä, jos se nyt sitten on sitä keskustelua.

RST kirjoitti:

Jos viestissä on selvä kysymys, miksi on hankittu sen tyyppinen rasia kun on, niin totta ihmeessä vastauksen antaa siihen rasian hankkija, eikä tämä raati täällä. Arvaillahan voi vaikka mitä, jos se nyt sitten on sitä keskustelua.

Lue lisää

Harvemmin noissa kerrostalorempoissa koko talon nousujohtoa uusitaan ja muutenkin E-laitoksen kaapelit saattavat olla pariakin pykälää liian pienet kyseessä oleviin pääsulakkeisiin nähden ja ne kustannukset saattavat helposti nousta moninkertaisesti, kun pitää asentaa tehon/virran kestoltaan sopivat kytkimet, keskukset, kaapeloinnit tolpille jne.
Kun mennään niillä vanhoilla pääsulakkeilla, niin tehoa pitää rajoittaa jotenkin, esim laittamalla sinne koteloon vain se yksi 16A varoke.

hieman lisää kirjoitti:

Harvemmin noissa kerrostalorempoissa koko talon nousujohtoa uusitaan ja muutenkin E-laitoksen kaapelit saattavat olla pariakin pykälää liian pienet kyseessä oleviin pääsulakkeisiin nähden ja ne kustannukset saattavat helposti nousta moninkertaisesti, kun pitää asentaa tehon/virran kestoltaan sopivat kytkimet, keskukset, kaapeloinnit tolpille jne.
Kun mennään niillä vanhoilla pääsulakkeilla, niin tehoa pitää rajoittaa jotenkin, esim laittamalla sinne koteloon vain se yksi 16A varoke.

Lue lisää

Juuri taannoin oli sähköt poikki talosta PÄÄKESKUKSEN ja PÄÄJOHDON uusimisen takia. Joten kyllä tässä nyt ihan täydellinen sähköremontti on tehty.

Siinä tuli asiaa.

Olisiko tuossa kuitenkin voitu ajatella niin, että sellaista tilannetta tuskin tulee ikinä, että joka autopaikalla on samaan aikaan auto piuhan päässä ja kellot asetettu samaan aikaan lämmittämään ja sisälämmittimet jauhaa joka koslassa?

Onko se mahdollista, että yhdellä 16A sulakkeellakin sisälämmittimien käyttö voidaan sallia, kun pistorasioissa on kuitenkin 2 tunnin ajastinkellot?

asiaa... kirjoitti:

Siinä tuli asiaa.

Olisiko tuossa kuitenkin voitu ajatella niin, että sellaista tilannetta tuskin tulee ikinä, että joka autopaikalla on samaan aikaan auto piuhan päässä ja kellot asetettu samaan aikaan lämmittämään ja sisälämmittimet jauhaa joka koslassa?

Onko se mahdollista, että yhdellä 16A sulakkeellakin sisälämmittimien käyttö voidaan sallia, kun pistorasioissa on kuitenkin 2 tunnin ajastinkellot?

Lue lisää

..se tolpassa oleva sulake ei ole se rajoittava tekijä sisälämppäreille.

terve järki, tolpparyhmän sulakkeet ja pääsulakkeet sitä tehoa rajoittaa.

itellä oli aikoinaan 500/1000w sisälämppäri ja sillä sai kyllä perussedanin kahessa tunnissa -20 pakkasella niin lämpöseks kuin vaan voi järjen rajoissa vaatia.. työmaalla jatkuvalla sähköllä piti jo löyhytellä ovia lähtiessä, että tarkeni sisään istua.

niinkun tossa jo muutamaan kertaan on mainittu, se yhteinen suojaus naapurin pistorasian kanssa kusee kintuille ennemmin ton vikavirtasuojan kanssa, kuin ite varsinaisen sulakkeen tapauksessa. jos tosiaan tolppakaveri on lähdössä samaan aikaan liikenteeseen, niin eiköhän tosta pienellä juttutuokiolla selvitä.. otatte vaikka ne halpahallilaiset tehomittarit matkaan ja katotte paljon sitä sähköä kuluu milläkin sisälämppärin tehoasetuksella.. sitä voimaa siis on se 16Ax230V=3680W tarjolla ja sen kun jaatte niiden lämppäreiden tarjoamien vaihtoehtojen ja autojen kokosuhteen mukaan, niin molempien pitäis päästä sulalla ja lämpösellä autolla liikkeelle.

jos äskeinen kuullostaa liian vaikealta, niin katotte sisälämppäreiden kupeesta tehovaihtoehdot ja isomman auton omistaja tähtää 1500 wattiin ja pienempi 1000 wattiin.. ja taas on molemmilla lämpönen pirssi lähtiessä. (eli eka kilowatti menee niihin lohko/säteilylämppäreihin, joiden tehot pyörii 300-600w/auto) ja nämä laskennat tähtää siihin maksimitehoon, jota tuskin kahen tunnin lämmittämisellä kuitenkaan tarvitaan..

noilla vaihtoehdoillahan mennään niin kauan kun niitä sisälämppäreitä siellä saa käyttää, mutta kun keskuksesta alkaa sulakkeet paukkumaan, niin kohta ei lämmitä enää kukaan.. siinähän voi huoltoyhtiöltä kysästä mitkä sulakkeet sitä tolpparyhmää syöttää ja koittaa ynnäillä kuinka monta autoa lähtee seittämään töihin ja pähkäillä paljon sitä tehoa voi käyttää.. ja ei, ei sen pidäkkään olla maallikolle liian helppoa, mutta pienellä naapureiden jututtamisella ja ennakoinnilla niitä lämppäreitä ei tulla kieltämään.

jopas lähti taas tämäki selitys lapasesta..

ps. onneks en ite asu kerrostalossa saatika käytä sähköä auton lämmittämiseen.. tosin webaston tappamaa akkua tarvii ajoittain latailla.. sen kanssa ei tartte ennustaa lähtöäkään paria tuntia aikasemmin, vaan auto lämpenee pikaisten aamutoimien aikana..

ihan oikea sähkäri kirjoitti:

..se tolpassa oleva sulake ei ole se rajoittava tekijä sisälämppäreille.

terve järki, tolpparyhmän sulakkeet ja pääsulakkeet sitä tehoa rajoittaa.

itellä oli aikoinaan 500/1000w sisälämppäri ja sillä sai kyllä perussedanin kahessa tunnissa -20 pakkasella niin lämpöseks kuin vaan voi järjen rajoissa vaatia.. työmaalla jatkuvalla sähköllä piti jo löyhytellä ovia lähtiessä, että tarkeni sisään istua.

niinkun tossa jo muutamaan kertaan on mainittu, se yhteinen suojaus naapurin pistorasian kanssa kusee kintuille ennemmin ton vikavirtasuojan kanssa, kuin ite varsinaisen sulakkeen tapauksessa. jos tosiaan tolppakaveri on lähdössä samaan aikaan liikenteeseen, niin eiköhän tosta pienellä juttutuokiolla selvitä.. otatte vaikka ne halpahallilaiset tehomittarit matkaan ja katotte paljon sitä sähköä kuluu milläkin sisälämppärin tehoasetuksella.. sitä voimaa siis on se 16Ax230V=3680W tarjolla ja sen kun jaatte niiden lämppäreiden tarjoamien vaihtoehtojen ja autojen kokosuhteen mukaan, niin molempien pitäis päästä sulalla ja lämpösellä autolla liikkeelle.

jos äskeinen kuullostaa liian vaikealta, niin katotte sisälämppäreiden kupeesta tehovaihtoehdot ja isomman auton omistaja tähtää 1500 wattiin ja pienempi 1000 wattiin.. ja taas on molemmilla lämpönen pirssi lähtiessä. (eli eka kilowatti menee niihin lohko/säteilylämppäreihin, joiden tehot pyörii 300-600w/auto) ja nämä laskennat tähtää siihin maksimitehoon, jota tuskin kahen tunnin lämmittämisellä kuitenkaan tarvitaan..

noilla vaihtoehdoillahan mennään niin kauan kun niitä sisälämppäreitä siellä saa käyttää, mutta kun keskuksesta alkaa sulakkeet paukkumaan, niin kohta ei lämmitä enää kukaan.. siinähän voi huoltoyhtiöltä kysästä mitkä sulakkeet sitä tolpparyhmää syöttää ja koittaa ynnäillä kuinka monta autoa lähtee seittämään töihin ja pähkäillä paljon sitä tehoa voi käyttää.. ja ei, ei sen pidäkkään olla maallikolle liian helppoa, mutta pienellä naapureiden jututtamisella ja ennakoinnilla niitä lämppäreitä ei tulla kieltämään.

jopas lähti taas tämäki selitys lapasesta..

ps. onneks en ite asu kerrostalossa saatika käytä sähköä auton lämmittämiseen.. tosin webaston tappamaa akkua tarvii ajoittain latailla.. sen kanssa ei tartte ennustaa lähtöäkään paria tuntia aikasemmin, vaan auto lämpenee pikaisten aamutoimien aikana..

Lue lisää

kytken huoneiston mittarointiin autolämmitys, saisi se joka haluaa ,niin pitää vaikka kokoyön autonsa lämpösenä.
eikä tulisi riitoja samoin turha energian tuhlaus loppuisi

insii s kirjoitti:

kytken huoneiston mittarointiin autolämmitys, saisi se joka haluaa ,niin pitää vaikka kokoyön autonsa lämpösenä.
eikä tulisi riitoja samoin turha energian tuhlaus loppuisi

Lue lisää

Toimisi välttävästi mikäli yhtiössä olisi huoneistokohtaiset autopaikat, eli jokaista huoneistoa kohti yksi paikka. Mutta sitten kun ei sitä tarvitse, niin ei voi myydä tai vuokrata muillekaan. Eli ei toimi. Ja kun paikat harvoin ovat noin että yksi paikka per huoneisto. Vanhoissa taloissa ei riitä paikat.

Lisätään vielä vettä myllyyn. Nyt jos ajatellaan että autopaikka on ostettu niin voithan soittaa paikalliselle sähköliikkeelle ja tunnin työllä saat sen toisen 16A sulakkeen sinne tolppaan. Sillä ehdolla että et kerro muille naapureille kuin sille jonka kanssa jaat kyseisen tolpan.

urakassa lienee jo ollut jo suunnitelmissa (toivottavasti oli suunnitelmat) sähkötolppienkin tyyppi ja jos siitä livetty, ja jos tolpat erilaisia (eli ei vastaa suunnitelmia) niin nehän saa vaihdattaa urakoitsijan laskuun suunniteltuihin...

Yko:lle Yhden miehen puulaaki saattaisikin suorittaa ko asennuksen ilman km veloitusta perävalotakuulla siihen 1h/30€, mutta muuten n.100€ tarvikkeet ja aloittajan tapauksessa en usko että tämän ketjun aloittaja/valittaja on sellaisessa naapurisuhteessa tolpan toisen käyttäjän kanssa että asia voisi toimia niin...

Mielestäni näillä Suomen nykyisillä olosuhteilla riittää varsin hyvin pelkkä lohkolämmitin, kun moottori on esilämmitetty niin nopeasti sieltä alkaa lämmintä tulla hyttiinkin. Onko sitä talvikelillä pakko lähteä pikkukengissä ja T-paidassa liikenteeseen? Hölmöläisten hommaa.

Ja kyllä se 16A kestää kohtuullisen sisätilalämppärin molempiin autoihin, ei ole mitään järkeä hehkuttaa autoa saunomiskuntoon.......

Pike Philips.... kirjoitti:

Mielestäni näillä Suomen nykyisillä olosuhteilla riittää varsin hyvin pelkkä lohkolämmitin, kun moottori on esilämmitetty niin nopeasti sieltä alkaa lämmintä tulla hyttiinkin. Onko sitä talvikelillä pakko lähteä pikkukengissä ja T-paidassa liikenteeseen? Hölmöläisten hommaa.

Ja kyllä se 16A kestää kohtuullisen sisätilalämppärin molempiin autoihin, ei ole mitään järkeä hehkuttaa autoa saunomiskuntoon.......

Lue lisää

Saunomiskuntoon lämmittämisessä ei järkeä olekkaan, mutta usein pikkupakkasilla lämmittämisen suurin etu on, että lasit ovat sulat eikä tarvi niitä naarmutella skrapalla. Toki lämpimämpään autoon on mukavampi mennä.

Sisätilan lämmittimessä pitäisi oikeastaan olla oma ajastin, sillä kovillakaan pakkasilla ei ole järkeä lämmittää sisätilaa kahta tuntia. Taloudellisinta olisi käyttää mahdollisimman suuritehoista sisälämppäriä mahdollisimman lyhyen aikaa. Pienitehoisella lämmittimellä pitkään lämmitettäessä energia menee hukkaan. Pienemmillä pakkasilla jo 15 - 30 minuutin sisälämmittämisellä saadaan tuulilasi sulamaan ja auton sisäilma hieman lämpeämään.

16 A pitäisi riittää ihan kohtuudella kahden auton yhtäaikaiseen lämmittämiseen myös sisätilan osalta. Esim. 2 * (650 W 1100 W)