eli pyhänmiehen aikaan.
Tampereen isot on 31,10-2,11.
teu
61602
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
ettei sekoonnu vanhaan
Vajaa kaks viikkoo
Lukekaa Lahden isot seurat.
Eli , La , Su ,Ma.
Tämä on kaikille yleinen keskustelupalsta. Tarvittavat tiedot seuroista saa muun muassa tästä linkistä.
http://www.mangusti.com/aineisto/MangustiWebPublisher?cmd=login&username=guest&password=guest
Hyvää päivanjatkoa
se sit Viimein on
Tampereen syys seurat aamu palalla
Kiitos Teutus tiedostasi,lämmöllä peppiina
Voiko olla totta!?
Silloin ei seroja oltu vielä määrättykään , Syys seurat tarahtuu niin , että aiemmin on määrätty Mikonseurat ,
jossa sitte kaikki muut syysseurat määrätään ja , tästä malttamattomuudesta johtui tämä' ylen pitkä odotus .
Joka tapauksessa ne on nyt . lähetys miähet on pl. ja mo. itse he määrää LLL:n ja saarnatekstin, yleensä valitaan kirkollisista aiheista kyseisinä päivinä .
tämäkin oli taas jotain uutta .
teksti = Matt. 5:1-16 , Autuuden tuntomerkit , rauhatekijät , sillä he saavat Jumalan lapsen nimen
10. Autuaita ovat ne , joita vanhurskauden vuoksi vainotaan, !!. Autuaita olette te , kun teitä minun tähdeni
herjataan ja vainotaan , heidän on taivaan valtakunta . 12. iloitkaa ja riemuitkaa , sillä sillä palkka , jonka te taivaissa saatte on suuri , 13. Te olette maan suola , mutta jos suola tulee mauttomaksi ? 14 Te olette maailman valo ... 15 . Eikä lamppua , kun se sytytetään panna vakan alle,...16, Näin loistakoon teidän valonne ihmisille , jotta he näkisivät teidän hyvt tekonne ja ylistäisivät Isäänne , joka on taivaassa .
Paljon oli väke kuulemma .
Vähintään kornia tällainen luvaton "nettijulistus".
Seurapaikat ja -ajat löytyvät linkeistä jotka on tännekin kopioitu. Kuuntelemaan voi tulla näille paikkakunnille joissa seuroja on.
Meillä on kaikilla sama päämaali , mikä se on sinulla ?
Tampereen päivseroissa ja vielä rohkeutta kertoa siitä tännekin . Mitä sinne kuului ja millaista.
Sitten illalla saamme taas kuulla . olen nyt flunssa kourissa ja en voi sen tähden tulla.
Heippa Teutus!Ei ollut kuuntelua tänään päivälläkään.Iltaseurat pitäisi tulla.Elikkä en ole päässyt vielä kuuntelemaan yhtään.Minäkin olen flunssassa.Rakkaudella
tuota toisten ihmisten käskyä , älä ollenkaan luule että se toteutuu . valtavan laajassa mittasuhteessa .
Ja toiseksi sitä kieltoa uskoo, vain ne jotka uskoo ihmiseen ja ihmisten kietoon . Miksi sitten Ruotsissa ,
saa luvalla hoitaa pankkiasiat yms. täälläkin ihmiset vanhenee ja tarvitsevat nettiä.
Vain työssään tarvitsevilla on oikeus käyttää internettiä. Ei ole ollut mitään puhetta päämaalista.
Otti tekstin Luuk. 18:10- 27.
Saarna oli kosetteleva , paikoin herkistävä, tykkään mo:sta hän on saarnaaja joka puhuu omasta kokemuksesta
Ja oli jo nuorena miehenä vakava .
Kaksi miestä meni pyhäkköön rukoilemaan , toinen fariseus ja toinen publikaani .
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin Jumala , minä kiitän sinua , etten ole niinkuin muut ihmiset , riistäjät
väärämieliset , huorintekijät , enkä myöskään niinkuin tuo publikaani .
12. minä paastoan kahdesti viikossa , minä annan kymmenykset kaikista tuloistani .
13. Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti , löi rintaansa ja sanoi :
Jumala , ole minulle syntiselle armollinen ,
14. Jeesus sanoi : tämä meni kotiinsa hurskaanpana , kuin se toinen , Sillä jokainen , joka itsensä ylentää , alennetaan , mutta joka itsensä alentaa , se ylennetään .
15. Je he toivat hänen tykönsä pienen lapsen , että hän koskisi heihin , mutta sen nähdessään opetuslapset
nuhtelivat tuojia
16. Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä , sillä
senkaltaisten on Jumalan valtakunta .
17. Totisesti minä sanon teille : joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi se ei pääse sinne sisälle .
18. ja eräs hallitus mies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja , mitä minun pitää tekemän , että minä
iankaikkisen elämään perisin ?.
19. Jeesus sanoi hänelle "miksi sanot minua hyväksi ? Ei kukaan ole hyvä , paitsi Jumala yksin .
20. Käskyt sinä tiedät : älätee huorin, älä tapa , älä varasta, älä sano vääräätodistusta , kunnioita isääsija äitiä
21. Mutta hän sanoi : Tätä kaikkea minä olen noudattanut nuoruudestani asti .
22. Kun Jeesus sen kuuli , sanoi hän hänelle: "yksi sinulta vielä puuttuu : myy kaikki , mitä sinulla on , ja
jakele köyhille , niin sinulla on oleva aarre taivaissa ;ja tule ja seuraa minua ".
23. Mutta tämän kuullessaan hän tuli kovin murheelliseksi , sillä hän oli sangen rikas.
24. kun Jeesus näki hänen olevan murheissaan , sanoi hän: "kuinka vaikea onkaan niiden , joilla on tavaraa , päästä Jumalan valtakuntaan !
25. Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan .
26. Niin ne jotka sen kuulivat , sanoivat ; kuka sitten voi pelastua ?.
27. Mutta Hän sanoi : " Mikä ihmisille on mahdotonta , Se on Jumalalle mahdollista, "
Aiemmin hänen saarnassaan oli hämmentävää erittäin halveksiva suhtautuminen teologeihin ja pappeihin.
Sehän on helppoheikin pakotie, ryhtyä selittelemään että kirkossa papeissa ja muissa uskovissa on ne fariseukset. Jokainen objektiivisesti asioita tarkasteleva tietää miten esikoislestadiolaisuudessakin on farisealaisuus lähellä. Ja pieni fariseus löytyy jokaisen sisältä halunaan kasvaa yhä suuremmaksi.
"Älkää menkö muualta etsimään parempaa kristillisyyttä ja helpompaa vanhurskautta". tämä puhe pitää sisällää hyvinkin pullean fariseuksen. Kun puhutaan helpommasta tiestä se pitää sisällään tiedostamatta julki tulevan ajatuksen vaikeammasta tiestä omassa erehtymättömässä laumassa. Ja edelleen tämä "helpompi vanhursrskaus (muissa joukoissa)"- puhe pitää sisällään sen salatun ajatuksen että autuus ansaitaan vain tässä omassa liikkeessä, omilla ponnisteluilla, surkutteluilla, epäilyksillä, ilottomuudella, itsesäälillä, mutta toisaalta sanat paljastavat myös ansaintakeinoiksi omahyväisyyden hengellisen ylpeyden ja itseriittoisuuden.
AUTUUS ON ANSAITTU JEESUKSEN käsittämättömän suurilla KIVUILLA JA VAIVOILLA, piste. Lestadiolaisuudesta ei tule mitään lisäarvoa Kristuksen ansaitsemaan vanhurskauteen, ei vaikka kuinka ponnistlisivat ja kipuilisivat omassa vanhurskaudessa. Kristuksen vanhurskaus on AINOA Jumalalle kelpaava vanhurskaus. Sen vanhurskautta janoava syntinen saa Jumalan armosta uskon kautta, lahjaksi.
Vaan niin kauniisti uskosta /kristillisyydestä , .Kerroit tuossa, että hän ennenmin oli puhunut Fariseksesta/papeista , teologeista ... Katsos sehän kertoo vain vain sen kuinka ISOVELI valvoo
Läes kaikkea , ei luulis mutta kun kaikki asiat yhdistetään , sieltä nekin käskyt on peräisin .
Tuosta sanasta Älkää menkö muualle etsimään parenpaa , sekin juontaa Jellivaaraan , koska mo. oli nuoruudessa samalla paikkakunnalla , niin saimme hyviä terveisiä ut. kautta , ne on jäänteitä siltä
ajalta . Ne sanat joita painotit jälkeen päin , ovat minusta L. fransiskaaniluostarin kovia sanoja ,
Mutta hänen (om.) sanat voivat saada tuommoisen tyylin , jos ei tunne häntä , hän kuitenkin on sydämmellinen, ihminen .
Saarnaajana hän on kuitenkin parempi kuin tuossa kirjoitit.
MO. puhunut kauniisti
Kuule meitä Rakas Jeesus .
ja aloitti Lapin kehumisilla , ja että sieltä on aina apu saatu , kysyn vain mihin .
millä omallatunnolla vakavasti sydänsairas mies opettaa tuollaista kristityille?
Mutta esim. ahneudesta ei voi puhua kun sitä on itselläkin , ja sitten mennään naisten hiuksiin koska , se on niin erilaista mitä on miesten mailmassa , Niin minä en ota kantaa hänen omaantuntoon , koska minulla on
itselläkin aivan tarpeeksi sillä puolella asiaa.
tekisin itselle selväksi , milloin luopuisin / alkaisin nauttimaan .
Ja sanoisin ennen sitä olevana seratilaisuudessa , mitä kuuluu ja kuka käskee , ja sit stop.
ettei tarvi lähteä mistään etsimään parempaa kristillisyttä! Voi kamalaaa.
Kun Jumala /Jeesus on antanut , se vain pahenee muista . Nämä on ne kaksi kulmakiveä joista pitää
huolta ,
Tiedä sitten häntä? Itse uskon että he vilpittömässä milessä pyrkivät tällä tavoin luomaan turvallisuutta laumassa ja pitämään lauman koossa. Täsä olisi paljonkin puhumista ja palastelemista tästä suureksi paisuneesta aiheesta. Ensiksikin on mentävä kristinuskon perusteisiin ja tutustuttava huolellisesti alkuseurakunnan toimintaan. Kristinusko on vellonut 2000 vuotta monenlaisissa opin tuulissa, eikä vähiten ortodoksien ja roomalaikatolisten opien tähden. Näistä opinsuunnista on peräisin tuo "vain me" seurakuntaoppi. Kristuksen seurakunta ei ole mikään maanpäällä oleva samoin ajattelevien joukko jolla on sama traditio ja joka on saman staran/starojen johtama.
Seurakunta on ennen muuta HENGELLINEN, se on kaikista Jumalan lapsista (Jeesuksen kautta Jumalalle syntyneet) koostuva lukematon joukko, niin kuin Ilmestyskirjasta voimme jokainen itse todeta. Väärä seurakuntaoppi ei ole leikin asia, se on erittäin vaarallinen. Kun jonkun päässä on synnytetty foktio jonka mukaan juuri se joukko jonka piirissä minä elän on ainoa oikea Kristuksen seurakunta maan päällä. Kun tuollainen henkilä asetetaan johtamaan joukkoa, hän on tuhon oma välittömästi.
Kuvittele itse: "Minä kaikkivaltiaana, ilman seurakunnan kontollioikeutta ja erehtymättömänä, johtamassa Kristuksen seurakuntaa maan päällä."
Tällainen asema on täysin JUMALAN SANAN vasteinen. Seurakuntavirat ovat palvelutehtäviä, ja tehtävään asetettu henkilö on seurakunnan tarkassa kontollissa opetuksensa suhteen. Seurakunnan johtaja ei ole siis seurakunnan Herra, vaan sen palvelija, ja seurakunnalle alamainen.
Esikoilsestadiolaisuudessa on tällä hetkellä vaarallinen tilanne, luonnehäiriöisiä henkilöitä täysin luonnon ja Jumalan sanan vastaisessa virassa. Ensimmäiseksi pitäisi purkaa myytti äitiseurakunnasta, ja sen jälkeen seurakuntaan pitää valita määrävuosiksi valittu useamman henkilön käsittävä hallintoelin jonka seurakunta valitsee vaaleilla. Tämä seurakunnan hallitus hallitsee toimikautensa ajan toimintoja, myöskin saarnavirkojen suhteen. Kontrolloimattoman elinikäiset virat eivät ole kehittyneen seurakunnan toimintaan sopivia ollenkaan. Eikä seurakunnan avainvirkoja saa koskaan ratkaista valtataistelun avulla.
Paranisiko se mihinkään , sittenkään
mutta siellä se oli hyvä saarna
Raamatusta löytyy vain yksi kulmakivi seurakunnalle.
Teuta löytää Titosanakirjasta ja Agricolan täysraamatausta vielä toisen.
Parannus (siis todellinen mielen muutos) tapahtuu vasta sitten, kun ihminen saa YHDEN UHRIN perusteella KAIKKI syntinsä USKON KAUTTA anteeksi, siis sekä menneet että tulevat.
Näin Jumalan rauha joka on kaikkiea ymmärrystä ylempi täyttää sydämen.
Vikoilut ja valtataistelu loppuvat siihen ja julistajistakin tulee pelottomia ja seurakunnan palvelijoita.
Kun ihminen löytää ihmispopulaation asemesta turvan JUMALASSA, Jeesuksen Kristuksen uhrikuoleman perusteella, niin se tuo pysyvän ja horjumattoman turvallisuuden. Silloin ei tarvitse etsiä turvallisuutta enää tarkoin rajatusta samoin ajattelevien ihmisten populaatiosta, nimeltä "kristillisyys". Silloin Jumalan lasten erilaisuus ei ole enää uhkana, kun YHTEYS on Kristuksessa, JEESUS ON SYDÄMEN HERRANA JA VAPAHTAJANA.
Mutta edellisessä viestissä mainitsemani seurakunnan toimintatapa estää persoonallisuudeltaan (itsekeskeisten) sairaiden ja oman vanhurskauden pauloissa elävien henkilöiden toimimasta rajattomasti vuosikymmenien ajan seurakunnan vahingoksi.
Seurakunnan vahingoksi toimivan henkilön erottaminen toimestaan tulee objektiivisemmaksi, ja helpoksi. Ja samalla estetään sairasta johtajaa erottelemasta terveessä Kristuksen opissa eläviä julistajia, jotka hän kokee uhkana omalle vallankäytölleen.
taannoin , sen jälkimaininkit nyt lyövät äyräisiin, en paremmin sano. Sillä se on monelle karvasta,
ja monille vieläkin pahennusta tuovaa , ja monille jo tuonut , pelkään että silloin oltiin kaikkein lähempänä
repeämää , se ikään kuin leijui ilmassa , se oli kovin rasittavaa kaikille , viläkin aika ajoin .
Kun sitä muistelee , ja sitten uusi 01,01,10.
Anteeksi se kakkonen ,
Helsingissä seurakunnan traditio on aivan samanlainen kun muuallakin esikoislestadiolaisuudessa.
Kristuksen kirkko ei repeä mihinkään, jos esikoislestadiolaisuudessa ei saa enää puhdasta ravinttoa kuolemattomalle osuudelleen niin sitä on muuallakin tarjona ihan kylliksi, ilman mitään repeämiä.
Kaikkein eniten toivon sitä, että saamme olla tällaisina erilaisina ihmisinä omine lahhjoinemme tässä
kodissa johon monet meistä olemme syntymän kautta jo tulleet.
Eihän ruodotonta kalaa ole olemassakaan, vaikka sitä kalaa kuinka repisi, eikä ruotoja ole kenekään pakko syödä, ellei itse tahdo.
Armosta olemme kaikki vanhurskaiksi tulleet, me jotka Jeesuksen Kristuksen ansion ja sovintoveren uhrin tähden vanhurskaita olemme.
Ongelmaksi ovat muodostuneet ne, joille Kristuksen täydelinen vanhurskaus ei ole LAHJAKSI kelvannut Jumalan ARMOSTA, USKON KAUTTA, ILMAN OMIA tekoja. Jumalan seurakuntaa rasittavat ristiriidoillaan kovasti ne ihmiset, jotka osittain omien tekojensa kautta yrittävät vanhurskaiksi tulla.
He vahtaavat muiden tekoja harrastuksia elämän tapoja etsien niistä vikoja. Itse he kiertävät kehää oman napansa ympärillä, löytääkseen kuoletettavaksi tarkoitetusta lihastaan jonkilaisen lahjan syntiensä edestä Jumalalle vietäväksi. Tätä toimintaansa he kutsuvat harhaanjohtavasti "parannuksiksi".
Parannus Raamatun mukaan ei tarkoita vanhurskauden etsimistä omasta lihasta (teoista ja toimenpiteistä), vaan katumusta (koko) synnistä ja sellaista mielenmuutosta jossa Kristuksen TÄYDELLINEN ja puuttumaton vanhurskaus otetaan lahjana vastaan, Jumalan ARMOSTA, USKON kautta, - ilman omia tekoja. Jeesus tuo elämään pysyvän ja kestävän parannuksen. Hänen armossaan on meille KYLLIKSI!!!
´´Pois netistä´´.Minä juttelin eräiden saarnamiesten kanssa ja kerroin kuuntelevani seuroja netistä.Eivät kieltäneetkään.Tällaistakin on sattunut.Netistä varoittaminen on aivan yhtä oikein kuin muistakin missä on kaikenlaista törkyä saatavilla.He ovat huolissaan ,tottakai,varmasti löytyy meitä turhankin katselijoita,eikä se ainakaan vie meitä Jumalan tykö.rakkauden hengessä peppiina
Olen samaa mieltä iltasaarnasta.Tosi koskettava ja kirkas.Kiitos siitä Taivaan Isälle.jää Herran haltuun(jääkää)r peppi
AMEN!Kyllä oli kirkasta Pyhän Hengen virvoittavaa tekstiä.Oli niin ihanaa lukea todellista Raamatun mukaista Sanaa .Se tuli kyllä ihan rakkauden hengessä.Siunausta ja voimia sinulle edelleenkin,lämmöllä peppi
Tarkoitin sitä joka -96-7 oli siellä menossa . ( eh. ym. ja olihan se maan laajuinenkin ) tästä
puhuin .
Muuten olet hyvin kirjoittanut ei siinä mittään .
Sinulla on varmaan sellainen turhuuksien turhuus ajatus , periaatteessa hyvä , mutta ota itsekin opiksi
sitä kautta mekin sen sitten omaksumme .
Tai sen uhkaa, kuten tässä tapauksessa. Tällaista mahdollisuutta ei edes harkittu silloin. Vaikka mielet ovat hajaantuneet, olemmehan me erilaisia ihmisiä. Erilaisuus ei ole uhka terveessä seurakunnassa, vaan rikkaus. Muista hyvin nuo ajat, kukaan saarnamiehistä ei edes harkinnut toisen joukon perustamista. Aivan oikein tekivätkin, nimittäin pirua ei pääse pakoon toinen toistaan "virheettömämpiä" joukkoja perustamalla. Ainoastaan Jeesus on voittanut synnin kuoleman ja perkeleen vallan, kunhan me vain hänet kutsumme paitsi sydämemme Herraksi, myös seurakuntamme Herraksi. Siloin kaikki Jumalan lapset ovat YHTÄ Jeesuksessa, vaikka ovatkin erilaisia ulkoisilta tavoiltaan ja tottumuksiltaan. Eihän Jumala ole luonut kahta samanlaista koivuakaan, saatika ihmistä.
Mutta heti turussa erosi liedon porukka , joka vieläkin kokoontuu omiin oloihinsa , ja kuinka monia
joita emme tunne ja tiedä ( tämä hätkähdyttävä saarnaajien kokous ) Jos mitään ei tapahtunut miksi herrat
erotettiin ? Jahka saan taas tietoa voi olla ,että minäkin tulisin tyydytettyä tiedolla , voi olla että
muutamia asiota vielä kyselen .
Luulen että saarnaaja ymmärtää asian oikein , kysymys on vain siitä , kuinka henkilö sanoo sen vieraalle
ihmiselle , jota hän ei tunne ollenkaan , eikä sitä miten nettikäyttäytyminen on esimerkiksi meillä .
Emme ole koskaan hakeneet sellaista ohjelmaa joka ei olisi uskovaiselle luvallinen , Esikoislestaadiolaiselle ok. rivikristittynä olen , ja huono olen , mutta Uskon että Jeesuksen lunastustyö kuuluu myös minulle.
Täytin viimekuussa 64. ja olen ollut 14 v. eläkkeellä , joten se siitä puolustukseksi .
Tämän viestin terveiset : SL.17. 3 Hopealle sulatin , kullalle uuni, mutta sydämet koettelee Herra .
Ja olla nöyrä mieleltään , Ja lämmin sydämeltään
Pääpiirteissään se on puoli totuus , mutta tarkennettuna siinä ei ole totuutta siteeksikään .
Uusi liitto ei perustu vaarien kikseihin, joita he saavat viritewllessään seurakuntaa omavanhurskautta harjoittamaan, kiltojensa ja käskyjensä kanssa. Näistä vaarien käskyistä valitettavasti suuri osa on hyödyttömiä ihmiskäskyjä, ei Jumalan käskyjä.
Uusi liitto perustuu Jeesuksen Kristuksen nimeen, hänen henkilökohtaiseen tuntemiseensa, Jumalan armoon, Kristuksen vanhurskauteen ja sydämen uskoon, jolla nämä pelastushyvyydet otetaan LAHJANA vastaan.
Jos Pyhä Henki ei ihmiselle ilmoita mikä netissä on syntiä, niin ei se kiksejä hamuavista hyi hyi vaareista yhtään parane.
Eikö sinua luonutkaan Jumala, kun sinusta huono tuli? Menikö Kristuksen lunastystyökin vielä "reisille" sinun kohdallasi?
Ei, ei se näin ole. Tule ja katso sinä Jumalan luoma ihminen --->>>>
======================================
---> Ps. 139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Ps. 139:14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
Ps. 139:15 Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Ps. 139:17 Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!
Ps. 139:18 Jos minä tahtoisin ne lukea, olisi niitä enemmän kuin hiekan jyväsiä. - Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi.
=========================
Sinut manipuloidaan huonoksi ja vaivutetaan itsesääliin, jotta sinua olisi helppo hallita ja toimisit uskollisena johtajien repun (tunnistamattomien persoonallisuushäiriöiden ja haavojen) kantajana.
Mene itsees , ja suorita kaikkai suorittamista vaativat työt aloita aina alusta kun saat sarkasi valmiiksi
Niin se on sitä suurta Roomalaisen vallan alla olevien Juutalaisten työn takana . ei armoa tiukkikselle
vaan lisää työtä . Sitten on ne viisi kiviastiaa ne olis pestävä .
kun tuo pää on kuin haminan kaupunki , räkä vuotaa ...
eihän se toinen voikkaan luoda kuin kuolleita ,
Jumala tietenkin on meidät luonut , vaikka ei hän olekkaan näyttäytynyt ihmiselle n. 2500 v.
Ja Jeesukseen Kristukseen meidän Herraamme ...
Ihmiset ovat mielen aivoittelut , mutta Herralta tulee kielen vastaus.
????
Mutta tavallinen , eikä lämpöä ,mutta aivot valuttaa jotain nesästä .
Yli 50 lähti tuon turun tapauksen jälkeen ,nyt kuulemma jo 80.
Ja pyydän anteeksi jos sanoin pahasti aiemmin , jaka tapauksessa saarna oli pl saarnoista selvästi yli
sen jota pulputin silloin . se oli hyvä.
Tämä toinen oli suora puhelin kuunteluunmenevä . tässä ei lapin lipitys tullut sillalailla esiin
kuin aiemmassa ja oli muutenkin selvästi parenpi, äänen taso oli kuin 50 pl. kuin ajemmssa
väsynyt 75.