Voisiko SRK:n johto, joku puhuja tai riviry:läinen kertoa täällä, mitä ja millaisia hoitokokousten (myönnetyt) ylilyönnit olivat, mitä niillä tarkoitetaan?
Tarkoitetaanko "ylilyönneillä" sitä, että "lyönti" oli oikea, mutta taidettiin lyödä liian lujaa, että syytetty sairastui tai jopa kuoli, vai tarkoittaako se kenties sitä, että syytös on ollut aiheeton, vai mitä?
Omasta Ry:ltä erkaantumisestani on kulunut jo yli 30 vuotta, joten haluaisin vihdoin tietää, mitä hoitokokouksissa pidettiin ja pidetään oikeina ja siunauksellisina ja mitä nuo ylilyönnit Teidän käsityksenne mukaan ovat.
Vastauksistanne kiittäen Sirkka
Tarkoitetaanko "ylilyönneillä" sitä, että "lyönti" oli oikea, mutta taidettiin lyödä liian lujaa, että syytetty sairastui tai jopa kuoli, vai tarkoittaako se kenties sitä, että syytös on ollut aiheeton, vai mitä?
Omasta Ry:ltä erkaantumisestani on kulunut jo yli 30 vuotta, joten haluaisin vihdoin tietää, mitä hoitokokouksissa pidettiin ja pidetään oikeina ja siunauksellisina ja mitä nuo ylilyönnit Teidän käsityksenne mukaan ovat.
Vastauksistanne kiittäen Sirkka
Vastaukset 186
Vanhimmat
Ylilyönti on aivan liian "kevyt" tulkinta hoitokokousväkivallalle. Kiusaaminen aikuisiässä on rikos.
ja kiertelemään asiaa. Hupaisaa kerrassaan.
Mitään tietääkään; toiset ottavat vain sattunat siitä ja toiset litkvät vain sitä velliä....
Joten otappa siitä sopasta selvää...
LOL :-) Tällä palstalla saa sellaisen kuvan että hoitokokouksissa teloitettiin ihmisiä. Hankkikaa katkerat muuta puuhaa.
...sillä sitähän se on, kun ELÄVÄ Jumalan lapsi julistetaan KUOLLEEKSI ja Saatanan haltuun joutuvaksi. Keksit hyvän termin.
Konkreettistakin puolta tuolla termillä on, kun ihmisiä ajettiin kuolemaan. He eivät ymmärtäneet enää elämällään olevan mitään tarkoitusta, kun taivastoivo on otettu hoitomiesten toimesta pois ja niin he ajautuivat itsemurhaan (tiedän henk. kont. kaksi tuttuani).
Minua nämä asiat eivät yhtään naurata, mutta en olekaan sadisti, kuten sinä kirjoituksestasi päätellen olet:(
sinulle hoitomies-kusipää muuta kuuluu?
Mikseivät erotetut liittyneet toiseen uskonnolliseen yhteisöön?
Kukaan ei enää tässä vaiheessa sitä kiellä.
Minkälaisiin rikoksiin? Oikeaan väkivaltaan vai tälläiseen: "minnuu on painostettu nyyh" tapaiseen "henkiseen väkivaltaan"?
Nyt ei vain jaksa rueta enempiä tähän kertoilemaan, mutta lueskelehan näitä kirjoituksia, niin sinulle kirkastuu.
osoitteesi...
Nukkumaan nyt
ne olivaT juuri noitA MAINITSEMIASI TELOITUKSIA, HENGELLISISÄ TELOITUKSIA. NE TELOITUKSET OVAT PAHEMPIA KUIN PÄÄPOIKKI TELOITUKSET!
Hoitomiehen ei tarvitse mitään sopia tai anteeksi pyytää, koska SRK vieritti hoitokokousjulmuudesta Lyylerin mukaan vastuun kokonaan uhreille. Perusteeksi tähän on asiayhteydestään irroitettu Raamatunlause.
Katkerat, mielisairaat ja Jumalan valtakunnasta omin jaloin kävelleet helvetin matkalaiset...
Hohhoijaa.
>>Mikseivät erotetut liittyneet toiseen uskonnolliseen yhteisöön?
He perustivat Suomen Vanhoillislestadiolaisen Rauhanyhdistyksen. Se on vielä olemassa, vaikka sen toiminta on pientä. Saapa nähdä, miten käy tässä hajaanuksessa, liittyvätkö eroavat tähän yhdistykseen. Syntilistoja ei ole, evankeliumi kaikuu vapaana.
välttämättä mitään uusia "kirkkoja", sillä voimme hyvin toimia olemassa olevien kirkkojen puitteissa ja sisällä.
Yksittäinen perhe on jo Jumalan valtakunta ikään kuin pienoiskoossa. Pienimmillään tämä armon valtakunta on kahden ihmisen kohtaamisessa, jossa syntejään saa anella ja saarnata anteeksi. Näin teki myös itse Herra Jeesus Golgatan mäellä ristinryövärin kanssa ennen kuolemaan asumistaan ja myös kuolleista ylösnoustuaan Jeesus jätti omilleen opetuslapsilleen synnin jalkojen pesemisen esimerkin Pyhän Hengen kautta.
monta isoa egoa jotka havittelivat valtaa ry:ssä, kun yritykset karahtivat kiville keksittiin ruveta syyttämään hoitokokouksista.
viestisi sanomaa...
T. Sirkka
"lihan käsivarren ja mielen" lyöntejä, joista unohtui se tärkein eli anteeksiantamuksen evankeljumin tarjoaminen.
Näitä "ylilyöntejä" me osaammekin niin helposti täällä ajassa, kun kaksiosaisia olemme.
Lihankäsivarrella on varmaan joitakin hoidettu. Jokainen hoitomies korjaa vain omat jälkensä. SRK:n ei tarvi antaa hoitokokousasiasta yhtään mitään julkilausumaaeikäanteeksipyyntöä. Me kun olemme itse kukin omakohtaisesti uskomasa ja jokainen vastaa vain omista teoistaan?
joka lähetti verenhimoisia hoitomiehiä ympäri Suomea nöyryyttämään vanhuksia ja muita koko seurakunnan edessä, mitään anteeksi tarvitse pyydellä. Ei toki!
"Hoitokokoukset olivat siunauksellisia. (Aimo Hautamäki)
johtokunta on vastuussa aikaisempien tekemisestä ja järjestämistä hoitokokouksista, samaten jokainen jäsenyhdistys ja jokainen jäsen eli vastuut kannetaan jumalanhuoneenhallituksesta penkkiläisiin saakka - vaitiolo on hyväksyntää ja sillä ei saavuteta mitään - kunnia ja maine kun ovat lestoilta menneet!
tyhmä akka!
*mitään anteeksi tarvitse pyydellä. Ei toki!*
...jos olet tuota mieltä! ;) Anteeksipyyntö kuuluu niille, jotka olivat tottelemattomia.
Haukkuminen on rakentavaa keskustelua,mellu? Kannattaa varmuuden vuoksi haukkua jokaista, jolla on eriävä mielipide? No, siinähän se tyhmyys ilmentyy...
itkettää,,,,
itkin minäkin, kun mummoni erotettiin.
yleisesti ottaen, ihminen toimii siten, että "haluaa" erota, jos haluaa
myös erottaa, vaikka ei haluaisikaan.
toimia siten, että erotetaan...mutta onhan aina palaamisen mahdollisuus...
mutta ei anneta palata.
aina helpompi alistaa ja niitähän ne mummot ja lapset ovat.
Meidän mummoakin hoidettiin,kun sattui tulemaan mukaamme meidän uskonnolliseen tilaisuuteen.
Oli siis ollut väärillä tulilla lämmittelemässä, ja oma tytä'r kavalsi.
Tässä maassa on paljon niitä joilta Vl on riistänyt yksilön vapauden toimia omantuntonsa mukaan, RIKOS se on jos mikä!
kyllä se näin on ...se hakkee kuitenkin syyn muista kuin itestään..Toisen syntien tähden ei kenenkään tarvi jättää Jumalan valtakuntaa..ja omat synnit saa uskoa anteksi ja antaa toisille myös anteeksi heidän rikkomuksensa. Itse saamme iloita omasta uskostamme.., jokainen omastaan on vastuussa. Mielellään soisi uskon toisellekin, muttei ole lusikkaruokaa.
ole reppana enkä tarvitse apua helvetilliseen vl-julmuuteen.
>>Mahdollisuus on, mutta ei anneta palata.
Vieläkö jaksat kirjoitaa täällä?
vastuussa , niin miksi tarvitaan sitten hoitokokouksia ja puuttumista toisten tekemisiin?Kerro miksi?
Ja toisekseen syntejä saarnataan anteeksi, miksi vielä tarvitaan hoitokokouksia?
Eivätkö kymmenen käskyä riitä ohjeeksi, ja omantunnon asiaksi?
Ovatko saarnamiehet niin heikkoja saarnatessaan, etteivät saa ihmisiä tunnontuskiin tekemisistään?
Kuitenkin jokainen ihminen on vastuussa vain itsestään, loppujen lopuksi!
Saatana hallitsee pelolla ja kauhulla tämän maanpällä, ainakin VL-lahkossa.
Rakkaus, ainoastaan rakkaus on se jolla saadaan ihminen huomaamaan omat virheensä ja syntinsä.
Olette ymmärtäneen väärin Jumalan rakkauden.
Jeesus Kristus on ojentanut kätensä meille, ja kuollut syntiemme tähden.
aikaisemmin kirjoittanut nimimerkillä ämmä, mutta sitä ennen mulla ei oo ollu nettiyhteyttä..En oo nähny koskaan nimeä emka.
Jobin kirja tähän:
25 Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
26 Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan,
27 saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa.
28 Mutta te sanotte: "Kuinka puristamme hänestä totuuden esiin? Syyllinen hän joka tapauksessa on."
29 Pelätkää toki miekkaa! Tuollainen kovuus on synti, joka ansaitsee kuoleman. Muistakaa: on olemassa tuomari.
Jobia hoidettiin hänen ystäviensä toimesta. He olivat varmoja siitä, että Job oli itse syypää onnettomuuteensa. Heille Job sanoi:
5 Ei! Ikinä en myönnä, että te olisitte oikeassa! Puolustan syyttömyyttäni vaikka kuolemaan saakka.
6 Minä olen oikeassa. Siitä en luovu, en tingi. Omatuntoni ei minua syytä, ei mistään, mitä elämäni päivinä olen tehnyt.
No, omaatuntoaan Job kuunteli, ja oli tavallaan oikeassa; sanoohan Jumala näille hoitomiehille:
Kun Herra oli puhunut Jobille, hän sanoi temanilaiselle Elifasille: "Minä olen vihastunut sinuun ja kahteen kumppaniisi, sillä te olette puhuneet minusta vastoin totuutta, toisin kuin palvelijani Job.
Mutta silti Jobilla ei Jumalan edessä ollut mitään näytettävää, ja hän joutuu tunnustamaan:
3 Sinä kysyit: "Kuka on tämä, joka näin peittää minun tarkoitukseni mielettömillä puheillaan?" Minä se olen. Olen puhunut mitään ymmärtämättä asioista, joita en käsitä -- ne ovat minulle liian ihmeellisiä.
4 Sinä sanoit: "Kuuntele nyt, kun minä puhun. Nyt minä kysyn sinulta, ja sinä vastaat."
5 Vain korvakuulolta sinut tunsin. Nyt ovat silmäni nähneet sinut.
6 Sen tähden minä häpeän puheitani ja kadun niitä tomussa ja tuhkassa.
Voisiko olla, että tilanne on tällainen myös monilla 70-luvulla vääryyttä kokeneilla? Minusta tuntuu, että Jumalan edessä ei ole oikeassa olevia, vain Jumalan armahtamia enemmän ja vähemmän väärässä olevia. P.S. olen sitä mieltä, että 70-luvun asiat pitää puhua vielä kymmenet ja sadat kerrat... opillisista asioista ja sitten näistä "ylilyönneistä". Nämä palstakeskustelut purkavat toivottavasti asiaa ympäröivää salamyhkäisyyttä ja traumojen täyttämää ilmapiiriä. Elävässä elämässä varmaan käydään sitten ne todella parantavat ja rakentavat keskustelut. Suokoon Jumala, että niiden aika tulee pian.
ja hyvää nimipäivää, Sirkka!!
viesteistäsi! Luin raamatunpaikat, jotka olit laittanut. Kunhan on aikaa (nyt on lomalaisia), luen ajatusten kanssa tuotakin kohtaa.
Kuitenkin uskon yhä yksinkertaisesti, että vain omista todellisista synneistään ja laiminlyönneistään tulee tehdä parannus ja ne myös uskotaan anteeksiannetuiksi. Parannusta ei tehdä mistään keksityistä hengistä eikä sellaisesta, mikä ei ole syntiä, kuten hoitokokousten aikoina vaadittiin ja tuota opetusta myös noudatettiin kautta maa(ilma)n, ymmärsipä sitä tai ei. Raamatusta: Muista ainoastaan sinun syntisi.
***
"Ylilyönti"-keskustelu ei taida taaskaan saada lopullista selitystä. Odottelen kiinnostuneena vielä lisää kommentteja ja kokemuksia, enkä itsekään oikein tiedä, miksi...
Valoisaa mieltä pimeydestä huolimatta sinulle "tuntematon potilas" ja kaikille muillekin!
Terveisin Sirkka
Rakas Sirkka! Hyvää nimipäivää Sinulle. Itse en ole kohdannut omalla kohdallani vielä hoitokokouksia, mutta olin seuraamassa, kun mummoni oli hoidon kohteena ja se oli näin lapsen silmin suorastaan käsittämätöntä. Se turvallinen, ihana koti, jossa olin kasvanut ja elänyt ja kaikki ympärillä olevat ihmiset olivat kuin meidän omasta perheestä tai sukulaisia, niin yht`äkkiä kaikki muuttui jotenkin lapsen silmin nähtynä synkäksi ja pelottavaksi, aivan vieraaksi, painajaisunenomaiseksi, ja mummoni itki ja tärisi ja huusin, että lopettakaa, mutta se vain jatkui ja jatkui ja pelkäsin, että mummoni sydän ei kestä ja menetänkö tässä mummoni en vihollisten vaan ystävien painostuksen vuoksi ja kaiken kaikkiaan en ymmärtänyt miksi, miksi miksi. Se oli siis aivan mieletöntä kilttiä, nöyrää ,vaatimatonta liikkeelle mitä uskollisinta pientä mummoa kohtaan. Hän nöyrtyi ja teki parannusta siitä, mistä häntä syytettiin ja sai anteeksi, mutta siitä, mitä hän ei ollut tehnyt, hän ei voinut omantuntonsa mukaan parannusta tehdä, koska silloin hän valehtelisi ja taas kärsisi siitä.
Näin jälkeenpäin aikuisena, joudun yhä uudestaan ja uudestaan kyselemään, missä oli se Kristuksen rakkaus seurakunnassa, kun tällaista tapahtui. Missä oli se Hyvä Paimen, joka jättäen muut lampaat haki sen yhden eksyneen, ei tuomiten, vaan nostaen syliinsä ja kotiin kantaen muitten lampaitten luo. Voi, kun olisimme oppineet niistä ajoista, emmekö koskaan toistaisi niitä. Itse olen päätänyt, että eroan liikkeestä, jos tämä vielä toistuu omassa ry:ssämme.
Tämä oli vähän synkkää luettavaa, mutta toivotan Sirkalle ihania syyspäiviä ja Jumalan runsasta Siunausta!
Eikö koko homman ydin ole siinä, että eletään heikoimpien ehdoilla. Niin kävi myös hoitokokouksissa ja -tilaisuuksissa. Syntielämään joutuneet hoitajat, mikä mistäkin syystä valitsi itselleen uhrin, jota puhuttelivat oman syntielämänsä peittämiseksi tai omien ongelmiensa ratkaisemiseksi - missä valtava kateus myös näytteli suurta osaa. He puhuttelivat ihmisiä jopa kertomatta mistä puhuttelivat, joten on selvää, ettei ollut kysymys kenenkään hyvää tarkoittavasta sielunelämän hoitamisesta. Hoitajien rauhattomuus nousi esim. hoitajan omista irstaista seksiin liittyvistä fantasioista, jotka hän kanavoi tekoina toisen syyksi. Edellä mainitusta on hyvä esimerkki elävästä elämästä. Omille himoille ja himokkuudelle/heikkouksille tulee kuitenkin hakea joku muu kanava kuin toisen syyllistäminen omiin synteihin.
että ne "ylilyöjät" ovatkin jääneet ry:lle seuroihin ja ne "ylilyödyt" ovat jättäneet ry:llä seuroissa käynnit.
Näin siksi koska me kaikki olemme vain ihmisiä.
Miten olisit jäänyt siihen joukkoon, kun ensin heitettiin saatanalle?
Kenen syntien takia sitten saatanan lapsenki julistettiin jos ei omien? Hoitajienko?
Näinhän Lyyleri on asiaa kirkastanut.
juuri oikeat huonot heitettiin saatanalle.
armo tulee myös Jumalalta. Jos Jumala suo !
Onko armon aika jo mennyt ohi?
Vittu jotta sä osaat olla tyhymä!
Älä puhu paskaa.
lapsellinen. Mitä tuolla voitat??
Turha yrittää haukkua toisia omien tekojensa vuoksi.
...sillä joidenkin hoitajien toimenpiteillä ei ole mitään tekemistä hyvää tarkoittavasta jonkun sielunelämän hoitamisesta. On mielenkiintoista huomata, että "väärähenkiset" hoitajat, jotka pilkkasivat ihmisiä ja heidän omiatuntojeen, eivät kykene itse tekemään mistään parannusta. Siinä on selvästi havaittavissa, ettei Pyhä Hnenki ole ollut eikä ole heidän sydämessään kotiopettajana. Keskustelut ovat nyt hyvällä alulla ja viedään niin pitkälle kuin asia vaatii.
Oonko ollu näkemässä ja kuulemassa kaikki ??? Entä sinä ??
olen tehnyt ??
he ovatkin aikanaa , kymmeniä vuosia sitten, ymmärtäneet toimensa ja saaneet tunnon ja parannuksen armon...Tiedetäänkö me kaikki ?? , sinä ja minä.. Tiedämme vain oman siionimme asioita, joita korjailtiin..
...ole vielä korjanneet tekemisisään. Asiassa ei ole mitään merkitystä sillä, että on kysymys parikymmentä vuotta vanhasta asiasta, koska se on ollut esillä voisi sanoa "koko ajan" ja koska molemmat päätekijät elävät, mutta eivät osaa puhua.
näin on lyhykäisyydessään.!
rivien välissä
...tähänkään päivään mennessä tunnustaneet puhuteltavalle, mistä hoitajien synneistä/minkälaisesta hoitajijen syntielämästä puhuteltavan olisi tullut tehdä parannusta.
ollut mukana ..ja tiedät joka paikkakunnan tehdyt ja tekemättömät asiat ???
...kahdesta hoitajasta. Muuhun en ota kantaa.
aina ottaa heti asia puheeksi. Puhumalla asiat selviävät..ei kannata ootella , vaan toimii itse.
Vieläköhän olet kuulolla?
Kyllä Raamatussa vääristä, viettelevistä ja jopa riettaista hengistä puhutaan. Ajoihan Jeeasus ja opetuslapset niitä ihmisistä. Ja muistat varmaan, kun Jeesus sanoi op.lapsille, että iloitkaa siitä, että nimenne on elämän kirjassa mieluummin kuin siitä, että henget... miten se nyt meni. Tarkoitan sitä, että kyllä meillä on taistelu myös henkivaltoja vastaan...
Miten Sinä uskot tämän asian?
Toistan vielä, että itse koin h-kokoukset sielunhoitotapahtumina. En ole kokenut tai kuullut "saatanalle heittämisiä", enkä muitakaan kauheuksia, joista täällä kirjoitellaan.
Syntisiä ihmisiä kaikki olemme ja kyllä se anteeksi pyytäminen on vaikeata! Ainakin se on sitä minulle, ylpeälle luonteelleni. Miten sinä sen koet?
Hoitomiehet eivät kaikkia saatanalle heittämiään muista mitenkään!
pitää toimia kun puollustuskyvytön ihminen joutuu tällaisen puhveli jyrän jyräämäksi että miten ja mistä sitä voimaa sitten saisi jotta sitä jyrää uskaltaa lähteä ojentamaan.
Ei ollut tuolloin voimia miten nyt. Jyrät elävät sujuvasti synnissä mutta eivät näe sitä itse koska eivät halua.
Tarviiko meiän lähteäkkään heitä nuhteleman koska eivät nöyrry anteekisantoon eivätkä muutenkaan piittaa meistä maahn poljetuista raukoista.
Onneksi meillä on armollinen taivaanisä joka meitä suojelee ja antaa voimia elämään ja anteeksi olen näille herroille jo antanut enkä todellakaan oleta että he tulisivat joskun anteeksi pyytämää niin kovapäisiä ne varmasti ovat.
Voimia kaikile pois potkituille .
Kyllä tosiaan Raamatussa puhutaan eri hengistä. Mutta missä kohtaa sanotaan, että noista vääristä hengistä pitäisi tehdä parannus, kukaan ei ole sitä löytänyt.
Kyllä edelleenkin tuntuu tosi pahalta kun meitä uskovaisia syytettiin jos jonkinnimisistä vääristä hengistä. Lohdutukseksi muistan Raamatusta, että myös Jeesusta syytettiin, että Hänessä olisi saastainen henki. Uskon edelleen, että vain tehdyistä synneistä ja rikkomuksista tehdään parannus.
Jos uskoo niin, että erinimiset väärät henget auheuttavat syntejä, niin mitkä synnit EIVÄT olisi väärien henkien aiheuttamia, missä olisi eri syntien "henkiraja"?
Me teemme syntiä "ajatuksin, sanoin ja teoin". Tuon perusteella jokainen ihminen olisi jokseenkin aina väärien henkien vallassa. Missä on uskominen, armo, rakkaus, rauha ja ilo Pyhässä Hengessä?
>>Syntisiä ihmisiä kaikki olemme ja kyllä se anteeksi pyytäminen on vaikeata! Ainakin se on sitä minulle, ylpeälle luonteelleni. Miten sinä sen koet?
että Jumala sallisi vielä armon auringon paistaa myös eksyneille!
Uskotaan kuten ennenkin. Eräs jo edesmennyt ikänsä uskovaisena ollut hoitokokousten uhri sanoi vielä vähää ennen kuolemaansa sairaalassa tähän tapaan: "Uskoani minä en muuta."
Siioninlaulusta: Ei ole tämä kotimme, jossa nyt asumme, vaan vierahat ja kulkijat me täällä olemme.
Raamatusta: Pidä, mitä sinulla on, ettei kenkään sinun kruunuasi ottaisi pois.
Toivotan Jumalan siunausta ja johdatusta elämääsi!
Terveisin Sirkka
tule selviytymään, jos tuollaisessa itsesäälissä piehtaroit,,.Sinun pittää mennä ottamaan asia puheeksi asianomaisen kanssa.
Olen samaa mieltä tuosta, ettei tarvitse tehdä parannusta siitä, mikä ei ole syntiä. Eri mieltä olen siitä, että voimme joutua sille paikalle, ettemme ITSE näe tilaamme. Silloin kuuliaisuus on parempi kuin uhri! En tarkoita nyt Sinua, koska en tunne asiaa tarpeeksi, vaan noin yleisesti.
Kyllä 70-luvulla ihmisillä oli kova hätä omasta kohdastaan ja varmaan oli hysteriaa myös ilmassa! Se oli sitä aikaa ja varmaan sillä oli tarkoituksensa.
Sinun kanssa on ollut hyvä jutella, kun ei ole ollut sivusta "kivittäjiä". Jos olet sitä mieltä, että Sinun on hyvä niin kuin uskot, ei siinä mitään, mutta jos sydämessäsi on pienikin "sykkyrä" joka kaihertaa, olen Lyylerin kanssa samaa mieltä, että ota ihmeessä yhteyttä entisiin uskonystäviin.
Lisäksi toivotan tervetulleeksi ensi kesänä Liperin suviseuroihin! Kas, kun olen täältä vastuualueelta itse.
Ja tuskin anteeksi pyytäisivät, vaikka muistaisivatkin. Niin paatuneita he ovat.
Ylilyönneistäkin voi saada parannusta.
käytännössä ja todellisuudessa ylilyönneistä parannusta?
puhua, vapaudenriistoja ne ovat olleet, ja se on rikos.
Silloin kun joku henkilö tai uskonto haluaa hallita pakonomaisesti ihmistä omilla säännöilään tai hallita pelolla ja kauhulla on se saatanasta, ja maallisenkin lain mukaan sen vapaudenriistoa ja rikos.
Voihan sitä aina alkaa kannattamaan muita uskontoja. Ei kenenkään ole pakko olla VL.
parannusta esim. viattoman mummun saatanan haltuun heittämisestä ?
#Ylilyönneistäkin voi saada parannusta. #
kaikista synneistä !
seuroissa kuulemassa !!!
se on !
saatanan neuvoja?
vaivauta moiseen tekoon, ovat niin vanhoja syntejä et eikös niistä ole paras terä jo kadonnut?!
Sirkka kysyi, mitä olivat ylilyönnit. Teidän vastauksenne:
Hynde: Ylilyönneistä voi saada parannusta
lyyleri: Niin, kaikista synneistä.
Luuk 15.
8. Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
9. Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut'.
Oletteko noilla kommenteillanne sytyttäneet lamppunne ja lakaisseet visusti?
...eivät olleet uskovaisia eivätkä vieläkään ole tehneet parannusta väkivallanteoistaan. Todella sydämestään uskovaisia olivat puhuteltavat. Hoitajat alkoivat vainoamaan puhuteltavaa mikä mistäkin itsekeksimästään "syntisyystä". Puhuteltavalle ei kerrottu, mitä asia koskee ja häntä ja hänen omaa tuntoaan pilkattiin ja häväistiin ja kutsuttiin koolle aina vain isompi porukka pilkaamaan ja nauramaan: ei se ymmärrä. Rikos on rikos siitä ei pääse mihinkään. Nyt onkin mielenkiintoista nähdä miten nämä "hoitoväkivaltaan" syyllistyneet lähtevät korjaamaan asioitaan, jotka tulee korjata julkisesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8544809#comment-40443104
ite toteamassa !
sinulla koskaan mikään homma menny vähän överiksi.., vai ootko ollut täydellinen. Ootko saanut kohdallesi anteeksiantamusta ja ymmärtämystä ? Mikä on sinun viiteryhmäsi...asustaako siellä ihmisiä vai yli-ihmisiä ??
Usein on mennyt vikaan, ja tulee menemään.
Asia jota kysyin, ja jonka kyselylläsi kiersit on se, että tiedän, mikä minulla on mennyt vikaan. Siitä jää arpi, joka näkyy, vaikka se olisikin parantunut. Nyt kysytään, m i t ä olivat ylilyönnit.
Mitä tämä ylilyöntisynti hoitokokousten yhteydessä pitää sisällään?
Oliko hän valinnut uhriksi väärän heniilön vai mitä tämä tarkoittaa?
Voisitko jo vastata kysymykseen?
Järjestelmällinen inkvisitio vahti ja etsi pojista ruokaa hoitokokousorganisaation hampaisiin... Kauhulla muistelen sitä!
Se pitää sisällään ihmisiä ja ihmisten omientuntojen pilkkaamista ja häpäsemistä. Jotkut hoitajat yrittivät peittä omaa syntielämäänsä ja valitsivat puhuteltavan, ettei heidän syntielämänsä paljastuisi. Hoitosyyt ovat paljastaneet hoitajuen syntielämän.
seurakunnan edessä. Että onko pariskunta varmasti muistanut yhtyä myös ovulaation aikana eikä vain "varmoina päivinä". Siis näitä kuulusteluja kokivat ne, joiden synnytysväli oli turhan pitkäksi venähtänyt.
Aimo Hautamäki kertoi haastattelussaan, että hoitokokoukset olivat siunauksellisia, mutta ylilyöntejäkin sattui.
Kaikille jäi edelleen epäselväksi, että mikä osa niistä oli siunauksellista ja mikä osa ylilyöntiä. Eikä SRK asiaa aio valaista.
Olikohan 13- ja 14-vuotiaiden poikien saatanalle heittäminen siunauksellista vai ylilyönnillistä?
>>Ylilyönneistäkin voi saada parannusta.
Nyt kun olet myöntänyt ylilyönnit, voisitko kertoa, että mikä oli siunauksellista ja mikä ylilyömistä, kiitos!
näilläkin, kuten sinullakin on mennyt vikan..ehkä liian lakihenkistä toisen ojentamista, joka on lähtenyt ylhäältäpäin, eikä nöyryydessä samalta tasolta.
Nuorisoa ulkoistettiin reippaalla kädellä
Pilailet.
paljossa puuttuvainen, mutta silti luovutan sinut nyt saatanat haltuun koska et henkiparannusta osannut oikeilla sanoilla tehdä."
Turhaanpa kyselet. Fraasipaskaa saat taas seuraavaksi...
sanan ylitsekäyminen on aina synti. Pystymmekö me aina synnittömyyteen elämässämme,,,???Meille tulee ylitsekäymisiä.. En tiedä tuleeko sinulle., toivottavasti ei ainakaan niin monasti kuin minulle.
heittäny kettään minnekkään. Jumala on tulisilmäinen tuomari viimmeisenä päivänä.
ymmärtävätkö, ellet sirkka rakas mene rakkaudella puhuttelemaan. Jeesus kehottaa, jos veljes rikkoo sinua vastaan, mene ja ota asia puheeksi hänen kanssaan. Sirkka rakas , mene ja lähesty häntä, joka on sinua vastaan rikkonut. Vain silloin asiat selkenevät.
sinä, Sectori, tiedät mistä on kysymys,, varsin vain haluat ..kähnäystä aikaan !!
..koskettivat koko silloista yhteisöä Rauhanyhdistyksillä ymmärtääkseni kautta maailman ja koskettavat yhä jopa sukupolvien päähän. Tiedetäänhän, että myös Amerikan mantereella on käyty samanlaisia hoitokokouksia.
Uskon, että tätä palstaa lukevat myös riviry:läiset, puhujat johtohenkilöitä myöden, vai lienenkö väärässä.
Aikoinaan kävimme keskusteluja joidenkin puhujien ja silloisten ystävien ja monien muiden kanssa. Sanoin kyllä suoraan, missä on menty harhaan ja uskon, että he sen muistavatkin. Varsinaisia syytteitä en ole ottanut henkilökohtaisena loukkauksena vaan olen omaa uskoa puolustaessani kokenut olevani jonkinasteinen marttyyri.
Asia on todella massiivisen laaja, se koskettaa vielä uuden sukupolven jälkeenkin monien elämää, ties miten paljon. Siitä asti kun sain tietää tästä palstasta, olen kokenut velvollisuudekseni kirjoittaa ja yrittää selittää yksinkertaisesti, missä on menty harhaan.
Vielä on armon aika ja pelastuksen päivä ja on tehtävä työtä niin kauan kuin päivä on. Jumalalta voi rukoilla oikeaa ymmärrystä näidenkin asioiden selviämisiin sekä halua oikealla tavalla uskomiseen. Siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy. Oikea usko ei sekoita kenenkään päätä, mutta uudet ja keksityt ihmisopit voivat sen tehdä, kuten ainakin 70- luvulla alkaneissa hoitokokouksissa surullisesti monille kävi.
Kiitos lyyleri vilpittömästä kirjoituksestasi ja hyvää alkavaa talviaikaa kaikille! Huolehtikaamme omasta hengellisestä, henkisestä ja fyysisestä tilastamme ja nauttikaamme jokaisesta päivästä. Elämä on Jumalan lahja ja iankaikkinen elämä on tarjolla jokaiselle, joka haluaa uskoa niinkuin Raamattu opettaa.
Terveisin Sirkka
Kirjoituksissasi annat täyden tuen seurakunasta erottaneille! Olet silloin osallinen heidän töistään!
Ketä erotettua olet puolustanut seurakunnan edessä?
tarkoitat erotetulla.. En tunne kettään sellaista.En oo joutunu koskaan tämmösen eteen.
Kiero olet.
"Mitä tarkoitat erotetulla.. En tunne kettään sellaista.En oo joutunu koskaan tämmösen eteen."
mm. "sirkka" on selittänyt asian nimenomaan sinulle vastaten ja mukamas et tunne ketään!!
Muistatkos sen kukko-kertomuksen, "totisesti en tunne sitä miestä"
Valehteleva SRK:n kätyri.
Osu koskaan kohteeseensa !!!
kommentti sisältää aika paljon, kun sitä ajattelee. Hyvin lohkaistu!
Vai olemattomia syntejä?
Vai mikä siinä meni väärin (=ylilyönti)?
Sopii hyvin esim, tilanteeseen, jossa hoitajan toiminut halusi vain alistaa ja kiusata uhriksi valitsemaansa henkilöä. Hoitaja yritti keksiä, jos minkälaista syntiasiaa, josta "puhutella", mutta ei saanut kuitenkaan sanaakaan suustaan, vaan painosti ja häpäisi - kyllä se tunnustaa - periaatteella. Ei okikein tärpännyt. kun ei mitään ollutkaan. Saattaa olla, että puhuteltava ei tänä päivänäkään tiedä, mistä hoitaja synnistä hänen olisi tullut tehdä parannusta.
ja mitkä siunauksellisia hoitokokoustapahtumia, kiitos!
...ei uskalla sanoa ääneen.
ja kerro Sinä, jos tai kun jotain tiedät! Millä perusteella meitä Ry:stä lähteneitä pidetään yhä pimennossa ?
Kuuntelin melko monta suviseurasaaarnaa ym. ohjelmaa radiosta. Varmaan kaikki saarnanneet pyysivät siunausta ja syntiensä anteeksiantoa seurakunnalta. Miksi se on niin vaikeaa pyytää anteeksi ja tunnustaa vääryydet meiltä hoitokokousten seurauksena erotetuilta ja muilta lähteneiltä?
Ainakin aiemmin Ry:llä opetettiin Raamatun mukaan, että parannus on tehtävä siinä laajuudessa kuin pahennusta on aiheutettu. Miten opetatte tänään? Voisiko joku saarnaaja, pappi, maallikko tai kuka tahansa asioista tietävä kertoa nuo perusteet?
(Ps. Omissa kirjotuksissani olen käyttänyt vain omaa nimimrkkiä ja tarkistelen, ettei sitä käytettäisi väärin.)
Keskustelemisiin taas! T.Sirkka
Kuulehan, ystävä hyvä! Oletko sie ottanut yhteyttä entisiin ystäviisi, siis niihin kun itsekin vielä kuljit mukana? Mie en osaa vastata noihin kysymyksiin. Ei näistä paljoa keskustella muualla kuin täällä palstalla. Ovat kai jo niin vanhoja asioita.
Minäkin olen istunut monissa h-kokouksissa, mutta muistoni ovat erilaiset kuin Sinulla. Minulla ja monilla muilla oli kova hätä omasta kohdasta, ettei itse joutuisi ulos Jumalan lasten joukosta. Mie koin suurena rakkautena, että sain hoitaa omia vääriä asioitani ja pääsin vapaasti uskomaan. Monilla oli kova huoli läheisistään ja heidän tilastaan. Kyllähän niihin liityi ahdistaviakin asioita, en sitä kiellä. Enkä halua vähätellä kenenkään kokemuksia. Kuitenkin tämän palstan kielenkäyttö ja suhtautuminen näihin asioihin on vähintäänkin järkyttävää. Mitä mieltä sie olet?
Keskustelua toivoisi ihmisten kesken, että asiat selviäisivät. Netti ei ehkä ole paras tälläisissä asioissa, vai mitä mieltä olet? Kehottaisin ottamaan yhteyttä ent.ystäviin, jotka tuntevat Sinut tai johonkin puhujaveljeen. (en tiedä oletko jo ottanut)
Lämpimin terveisin
Ensinnäkin kiitos miellyttävästä kirjoituksestasi!
>>Oletko sie ottanut yhteyttä entisiin ystäviisi, siis niihin kun itsekin vielä kuljit mukana? >Minulla ja monilla muilla oli kova hätä omasta kohdasta, ettei itse joutuisi ulos Jumalan lasten joukosta. Mie koin suurena rakkautena, että sain hoitaa omia vääriä asioitani ja pääsin vapaasti uskomaan. Monilla oli kova huoli läheisistään ja heidän tilastaan.>Kyllähän niihin liityi ahdistaviakin asioita, en sitä kiellä. Enkä halua vähätellä kenenkään kokemuksia.>Kuitenkin tämän palstan kielenkäyttö ja suhtautuminen näihin asioihin on vähintäänkin järkyttävää. Mitä mieltä sie olet?
Kiitos viestistä! Kirjoitan vielä, vaikka et varmaan minun kanssa haluakaan keskustella. Etsit kai sellaisia, joilla on samoja kokemuksia.
En miekään ymmärrä paljon hengistä! Tietysti esim. maailmallinen henki aiheuttaa synnin luvallisuutta, kuiva henki katkeruutta jne. Puhujien hengistä nyt ei kenenkään tarvitse parannusta tehdä, paitsi puhujien, jos on väärässä hengessä. Silloin kyllä sanottiin myös, jotta ei ihminen välttämättä itse huomaa, jos on vikaan joutunut. Silloin on rakkautta se, että ystävät käyvät neuvomaan.
Varmaan silloin 70-luvulla innostuttiin liikaa ja valta sokaisi, niinkuin valta sokaisee usein. Unohdettiin se kahden kesken puhuttelu.
Jos sie tunnet, jotta kaikki on kohdaltasi hyvin, ei kellään ole siinä mitään sanomista!?
Ystävyydellä
ne edelleenkin vievät jumalanvaltakunnan hallitusta syvemmälle metsikköön ja takaisin 70-luvulle ja tuhoon
ovat avoimia kaikille.
minäkin haluaisin sanoa. Tee Sirkka rakas näin..et varmaan häviä mitään.
ketään ei pakoteta, mutta kehotetaan ...!
Onkohan sirkkaan pantu liikaa henkiä? Mielestäni olisi piisannut tuo henki jonka mainitsit: "maailmallinen henki aiheuttaa synnin luvallisuutta". Näyttää, eppäelyttää, että juuri tuo henki on silloin ollut vallalla ja siit kae sinäkin teit parannuksen - muistelen. Sinä kävit tekkeen mikrohfoniin, tunnustammaan ja kyllä henki lähti!
Levy on jäänyt päälle, et osaa vastata kysymyksiin, hoet vaan seurakutsua.
>>Kirjoitan vielä, vaikka et varmaan minun kanssa haluakaan keskustella. Etsit kai sellaisia, joilla on samoja kokemuksia.>En miekään ymmärrä paljon hengistä! Tietysti esim. maailmallinen henki aiheuttaa synnin luvallisuutta, kuiva henki katkeruutta jne.>Silloin kyllä sanottiin myös, jotta ei ihminen välttämättä itse huomaa, jos on vikaan joutunut. Silloin on rakkautta se, että ystävät käyvät neuvomaan.
>>Onkohan sirkkaan pantu liikaa henkiä? Mielestäni olisi piisannut tuo henki jonka mainitsit: "maailmallinen henki aiheuttaa synnin luvallisuutta". Näyttää, eppäelyttää, että juuri tuo henki on silloin ollut vallalla ja siit kae sinäkin teit parannuksen - muistelen. Sinä kävit tekkeen mikrohfoniin, tunnustammaan ja kyllä henki lähti!
Hoitok. Ulkopuoliset poistettiin ja ovet laitettiin lukkoon.
Lyyleri on sujuva valehtelija.
..ovat aina olleet avoimia, mutta hoitokokoukset tai niihin verrattavat tilaisuudet eivät ainakaan 70- luvulla, joista tiedän.
T. Sirkka
Vain jäseniä koskevat ovat tarkoitettu vain jäsenille, niinkuin missä tahansa yhdistyksessä..mutta kaikki seuratilaisuudet ovat avoimia..Et siis olekkaan asiantuntija..mutta silti esität arvioitasi..!
tervehditään Jumalan terveellä.
käskettiin "epäuskoisten" poistumaan, koska ei haluttu ujulkisuuteen tietoa hoitokokousjulmuuksista. KOSKAAN ei pyydetty PELKÄSTÄÄN jäseniä jäämään! Vaan kaikki mahdolliset hoidon ja painostamisen kohteet haluttiin jäävän pelkäämään!
Montako ilmiannoit?
Uskon samoin kuin Sinä. Syntiä on vain se, minkä Raamattu synniksi nimeää. Sitä vastoin hoitokokousten nimeämät kososlaisuus, erinimiset henget jne olivat vain "hoitomiesten" keksimiä "sieluntila-analyysejä" joilla nämä joko nimesivät jäseniä valtakuntaansa tai näitä valtakunnassaan kirosivat, Jumalan nimeä väärin käyttäen.
Koska myöskään Kristus ei ole kuollut erinimisten henkien, vaan syntiemme edestä, merkitsee tämä myös sitä, että niin "henkisynneillä" kuin "ylilyönneilläkään" ei todellisuudessa ole Isän edessä yhtään kantajaa.
Sana "ylilyönti" tarkoittanee paitsi kaikkia "henkisyntejä", myös tapahtuneita vääryyksiä ja opillisia harhoja, jotka "hoitomiehet" ja heidän oppilapsensa ovat halunneet ko sanaa käyttämällä ikuisesti hämäräperäisyyden verhoon hävittää.
Voi, voi.
...ettei teitä tuomittaisi"..."Millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan." (Raamattu)
***
Miksi noiden kauheiden kokousten jälkeen olisin jättänyt uskoni ja hylännyt oman Lunastajani?
Sen jälkeen kun Rauhanyhdistyksissä mentiin harhaan, mikä vihdoin minulle(kin) oli lopullisesti selvinnyt, ei ollut muuta mahdollisuutta kuin paeta.
"Väärässä opissa ei ole yhtään syntiä anteeksi" ... "Parempi on totella Jumalaa kuin ihmistä." (Raamattu)
***
Toivon todella, että eksyneillä olisi vielä palaamisen mahdollisuus.
Terveisin Sirkka
Kiitos!
Olin jo Ry:n ulkopuolella kun kososlaisesta hengestä on langetettu tuomioita ja ihmisiä siten saatettu epätoivon partaalle, kuten olen ymmärtänyt. Ei olisi millään uskonut, että koko(?) SRK ja valtaosa Ry:n uskovaisista höyrähtivät moiseen. Lieneekö tuo se "väkevä eksytys", josta Raamatussa on ennustettu.
Oli mielenkiintoista lukea, että sinäkin olet noita kokouksia kokenut! Itse olen tainnut säästyä melko paljolta, kun en osallistunut ainoaankaan henkilökohtaisesti kutsuttuun kokoukseen. Kotonamme kävi toki puhuttelijoita ja tuomioita ja syytöksiä tuli ystäviltä ja tutuilta, papeilta ja saarnamiehiltä, joita niitäkään ei unohda. Raamatussa on kuitenkin lohdun sanoja myös uskonsa tähden vainotuille.
Lämpimin ajatuksin Sirkka
Ei mitään pakottamista SRK:n valtakunnassa...
listaa synneistä ja ei-synneistä.? Minusta sinulla on selvä syntilista!
asioita korjailtiin vuosia jälkeenpäin.!! Muistattehan sirkka ja hulda..Vai missä olette olleet.. ?? Tulkaa rakkaat ihmiset Jumalan sanan kuuloon...se on tasapuolinen jokkaiselle!! Jumalalla on mahdollisuuksia !!
oo montakaan epäuskosta edes koskaan nähnyt seuroissa.
Kiitos lyyleri salaisuuksien verhon raottamisesta:
>>Näitä asioita korjailtiin vuosia jälkeenpäin.!! Muistattehan sirkka ja hulda..Vai missä olette olleet..??
Jos vaikka ASIOITA on korjailtu , mutta kun todellisia syntejä on piiloteltu kuin pyhäinjäännöksiä ainakin, erinimisiä tarroja syntien päälle liimaillen, ei tästä "sopimuskäytännöstä" näytä tulevan loppua huldan jos ei lyylerinkään toimesta. Kyllä se on Jumala, joka todellisen ja oikean synnin tunnon antaa tai ei anna. Jokaiselle. Ei seurakunnan, vaan oman pyhän nimensä tähden.
ota yhteyttä ihan pikimmiten entisiin vl-ystäviisi...ota asia puheeksi ja kerro, mitä sinä tunnet...Kaikesta voi avoimesti kertoa ja kysyä.. Älä jätä tekemättä selväksi asioita..kadut sitä myöhemmin.. Sirkka , jos erotettiin, se ei tarkoita, ettei voi tulla seuroihin ja takaisin...ja Jumalan sanassa on neuvot, miten se tapahtuu..Tiedät itsekin. Eihän nämä henki -ym.asiat kenellekkään heti selvinneet...saatto mennä vuosiakin...mutta seuroihin haluaa sellainen, joka haluaa taivasmatkalaisena kulkea Jumalan joukon kanssa. Kukkaan ihminen ei voi tässä selittää tyhjentävästi näitä..Jumalan sanan alla nämä selkenevät, jos on halu..ja luulen, että molemmin puolin löytyy vikoja..se on selvää..mutta niistä kannattaa sopia . Jumalan mahdollisuudet ovat rajattomat ja ihmeelliset.
voi ollenkaan auttaa. !!!
täällähän on vl:ät moneen kertaan nämä asiat selittäneet.. Minäkin jos kymmeniä kertoja.. Varmasti jokkainen tietää, mitä näillä tarkoitetaan..tai sitten on lukihäiriö !!!
...>>täällähän on vl:ät moneen kertaan nämä asiat selittäneet.. Minäkin jos kymmeniä kertoja.. Varmasti jokkainen tietää, mitä näillä tarkoitetaan..tai sitten on lukihäiriö !!!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8544809/40442187
Eikö olekin yksinkertaista!
Linkin takana oli jo tänne kirjoitettu teksti. Sen kirjoittajan mukaan ylilyönti voisi olla "lihan käsivarren ja mielen lyöntejä, joista unohtui se tärkein, eli anteeksiantamuksen evankeljumin tarjoaminen".
Vastausta: Noinkin toki tapahtui, ettei annettu anteeksi, vaikka syytetty sitä pyysi.
Mutta eikö sitä vieläkään mielletä "ylilyönneiksi", että syytteet olivat monesti aiheettomia, väärin perustein synneiksi tekaistuja ja asioita, mitkä eivät olisi edes kuuluneet koko seurakunnan kuultaviksi? Tai se, että teetettiin parannuksia vääristä hengistä ja lisättiin Raamattuun lisäoppi sekoittamaan siihenastista uskoa ?
Eikö sekään ollut ylilyöntiä, kun uskovaisia peloteltiin, kohdeltiin pahasti ja eristettiin täysin entisestä?
Kiitos kuitenkin linkityksestä "lyylin puolesta" sekä kaikille muillekin vastanneille ja keskusteluun osallistuneille! Odottelen vieläkin lisätietoa myönnetyistä "ylilyönneistä". Niistähän pitäisi jokaisella aikalaisella olla tietoja, koskapa niistä täältä lukemani perusteella on vuosikausia tehty parannuksia.
Selventäisittekö siis vielä, mihin nuo "ylilyöntiparannukset" liittyivät, tai vaikka sen, mikä estää vastaamisen tms.? Kiitos!
Terveisin Sirkka
Rakas Sirkka! Tuossa aikaisemmin kirjoitin mummostani, joka oli mielestäni juuri sellainen tapaus, mistä kirjoitit yllä, sanojasi lainaten: "Mutta eikö sitä vieläkään mielletä "ylilyönneiksi", että syytteet olivat monesti aiheettomia, väärin perustein synneiksi tekaistuja ja asioita, mitkä eivät olisi edes kuuluneet koko seurakunnan kuultaviksi?
Huomasitko sen?
Jumalan runsasta Siunausta koko Sinun Elämääsi!
..kirjoituksesi, järkyttävä tapaus!
Kysyisin sinulta iveta: Muistatko tai tiedätkö, millä perusteella nuo kokoukset lopetettiin? Onko tuon jälkeen puhuttu vääristä hengistä ja ylilyönneistä? Oletko itse kuullut, että "ylilyönti"- nimellä olisi tehty parannuksia.
Kerroit, että olet ollut noina aikoina lapsi. Oletpa ollut rohkea kun olet julkisesti puuttunut noihin vääryyksiin! Jouduitko itse siitä parannuksentekoon, olen täältä lukenut, että lapsetkin ovat tehneet parannusta ainakin "kososlaisesta hengestä".
Vielä kysyisin: Oletko kenenkään ry:läisen kanssa kasvokkain ottanut puheeksi näitä asioita, rohkenisitko tehdä sen?
Keskustellaan ja kiitos sinulle iveta viesteistäsi, minä myös toivon sinulle Jumalan siunausta ja johdatusta elämääsi! T.Sirkka
Rakas Sirkka! Kiitos vastauksestasi! Kyllä ne kokoukset ainakin meidän ry:ssä loppuivat kuin seinään, näin muistan. En tiedä syytä, mutta näin vanhempana ajattelen, että vaikka sanotaan ja puolustellaan, että ne oli vain yksittäisten ry:itten järjestämiä, niin ei voi olla ajattelematta, että kun ne loppuivat myös naapuriry:issä melko samaan aikaan ja yllättäen, niin että ne oli jonkun keskusorganisaation järjestämiä ja myös lopettamia.
Onko tuon jälkeen puhuttu vääristä hengistä ja ylilyönneistä? Ei ole puhuttu minusta siinä voimakkassa sävyssä kuin silloin. En ole kuullut, että ylilyönneistä olisi tehty parannusta. Ne, jotka ylilyöntejä tekivät ovat minusta hiljaa ja ikäänkuin häpeäisivät ja itsekään ikäänkuin eivät tietäisi, mitä pitäisi tehdä. Yhden heistä kanssa välillä seuroissa keskustelen ihan vaan muista asioista ja tuntuu minusta siltä, että hän pelkää keskustella kanssani ja haluaisi karttaa minua.
En joutunut mummoani puolustellessani itse tekemään parannusta, mutta äitini joutui. Saman koki myös meidän ihana naapurimummomme, joka myös puolusteli mummoani.
Vielä kysyisin: Oletko kenenkään ry:läisen kanssa kasvokkain ottanut puheeksi näitä asioita, rohkenisitko tehdä sen? Kyllä rohkenen ja olen tehnytkin niin. Onneksi meillä on raamattupiiri ja siellä on paljon helpompi keskustella "yksityisesti" ja ottaa esiin kipeitäkin kohtia. En tiedä kauanko saamme jatkaa omaa raamattupiiriämme, mutta ihanaa on jos saamme.
Jumalan siunausta Sinulle Sirkka ja kaikkea Hyvää Elämääsi!
..vastauksia, siitä kiitos sinulle iveta, kuka lienetkin ja missä asunet (?)
En voi muuta kuin ihmetellä noita taannoisia kokoustoimia ja sitä, miten mielellään niin monet menivät tuohon mukaan. SRK:n johtajien mahti ylitti jopa Raamatun totuuden sekä maalaisjärjen. Tavallisistakin asioista saatiin monesti aikaan väärähenkisynti ja syyllisyys.
Ihmisiä on helppo syyllistää ja sitä tapahtuu tänäkin päivänä. Ne saattavat perustua selviin valheisiin ja tahallisiin väärinkäsityksiin. Lieneekö kyse pahansuopaisuudesta, kateudesta vai mistä?
***
Jääkäämme nytkin rukouksen sanojen huomaan: .."Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme ja anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet...
Kirjoitetellaan, terveisin Sirkka
Koetko ylleensä, että parannuksenteko on paha asia ja aiheuttaa asianosaiselle haittaa. ?? Mitä Raamattu sannoo...eikö silloin syntitaakka putoa harteilta.? Ei se voi olla niin, että joutuu tekemään...vaan saa parannuksen armon ..!?
>>Koetko ylleensä, että parannuksenteko on paha asia ja aiheuttaa asianosaiselle haittaa. ??>Mitä Raamattu sannoo...eikö silloin syntitaakka putoa harteilta.? >Ei se voi olla niin, että joutuu tekemään...vaan saa parannuksen armon ..!?
Lyyleri ei ole koskaan selvittänyt yhtään mitään täällä.
Joten on turha odottaa häneltä sitä jatkossakaan.
Iveta on 10000000000 kertaa selvemmin kirjoittanut kuin sinä lue niitä kirjoituksia ajatuksella
ja jos on että et ymmärrä pyyrä äitees auttamaan tyttö hyvä
Eikö olenkin niin että tuolloin herätysliike lähti harharetkelle jolta ei olla vieläkään löytäny takaisin.
Näin minä sen koen nyt asiaa selitellään lähinnä siten että ei pidä vanhoja kaivella.
Minut ulkoistettiin kun olin vielä lapsi ja sain siitä omat traumani ja vaikka kuinka ne voisi anteeksi antaa/pyytää niin lapsuus oli ja meni vanhempien rakkautta jäin vaille.
Onneksi voin omille lapsilleni antaa turvallisen lapsuuden ja vl liikkeestä en puhu heille koskaan no ehkä joskus kun ovat riittävän isoja.
Mielestäni tällaista uskontoa me emme tarvitse.
harhaan ?? Miten voit sen näyttää toteen, että harhaan ??
puutaheinää ainaskin !
>>Eikö olenkin niin että tuolloin herätysliike lähti harharetkelle jolta ei olla vieläkään löytäny takaisin. >lapsuus oli ja meni vanhempien rakkautta jäin vaille.>Onneksi voin omille lapsilleni antaa turvallisen lapsuuden ja vl liikkeestä en puhu heille koskaan no ehkä joskus kun ovat riittävän isoja>Mielestäni tällaista uskontoa me emme tarvitse.
>>Miten voit sen näyttää toteen, että harhaan ??
se lyyleri ole sillä lailla,että täällä kirjoittelu ei ole meille tarpeellista. Itse olen päättänyt ,että lopetan tänne kirjoittamisen. Tunnistat minut ehkä tyylistä,vaikka olenkin ollut nikitön.
Ethän ota pahaksesi. Toivon sitä.
sulle sillä nyt heitit totuuden peliin!
eli paskanjauhantaan sinä pystyt
ota pahakseni !
entä sinä ?
Komenttia kirjoitukseesi
>...>>lapsuus oli ja meni vanhempien rakkautta jäin vaille.
sirkka, ystäväiseni, sinulle on jäänyt tämmöset päälle...joo, ymmärrän...anteeksiantamusta et oo jaksanut sydämes sykkyrään ottaa...varmaan raskasta. Tarvitset ehdottomasti ammattiauttajaa..olet pahasti menneisyyden kahleissa. Haluaisin auttaa, mutten voi enkä ossaa..lähesty vaivoinesi jotakin ammattilaista.
Että et ole väärintekijöitä koskaan neuvonut korjaamaan virheitään.
Opastat vaan syytömiä nöyrtmään parannukseen! Miksi
>>..joo, ymmärrän...anteeksiantamusta et oo jaksanut sydämes sykkyrään ottaa...varmaan raskasta.>Tarvitset ehdottomasti ammattiauttajaa..olet pahasti menneisyyden kahleissa.
Sirkka ja lyyleri kertovat kumpikin uskonsa ytimen:
Sirkka haluaa uskoa ne synnit anteeksi, jotka tuntee tehneen ja lyyleri uskoo kokovikaisena kaikki anteeksi.
Juuri tuota lyylerin uskoa olen sairastanut vl-liikkeessä: Kokoajan pitää tuntea syntisyyttä ja uskoa kokoajan syntisenä anteeksiantamusta.
MInusta Sirkka kirjoittaa oikeasta uskosta: Tekee niistä synneistä parannuksen, jotka tuntee tehneen.
Tuo lyylerin usko, että kokoajan pitää tuntea syntisyyttä, on minun mielestä väärin.
ootpa saanu melekosen KÄSITYKSEN.. !!!huh huh !! Mutta mitäpä Raamattu meidän hyvvyydestä sannoo..??
sirkan pittää mennä puhuttelemaan häntä loukannutta , jotta tämä voisi tehä siittä parannusta..ei ihminen aina tiedä loukanneensa, ennenko häntä lähestytään ja puutellaan.
Tähän asti jos vl-liikkeestä ulos hoidettu on mennyt puhuttelemaan hoitajaansa, niin hoitaja on sanonut, että olet joutunut ulos vl-uskosta ja olen yrittänyt hoitaa sinua parannukseen.
Siis, vikaa ei ole ollut hoitajissa vaan heissä, jotka on ulos hoidettu.
Sen takia hoitajat eivät koskaan pysty näkemään tekemiään virheitä, kun SRK tukee heitä ilmoittamalla, että hoitokokoukset olivat siunauksellisia.
Niin kauan kun SRK ei halua selvittää hoitokokouksia julkisesti, niin kauan sotku pysyy ja paisuu, kunnes räjähtää SRK:n käsiin.
SRK on itse linjansa valinnut ja kärsii seuraukset.
En ajatellut tänne mitään kirjoittaa, mutta erityisesti tuo lyylerin kommentti "Tarvitset ehdottomasti ammattiauttajaa..olet pahasti menneisyyden kahleissa. Haluaisin auttaa, mutten voi enkä ossaa..lähesty vaivoinesi jotakin ammattilaista." pakotti minut ottamaan kantaa. Tuosta henkii sellainen ajatus, että hoitokokouksissa rikki menneet ihmiset ovat itse syypäitä siihen, etteivät ole vielä päässeet tasapainoon, vaikka heidän henkisestä pahoinpitelystään on kulunut jo vuosikymmeniä. Kyllä noissa raukoissa täytyy olla jotakin vikaa, heissä on väärä, epäuskoinen henki! Ja sitten suositellaan, että he lähtevät selvittelemään asioita: kuuntelemaan, mitä seuroissa nykyisin puhutaan, keskustelemaan "hoitajien" kanssa ja ottamaan selvää, minkä takia heidät on heitetty ulos, ja mitä olivat nuo ylilyönnit. Mutta eihän tässä ole mitään järkeä, kun jo kiusattujen ja lyötyjen päälle sälyteään vielä yksi lisätaakka: Selvitä se soppa, jonka toiset ovat keittäneet! Hanki itsellesi terapeutti ja maksa siitä!
Asianhan pitäisi olla niin päin, että SRK, jäsenyhdistykset ja hoitomiehet ryhtyvät vihdoin aktiivisiksi ja alkavat hoitamaan tätä vuosikymmeniä avoinna ollutta ja löyhkäävää haavaa eivätkä enää peittele sitä kevyillä "ylilyönti"-laastareilla. Heidän pitäisi reilusti ja julkisesti ja yksityiskohtaisesti nimetä kaikki ne tiedossa olevat vääryydet, joita on tehty ja sitten pyytää niitä anteeksi. Tässä mielessä Sirkka on mielestäni aivan oikeilla jäljillä. Muutoinkin hänen ajatuksensa ovat hyvin selkeitä ja niissä rakkaus ja totuus vaikuttavat olevan tasapainossa.
Sitten vielä yksi tiedossani oleva ylilyönti: Opiskeluaikana asuin ylioppilaskodissa, jonka emäntä oli saanut vamman sieluunsa sen vuoksi, että hänet oli heitetty ulos ry:stä. Hänellä itsellään ei ollut käsittääkseni muuta osuutta koko asiassa kuin se, että hän hänen työpaikkansa jäi erään 1960-luvun kähinän yhteydessä pappissuunnan haltuun. Varmasti kaikki me, jotka vuosien aikana kuulimme hänen tarinansa, ymmärsimme, että häneen oli kohdistettu hirveää hengellistä väkivaltaa. Kun itse olen myöhemmin miettinyt tuota ja muita tapauksia, olen tullut siihen johtopäätökseen, että näiden hoitokokousten taustalla on ollut sairas uskonnollisuus ja sairas vallankäyttö. Siitä vl-liikkeen tulisi tehdä julkinen parannus. Julkinen siksi, että nekin, jotka eivät kuuluu vl-liikkeeseen, mutta joiden omaisia ja ystäviä kohtaan on tehty hengellistä väkivaltaa, tulevat tietämään, että ainakin tätä asiaa on ryhdytty hoitamaan kuntoon. Mutta toki tärkeintä on saada välitetyksi anteeksipyyntö niille, joita on väärin kohdeltu.
Kiitos, että olet vl-liikkeen ulkopuolelta tullut mukaan keskusteluun, sinun on helpompi nähdä ulkopuolisena vl-liikkeen tapahtumat ja nyky-tila, kun et ole itse vl-liikkeen hengellisen väkivallan uhri.
Sinun kaltaisia keskustelijoita tarvitsisimme mukaan, tuomaan esille sen, miltä vl-liikkeen hengellinen väkivalta näyttää ulkopuolisen silmin.
"...hoitokokousten taustalla on ollut sairas uskonnollisuus ja sairas vallankäyttö. Siitä vl-liikkeen tulisi tehdä julkinen parannus. Julkinen siksi, että nekin, jotka eivät kuuluu vl-liikkeeseen, mutta joiden omaisia ja ystäviä kohtaan on tehty hengellistä väkivaltaa, tulevat tietämään, että ainakin tätä asiaa on ryhdytty hoitamaan kuntoon. Mutta toki tärkeintä on saada välitetyksi anteeksipyyntö niille, joita on väärin kohdeltu."
Ensinnäkin kiitos kirjoituksesta, Paimen! Tuo nimimerkki tarkoittanee sitä, että Sinä toimisit jossain hengellisessä yhteisössä, Rauhanyhdistykselläkö?
Jos noin on, olisiko mahdollista ottaa asia ihan reilusti puheeksi siellä? Jos puolestaan toimit "vain" kirkon piirissä, pystyisitkö ottamaan nuo menneet hoitokokousasiat laajempaan käsittelyyn siellä?
Kirkoissa on lukuisat määrät pappeja, jotka ovat jollakin "tasolla" kokeneet nuo Rauhanyhdistysten hoitokokoukset joko kuulijoina, syytettyinä, tuomareina tai jopa molempina. Kyse on siis hyvin mittavasta, vuosikausia jatkuneista tapahtumista, mikä ei perustu Raamattuun.
Tänään radioidussa jumalanpalveluksessa (minullekin tutusta Karjasillan kirkosta) alkuivrtenä kuultiin "Pois pelko Herran kansa..." Muistui mieleeni se hirveä pelko, mikä Rauhanyhdistyksille uskovaisten keskuuteen noina aikoina tuli. Pois oli uskovaisten ilo ja vapaus, rauha ja rakkaus. Kehenkään ei voinut luottaa, ystävistä tuli ilmiantajaia ja tuomareita jne.
***
Jospa joku lukija tuntisi piston sydämessään, lähtisi korjaamaan asioitaan ja näin voisi palata takaisin alkuperäiseen yksinkertaiseen uskoonsa. Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.
Hyvää ja rauhaisaa pyhäpäivää lukijoille! T. Sirkka
Lyötyä lyödään kuin vierasta sikaa.
ja hekumoitsevat niillä edelleen. Sairaita ihmisiä!
johdossa hoitokokous- ja henkiopin saastuttamina, muutosta ei tapahdu. Sillä SRK muodostaa kantansa AINA tiukimman (ja julmimman) kannan mukaan.
Kerrot olevasi puhujan poika. Oletko itse Ry:llä kulkeva ja olisiko sinulla henkilökohtaisia kokemuksia noista kokouksista ja "ylilyönneistä"? Voisitko kysellä myös Isältäsi?
Olen vieläkin uusista tietopaketeista ja vastauksista kiitollinen!
T. Sirkka
Olen "ulkopuolinen." Niinpä minun vaikuttamismahdollisuudet ovat heikot.
Ongelmana on se, että liikkeenä vanhoillislestadiolaisuus on ylpeä, itseriittoinen ja lahkohenkinen, vaikkakin siinä mukana on yksityisiä sydämellisiä kristittyjä. Tämän seurauksena monikaan vl-liikkeeseen kuuluva ei ota ulkopuolisilta - "jumalattomilta papeilta tai piistoilta" - vastaan neuvoja. Vl-liikkeen sisällä oleville rivijäsenille tai johtajille ei ole juurikaan hyötyä esim. Helsingin Sanomien hoitokokouksiin liittyvistä artikkeleista (jo 30 vuotta sitten!) tai tutkimuksista ja kirjallisuudesta, joissa hoittokokouksia on käsitelty. Materiaalia olisi jo olemassa aivan tarpeeksi kirjallisessa muodossakin, näyttöä "ylilyönneistä" olisi, mutta esteenä on tuo mainitsemani ylpeys. Kun siihen liittyy sairasta uskonnollisuutta, sairasta vallankäyttöä, ehkäpä joidenkin johtajien kohdalla narsismia, niin tästä kaikesta muodostuu inhimillisesti ajatellen mahdoton yhtälö ratkaistavaksi. Tosin Jumalalle mikään ole mahdotonta, joten ei kannata toivoaan kokonaan heittää.
Vielä on muistettava, että liikkeen sisällä olevillahan ei ole oikeastaan lupa edes lukea noita maailmallisia lehtiä, kirjoja ja tutkimuksia, liioin heillä ei taida olla lupa osallistua tämänkaltaisiin keskusteluihin, joissa nousee kritiikkiä vl-liikkeen nurjia puolia kohtaan. Jos joku haluaisikin puuttua niihin, niin vaarana on, että hän joutuu "hoitotoimenpiteiden" kohteeksi. Näin seurakunnan terve itsetutkistelu tyrehtyy.
Ilmestyskirjassa seurakuntaa kuitenkin neuvotaan: "Muista siis, mistä olet langennut ja tee parannus."
Esitit Paimen mielenkiintoisia näkemyksiä vanhoillislestadiolaisuudesta ynnämuusta, kiitos niistä! En tiedä, onko kaikki juuri noin kuten kuvasit. Se Rauhanyhdistys, jossa itse aikoinani olin, oli mielestäni "tavallinen" uskonnollinen yhteisö, jonka nk. säännöt perustuivat Raamattuun, kymmeneen käskyyn ja omaantuntoon. Varmasti joukossa oli ääritapauksia puoleen jos toiseen silloinkin.
Olen odottanut ja toivonut kokousten selvittämisiä siitä lähtien kun niitä alkoi tapahtua.Osittain siitäkin syystä osallistuin joitakin vuosia sitten Jenni Etelä- nimisen oululaisen historianopiskelija progradu- työhön aiheesta Ry:n hoitokokoukset. Sitä varen hän tiedusteli täältä haastateltavia. En ole kuitenkaan etsinyt käsiini tuon työn tuloksia. Täältä lukemani perusteella suunnitellun jatkotutkimuksen aihe olisikin muuttunut muuksi. Eli myös J.E:n aloittama (tutkimus)aihe on yhä arka ja syyt niiden selvittämättä jättämisiin lienevät syvällä.
Onko yksinkertaisesti ollut helpompi tuomita kaikki Ry:ltä eri syistä erkaantuneet luopioiksi, uskonsa kieltäneiksi ja eriseuraisiksi kuin lähteä oikeasti hakemaan Raamatun totuutta ja oikeellisuutta noille tapahtumille? Onko vasta pakon edessä jouduttu myöntämään jokunen "ylilyönti" julkitulleiden ääritapausten takia (?)
Mainitsemasi Ilmestyskirjan lause on yksi oikean uskon tärkeimmistä perusteista!
Selvittämisiä odotellen Sirkka
"Ongelmana on se, että liikkeenä vanhoillislestadiolaisuus on ylpeä, itseriittoinen ja lahkohenkinen, vaikkakin siinä mukana on yksityisiä sydämellisiä kristittyjä. Tämän seurauksena monikaan vl-liikkeeseen kuuluva ei ota ulkopuolisilta - "jumalattomilta papeilta tai piistoilta" - vastaan neuvoja."
Vl-liike pitää itseään erehtymättömänä, koska jumalanvaltakunta ei voi erehtyä, kun sen päänä on itse taivaan Jumala. Sen takia hoitokokouksissa ei ole mitään selvitettävää, eikä korjattavaa. SRK:n pääsihteeri on kertonut julkisuuteen, että hoitokokoukset olivat siunauksellisia.
Viime kesän suviseuroissa piisapa Jukka Paarma arvosteli SRK:ta juuri hoitokokouksten selvittämättömyydestä, niin Paarman arvostelua ei edes kirjoitettu Päivämieheen. Sensuroitiin niinkuin Pohjois-Koreassa, tai muissa diktaattorimaissa.
Olen kanssasi samaa mieltä, että SRK:n johto on ylpeä, itseriittoinen ja lahkohenkinen, eikä lähde hoitokokouksia selvittämään. Kuitenkin suuri osa rivi-vl:stä haluaisivat, että hoitokokoukset selvitettäisiin.
Tämä on tuonut paineita SRK:lle ja se onkin lähtenyt uudestaan pelottelemaan seurakuntaa uusilla hoidoilla.
Saa nähdä alistuuko seurakunta uusiin hoitoihin ja siihen, että hoitokokouksia ei aiota selvittää. Todellisuudessa seurakunnassa on voima ja valta, jolle johtajatkaan ei mahda mitään. Nyt on siitä kysymys, mitä seurakunta haluaa, alistua vai taistella!