Laestadius

yxmailmanviisas

Lehdestä Ens Ropandes Röst i Öknen:

>Kaste ei ole mikään opus operatum, se ei ole semmoinen toimi, joka, kastettavan sieluntilasta huolimatta voi vapahtaa perkeleen vallasta.

Jos esim. täysikasvuinen pakana uskoo, että hän ilman katumusta, ilman parannusta ja ilman elävää uskoa on vapahdettu kuolemasta ja perkeleen vallasta kasteen kautta, niin hän uskoo tuohon toimitettuun tekoon, hän uskoo että kaste itsessään vapahtaa hänet perkeleen vallasta.

Mutta semmoisen uskon nojalla ei ketään ole kastettu apostolein aikana, vaan joko kastettiin ne, jotka tunnustivat syntinsä, parannuksen kasteella Johannes kastajan kautta, mikä kaste ei kumminkaan ollut autuaaksi tekevä, koskapa Paavali kastatti uudestaan ne, jotka Johannes oli kastanut tai myös apostolit vaativat elävää uskoa kastettavalta, ennen kuin hän saatiin kastaa. >>

- LLL ei ota huomioon, että kaste perustuu Kristuksen käskyyn ja Jumalan sanaan
- Tuntuu siltä, että LLL tekee parannuksesta teon.
Jeesus sanoi kyllä: "tehkää parannus", mutta ei se tarkoita, että syn tien anteeksisaamisen ehtona
on "parannuksen tekeminen".
- Jumala ei anna anteeksi parannuksen takia, vaan rakkautensa tähden.
- Anteeksisaaminen lähtee siitä, että ihminen tarttuu Jumalan sanassaan tarjoamaan armoon.
Sitä kutsutaan uskoksi.
- Ei uskokaan tee autuaaksi, se on väline tarttua Jumalan lupaukseen: se on Jumalan lahja ihmiselle.
- Ei parannus ole tekemistä.
- Sen tärkein osa on k a t u m u s. Katumus ei kuitenkaan tuo syntien anteeksiantamusta.
- Katumus on seurausta siitä tilanteesta, että ihminen havaitsee a) tuomion alaisuutensa
b) kääntyy Jumalan rakkauden puoleen: sanan lupauksiin ja tarttuu niihin = uskoo Jumalaa.

- Laestadius tekee parannuksesta työn; ennen muuta hän korostaa ulkonaista parannusta e l i
maailmallisuuden hylkäämistä jne.
- Raamattu ei kuitenkaan opeta niin, että parannuksia tekemällä saa synnit anteeksi.

- K u n ihminen katuu ja pelkää, tahtoo hän samalla elää Jumalan tahdon mukaan.
Tässä on siis s i s ä i n e n suostuminen Jumalan lakiin. Onhan se parannus.
- Miten kukaan, edes Laestadius, voi tulla vaatimaan, että vauvalla tms. pitää olla näyttää parannus,
jotta saa omistaa Jumalan armoa?
Se ei perustu mihinkään.

- Kun katuva tarttuu Jumalan sanaan = uskoo, tuntee sovinnon, syntyy hänessä sisäinen rakkaus
Jumalan lakia ja lähimmäistä kohtaan. Se on Jumalan lahjavanhurskaus = passiivinen vanhurskaus
josta Paavali puhuu ja David antaa viitteitä psalmeissa.

- Nyt Laestadius ja helluntailiaset ym, tekevät parannuksesta portin taivaaseen:
Ahdas portti on kuitenkin usko Kristukseen.

104

1069

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • teuta

      Kyllä me tiesimme, että LLL:n. tieto ja viisaus oli iso , ilman muuta tämä asia on kuten hän sanoo . Ei kukaan
      voikkaan pelkällä Kasteella tulla autuaaksi , siinähän tarvitaan USKO , ja sitä juuri ei ole ellei ole katumusta
      ( nyt puhutaan aikuisista ihmisistä ) . Silloin kun katuva saa synnit anteeksi, kun silloin oteaan myös kaste ,
      yksi syntis parka voi saada autuuden . Ja saakin . Siinä on vielä joitain elämän ohjeita.

      • poissa ku ei tuu mit

        yhtään et näe mitä on kirjoitettu.


      • Trajanus ,
        poissa ku ei tuu mit kirjoitti:

        yhtään et näe mitä on kirjoitettu.

        ihmisten pois jäämisen huono vaikutus ,


      • teuta

        Kuinka pitää olla sävyisä, 2 Tim.2:25. ojenna vastustajaasi sävyisäti , ehkäpä Jumala antaa hänelle ,
        mielen muutoksen , niin että tulevat tuntemään totuuden.
        26. Ja selviää perkeleen paulasta , joka on hänen vanginnut tahtoansa tekemään.


      • teuvo teuvonen ei te

        On täällä muitakin kun turvaa netin anonyymiyteen.., Mut LLL oli varmaan v1850 ihan loistava manipuloija, joka saarnasi niille silloisille lapin juopoille ja huorille fyysistä ja sielullista parannusta.
        Tälle ajalle ne teesit kieltoineen on lähinnä hauskoja..


      • teuta

        Jolla on viisas sydän , sitä ymmärtäväiseksi sanotaan , ja huutien suloisuus antaa opetukselle tehoa.


      • ferd,
        poissa ku ei tuu mit kirjoitti:

        yhtään et näe mitä on kirjoitettu.

        Mutta olehtan sinä , Herra ;meidän isämme ! Me olemme savaea , sinä saven valaja , kaikki me olemme
        sinun kättesi tekoa .
        8. Herra , älä ylen määrin vihastu meihin , älä loputtomiin muistele meidän pahoja tekojamme . Katso meitä . Kaikki. me olemme sinun kanssasi ..


      • bobitza
        poissa ku ei tuu mit kirjoitti:

        yhtään et näe mitä on kirjoitettu.

        olisi pitänyt pysyä poissa.Mielestäni ihan oikea vastaus!lämmöllä


      • BOBITZA
        teuta kirjoitti:

        Jolla on viisas sydän , sitä ymmärtäväiseksi sanotaan , ja huutien suloisuus antaa opetukselle tehoa.

        Kyllähän Lestadiuksen loppusaarnat,kun hän oli ymmärtänyt asiat oikein päin,ovat hyvää ja lohdullista kuunneltavaa.Eikä täällä jokaisen tarvitse kirjoittaa toisten ohjeiden mukaan.Jokainen kirjoittaa omalla ymmärryksellään.Varoitan teitä yrittämästä ottaa halveksivilla kirjoituksillanne toiselta uskoa ja ymmärrystä pois.EI JUMALA ole onneksi vielä kloonannut meitä.Oletteko ylpistyneet omaan nerokkuuteenne?KYSYN VAAN,VIELÄKIN LÄMMÖLLÄ,PEPPIINA


      • rehellisyyttä
        BOBITZA kirjoitti:

        Kyllähän Lestadiuksen loppusaarnat,kun hän oli ymmärtänyt asiat oikein päin,ovat hyvää ja lohdullista kuunneltavaa.Eikä täällä jokaisen tarvitse kirjoittaa toisten ohjeiden mukaan.Jokainen kirjoittaa omalla ymmärryksellään.Varoitan teitä yrittämästä ottaa halveksivilla kirjoituksillanne toiselta uskoa ja ymmärrystä pois.EI JUMALA ole onneksi vielä kloonannut meitä.Oletteko ylpistyneet omaan nerokkuuteenne?KYSYN VAAN,VIELÄKIN LÄMMÖLLÄ,PEPPIINA

        Kannattaakohan sun ollenkaan sekaantua tähän?
        Eihän teulta kukaan ole uskoa ja ymmärrystä pois viemässä?

        Syvenny nyt ensiksi tähän proplematiikkaan kunnolla ja vastaa sitten.


      • bobitza
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Kannattaakohan sun ollenkaan sekaantua tähän?
        Eihän teulta kukaan ole uskoa ja ymmärrystä pois viemässä?

        Syvenny nyt ensiksi tähän proplematiikkaan kunnolla ja vastaa sitten.

        hyvin tarkkaan!Eiköhän tämä ole vapaa palsta kirjoittaa mielipiteitään?Eikä Teutukselta kukaan uskoa voi pois ottaakkaan.Hän on Taivaan ISIN kämmenellä ja siinä pysyy hamaan Paratiisiin asti.Siel ei enää kukaan halveksi eikä vinoile.Sanokaa vaan mielipiteitänne mutta jos Kristuksen Rakkautta et koe itse,et voi sitä muillekkaan antaa.LÄMMÖLLÄ PEPPIINA,EN MINÄKÄÄN EIKÄ KUKAAN MUUKAAN TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ TÄYSILLÄ PYSTY RAKASTAMAAN MUT HYVÄKSYMÄÄN SILTI TOINEN TOISEMME.lämmöllä peppiina,myöskin armosta osallinen


      • rehellisyyttä
        bobitza kirjoitti:

        hyvin tarkkaan!Eiköhän tämä ole vapaa palsta kirjoittaa mielipiteitään?Eikä Teutukselta kukaan uskoa voi pois ottaakkaan.Hän on Taivaan ISIN kämmenellä ja siinä pysyy hamaan Paratiisiin asti.Siel ei enää kukaan halveksi eikä vinoile.Sanokaa vaan mielipiteitänne mutta jos Kristuksen Rakkautta et koe itse,et voi sitä muillekkaan antaa.LÄMMÖLLÄ PEPPIINA,EN MINÄKÄÄN EIKÄ KUKAAN MUUKAAN TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ TÄYSILLÄ PYSTY RAKASTAMAAN MUT HYVÄKSYMÄÄN SILTI TOINEN TOISEMME.lämmöllä peppiina,myöskin armosta osallinen

        Kukaan ei ole ollut ottamassa keneltäkään uskoa pois. Kaikki mistä on puhuttu ovat puhtaasti kirjoittamiseen liittyviä asiakysymyksiä.


      • teu
        poissa ku ei tuu mit kirjoitti:

        yhtään et näe mitä on kirjoitettu.

        Mutta se ei edellytä isoa sotaa.


    • teu

      Puhutaan Jeesuksen aikaisessa kielessä " mielen muutos ". Joka on jotain muuta , kuin parannus.

    • teuta

      Jos ihminen sai Johanneksen kasteen , ja ehti kuolemaan ennen paavalia ja apostoleja , uskon että kaikki ne kuolleet on paratiisissa : Sillä ahdasportti oli heillä Johannes Kastaja , joka vaati jokaisen sanomaan ainakin
      Yhden synnin joka heitä vaivasi , se oli tunnutstus JUMALALLE.

      Niin sanoit kyllä Raamattu ei opeta , että parannuksia tekemällä saa synnit anteeksi ? Kuinka sitten
      Uskomalla Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan , jospa heidän edustajana oli silloin juuri Johannes .

      • taas metsään

        Johannes Kastaja ei ole ahdas portti kenellekään. Synnintunnustaminen ei ole mikään portti pelastukseen. Kirjoitat taas ihan mieletöntä tekstiä!
        Sinun maailmassasi voi olla 2 ahdasta porttia, mutta kristinuskossa on vain 1: Jeesus Kristus.


      • teuta
        taas metsään kirjoitti:

        Johannes Kastaja ei ole ahdas portti kenellekään. Synnintunnustaminen ei ole mikään portti pelastukseen. Kirjoitat taas ihan mieletöntä tekstiä!
        Sinun maailmassasi voi olla 2 ahdasta porttia, mutta kristinuskossa on vain 1: Jeesus Kristus.

        Jos niit ei ollut kysymys oli vain muutama vosi , sikisi toiseksi opetus lapset kastoi aluksi aivan sammaa
        Mä en ymmärrä noin ihmeen jykkää mielipidettä


      • se isottelu
        teuta kirjoitti:

        Jos niit ei ollut kysymys oli vain muutama vosi , sikisi toiseksi opetus lapset kastoi aluksi aivan sammaa
        Mä en ymmärrä noin ihmeen jykkää mielipidettä

        Luulet tietäväsi?
        Saatko sinä teuta vääntää uskoa ja oppia oman järkesi mukaan mihin haluat - kysyä sen jälkeen toiselta
        "luulet tietäväsi"?
        Ei ole olemassa muuta ahdasta porttia kuin Jeesus Kristus. Johannes Kastajaa ei ole ennenkään tehty Kristukseksi, hän oli tien raivaaja. Tienraivaajana hän osoitti Kristukseen: "katso Jumalan Karitsa". Hän ei sanonut itse olevansa Jumalan Karitsa (ja ahdas portti / tie elämään).

        En tiedä kuka olet, mutta täysin sekopäistä on esiintymisesi ja kirjoittelusi noin ylimalkaan. Kenellekään niistä ei ole iloa eikä hyötyä. Ei sinulta kauhalla kukaan mitään vaadi, mutta pidä kuitenkin matalampaa profiilia.


      • teuta
        se isottelu kirjoitti:

        Luulet tietäväsi?
        Saatko sinä teuta vääntää uskoa ja oppia oman järkesi mukaan mihin haluat - kysyä sen jälkeen toiselta
        "luulet tietäväsi"?
        Ei ole olemassa muuta ahdasta porttia kuin Jeesus Kristus. Johannes Kastajaa ei ole ennenkään tehty Kristukseksi, hän oli tien raivaaja. Tienraivaajana hän osoitti Kristukseen: "katso Jumalan Karitsa". Hän ei sanonut itse olevansa Jumalan Karitsa (ja ahdas portti / tie elämään).

        En tiedä kuka olet, mutta täysin sekopäistä on esiintymisesi ja kirjoittelusi noin ylimalkaan. Kenellekään niistä ei ole iloa eikä hyötyä. Ei sinulta kauhalla kukaan mitään vaadi, mutta pidä kuitenkin matalampaa profiilia.

        Mutta on se se outo , minä yritin tehdä esityksen jos js kun mutta ei mikään , kyllhän tietenkin minä tiedän
        Että kristillinen asia on kristillistä , mutta se alkoi vasta n. 0030 kaanaan häistä , 2009 -0030=1979 v. sitten .
        Ja tässä välissä oli muutampia vuosia jotka tietenkin oli VT/UT. välivuosia joista tietenkään ei ole kenelläkään
        aivan sata varmoja tietoja . Ja siksi aloitin kin tuon kirjoitutksen sanalla jos..


      • on outo !!!!
        teuta kirjoitti:

        Mutta on se se outo , minä yritin tehdä esityksen jos js kun mutta ei mikään , kyllhän tietenkin minä tiedän
        Että kristillinen asia on kristillistä , mutta se alkoi vasta n. 0030 kaanaan häistä , 2009 -0030=1979 v. sitten .
        Ja tässä välissä oli muutampia vuosia jotka tietenkin oli VT/UT. välivuosia joista tietenkään ei ole kenelläkään
        aivan sata varmoja tietoja . Ja siksi aloitin kin tuon kirjoitutksen sanalla jos..

        ajatusmailma


      • sit se on
        on outo !!!! kirjoitti:

        ajatusmailma

        Sama havainto minulla. Täytyy vain yrittää katsoa hänen viestejään "sormien lävitse", armolla ja rakkaudella.
        Malttaisi edes puolet vähemmän kirjoitella, niin tämä olisi helpompaa. Ymmärrän toki häntäkin, tarkoitus on hyvä. Ja onhan hänellä toki oikeus kirjoittaa. Siitä ole muutaman kerran muistuttanut, että yrittäisi kiinnittää huomiota tekstinsä luettavuuteen, vaikkapa jonkun kirjoitusohjelman avulla.


      • teuta
        sit se on kirjoitti:

        Sama havainto minulla. Täytyy vain yrittää katsoa hänen viestejään "sormien lävitse", armolla ja rakkaudella.
        Malttaisi edes puolet vähemmän kirjoitella, niin tämä olisi helpompaa. Ymmärrän toki häntäkin, tarkoitus on hyvä. Ja onhan hänellä toki oikeus kirjoittaa. Siitä ole muutaman kerran muistuttanut, että yrittäisi kiinnittää huomiota tekstinsä luettavuuteen, vaikkapa jonkun kirjoitusohjelman avulla.

        Ei voi kuin ihmetellä . kuinka te vuodesta toiseen olette jaksaneet .
        Kyllä teillä on ollut kärsimystä,koettakaa vielä vähän aikaa kestää .


      • sitä se on
        teuta kirjoitti:

        Ei voi kuin ihmetellä . kuinka te vuodesta toiseen olette jaksaneet .
        Kyllä teillä on ollut kärsimystä,koettakaa vielä vähän aikaa kestää .

        Eihän tämä toki kärsimystä ole, tämähän on vain tällainen sivuharrastus. Sääli vaan että joku pykää päiväkaupalla kopioita, joita kukaan ei kuitenkaan lue. Ilmeisesti ne ovat kuitenkin sinulle itsellesi merkittäviä?

        Toinen asia on sitten se että jos me keskustelemme eimerkiksi paperikoneesta, niin teu vastaa viestiin, "kyllä se meidän koira on niin tavattoman ihana". On selvää ettei tällaisesta mitään keskutelua synny.


      • teuta
        sit se on kirjoitti:

        Sama havainto minulla. Täytyy vain yrittää katsoa hänen viestejään "sormien lävitse", armolla ja rakkaudella.
        Malttaisi edes puolet vähemmän kirjoitella, niin tämä olisi helpompaa. Ymmärrän toki häntäkin, tarkoitus on hyvä. Ja onhan hänellä toki oikeus kirjoittaa. Siitä ole muutaman kerran muistuttanut, että yrittäisi kiinnittää huomiota tekstinsä luettavuuteen, vaikkapa jonkun kirjoitusohjelman avulla.

        Luotettavuus on jotain muuta kun oikein kirjoitus , vain sellaisia olhelmia myydään .


      • tiedoksi vain
        teuta kirjoitti:

        Luotettavuus on jotain muuta kun oikein kirjoitus , vain sellaisia olhelmia myydään .

        Luotettavauus on, kuten totesit, sitten eri kysymys. Luotettvuus on sinun osaltasi jo mennyttä, sitä et saa takaisin enää millään. Mutta jos tuottasit luettavaa tekstiä, niin se olisi jo paljon sekä lukujoille että itsellesi.


      • teuta
        tiedoksi vain kirjoitti:

        Luotettavauus on, kuten totesit, sitten eri kysymys. Luotettvuus on sinun osaltasi jo mennyttä, sitä et saa takaisin enää millään. Mutta jos tuottasit luettavaa tekstiä, niin se olisi jo paljon sekä lukujoille että itsellesi.

        en paremmin sano , nimimerkki suoltaa tekstiä kun ,,, samalla hän ei huomaa omia vikoja ollenkaa ja sitten vielä kertoo ettei lue viestejä . Kuinka voi kirjoittaa arvosteluja joe ei lue . taidat olla usko hiltunen .


      • taputapu
        teuta kirjoitti:

        en paremmin sano , nimimerkki suoltaa tekstiä kun ,,, samalla hän ei huomaa omia vikoja ollenkaa ja sitten vielä kertoo ettei lue viestejä . Kuinka voi kirjoittaa arvosteluja joe ei lue . taidat olla usko hiltunen .

        kun sillä on teutan kaltainen nöyrä ja älykäs kirjoittaja.


      • teuta
        taputapu kirjoitti:

        kun sillä on teutan kaltainen nöyrä ja älykäs kirjoittaja.

        Tottahan minäkin omalta taholtani , mutta se on toinen juttu


      • näi on
        teuta kirjoitti:

        Tottahan minäkin omalta taholtani , mutta se on toinen juttu

        Se ei ole mikään toinen juttu, vaan se on juuri se olellinen juttu, että SINÄ lopetat epäasiallisen sekaantumisen toisten viesteihin. Sinä siitä herrallesi vastaat mitä väärin teet. Teet todella väärin itseäsi kohtaan notkumalla edelleen tällä palstalla. Tämä kaikille avoin julkinen ja maailmanlaajuinen keskustelupalsta ei yksinkertaisesti ole sun juttus. Sun pitäs jatkossa prosessoida vaikkapa kirjoittamalla pöytälaatikkoon.


      • teuta
        näi on kirjoitti:

        Se ei ole mikään toinen juttu, vaan se on juuri se olellinen juttu, että SINÄ lopetat epäasiallisen sekaantumisen toisten viesteihin. Sinä siitä herrallesi vastaat mitä väärin teet. Teet todella väärin itseäsi kohtaan notkumalla edelleen tällä palstalla. Tämä kaikille avoin julkinen ja maailmanlaajuinen keskustelupalsta ei yksinkertaisesti ole sun juttus. Sun pitäs jatkossa prosessoida vaikkapa kirjoittamalla pöytälaatikkoon.

        Mä olen aina luullut että kun saan sen verran selvää , että voin tehdä kysymyksen , silloin juuri se on minunkin juttu , eikä tuo maininta pöytälaatikkoon ole , yhtä hyvin sinun , kerrohan oikeutesi että se olisi parenmpi kuin minun ? Tekeehän täällä joku kaista TI. stä aloituksenkin miten se on mahdollista .


      • näi on
        teuta kirjoitti:

        Mä olen aina luullut että kun saan sen verran selvää , että voin tehdä kysymyksen , silloin juuri se on minunkin juttu , eikä tuo maininta pöytälaatikkoon ole , yhtä hyvin sinun , kerrohan oikeutesi että se olisi parenmpi kuin minun ? Tekeehän täällä joku kaista TI. stä aloituksenkin miten se on mahdollista .

        Kerrotaan oppilaasta joka vastasi opettajan kysymykseen seuraavasti:
        "Yksi hullu kysyy enemmän kun kymmenen viisasta vastaa."

        Kysymyksistä seuraa päättymätön ketjureaktio. Kysyjä ei näet ymmärrä vastauksiakaan, vaan ryhtyy tuottamaan pelkkää mitään sanomatonta pullshittiä kuukausi- ja vuositolkulla. Olen pahoillani, olen monesti erehtynyt selittämään. Palkaksi on tullut vain sontaa niskaan.


      • teu
        sit se on kirjoitti:

        Sama havainto minulla. Täytyy vain yrittää katsoa hänen viestejään "sormien lävitse", armolla ja rakkaudella.
        Malttaisi edes puolet vähemmän kirjoitella, niin tämä olisi helpompaa. Ymmärrän toki häntäkin, tarkoitus on hyvä. Ja onhan hänellä toki oikeus kirjoittaa. Siitä ole muutaman kerran muistuttanut, että yrittäisi kiinnittää huomiota tekstinsä luettavuuteen, vaikkapa jonkun kirjoitusohjelman avulla.

        Että syy voi olla lähempänä kuin luuletkaan
        Tuossa vähän aiemmin oli valtavia rakkauden osoituksia


      • tät näyttää olevan
        teu kirjoitti:

        Että syy voi olla lähempänä kuin luuletkaan
        Tuossa vähän aiemmin oli valtavia rakkauden osoituksia

        Syyllinen on just siinä missä sanoin, ei yhtään sen kauempana.
        Just värkkään vastausta käytännöllisesti katsoen keskustelukyvyttämälle henkilölle.

        Olis parempi lopettaa tuollaiset asiattomay hyökkäyksesi tähän, ettei sinulle jotakin pahempaa vielä tapahtuisi.


      • BOBITZA

        JOHANNES KASTAJA OLI JEESUKSEN EDELLÄKULKIJA.Hän todisti Jeesuksesta joka parantaa Pyhän Hengen kasteella.Kyllä varmaan kuka siihen uskoi ja sattui kuolemaan,meni Jumalan tykö!peppiina ps.JOS ME NYT TEUTUKSEN KAA SOTKETAAN TEIDÄN SYVÄLLISET TIETONNE,ANTAKAA ANTEEKSI,EI TÄLLÄ PALSTALLA OLE TARKOITUS OLLA KAIKKITIETÄVÄ.MINÄKIN,TIETÄMÄTTÖMIMMISTÄ TIETÄMÄTTÖMIN KIRJOITAN SILTI,JUURI SEN MITÄ AJATTELEN.jOS MENEE PIELEEN,KORJATKAA,MUT PLIIS ,SÄILYTTÄKÄÄ KRISTUKSEN RAKKAUDEN HENKI,ILMAN SITÄ EI OLE MITÄÄN VAIKKA KUINKA VIISAITA JA SYVÄLLISIÄ JA TIETÄVÄISIÄ OLISITTE.AMEN


      • rehellisyyttä
        BOBITZA kirjoitti:

        JOHANNES KASTAJA OLI JEESUKSEN EDELLÄKULKIJA.Hän todisti Jeesuksesta joka parantaa Pyhän Hengen kasteella.Kyllä varmaan kuka siihen uskoi ja sattui kuolemaan,meni Jumalan tykö!peppiina ps.JOS ME NYT TEUTUKSEN KAA SOTKETAAN TEIDÄN SYVÄLLISET TIETONNE,ANTAKAA ANTEEKSI,EI TÄLLÄ PALSTALLA OLE TARKOITUS OLLA KAIKKITIETÄVÄ.MINÄKIN,TIETÄMÄTTÖMIMMISTÄ TIETÄMÄTTÖMIN KIRJOITAN SILTI,JUURI SEN MITÄ AJATTELEN.jOS MENEE PIELEEN,KORJATKAA,MUT PLIIS ,SÄILYTTÄKÄÄ KRISTUKSEN RAKKAUDEN HENKI,ILMAN SITÄ EI OLE MITÄÄN VAIKKA KUINKA VIISAITA JA SYVÄLLISIÄ JA TIETÄVÄISIÄ OLISITTE.AMEN

        Siis purevan ivallinen. Eihän viisaus ole syntiä, paitsi jo sitä käyttää toisen vahingoksi! Halveksivan sävyinen puheesi toisten viiaudesta ei ole mielestäni viisasta.

        Totuus on kyllä se pobiza, että opettamiseen tarvitaan viisautta ja hyvä koulutus alalle, sekä ennen kaikkea Jumalan sanan syvällistä tuntemista sydämen uskossa. Mieluummin olisit nyt hiljaa ja puuttumatta tähän, kun tilanne on rauhoittumaan päin.


      • bobitza
        sit se on kirjoitti:

        Sama havainto minulla. Täytyy vain yrittää katsoa hänen viestejään "sormien lävitse", armolla ja rakkaudella.
        Malttaisi edes puolet vähemmän kirjoitella, niin tämä olisi helpompaa. Ymmärrän toki häntäkin, tarkoitus on hyvä. Ja onhan hänellä toki oikeus kirjoittaa. Siitä ole muutaman kerran muistuttanut, että yrittäisi kiinnittää huomiota tekstinsä luettavuuteen, vaikkapa jonkun kirjoitusohjelman avulla.

        sinun ole pakko kommunikoida.Puikaa te vaan sitä omaa proplematiikkanne.Lukihäiriö ei ole tyhmyyttä.Ruotsin kuninkaalla on paha sellainen,niin myös on ollut Ruotsin tulevalla kuningattarella,hän tosin nuorempana saanut siihen apua.lämpöä vaan ja ymmärtäväistä mieltä,peppiina


      • bobitza
        tiedoksi vain kirjoitti:

        Luotettavauus on, kuten totesit, sitten eri kysymys. Luotettvuus on sinun osaltasi jo mennyttä, sitä et saa takaisin enää millään. Mutta jos tuottasit luettavaa tekstiä, niin se olisi jo paljon sekä lukujoille että itsellesi.

        JOSPA MIETIT OMIA KIRJOITUKSIASI,NO,VOIT OLLA SIINÄ HYVÄ MUT ONKO SINULLA MITÄÄN HEIKKOUKSIA?KYSELEE PEPPIINA


      • bobitza
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Siis purevan ivallinen. Eihän viisaus ole syntiä, paitsi jo sitä käyttää toisen vahingoksi! Halveksivan sävyinen puheesi toisten viiaudesta ei ole mielestäni viisasta.

        Totuus on kyllä se pobiza, että opettamiseen tarvitaan viisautta ja hyvä koulutus alalle, sekä ennen kaikkea Jumalan sanan syvällistä tuntemista sydämen uskossa. Mieluummin olisit nyt hiljaa ja puuttumatta tähän, kun tilanne on rauhoittumaan päin.

        olen tosi rauhallinen.EN MINÄ PUUTU MIHINKÄÄN MUUHUN KUIN HALVEKSIVIIN KIRJOITUKSIIN LÄHIMMÄISTÄ KOHTAAN.Viisaudella tarkoitan Taivaan Isiltä saatua viisautta,en maailman viisautta.Enhän minä yritä mitään Raamatun viisautta opettaa,vain inhimillistä ihmisen sisältä tulevaa suvaitsevaisuutta ja rakkauden henkeä.Tarkoitan lähinnä kouluttamatonta sydämen viisautta,sekin tietysti on yksi lahja Jumalalta.Kaikkihan eivät sitä tietenkään ymmärrä.Mun tekee vaan tosi pahaa,herkkä kun olen,jos jotain ihmistä yritetään painaa alas.Olen henk.koht.sitä kokenut ja ehkä siksi mul on symppikset muassani.lämmöllä peppiina ps.toivon et tästä asiasta ei enää kirjoitettaisi.Pyydän anteeksi jos olen antanut vääriä viestin värinöitä.l.peppiina


      • rehellisyyttä
        bobitza kirjoitti:

        JOSPA MIETIT OMIA KIRJOITUKSIASI,NO,VOIT OLLA SIINÄ HYVÄ MUT ONKO SINULLA MITÄÄN HEIKKOUKSIA?KYSELEE PEPPIINA

        Jospa sinä et nyt sekaantuisi tänän koska tilanne on rauhoittumassa. Suhtaudut koko asiaan väärällä tavalla tunteiden kautta, lapsenomaisesti.


      • rehellisyyttä
        bobitza kirjoitti:

        sinun ole pakko kommunikoida.Puikaa te vaan sitä omaa proplematiikkanne.Lukihäiriö ei ole tyhmyyttä.Ruotsin kuninkaalla on paha sellainen,niin myös on ollut Ruotsin tulevalla kuningattarella,hän tosin nuorempana saanut siihen apua.lämpöä vaan ja ymmärtäväistä mieltä,peppiina

        Sinulla ei ole oikeata näkökulmaa tähän asiaan. Toisekseen ei ole mitään mieltä lähteä enää asioita puimaan toiseen kertaan. Kaikki asiat on luettavissa keskusteluista joita hänen kanssaan on täällä käyty. Sinua ei tarvita sekoittamaan tätä soppaa.


      • rehellisyyttä
        bobitza kirjoitti:

        olen tosi rauhallinen.EN MINÄ PUUTU MIHINKÄÄN MUUHUN KUIN HALVEKSIVIIN KIRJOITUKSIIN LÄHIMMÄISTÄ KOHTAAN.Viisaudella tarkoitan Taivaan Isiltä saatua viisautta,en maailman viisautta.Enhän minä yritä mitään Raamatun viisautta opettaa,vain inhimillistä ihmisen sisältä tulevaa suvaitsevaisuutta ja rakkauden henkeä.Tarkoitan lähinnä kouluttamatonta sydämen viisautta,sekin tietysti on yksi lahja Jumalalta.Kaikkihan eivät sitä tietenkään ymmärrä.Mun tekee vaan tosi pahaa,herkkä kun olen,jos jotain ihmistä yritetään painaa alas.Olen henk.koht.sitä kokenut ja ehkä siksi mul on symppikset muassani.lämmöllä peppiina ps.toivon et tästä asiasta ei enää kirjoitettaisi.Pyydän anteeksi jos olen antanut vääriä viestin värinöitä.l.peppiina

        Et kykene asioista puhumaan asiallisesti aikuisen ihmisen tavoin. Pysy tästä asiasta erossa kokonaan ja keskity omaan suoritukseesi. Asiaa on puitu ja tuloksiinkin on jo päästy, sinun ei tarvitse alkaa tätä enää "keittoa" venyttelemään tarpeettomasti.


      • teu
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Et kykene asioista puhumaan asiallisesti aikuisen ihmisen tavoin. Pysy tästä asiasta erossa kokonaan ja keskity omaan suoritukseesi. Asiaa on puitu ja tuloksiinkin on jo päästy, sinun ei tarvitse alkaa tätä enää "keittoa" venyttelemään tarpeettomasti.

        Että kuinka rumin konstein .


      • auttaos Herra
        teu kirjoitti:

        Että kuinka rumin konstein .

        Teillä ei ole edellytyksiä ratkomaan näitä asioita. Keskittykää tarkemmin omiin suorituksiinne ja jättäkää muut kirjoittajat rauhaan syytteleviltä viesteiltänne. Sovitaanko näin? Jeesus pelastaa, ottakaa Jumalan armo lahjana vastaan, niin ei tarvitse hurskastella ja muita vikoilla!


      • teu
        auttaos Herra kirjoitti:

        Teillä ei ole edellytyksiä ratkomaan näitä asioita. Keskittykää tarkemmin omiin suorituksiinne ja jättäkää muut kirjoittajat rauhaan syytteleviltä viesteiltänne. Sovitaanko näin? Jeesus pelastaa, ottakaa Jumalan armo lahjana vastaan, niin ei tarvitse hurskastella ja muita vikoilla!

        Myös, es lest lukija Ei ollut oiken tyytyväinen tyyliisi , että ei me kaksi olla alunperin tehty sinun pahaa
        mieltä , anteeksvaan mut mun on sanottava et se oli joku neljäs tai viides , joka rikkoi välit.


      • rehellisyyttä
        teu kirjoitti:

        Myös, es lest lukija Ei ollut oiken tyytyväinen tyyliisi , että ei me kaksi olla alunperin tehty sinun pahaa
        mieltä , anteeksvaan mut mun on sanottava et se oli joku neljäs tai viides , joka rikkoi välit.

        Olemme silloin tällöin keskustelleet mainitun kirjoittajan kanssa, olemme melko usein samaa mieltä, mutta joskus eri mieltäkin, niin kuin ihmiset aina. Mainittu henkilö kykenee terveeseen vuorovaikutukseen, päin vastoin kun sinä ja bobiza. Pelkkää tyhjänjauhantaa sinun kanssasi on ollut kuukausien ajan. Jos sinulla ei ole mitään asiaa niin vaikene.


      • ei Paavalita ainaska
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Olemme silloin tällöin keskustelleet mainitun kirjoittajan kanssa, olemme melko usein samaa mieltä, mutta joskus eri mieltäkin, niin kuin ihmiset aina. Mainittu henkilö kykenee terveeseen vuorovaikutukseen, päin vastoin kun sinä ja bobiza. Pelkkää tyhjänjauhantaa sinun kanssasi on ollut kuukausien ajan. Jos sinulla ei ole mitään asiaa niin vaikene.

        Kuulehan veli! Tässä on rivi viestejäsi 1:16, 10:58 ja 12:02 eri nimimerkeillä.
        Kuvitteletko niiden olevan kaunista luettavaa?
        Onhan teillä nyt vikaa niin syissä kuin sepissäkin, mutta mistä tuollainen toista komentava ja halveksiva tyyli?


      • jot silleen
        ei Paavalita ainaska kirjoitti:

        Kuulehan veli! Tässä on rivi viestejäsi 1:16, 10:58 ja 12:02 eri nimimerkeillä.
        Kuvitteletko niiden olevan kaunista luettavaa?
        Onhan teillä nyt vikaa niin syissä kuin sepissäkin, mutta mistä tuollainen toista komentava ja halveksiva tyyli?

        Ja tiedän mitä vastaan. Sinä et ole minun vastauksistani vastuussa. Opettele sen sijaan pitämään läppääs pienemmällä jos sen takana ei ole mitään asia tulossa.

        Minua ei todellakaan miellytä sinun kaltaisillesi mänteille vastaaminen. Näitä tuntuu täällä riittävän!


      • teu
        jot silleen kirjoitti:

        Ja tiedän mitä vastaan. Sinä et ole minun vastauksistani vastuussa. Opettele sen sijaan pitämään läppääs pienemmällä jos sen takana ei ole mitään asia tulossa.

        Minua ei todellakaan miellytä sinun kaltaisillesi mänteille vastaaminen. Näitä tuntuu täällä riittävän!

        myös niin että , sulle ei vastaa kukaan .


      • näin tehhää
        teu kirjoitti:

        myös niin että , sulle ei vastaa kukaan .

        Mieluummin jo tänään. Kiitos! Tämä tyhjän jumputtaminen saisi jo riittää, julkisella palstalla.
        Ellei ole mitään asiaa, palstalle keskusteltavaksi, niin sitten hiljaa.


      • teu
        jot silleen kirjoitti:

        Ja tiedän mitä vastaan. Sinä et ole minun vastauksistani vastuussa. Opettele sen sijaan pitämään läppääs pienemmällä jos sen takana ei ole mitään asia tulossa.

        Minua ei todellakaan miellytä sinun kaltaisillesi mänteille vastaaminen. Näitä tuntuu täällä riittävän!

        sinä huomaat vain itses , etkä halua ottaa keneltäkään pikku ohjeita


      • niiettä nii
        teu kirjoitti:

        sinä huomaat vain itses , etkä halua ottaa keneltäkään pikku ohjeita

        Pitäkää neuvonne :-)))

        Koita sinäkin vihdoin päästä asiaan tuosta turhan jauhamisesta!
        Sullakin on ihan omassa itsessäsi viilaamista, ei tarvitse muita alkaa parantelemaan.
        Etten kohta sanoisi jo vähän tarkemminkin, jos tämä peli ei piakkoin lopu. :-)))


      • teu
        niiettä nii kirjoitti:

        Pitäkää neuvonne :-)))

        Koita sinäkin vihdoin päästä asiaan tuosta turhan jauhamisesta!
        Sullakin on ihan omassa itsessäsi viilaamista, ei tarvitse muita alkaa parantelemaan.
        Etten kohta sanoisi jo vähän tarkemminkin, jos tämä peli ei piakkoin lopu. :-)))

        Mutta miksi pitää jonkun sanoa se viimienen , Kyllä ne tarkemmat tiedetään täälläkin
        et voi sitä puolta kovittaa , yksipuolisesti määräillen . Muuten olen smaa mieltä , että
        kaikkien pitäisi jo päästä rauhoittumaan .


      • teuta
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Et kykene asioista puhumaan asiallisesti aikuisen ihmisen tavoin. Pysy tästä asiasta erossa kokonaan ja keskity omaan suoritukseesi. Asiaa on puitu ja tuloksiinkin on jo päästy, sinun ei tarvitse alkaa tätä enää "keittoa" venyttelemään tarpeettomasti.

        Kuinka voi joku pitää ittestään noin paljon , tuohan on rumaa
        Mina nyt satun tunteen tuon heikoimman astia , mutta mun täytyy
        sanoo et pidän kuitenkin hänen tyylistään enemmän kun hänestä jolle kirjoitan .


      • rehellisyyt pelii
        teuta kirjoitti:

        Kuinka voi joku pitää ittestään noin paljon , tuohan on rumaa
        Mina nyt satun tunteen tuon heikoimman astia , mutta mun täytyy
        sanoo et pidän kuitenkin hänen tyylistään enemmän kun hänestä jolle kirjoitan .

        Eikö sinulla ole lainkaan tarvetta parannukseen?


      • neuvo
        teu kirjoitti:

        Mutta miksi pitää jonkun sanoa se viimienen , Kyllä ne tarkemmat tiedetään täälläkin
        et voi sitä puolta kovittaa , yksipuolisesti määräillen . Muuten olen smaa mieltä , että
        kaikkien pitäisi jo päästä rauhoittumaan .

        Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, ettei sinulla ole kykyä ymmärtää lukemaasi tekstiä. Eikä myöskään kykyä tuottaa luettavaa ja ymmärrettävää tekstiä. Tämä on tosiasia.

        Jos joku on kalju, niin hän on kalju. Jos joku on pitkä niin hän on pitkä, jos taas on lyhyt, niin on lyhyt. Sinulla on paha luki- häiriö ja vaurio itsetunnossa, tästä johtuen sinulle on mahdottonta keskustella terveellä tavalla vuorovaikutteisesti keskustelupalstoilla.

        Jotakin muuta sinä voit tehdä, sellaista joka luontuu sinulta, tee sitä ja jätä nämä sinua väsyttävät palstat kokonaan pois kuvioista.


      • teu
        neuvo kirjoitti:

        Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, ettei sinulla ole kykyä ymmärtää lukemaasi tekstiä. Eikä myöskään kykyä tuottaa luettavaa ja ymmärrettävää tekstiä. Tämä on tosiasia.

        Jos joku on kalju, niin hän on kalju. Jos joku on pitkä niin hän on pitkä, jos taas on lyhyt, niin on lyhyt. Sinulla on paha luki- häiriö ja vaurio itsetunnossa, tästä johtuen sinulle on mahdottonta keskustella terveellä tavalla vuorovaikutteisesti keskustelupalstoilla.

        Jotakin muuta sinä voit tehdä, sellaista joka luontuu sinulta, tee sitä ja jätä nämä sinua väsyttävät palstat kokonaan pois kuvioista.

        Että vain sinä olet ainut oikea .? Tai että mielipiteesi on ainurt oikea .-
        Tai että minä en ymmärrä ja sinä ymmärrät , seli se , kun minusta tuntuu
        että se on aivan sama meillä poloisilla ihmisillä , eli annatko periksi vai et ,
        ei ole minun päätettävissä mutta korkeimman päätettävissä se on .


      • teu
        rehellisyyt pelii kirjoitti:

        Eikö sinulla ole lainkaan tarvetta parannukseen?

        Minun anteeksi pyytämään , minä olen sikstoiaes pyytänyt useamman kerran , enkä ole
        syntiä jälkeen tehnyt , mutta jotkut toiset on , se huomattiin sinun viestissä vähän aikaa
        sitten , joku puutti onneksi ja juttu raukesi .


      • paas kattoen
        teu kirjoitti:

        Että vain sinä olet ainut oikea .? Tai että mielipiteesi on ainurt oikea .-
        Tai että minä en ymmärrä ja sinä ymmärrät , seli se , kun minusta tuntuu
        että se on aivan sama meillä poloisilla ihmisillä , eli annatko periksi vai et ,
        ei ole minun päätettävissä mutta korkeimman päätettävissä se on .

        Miksi sinun pitää olla ainoa oikeassa oleva? Alat heti haukkumaan ja nimittelemään muita jotka hallitsevat nämä hommat paremmin kuin sinä. Opettele iloitsemaan toisten saamista lahjoista, ja lopeta tuo asiaton loukkaava jumputtaminen. Sinun on todella traumaattisen vaikeata hyväksyä tämä puutteesi luku ja kirjoitustaidossa.


    • Ville Vallaton

      Portti on usko Kristukseen? Selitä tarkemmin.

      Usko Kristukseen on iloinen asia! Se on todellisuudessa ilon ja vapauden asia, kun vaan sen oikein käsittää.
      Luther selittää uskon Kristukseen seuraavasti: Kristus sanoo: "Hän vie sisään ja ulos, ja lampaat seuraavat häntä"...
      Se merkitsee, että hän vie lainalaisesta ja ahdistuneesta sydämestä ulos Jumalanlasten iloon ja vapauteen, käyden itse edellä Getzemanen ja Golgatan verisissä vaivoissa.

      Siis uskominen Kristukseen merkitsee juuri pääsemistä jumalanlasten todelliseen iloon ja vapauteen. Ei Kristus ahdista, eikä tee tietä eikä porttia ahtaaksi, vaan sen tekee todellisuudessa sielunvihollinen Perkele, joka tulee valkeuden enkelinä, ja vaatii Kristityltä ehdotonta pyhyyttä ja puhtautta osoittaen sen, kuinka kristittykin on ulkoisesti ja sisäisesti täysin turmeltunut.

      Hän näyttää, ja aivan totta sydämmen vaikuttimet, vihan, ylpeyden, ylenkatseen, kiitoksen ja kunnianpyynnöt, ja esittää Jumalan vanhurskaan lain ja kysyy, sekä syyttää, että voitko sinä olla muka Jumalanlapsi? sinunhan pitäisi olla Kristitty? Onko nyt sydämesi sellainen? kestätkö vanhurkaan Jumalan edessä? Voitko todistaa että sydämesi on puhdas? Ei ei et totiseti ole, et ainakaan tuollaisena...

      Tuosta kaikesta sielunvihollisen syytöksistä Kristus johdattaa sydämen uskon kautta Kristityn Jumalanlasten todelliseen iloon ja vapauteen.

      Siksi Paavalikin todistaa Filippiläisille, että iloitkaa aina herrassa, ja taas minä sanon iloitkaa...

      Oletkohan taas plakioinut jotakin, mitä et ymmärrä?

      • näi se vaa on

        Kuten sanoit, se on maailman ihanin asia kun sen oikein käsittää. Viestistäsi tule sellaiseen johtopäätökseen että onkohan se turhaa alkaa sinulle selittämään, sinulla näyttää olevan niin vahva kehäpäätelmä tämän asian suhteen. Sinulta puuttuu se jokin sisimmästäsi, joka kertoisi sinulle että ahdas portti on todellakin usko Kristukseen.

        Jos ihminen ei ole koskaan päässyt kosketuksiin todellisen sisimpänsä kanssa, hän ei tajua ollenkaan kuinka sitkeä Jumalan vastustaja hänen lihansa on. Ja varsinkaan tuota ylpyden perkelettä joka menisi taivaaseen lahja kourassa, mutta ei koskaan armon kerjäläisenä Jumalan armosta. Siinä tulee monelle kalterit vastaan, kun pitäisi myydä kaikki mitä omistaa (hyveet ja hyveellisen elämän, jota kuvittelee elävänsä) ja jakaa kaiken tuon vaivaisille. = suostuu syntisenä ja kelvottomana omasta puolestaan ottamaan Jumalan armon LAHJANA vastaan, ilman omia ansioita. Lahja kourassa ei pääse taivaaseen. On mentävä alastomana ja raajarikkona, Jumalan armosta ilman ansioita. Tähän ei ylpeys koskaan suostu.

        Sisään rakennettu ylpeys sanoo: "Koira kantakoon tätä ristiä, jos vähemmällä en taivaaseen pääse, niin se saapi jäädä."


      • on kirjootettu

        Usko Kristukseen on todellakin se ahdas portti, mutte se ei tarkoita sitä, et Kristus tuottaisi ahdistusta.


      • Ville Vallaton
        näi se vaa on kirjoitti:

        Kuten sanoit, se on maailman ihanin asia kun sen oikein käsittää. Viestistäsi tule sellaiseen johtopäätökseen että onkohan se turhaa alkaa sinulle selittämään, sinulla näyttää olevan niin vahva kehäpäätelmä tämän asian suhteen. Sinulta puuttuu se jokin sisimmästäsi, joka kertoisi sinulle että ahdas portti on todellakin usko Kristukseen.

        Jos ihminen ei ole koskaan päässyt kosketuksiin todellisen sisimpänsä kanssa, hän ei tajua ollenkaan kuinka sitkeä Jumalan vastustaja hänen lihansa on. Ja varsinkaan tuota ylpyden perkelettä joka menisi taivaaseen lahja kourassa, mutta ei koskaan armon kerjäläisenä Jumalan armosta. Siinä tulee monelle kalterit vastaan, kun pitäisi myydä kaikki mitä omistaa (hyveet ja hyveellisen elämän, jota kuvittelee elävänsä) ja jakaa kaiken tuon vaivaisille. = suostuu syntisenä ja kelvottomana omasta puolestaan ottamaan Jumalan armon LAHJANA vastaan, ilman omia ansioita. Lahja kourassa ei pääse taivaaseen. On mentävä alastomana ja raajarikkona, Jumalan armosta ilman ansioita. Tähän ei ylpeys koskaan suostu.

        Sisään rakennettu ylpeys sanoo: "Koira kantakoon tätä ristiä, jos vähemmällä en taivaaseen pääse, niin se saapi jäädä."

        Usko kristukseen.

        Ensinnäkin tuota nimitystä "ahdas portti ja neulansilmä" käytettiin pienestä aukosta Jerusalemin muurissa, ja siitä laskettiin porsaat ja siat permanolle tekemään tehtävänsä. Tuosta aukosta eivät kulkeneet ihmiset, vaan se oli eläimiä varten ja eläimet käyttivät sitä, lähinnä siat ja porsaat.

        Siksi Jeesus puhuu, että hän on ovi, eikä hän sano, että hän on ahdas portti, ja vertaa itseänsä Jerusalemin muurin oveksi, eikä ahtaaksi portiksi, kuten väität. Tuo ovi josta ihmiset kulkivat Jerusalemiin (Jerusalem merkitsee pyhää rauhaa) ei ollut neulansilmä, eikä ahdasportti, vaan se oli ihmisä varten erikseen tehty mahtava koristeellinen kaksiosainen ovi Jerusalemin muurissa, josta ihmiset kulkivat sisään ja ulos, ja oven sisä ja ulkopuolella oli kaupungin vartiat, jotka vartioitsivat sisään ja ulos kulkioita, ja yön tullen nuo vartiat sulkivat tuon suuren oven, ja kun ovi oli suljettu, niin vartiat avasivat sen, kenelle he erikseen tahtoivat, ja jättivät avaamatta kenelle he eivät tahtoneet. Tuo kaikki avaaminen ja avaamatta jättäminen oli täysin vartioiden hallussa.

        Siksi Jeesus sanoo, että hän on ovi, ja jokainen joka ei tule ovenkautta sisälle, on varas ja ryöväri. Siis nekin jotka koittivat tulla ahtaasta portita, joka oli sikoja varten, ja rautakaltereilla erikseen suojattu olivat Jeesuksen sanojen mukaan varkaat ja ryövärit.

        Kaikesta kirjoittamastasi päätellen olet vielä lainalaisessa ja ahdistuneessa sieluntilassa, etkä ole käsittänyt vielä sovinnon salaisuutta, etkä sitä iloa ja riemua, jonka Kristus tullessaan tuo. Sinulle ei ole vielä ilmeisesti kirkastunut Jumalan ja kristuksen oikea luontoisuus, eikä se ole sinänsä ihme, sillä Lutherkin luuli lain alla ollessaan, että Jumala ja Kristus häntä ahdistaa, ja että he tekevät portin ja tien ahtaaksi. Siksi Luther tunsi vihaa Jumalaa kohtaan, että miksi sinä kiusaat minua lakisi kautta. Näitä ahdistuksia tosin tuntee vielä armoitettu Kristittykin, mutta oikean Uskon kautta hän ymmärtää, että Kristus on auttaja, eikä ahdistaja. Ahdistaja on sielunvihollinen, ja oman sydämen mustat seinät.

        Jumala ja Kristus eivät totiseti kiusaa ja kiduta lapsiansa, eikä tee porttia, eikä tietä ahtaaksi, vaan sen tekee sielunvihollinen perkele, ja se ei ole Jumalan eikä Kristuksen vika, vaikka ihminen usein niin luulee, että Uskominen Kristukseen on se ahdas portti. Ahtaaksi sen tekee Kristitylle vain sielunvihollinen omavahurskauden syytösten kanssa, ja koska perkele itse on pohjaton huora, ja hänellä ei ole omia lapsia eikä myös perillisiä, niin siksi hänellä ei ole rakastavaita ja hellää äidin eikä isän sydäntä, eikä hän voi milloinkaan käsittää sitä iloa ja rakkautta joka on Jumalan ja Kristuksen oikea luontoisuus, ja jonka heidän perilliset saavat.

        Sielunvihollisen oikea luonne on se, että se saa parhaan ilon Jumalanlasten kiusaamisesta.

        Et ole ilmeisesti kokenut ja käsittänyt sitä iloa, jonka Jeesus, vain ovenkautta kulkeneille antaa, ja josta Paavali niin paljon kirjoittaa ja selittää.

        Lyhyesti usko kristukseen on oikea ilon ja riemun asia. Siitä kiitos kuuluu Jumalalle, joka on rakkaudessaan antanut lunastajan tänne maan mustiin paikkoihin, eikä tuo elävä usko kristukseen ole ahdasportti, vaikka sielunvihollinen sellaisen siittä yrittää juonillansa tehdä, ettei ihminen mahtuisi Kristus ovesta sisään. Kyllä sielunvihollinen on todella tuhansien juonien mestari.


      • ei voi m,itään
        Ville Vallaton kirjoitti:

        Usko kristukseen.

        Ensinnäkin tuota nimitystä "ahdas portti ja neulansilmä" käytettiin pienestä aukosta Jerusalemin muurissa, ja siitä laskettiin porsaat ja siat permanolle tekemään tehtävänsä. Tuosta aukosta eivät kulkeneet ihmiset, vaan se oli eläimiä varten ja eläimet käyttivät sitä, lähinnä siat ja porsaat.

        Siksi Jeesus puhuu, että hän on ovi, eikä hän sano, että hän on ahdas portti, ja vertaa itseänsä Jerusalemin muurin oveksi, eikä ahtaaksi portiksi, kuten väität. Tuo ovi josta ihmiset kulkivat Jerusalemiin (Jerusalem merkitsee pyhää rauhaa) ei ollut neulansilmä, eikä ahdasportti, vaan se oli ihmisä varten erikseen tehty mahtava koristeellinen kaksiosainen ovi Jerusalemin muurissa, josta ihmiset kulkivat sisään ja ulos, ja oven sisä ja ulkopuolella oli kaupungin vartiat, jotka vartioitsivat sisään ja ulos kulkioita, ja yön tullen nuo vartiat sulkivat tuon suuren oven, ja kun ovi oli suljettu, niin vartiat avasivat sen, kenelle he erikseen tahtoivat, ja jättivät avaamatta kenelle he eivät tahtoneet. Tuo kaikki avaaminen ja avaamatta jättäminen oli täysin vartioiden hallussa.

        Siksi Jeesus sanoo, että hän on ovi, ja jokainen joka ei tule ovenkautta sisälle, on varas ja ryöväri. Siis nekin jotka koittivat tulla ahtaasta portita, joka oli sikoja varten, ja rautakaltereilla erikseen suojattu olivat Jeesuksen sanojen mukaan varkaat ja ryövärit.

        Kaikesta kirjoittamastasi päätellen olet vielä lainalaisessa ja ahdistuneessa sieluntilassa, etkä ole käsittänyt vielä sovinnon salaisuutta, etkä sitä iloa ja riemua, jonka Kristus tullessaan tuo. Sinulle ei ole vielä ilmeisesti kirkastunut Jumalan ja kristuksen oikea luontoisuus, eikä se ole sinänsä ihme, sillä Lutherkin luuli lain alla ollessaan, että Jumala ja Kristus häntä ahdistaa, ja että he tekevät portin ja tien ahtaaksi. Siksi Luther tunsi vihaa Jumalaa kohtaan, että miksi sinä kiusaat minua lakisi kautta. Näitä ahdistuksia tosin tuntee vielä armoitettu Kristittykin, mutta oikean Uskon kautta hän ymmärtää, että Kristus on auttaja, eikä ahdistaja. Ahdistaja on sielunvihollinen, ja oman sydämen mustat seinät.

        Jumala ja Kristus eivät totiseti kiusaa ja kiduta lapsiansa, eikä tee porttia, eikä tietä ahtaaksi, vaan sen tekee sielunvihollinen perkele, ja se ei ole Jumalan eikä Kristuksen vika, vaikka ihminen usein niin luulee, että Uskominen Kristukseen on se ahdas portti. Ahtaaksi sen tekee Kristitylle vain sielunvihollinen omavahurskauden syytösten kanssa, ja koska perkele itse on pohjaton huora, ja hänellä ei ole omia lapsia eikä myös perillisiä, niin siksi hänellä ei ole rakastavaita ja hellää äidin eikä isän sydäntä, eikä hän voi milloinkaan käsittää sitä iloa ja rakkautta joka on Jumalan ja Kristuksen oikea luontoisuus, ja jonka heidän perilliset saavat.

        Sielunvihollisen oikea luonne on se, että se saa parhaan ilon Jumalanlasten kiusaamisesta.

        Et ole ilmeisesti kokenut ja käsittänyt sitä iloa, jonka Jeesus, vain ovenkautta kulkeneille antaa, ja josta Paavali niin paljon kirjoittaa ja selittää.

        Lyhyesti usko kristukseen on oikea ilon ja riemun asia. Siitä kiitos kuuluu Jumalalle, joka on rakkaudessaan antanut lunastajan tänne maan mustiin paikkoihin, eikä tuo elävä usko kristukseen ole ahdasportti, vaikka sielunvihollinen sellaisen siittä yrittää juonillansa tehdä, ettei ihminen mahtuisi Kristus ovesta sisään. Kyllä sielunvihollinen on todella tuhansien juonien mestari.

        puhuu ihan kamalia ja hylkää uskon Kristukseen joka on ainoa ahdas portti ja tie


    • TEUTA

      Tästä saakka samaa mieltä , kun katuva tarttuu Jumalan sanaan ja uskoo , tulee sovinnon , synty hänessä siaäinen rakkaus Jumalan lakia ja lähimmäistäkohtaan . Se on Jumalan lahjavanhuurskaus , TÄMÄ USKO JOKA
      TÄSSÄ ON SYNNYTETTY ON SAATU SITÄ VARTEN , ETTÄ SILLÄ VOIMME USKOA SEN JUMALAN LAHJAVANHURSKAUDEN JONKA JONKA MUINOIN JO AABRAHAM USKOI ja se katsottiin hänelle vanhurskaudeksi

      Nyt lestatadius ym. tekevät parannuksesta portin taivaaseen : Ahdasportti on kuitenkin usko kristukseen .
      TÄSSÄ ON MINUSTA TEKO OPPI JA USKO ,JOKA ON VERRATTAVISSA MEIDÄN TIUKKIKSIIN JA SEN TYYPPISIIN
      ihmisiin , jotka ei koskaan hyväksy että saadaan mitään lahjaksiJeesus Kristus on tie taivaaseen ja Ahdas
      portti on hän itse: on sanonut minä olen OVI ELLETTE TULE MINUN KATTANI ETTE PÄÄSE TAIVAASEEN .

      • näin on

        ... että ihminen ei pääse siitä sisälle OMINE ansioineen, eikä ominen avuineen. Ei myöskään omine kilvoituksineen, ominen katumuksineen ja ominen parannuksineen. Ahtaasta portista käydään sisälle
        KRISTUKSEN VANHURSKAUDELLA VAATETETTUNA, JUMALAN ARMOSTA JA USKON KAUTTA.

        Moni menee murheellisena pois rikkaan miehen tavoin, sillä heille on kertynyt paljon itse ansaittua tavaraa.
        Moni yrittää ahtaasta portista sisälle lahja kourassaan. "Niin ja niin paljon olen hyvää tehnyt, niin ja niin paljon vaivaisia auttanut, niin ja niin paljon olen kateedereilta Jumalan sanaa julistanut itseäni säästämättä".
        Jne jne.

        Raamattu kiteyttää tämän hyvin, "ei säntäkään kiitä palvelijaa siitä, mitä hän oli VELVOLLINEN tekemään".
        "Kun te olette kaiken tehneet mitä tehdä piti niin sanokaa, me olemme kelvottomat palvelijat, teimme vain sen mitä olimme velvolliset tekemään"

        - Jumalan lapsi perii Isänsä valtakunnan siksi koska hän on syntynyt isänsä siemenestä, ei sen vuksi mitä hän on tehnyt ja toimittanut elämänsä aikana.

        - Renki ei koskaan peri isäntää, vaikka kuinka ahkerasti olisi työnsä tehnyt.


      • Ville Vallaton
        näin on kirjoitti:

        ... että ihminen ei pääse siitä sisälle OMINE ansioineen, eikä ominen avuineen. Ei myöskään omine kilvoituksineen, ominen katumuksineen ja ominen parannuksineen. Ahtaasta portista käydään sisälle
        KRISTUKSEN VANHURSKAUDELLA VAATETETTUNA, JUMALAN ARMOSTA JA USKON KAUTTA.

        Moni menee murheellisena pois rikkaan miehen tavoin, sillä heille on kertynyt paljon itse ansaittua tavaraa.
        Moni yrittää ahtaasta portista sisälle lahja kourassaan. "Niin ja niin paljon olen hyvää tehnyt, niin ja niin paljon vaivaisia auttanut, niin ja niin paljon olen kateedereilta Jumalan sanaa julistanut itseäni säästämättä".
        Jne jne.

        Raamattu kiteyttää tämän hyvin, "ei säntäkään kiitä palvelijaa siitä, mitä hän oli VELVOLLINEN tekemään".
        "Kun te olette kaiken tehneet mitä tehdä piti niin sanokaa, me olemme kelvottomat palvelijat, teimme vain sen mitä olimme velvolliset tekemään"

        - Jumalan lapsi perii Isänsä valtakunnan siksi koska hän on syntynyt isänsä siemenestä, ei sen vuksi mitä hän on tehnyt ja toimittanut elämänsä aikana.

        - Renki ei koskaan peri isäntää, vaikka kuinka ahkerasti olisi työnsä tehnyt.

        On sanottu, että Kristus usko ja elämä on ahdas portti? Ei yhdessäkään kohdassa. Olet taas joutunut selittelemään sydämmesi mustia seiniä, ja omia luulojasi ja kuulojasi. Raamattu ei puhu, että hän on ahdasportti, vaan Raamattu sanoo selkeästi, että hän on ovi, ja jokainen joka ei tule oven kautta sisälle on varas ja ryöväri.

        Kristuselämä on se Jerusalemin muurin ovi, josta vertauksella yllä kirjoitin, ja sen oven kautta on sisälle ja ulos kuljettava, jos ei halua olla varas tai ryöväri. Kristususko on ilon ja riemun asia, josta Paavali kirjittaa, että iloitkaa aina herrassa, ja taas minä sanon iloitkaa, tietenkin siksi, että sielunvihollinen ahdisti uskovia jo silloin. Paavali ei kirjoita, että ahdistelkaa ja kärvistelkää taas Kristuksessa, vaan iloitkaa, koska kristuselämä ei ole ahdas, ei ahdasportti, eikä ahdistaja, vaan se on ilon ja riemun lähde.


      • eslestLukija
        Ville Vallaton kirjoitti:

        On sanottu, että Kristus usko ja elämä on ahdas portti? Ei yhdessäkään kohdassa. Olet taas joutunut selittelemään sydämmesi mustia seiniä, ja omia luulojasi ja kuulojasi. Raamattu ei puhu, että hän on ahdasportti, vaan Raamattu sanoo selkeästi, että hän on ovi, ja jokainen joka ei tule oven kautta sisälle on varas ja ryöväri.

        Kristuselämä on se Jerusalemin muurin ovi, josta vertauksella yllä kirjoitin, ja sen oven kautta on sisälle ja ulos kuljettava, jos ei halua olla varas tai ryöväri. Kristususko on ilon ja riemun asia, josta Paavali kirjittaa, että iloitkaa aina herrassa, ja taas minä sanon iloitkaa, tietenkin siksi, että sielunvihollinen ahdisti uskovia jo silloin. Paavali ei kirjoita, että ahdistelkaa ja kärvistelkää taas Kristuksessa, vaan iloitkaa, koska kristuselämä ei ole ahdas, ei ahdasportti, eikä ahdistaja, vaan se on ilon ja riemun lähde.

        Kun kirjoitat palstalle, esiinny asiallisesti ja jätä henkilökohtaisuudet pois!
        Ikävä kyllä, oppisi ei ole millään tavalla uskottava, vaikka olisikin mukavin juuri sinulle.
        Toivotaan, että tämän ahdas portti sinullekin joskus löytyy


      • ferd,
        Ville Vallaton kirjoitti:

        On sanottu, että Kristus usko ja elämä on ahdas portti? Ei yhdessäkään kohdassa. Olet taas joutunut selittelemään sydämmesi mustia seiniä, ja omia luulojasi ja kuulojasi. Raamattu ei puhu, että hän on ahdasportti, vaan Raamattu sanoo selkeästi, että hän on ovi, ja jokainen joka ei tule oven kautta sisälle on varas ja ryöväri.

        Kristuselämä on se Jerusalemin muurin ovi, josta vertauksella yllä kirjoitin, ja sen oven kautta on sisälle ja ulos kuljettava, jos ei halua olla varas tai ryöväri. Kristususko on ilon ja riemun asia, josta Paavali kirjittaa, että iloitkaa aina herrassa, ja taas minä sanon iloitkaa, tietenkin siksi, että sielunvihollinen ahdisti uskovia jo silloin. Paavali ei kirjoita, että ahdistelkaa ja kärvistelkää taas Kristuksessa, vaan iloitkaa, koska kristuselämä ei ole ahdas, ei ahdasportti, eikä ahdistaja, vaan se on ilon ja riemun lähde.

        kiitos vain , Jumalalle /Jeesukselle , että sillai

        Tuo vastaaja , eslestlukija on sama , kuin: " näin on "


      • Ville Vallaton

        Vain päässäsi. Voit pitää Kristusoven niin ahtaana kuin itse haluat. Oppisi on pelkkää sekameteliä. Kysyin, että missä kohtaa Raamatussa on niin kirjoitettu, että usko Kristukseen on se ahdasportti josta kerrotte?

        Vastaus: Ei missään.

        Jos ette pysty osoittamaan muuta perustelua, kuin yllämainitut, niin niillä ei ole mitään merkitystä, ja ne ovat pelkkää kuultua ihmisoppia, ja kaikkein pahimmasta päästä.

        Raamatussa kirjoitetaan, että hän on ovi, ja Kristus vertaa itseään Jerusalemin muurin oveksi lammashuoneen vertauksessa. Lisäksi hän on tie touus ja elämä.

        Kuten hän on suuri ovi, niin hän on myös leveä Kristustie, jolle kaikki mahtuu Kristuksen puolesta. Ahtaaksi sen tekee vain perkele, maailma ja oma liha, eikä Kristus, eikä usko häneen.

        Kysynkin Raamatullisia perusteita tuohon oppiin ahtaastaportista, ja näyttää siltä että se on vain plakioitua ihmisoppia. Usko Kristukseen on kirjoitetun Jumalansanan perusteella Ilon ja riemun asia. Ovesta mennään sisään lammashuoneeseen ja tullaan ulos, eikä jäädä oven väliin, eikä sen alle asumaan, vaan asutaan sisällä lammashuoneessa.

        Jos ahdasportti olisi usko Kristukseen, niin joutuisi ihminen olemaan jatkuvasti portin alla ryömimässä, ja raahata porttia mukanaan, mutta asia ei ole näin.

        Kristuselämä ilmoitetaan meissä toisin, kuten Paavali asian kirjoittaa, "ja taas minä sanon iloitkaa."


      • Ville Vallaton kirjoitti:

        Vain päässäsi. Voit pitää Kristusoven niin ahtaana kuin itse haluat. Oppisi on pelkkää sekameteliä. Kysyin, että missä kohtaa Raamatussa on niin kirjoitettu, että usko Kristukseen on se ahdasportti josta kerrotte?

        Vastaus: Ei missään.

        Jos ette pysty osoittamaan muuta perustelua, kuin yllämainitut, niin niillä ei ole mitään merkitystä, ja ne ovat pelkkää kuultua ihmisoppia, ja kaikkein pahimmasta päästä.

        Raamatussa kirjoitetaan, että hän on ovi, ja Kristus vertaa itseään Jerusalemin muurin oveksi lammashuoneen vertauksessa. Lisäksi hän on tie touus ja elämä.

        Kuten hän on suuri ovi, niin hän on myös leveä Kristustie, jolle kaikki mahtuu Kristuksen puolesta. Ahtaaksi sen tekee vain perkele, maailma ja oma liha, eikä Kristus, eikä usko häneen.

        Kysynkin Raamatullisia perusteita tuohon oppiin ahtaastaportista, ja näyttää siltä että se on vain plakioitua ihmisoppia. Usko Kristukseen on kirjoitetun Jumalansanan perusteella Ilon ja riemun asia. Ovesta mennään sisään lammashuoneeseen ja tullaan ulos, eikä jäädä oven väliin, eikä sen alle asumaan, vaan asutaan sisällä lammashuoneessa.

        Jos ahdasportti olisi usko Kristukseen, niin joutuisi ihminen olemaan jatkuvasti portin alla ryömimässä, ja raahata porttia mukanaan, mutta asia ei ole näin.

        Kristuselämä ilmoitetaan meissä toisin, kuten Paavali asian kirjoittaa, "ja taas minä sanon iloitkaa."

        Jos olet sitä mieltä, että Jeesus-ovesta mennään pattoonnapit auki herroiksi, pelkään ettet ole siihen oveen vielä tutustunut niinkuin tulisi tutustua.

        Laittaa koko pelastuksensa mahdollisuus Kristukseen ei ole jokaiselle helppo asia.


      • näin on
        Ville Vallaton kirjoitti:

        Vain päässäsi. Voit pitää Kristusoven niin ahtaana kuin itse haluat. Oppisi on pelkkää sekameteliä. Kysyin, että missä kohtaa Raamatussa on niin kirjoitettu, että usko Kristukseen on se ahdasportti josta kerrotte?

        Vastaus: Ei missään.

        Jos ette pysty osoittamaan muuta perustelua, kuin yllämainitut, niin niillä ei ole mitään merkitystä, ja ne ovat pelkkää kuultua ihmisoppia, ja kaikkein pahimmasta päästä.

        Raamatussa kirjoitetaan, että hän on ovi, ja Kristus vertaa itseään Jerusalemin muurin oveksi lammashuoneen vertauksessa. Lisäksi hän on tie touus ja elämä.

        Kuten hän on suuri ovi, niin hän on myös leveä Kristustie, jolle kaikki mahtuu Kristuksen puolesta. Ahtaaksi sen tekee vain perkele, maailma ja oma liha, eikä Kristus, eikä usko häneen.

        Kysynkin Raamatullisia perusteita tuohon oppiin ahtaastaportista, ja näyttää siltä että se on vain plakioitua ihmisoppia. Usko Kristukseen on kirjoitetun Jumalansanan perusteella Ilon ja riemun asia. Ovesta mennään sisään lammashuoneeseen ja tullaan ulos, eikä jäädä oven väliin, eikä sen alle asumaan, vaan asutaan sisällä lammashuoneessa.

        Jos ahdasportti olisi usko Kristukseen, niin joutuisi ihminen olemaan jatkuvasti portin alla ryömimässä, ja raahata porttia mukanaan, mutta asia ei ole näin.

        Kristuselämä ilmoitetaan meissä toisin, kuten Paavali asian kirjoittaa, "ja taas minä sanon iloitkaa."

        Jeesus ei ole ahdas, ahtaus tulee ihmisen syntiturmeluksesta. On niin niin vaikeata, (ja monelle mahdotonta), jättää kaikki luultu oma hyvä portin pieleen ja ottaa tyhjänä ja köyhänä syntisenä Jumalan vanhurskaus lahjana vastaan. Kun Jummalan vanhurskaus ei kelpaa lahjaksi, ja ostaakaan sitä ei voi, niin silloin tie johtaa vääjäämättä oman vanhurskauden rakentamiseen.

        Omavanhurskas (omahyväinen ja itseriittoinen) tulee kyllä hyvin toimeen itsensä ja kaltaistensa (hengellisesti rikkaiden) kanssa, mutta ontuville sokeille ja köyhillle ei sieltä päin tule evankeliumia.

        Matt. 11:4 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:
        Matt. 11:5 sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.
        Matt. 11:6 Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."


      • näin on
        vihne kirjoitti:

        Jos olet sitä mieltä, että Jeesus-ovesta mennään pattoonnapit auki herroiksi, pelkään ettet ole siihen oveen vielä tutustunut niinkuin tulisi tutustua.

        Laittaa koko pelastuksensa mahdollisuus Kristukseen ei ole jokaiselle helppo asia.

        Hyvin kiteytit. Aamen!


      • teu

        Ei se minusta tee vcalehtelijaa , et kiitos vaan.


      • Usko Kristukseen
        näin on kirjoitti:

        Jeesus ei ole ahdas, ahtaus tulee ihmisen syntiturmeluksesta. On niin niin vaikeata, (ja monelle mahdotonta), jättää kaikki luultu oma hyvä portin pieleen ja ottaa tyhjänä ja köyhänä syntisenä Jumalan vanhurskaus lahjana vastaan. Kun Jummalan vanhurskaus ei kelpaa lahjaksi, ja ostaakaan sitä ei voi, niin silloin tie johtaa vääjäämättä oman vanhurskauden rakentamiseen.

        Omavanhurskas (omahyväinen ja itseriittoinen) tulee kyllä hyvin toimeen itsensä ja kaltaistensa (hengellisesti rikkaiden) kanssa, mutta ontuville sokeille ja köyhillle ei sieltä päin tule evankeliumia.

        Matt. 11:4 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:
        Matt. 11:5 sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.
        Matt. 11:6 Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."

        Aivan, ahdas pórtti on usko Kristukseen. Niin se on ymmärretty.


      • Sat.lukija
        vihne kirjoitti:

        Jos olet sitä mieltä, että Jeesus-ovesta mennään pattoonnapit auki herroiksi, pelkään ettet ole siihen oveen vielä tutustunut niinkuin tulisi tutustua.

        Laittaa koko pelastuksensa mahdollisuus Kristukseen ei ole jokaiselle helppo asia.

        Omavanhurskaus tietysti tahtoisi palttoonnapit kiinni, ja vielä solkiremin päälle.
        Jumalan armo Kristuksessa ei kuitenkaan ole mikään kauppatavara, joka olisi hankittavissa tai vaihdettavissa johonkin ahtauteen.
        Pelastuksen laittaminen Kristukseen ei ole helppo asia, siksi, että ihminen tahtoisi lähestyä Jumalaa lahja kädessä: vähän nöyremmin, enemmän kärsien tai lisää karsien tai pois jättäen.

        Juuri siksi usko Kristukseen on ahdas portti, koska ihmisen lihallinen mieli, heikko usko ja itsevanhurkaus ei antaisi syntisen uskoa ilman ehtoja pelkästä armosta. Vähän pitäisi saada näyttää kyyneliä ja kärsimystä, se on itsevanhurskaan jatkuva virsi.


      • Ville Vallaton
        vihne kirjoitti:

        Jos olet sitä mieltä, että Jeesus-ovesta mennään pattoonnapit auki herroiksi, pelkään ettet ole siihen oveen vielä tutustunut niinkuin tulisi tutustua.

        Laittaa koko pelastuksensa mahdollisuus Kristukseen ei ole jokaiselle helppo asia.

        Todistaa, että usko Kristukseen ei ole ahdasportti. Oli sitten paltoon napit auki tai kiinni.

        Eräässä vanhassa virressäkin lauletaan, että mä tiedän oven avoimen....

        Kristus ovesta mahtuu kyllä jokainen ihminen, nimittäin lunastusarmon puolelta. Tuo ovi on niin valtava, eikä se ahdista, ja armo Jumalan puolelta ihmsraukkaa kohtaan. Samoin Kristustielle sopii kyllä kaikki ihmiset Jumalan puolelta, oli sitten paltoon napit auki tai kiinni, tai olivatpa tummia tai vaaleita. Kaikki on kutsuttu ovesta sisään, ja Kristustielle.

        Se on sitten kokonaan toinen asia, miten ihmiset sen vastaan ottavat. Jumalan armo ja rakkaus kuitenkin on niin valtavan suuri, että siinä olisi kyllä ollut varaa jopa pettäjä Juudaksellekin, mutta omavanhurskaus oli saanut Juudaksesta niskalenkin, eli yliotteen. Se oli sumentanut hänen selkeän ajattelun, ja sulkenut häneltä sen kautta kaikki armon ojat. ( näyttää vähän siltä että tässäkin keskustelussa on sama vika.)

        Jumalan armossa oli myös varaa Pietarillekin, kun hän oli kieltänyt kolmesti Kristuksen.

        Myönnän kyllä, että Pietari tuli häpeissään ja ahdistettuna Kristuksen tykö, mutta Raamattu todistaa, että Kristus käänsi Pietarin murheen iloksi ja riemuksi kun usko syntien anteeksisaamisen armosta (tätä merkitsee sanonta usko Kristukseen) syttyi Kristuksen kautta Pietarin sydämeen.

        Lisäksi

        Raamattu todistaa, että niin on Jumala maailmaa, eli ihmiskuntaa rakastanut, että hän antoi ainoan poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo ei huku, eli tule kadotetuksi, vaan saa ikuisen elämän. Tuo ikuinen elämä Kristuksen tykönä on se ilon riemun ja rakkauden täyttymä, joka täällä jo Kristityllä uskon kautta sydämmissä alkaa. Luther selittää, että maailma, perkele ja oma liha ovat ne ryövärit, jotka ensin yrittävät ryöstää uskon rohkeuden, ja lopulta koko uskon Kristukseen. Sielunvihollinen on siis se ahdistaja joka tekee portit ahtaaksi, ja tien kapeaksi, ettei vaan ihminen pääsisi Kristuksen, eli auttajan tykö, ja iloon ja vapauteen, vaan pysyisi ja väsyisi kahlehdittuna. Se on se perkeleen päätyö.

        Kristus sen sijaan on kaiken tuon vastakohta, eli hän on auttaja, pelastaja, lunastaja, ja edesvastaaja, ja Johannes todistaa Kristuksesta, että me näimme hänen kirkkautensa, niinkuin ainokaisen pojan kirkkauden täynnä armoa ja totuutta.

        Jumalanpojasta ei saa ahdistajaa, eikä uskosta syntien anteeksisaamisen armoon, eli Kristukseen ei saa ahdasta porttia, vaikka sielunvihollinen kuinka haluaisi.


      • Ville Vallaton kirjoitti:

        Todistaa, että usko Kristukseen ei ole ahdasportti. Oli sitten paltoon napit auki tai kiinni.

        Eräässä vanhassa virressäkin lauletaan, että mä tiedän oven avoimen....

        Kristus ovesta mahtuu kyllä jokainen ihminen, nimittäin lunastusarmon puolelta. Tuo ovi on niin valtava, eikä se ahdista, ja armo Jumalan puolelta ihmsraukkaa kohtaan. Samoin Kristustielle sopii kyllä kaikki ihmiset Jumalan puolelta, oli sitten paltoon napit auki tai kiinni, tai olivatpa tummia tai vaaleita. Kaikki on kutsuttu ovesta sisään, ja Kristustielle.

        Se on sitten kokonaan toinen asia, miten ihmiset sen vastaan ottavat. Jumalan armo ja rakkaus kuitenkin on niin valtavan suuri, että siinä olisi kyllä ollut varaa jopa pettäjä Juudaksellekin, mutta omavanhurskaus oli saanut Juudaksesta niskalenkin, eli yliotteen. Se oli sumentanut hänen selkeän ajattelun, ja sulkenut häneltä sen kautta kaikki armon ojat. ( näyttää vähän siltä että tässäkin keskustelussa on sama vika.)

        Jumalan armossa oli myös varaa Pietarillekin, kun hän oli kieltänyt kolmesti Kristuksen.

        Myönnän kyllä, että Pietari tuli häpeissään ja ahdistettuna Kristuksen tykö, mutta Raamattu todistaa, että Kristus käänsi Pietarin murheen iloksi ja riemuksi kun usko syntien anteeksisaamisen armosta (tätä merkitsee sanonta usko Kristukseen) syttyi Kristuksen kautta Pietarin sydämeen.

        Lisäksi

        Raamattu todistaa, että niin on Jumala maailmaa, eli ihmiskuntaa rakastanut, että hän antoi ainoan poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo ei huku, eli tule kadotetuksi, vaan saa ikuisen elämän. Tuo ikuinen elämä Kristuksen tykönä on se ilon riemun ja rakkauden täyttymä, joka täällä jo Kristityllä uskon kautta sydämmissä alkaa. Luther selittää, että maailma, perkele ja oma liha ovat ne ryövärit, jotka ensin yrittävät ryöstää uskon rohkeuden, ja lopulta koko uskon Kristukseen. Sielunvihollinen on siis se ahdistaja joka tekee portit ahtaaksi, ja tien kapeaksi, ettei vaan ihminen pääsisi Kristuksen, eli auttajan tykö, ja iloon ja vapauteen, vaan pysyisi ja väsyisi kahlehdittuna. Se on se perkeleen päätyö.

        Kristus sen sijaan on kaiken tuon vastakohta, eli hän on auttaja, pelastaja, lunastaja, ja edesvastaaja, ja Johannes todistaa Kristuksesta, että me näimme hänen kirkkautensa, niinkuin ainokaisen pojan kirkkauden täynnä armoa ja totuutta.

        Jumalanpojasta ei saa ahdistajaa, eikä uskosta syntien anteeksisaamisen armoon, eli Kristukseen ei saa ahdasta porttia, vaikka sielunvihollinen kuinka haluaisi.

        Matt 7:12. Kaikki siis, mitä te tahdotte, että ihmiset pitää teille tekemän, niin te myös heille tehkäät; sillä tämä on laki ja prophetat.
        13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
        14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
        15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

        En tiä, mutta Jeesus kumminkin puhuu näin.


      • teu
        vihne kirjoitti:

        Matt 7:12. Kaikki siis, mitä te tahdotte, että ihmiset pitää teille tekemän, niin te myös heille tehkäät; sillä tämä on laki ja prophetat.
        13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
        14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
        15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

        En tiä, mutta Jeesus kumminkin puhuu näin.

        Matt. 7:12 on kultainen sääntö.
        Matt. 7:7; 13-14. Ahdas portti on Jeesus ristinuhrinsa kautta, kuten Hän sanoo: " Minä olen ovi; jos joku
        minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu," Joh. 10:9. " Meillä on Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkeinpyhinpään" , Hebr. 10:19. Tästä "ovesta" sisälle pääsemiseksi ihmisen on anottava ja kolkutettava:
        " Jokainen anova saa, ja...kolkuttavalle avataan" 7:7. Ihminen kolkuttaa armonvaltakunnan ovelle/portille
        katumalla syntejään ja anomalla armoa esim. publikaanin tavoin, joka temppelissä rukoili : " Jumala, ole minulle syntiselle armollinen " Luuk. 18:13 . Tälläinen ihminen on hengellisesti " pienentynyt "niin, että Mahtuu sisälle ahtaastaportista, Se avataan hänelle evankeliumin päästöavaimella, Matt. 16:19 ;Joh. 20:23-4
        julistamalla hänelle synnit anteeksi Jeesusken nimessä ja veressä. Hän käy sisälle ahtaasta portista armon
        valtakuntaan uskomalla ja omistamalla tämän evankeliumin lupaman armon. Sen jälkeen hän vaeltaa kaidalla tiellä "silmät luotuna Jeesukseen " , Hebr. 12:1-2.
        Matt. 7:15 on toiseen asiaan.


      • Ville Vallaton
        vihne kirjoitti:

        Matt 7:12. Kaikki siis, mitä te tahdotte, että ihmiset pitää teille tekemän, niin te myös heille tehkäät; sillä tämä on laki ja prophetat.
        13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
        14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
        15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

        En tiä, mutta Jeesus kumminkin puhuu näin.

        Mutta muista kenelle hän opettaa tuota vuorisaarnaansa viimeistä lukua.

        Ei Kristityille, vaan pakanakansalle, ja fariseuksille, joka oli tuolloin Jumalan ankaran ja vanhurskaan lain alla. Farisukset oli muuten tavattoman uteliaita Kristuksen sanoista.
        MAT. 7.
        Hän muistaakseni aloittaa tuon luvun, että Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Sillä millä tuomiolla te tuomitsette, pitää teitä tuomittaman, ja sillä mitalla millä te mittaatte pitää teitä mitattaman.
        Tämän hän puhuu juuri fariseuksille, ja heidän seuraajilleen, eikä armoitetuille Kristityille, ja Nämä pitää aina eroittaa, vuohet ja lampaat.
        Sitten hän jatkaa: Miksi siis näet raiskan veljesi silmässä, ja et näe malkaa omassa silmässäs, taikka kuinka sinä sanot, veljellesi minä otan raiskan silmästäs, ja malka on omassa silmässäs.

        Sinä ulkokullattu. Heitä ensin malka omasta silmästäs, ja katso sitten kuinka saisit raiskan ulos veljesi silmästä. Sitten hän vielä jatkaa:

        Älkää antako koirille pyhää, ja älkää helmiänne heittäkö sikojen eteen, ettei he niitä joskus tallaa jaloillansa, ja käännä itseänsä teitä vastaan ja revi teitä.

        Jeesus muistaakseni kirjoittaa näin Matteuksen evankeljumin 7. luvun alkuosassa, josta sinä otit pätkän. Tuo alkuosa on koko vuorisaarnan oppi ja opetus typistetysti.

        Jos Raamattua lukee pätkän seltä ja toisen täältä, kuten sinä, saa aikaan varsinaisen sekametelisopan. Se ei ole Ristinoppia, vaan paremminkin ehovien oppi.

        Tie on kaita ja ovi ahdas Kristitylle, vain siksi että sielunvihollinen sen sellaiseksi tekee. Ei Kristus. Hän tosin kertoo, että asia näin on, mutta hän ei selitä miksi näin on, eikä sano että hän sen sellaiseksi tekee.

        Tiedätkö, että Kristus oli kaikessa kiusattu perkeleeltä, kuten mekin, mutta kuitenkin ilman syntiä. Hän kyllä tiesi ja tunsi perkeleen metkut, ja näki fariseusten läpi.

        En ole kertaakaan väittänyt, että Kristus ei sanoisi kuten kirjoitit, vaan olen väittänyt, että Raamatussa ei sanota sanallakaan, että usko kristukseen olisi ahdas portti. Sitä ei sano Kristus, eikä sitä sano Raamattu, vaan todellisuudessa se on kansanperinettä. Kristus käskee mennä sisälle ja kertoo että tie on kaita. Minä olen yrittänyt selvittää, että miksi tie ja portti on kaitoja, ja miksi Kristusovi on valtavan suuri, ja mitä merkitsee usko Kristukseen. AAMEN.


      • eslestLukija
        teu kirjoitti:

        Matt. 7:12 on kultainen sääntö.
        Matt. 7:7; 13-14. Ahdas portti on Jeesus ristinuhrinsa kautta, kuten Hän sanoo: " Minä olen ovi; jos joku
        minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu," Joh. 10:9. " Meillä on Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkeinpyhinpään" , Hebr. 10:19. Tästä "ovesta" sisälle pääsemiseksi ihmisen on anottava ja kolkutettava:
        " Jokainen anova saa, ja...kolkuttavalle avataan" 7:7. Ihminen kolkuttaa armonvaltakunnan ovelle/portille
        katumalla syntejään ja anomalla armoa esim. publikaanin tavoin, joka temppelissä rukoili : " Jumala, ole minulle syntiselle armollinen " Luuk. 18:13 . Tälläinen ihminen on hengellisesti " pienentynyt "niin, että Mahtuu sisälle ahtaastaportista, Se avataan hänelle evankeliumin päästöavaimella, Matt. 16:19 ;Joh. 20:23-4
        julistamalla hänelle synnit anteeksi Jeesusken nimessä ja veressä. Hän käy sisälle ahtaasta portista armon
        valtakuntaan uskomalla ja omistamalla tämän evankeliumin lupaman armon. Sen jälkeen hän vaeltaa kaidalla tiellä "silmät luotuna Jeesukseen " , Hebr. 12:1-2.
        Matt. 7:15 on toiseen asiaan.

        Syntien anteeksisaaminen ei ole kiinni ovelle kolkuttamisesta,
        eikä syntiselle ole kukaan päästöavaimella avaamassa taivaan ovi.
        Siinäkään, että sanoo "ole minulle armollinen" ei ole mitään hengellistä pienentymistä.
        Kyllä se on jotain muuta.
        Jos teuta haluaa tällaista ansiosidonnaista nöyryyttä ja pyhyyttä noudattaa, kuka voi häntä estää?
        Kyllä taivaan ovi on sepposen selällään, jokaiselle, joka armon ottaa ehdoitta vastaan.
        Sitä eivät kaikki täällä tee.


      • se selvästi on
        vihne kirjoitti:

        Matt 7:12. Kaikki siis, mitä te tahdotte, että ihmiset pitää teille tekemän, niin te myös heille tehkäät; sillä tämä on laki ja prophetat.
        13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
        14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
        15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

        En tiä, mutta Jeesus kumminkin puhuu näin.

        Minä kiinnitän huomiota tuohon 15 jakeeseen.
        Vihne on tukemassa itsevanhurskauden tietä tapansa mukaan.
        Jeesus ei sanonut vertaustaan ahtaasta portista jumalattomille, vaan hurskaille. Heidän ongelmansa se lähinnä on.
        Nimenomaan hurskaiden on vaikea päästä tästä ahtaasta portista, koska oman nöyryyden, katumuksen, vakavuuden, kyynelten jne. "vaatteet" ovat estämässä. Tämä näkyy tulevaan täälläkin eteen, kun pelkkä Kristuksen sovintoarmo ei näytä riittävän.


      • teu
        eslestLukija kirjoitti:

        Syntien anteeksisaaminen ei ole kiinni ovelle kolkuttamisesta,
        eikä syntiselle ole kukaan päästöavaimella avaamassa taivaan ovi.
        Siinäkään, että sanoo "ole minulle armollinen" ei ole mitään hengellistä pienentymistä.
        Kyllä se on jotain muuta.
        Jos teuta haluaa tällaista ansiosidonnaista nöyryyttä ja pyhyyttä noudattaa, kuka voi häntä estää?
        Kyllä taivaan ovi on sepposen selällään, jokaiselle, joka armon ottaa ehdoitta vastaan.
        Sitä eivät kaikki täällä tee.

        mitä vielä


      • bobitza
        näin on kirjoitti:

        Hyvin kiteytit. Aamen!

        OLEN SAMAA MIELTÄ.ME ITSE ITSESSÄMME JA OMASSA TOMUMAJASSAMME TEEMME TIEN AHTAAKSI.MINULLA ON KOKEMUKSIA ENEMMÄN KUIN TARPEEKSI.JOSPA KATSOMME JA LUOTAMME SEN SIJAAN JEESUKSEN PELASTUSTYÖHÖN JA HÄNEN KÄRSIMYKSIINSÄ KOKO MAAILMAN SYNNIN TÄHDEN.SE EI KUITENKAAN OLE MINULLE NIIN ITSESTÄÄN SELVÄSTI HELPPO TIE KOSKA OLEN TÄYNNÄ SYNTIÄ.SIIHEN JUURI VIHULAINEN TARTTUU JA YRITTÄÄ TEHDÄ SEN PORTIN NIIN AHTAAKSI.KRISTUKSEN PUOLESTA MEILLÄ JOILLA ON UUSI LUOMUS HÄNESSÄ,OLEMME PUHTAAT.JOSPA VIELÄ RUKOILEMME LISÄÄ USKON ROHKEUTTA,YRITÄMME SYDÄMIEMME IDUSTA SAAKKA RAKASTAA TOISIAMME,SILLÄ,VAIKKA MINULLA OLISI KAIKKI MUU MUTTEI RAKKAUTTA,EI MINULLA OLISI MITÄÄN.SIINÄ ON SE SUURIN AHDAS PORTTI,RAKASTA LÄHIMMÄISTÄ KUIN ITSEÄSI.KUKA ON LÄHIMMÄINEN,SE TARKOITTAA JOKAISTA MAAILMAN IHMISTÄ.VOIMMEKO SANOA PYSTYVÄMME SIIHEN.EI,SE HYVÄ MITÄ TAHTOISIN TEHDÄ,EN TEE JA SE PAHA JOTA EN HALUAISI TEHDÄ,SITÄ MINÄ TEEN.ELIKKÄ OLEMME KAIKKI KOKOSYNTISIÄ.TÄMÄHÄN OLI PAAVALIN SANOMAA.ELIKKÄ EI MEILLÄ KENELLÄKÄÄN OLE MAHDOLLISUUTTA ILMAN KRISTUKSEN SOVITUSTYÖTÄ,HÄNEN YLÖSNOUSEMUSTAAN JA PYHÄÄ HENKEÄ.KAIKKI TULEE YLHÄÄLTÄ,TAHTO,YMMÄRRYS,LAHJAT,SIUNAUS JA VARJELUS.JOSPA NYT JOKAIKINEN MEISTÄ MENEMME ITSEEMME,TÄLLÄ PALSTALLA PUHUTAAN JA JOPA HALVEKSUNNALLA KIRJOITETAAN TOISEN VAJAVAISUUKSISTA.ONKO SIINÄ KRISTUKSEN RAKKAUS JA TUNTEMUS LÄSNÄ?MIETITÄÄNPÄ TÄTÄ?TÄMÄ ON VAKAVA ASIA!EN SULJE ITSEÄNI MISSÄÄN NIMESSÄ POIS KIRJOITUKSESTANI,PÄINVASTOIN,KIRJOITAN KOKEMUKSISTANI .KIITOS TAIVAAN ISILLE,AMEN lämpöä meille,peppiina


      • BOBITZA
        teu kirjoitti:

        Ei se minusta tee vcalehtelijaa , et kiitos vaan.

        Kyllä tiedän ja ymmärrän että me ajattelemme juuri niin kuin sinä tarkoitat.lämmöllä peppiina
        TAIVAAN ISI ANTAKOON SINULLE VOIMAA OLLA VÄLITTÄMÄTTÄ JOISTAKIN KIRJOITUKSISTA JOISSA EI OLE SÄVÄYSTÄKÄÄN RAKKAUDEN JA YMMÄRRYKSEN HENKEÄ,sinua kohtaan.LÄMPÖÄ SYDÄMIIMME KUITENKIN,KUN JEESUS ON OMANA MULLA,NIIN KIRKASTUU MYRSKYNKIN SÄÄ.
        ON RIEMU KUN SAAN TYKÖS TULLA,
        KUIN PÄÄSKYNEN SUA VISERTÄÄ.
        OI JEESUS,OI JEESUS,
        SÄ SIELUJEN PAIMEN,
        VIEL´´laumansa keskellä on.NÄHDÄILLÄÄN


      • rehellisyyttä
        Ville Vallaton kirjoitti:

        Mutta muista kenelle hän opettaa tuota vuorisaarnaansa viimeistä lukua.

        Ei Kristityille, vaan pakanakansalle, ja fariseuksille, joka oli tuolloin Jumalan ankaran ja vanhurskaan lain alla. Farisukset oli muuten tavattoman uteliaita Kristuksen sanoista.
        MAT. 7.
        Hän muistaakseni aloittaa tuon luvun, että Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Sillä millä tuomiolla te tuomitsette, pitää teitä tuomittaman, ja sillä mitalla millä te mittaatte pitää teitä mitattaman.
        Tämän hän puhuu juuri fariseuksille, ja heidän seuraajilleen, eikä armoitetuille Kristityille, ja Nämä pitää aina eroittaa, vuohet ja lampaat.
        Sitten hän jatkaa: Miksi siis näet raiskan veljesi silmässä, ja et näe malkaa omassa silmässäs, taikka kuinka sinä sanot, veljellesi minä otan raiskan silmästäs, ja malka on omassa silmässäs.

        Sinä ulkokullattu. Heitä ensin malka omasta silmästäs, ja katso sitten kuinka saisit raiskan ulos veljesi silmästä. Sitten hän vielä jatkaa:

        Älkää antako koirille pyhää, ja älkää helmiänne heittäkö sikojen eteen, ettei he niitä joskus tallaa jaloillansa, ja käännä itseänsä teitä vastaan ja revi teitä.

        Jeesus muistaakseni kirjoittaa näin Matteuksen evankeljumin 7. luvun alkuosassa, josta sinä otit pätkän. Tuo alkuosa on koko vuorisaarnan oppi ja opetus typistetysti.

        Jos Raamattua lukee pätkän seltä ja toisen täältä, kuten sinä, saa aikaan varsinaisen sekametelisopan. Se ei ole Ristinoppia, vaan paremminkin ehovien oppi.

        Tie on kaita ja ovi ahdas Kristitylle, vain siksi että sielunvihollinen sen sellaiseksi tekee. Ei Kristus. Hän tosin kertoo, että asia näin on, mutta hän ei selitä miksi näin on, eikä sano että hän sen sellaiseksi tekee.

        Tiedätkö, että Kristus oli kaikessa kiusattu perkeleeltä, kuten mekin, mutta kuitenkin ilman syntiä. Hän kyllä tiesi ja tunsi perkeleen metkut, ja näki fariseusten läpi.

        En ole kertaakaan väittänyt, että Kristus ei sanoisi kuten kirjoitit, vaan olen väittänyt, että Raamatussa ei sanota sanallakaan, että usko kristukseen olisi ahdas portti. Sitä ei sano Kristus, eikä sitä sano Raamattu, vaan todellisuudessa se on kansanperinettä. Kristus käskee mennä sisälle ja kertoo että tie on kaita. Minä olen yrittänyt selvittää, että miksi tie ja portti on kaitoja, ja miksi Kristusovi on valtavan suuri, ja mitä merkitsee usko Kristukseen. AAMEN.

        He olivat Jumalan omaisuuskansaa juutalaisia. Jos sun tietos on tuota tasoa, niin lue lisää älä pyri opettamaan.


      • rehellisyyttä
        teu kirjoitti:

        Ei se minusta tee vcalehtelijaa , et kiitos vaan.

        Nämä kaksi nimimerkkiä ovat ERI HENKILÖITÄ. Silloin heitä ei kutsuta "sinuksi".
        Onhan se perättömän tiedon kirjoittamista julkiselle palstalle. Eikö sitä valheeksi sanota?

        Kysymys on siitä, ettei ryhdytä julkisella palstalla spekuloimaan nimimerkkien henkilöydellä.
        Nimimerit ovat juuri sen tähden, että puhutaan asioista (luetusta tekstistä), ei henkilöistä
        jotka viestejä tänne kirjoittavat. Tällaisessa touhussa leimaa helposti vääriä henkilöitä.


      • kina asiasta
        näin on kirjoitti:

        Jeesus ei ole ahdas, ahtaus tulee ihmisen syntiturmeluksesta. On niin niin vaikeata, (ja monelle mahdotonta), jättää kaikki luultu oma hyvä portin pieleen ja ottaa tyhjänä ja köyhänä syntisenä Jumalan vanhurskaus lahjana vastaan. Kun Jummalan vanhurskaus ei kelpaa lahjaksi, ja ostaakaan sitä ei voi, niin silloin tie johtaa vääjäämättä oman vanhurskauden rakentamiseen.

        Omavanhurskas (omahyväinen ja itseriittoinen) tulee kyllä hyvin toimeen itsensä ja kaltaistensa (hengellisesti rikkaiden) kanssa, mutta ontuville sokeille ja köyhillle ei sieltä päin tule evankeliumia.

        Matt. 11:4 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette:
        Matt. 11:5 sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia.
        Matt. 11:6 Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."

        Tämän aiheen käsittely on mennyt kinaamiseksi siitä syystä, että et yhtään tajua, mistä on kysymys.
        EN sen enempää kommentoi


      • teu
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Nämä kaksi nimimerkkiä ovat ERI HENKILÖITÄ. Silloin heitä ei kutsuta "sinuksi".
        Onhan se perättömän tiedon kirjoittamista julkiselle palstalle. Eikö sitä valheeksi sanota?

        Kysymys on siitä, ettei ryhdytä julkisella palstalla spekuloimaan nimimerkkien henkilöydellä.
        Nimimerit ovat juuri sen tähden, että puhutaan asioista (luetusta tekstistä), ei henkilöistä
        jotka viestejä tänne kirjoittavat. Tällaisessa touhussa leimaa helposti vääriä henkilöitä.

        Varmaan se mielessä rivillä 3.


      • !hallelujaa
        kina asiasta kirjoitti:

        Tämän aiheen käsittely on mennyt kinaamiseksi siitä syystä, että et yhtään tajua, mistä on kysymys.
        EN sen enempää kommentoi

        Täällä on sanottu jo kaikki tiestä taivaaseen, ja ahtaasta portista joka sille tielle, (= Kristus), johtaa.


      • kina asiasta
        !hallelujaa kirjoitti:

        Täällä on sanottu jo kaikki tiestä taivaaseen, ja ahtaasta portista joka sille tielle, (= Kristus), johtaa.

        kyllä sopii niidenkin kommentoida, jotka eivät asiaa tajua. Tajuavien pitää sitten
        kauniisti ja sivistyneesti selittää sen minkä osaavat.


      • rehellisyyttä
        kina asiasta kirjoitti:

        kyllä sopii niidenkin kommentoida, jotka eivät asiaa tajua. Tajuavien pitää sitten
        kauniisti ja sivistyneesti selittää sen minkä osaavat.

        Maailmaan mahtuu mielipiteitä. Miksi nimität mielipiteiden vahtoa sivistymättömästi kinaksi? Oletko lähtöisin sellaisesta ilmapiiristä johon ei mahtunut edes kahta mielipidettä josta olisi voinut keskustella?


      • eslestLukija
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Maailmaan mahtuu mielipiteitä. Miksi nimität mielipiteiden vahtoa sivistymättömästi kinaksi? Oletko lähtöisin sellaisesta ilmapiiristä johon ei mahtunut edes kahta mielipidettä josta olisi voinut keskustella?

        Se opn ihan aiheellinen kysymys:
        Sinun kirjoitustyylisi on repivää ja kristitylle sopimaton.
        Ihmettelen tarvettasi riidellä muiden kirjoittajien kanssa. Siksi monella meistä on aihetta kysyä tuosta jatkuvasta kinaamisesta. Eiköhän tämä riitä vastaukseksi.


      • rehellisyyttä
        eslestLukija kirjoitti:

        Se opn ihan aiheellinen kysymys:
        Sinun kirjoitustyylisi on repivää ja kristitylle sopimaton.
        Ihmettelen tarvettasi riidellä muiden kirjoittajien kanssa. Siksi monella meistä on aihetta kysyä tuosta jatkuvasta kinaamisesta. Eiköhän tämä riitä vastaukseksi.

        Lue viestit ja vastaukseni niihin. Olen rauhan mies, mutta en MISSÄÄN tilanteessa salli päälleni kusemista, joten käännäppä värkkis toisaalle. :-) Minä vastaan kyllä huutoni, tee sinäkin samoin.


      • teu
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Lue viestit ja vastaukseni niihin. Olen rauhan mies, mutta en MISSÄÄN tilanteessa salli päälleni kusemista, joten käännäppä värkkis toisaalle. :-) Minä vastaan kyllä huutoni, tee sinäkin samoin.

        Kristitty hakee rakkaudella lnjaa , täällä nyt jo rakkaudettomia sanoja , olen huomannut kuinka rauhan mies
        olet , ja kenelle jollekkin muille .


      • Vallaton Ville
        rehellisyyttä kirjoitti:

        He olivat Jumalan omaisuuskansaa juutalaisia. Jos sun tietos on tuota tasoa, niin lue lisää älä pyri opettamaan.

        Ihan tosi? Enpä arvannut, mutta kuulioiden joukossa saattoi olla myös Samarialaisia. Nöf nöf sanoi pienet porsaat emakon perässä. He olivat niitä joista Jeesus sanoi omillensa, ettei pidä heittää helmiä sikojen eteen.


      • rehellisyyttä
        eslestLukija kirjoitti:

        Se opn ihan aiheellinen kysymys:
        Sinun kirjoitustyylisi on repivää ja kristitylle sopimaton.
        Ihmettelen tarvettasi riidellä muiden kirjoittajien kanssa. Siksi monella meistä on aihetta kysyä tuosta jatkuvasta kinaamisesta. Eiköhän tämä riitä vastaukseksi.

        Vaikene ja pysy sinä kuuntelijana, äläkä sekaannu henkilökohtaisuuksiin. Jos asiaa ei ole niin pane porttisi kiinni.


      • Mikä on sydämentila?
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Vaikene ja pysy sinä kuuntelijana, äläkä sekaannu henkilökohtaisuuksiin. Jos asiaa ei ole niin pane porttisi kiinni.

        Oletko uskomassa? Kirjoitustyylisi tuo mieleen epäuskoisen.


      • se kannattaa
        rehellisyyttä kirjoitti:

        Vaikene ja pysy sinä kuuntelijana, äläkä sekaannu henkilökohtaisuuksiin. Jos asiaa ei ole niin pane porttisi kiinni.

        joltakin fiksulta ihmiseltä. Voisit sinäkin päästä eheytymään ihmisenä.
        Rikkinäisyytesi suorastaan huutaa itseään julki.
        Voisit paremmin käyttää lahjakkuuttasi opillisissa asioisssa.


      • niiettä nii
        Vallaton Ville kirjoitti:

        Ihan tosi? Enpä arvannut, mutta kuulioiden joukossa saattoi olla myös Samarialaisia. Nöf nöf sanoi pienet porsaat emakon perässä. He olivat niitä joista Jeesus sanoi omillensa, ettei pidä heittää helmiä sikojen eteen.

        Aikamoinen torahammas- karju oletkin puheissasi. Häpeä saastainen, jos osaat. Oliskohan parempi että tutustuisit ensin Raamattuun muutaman vuoden ajan ja yrittäisit sitten vasta opettajaksi muille.


      • Ropel
        eslestLukija kirjoitti:

        Se opn ihan aiheellinen kysymys:
        Sinun kirjoitustyylisi on repivää ja kristitylle sopimaton.
        Ihmettelen tarvettasi riidellä muiden kirjoittajien kanssa. Siksi monella meistä on aihetta kysyä tuosta jatkuvasta kinaamisesta. Eiköhän tämä riitä vastaukseksi.

        Me temmellämme tällä palstalla, ja kenelläkään meistä ei ole tietoa omasta ja vielä vähemmän lähimmäisen oikeasta suhteesta Jumalaamme. Mitähän tuo korkein meitä kaikkia rakastava ja hallitseva Jumalamme näistä meidän viesteistämme sanoo.
        Eikö olisi otollisempaa jos käpertyisimme nurkkaan omine omahyväisine ajatuksinemme ja rukoilisimme, että saisimme elää kaikkien ihmisten kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä ja rakkaudessa, ilman että peloittelisimme toisiamme Jumalan kostolla ja helvetin tulella. Sekä tehostaisimme vielä sanomaamme verellä ja ja muilla ihmisen keksimillä tehosteilla. Meillä kaikilla on vai yhteinen Jumalamme. Meillä kaikilla on vai yhteinen perkeleemme. Siinä välissä me onnettomat ihmiset tönimme ja syyttelemme toisia, oman mielihyvämme saavuttamiseksi. Rukoillaan, se helpottaa.


      • ot opikses
        Ropel kirjoitti:

        Me temmellämme tällä palstalla, ja kenelläkään meistä ei ole tietoa omasta ja vielä vähemmän lähimmäisen oikeasta suhteesta Jumalaamme. Mitähän tuo korkein meitä kaikkia rakastava ja hallitseva Jumalamme näistä meidän viesteistämme sanoo.
        Eikö olisi otollisempaa jos käpertyisimme nurkkaan omine omahyväisine ajatuksinemme ja rukoilisimme, että saisimme elää kaikkien ihmisten kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä ja rakkaudessa, ilman että peloittelisimme toisiamme Jumalan kostolla ja helvetin tulella. Sekä tehostaisimme vielä sanomaamme verellä ja ja muilla ihmisen keksimillä tehosteilla. Meillä kaikilla on vai yhteinen Jumalamme. Meillä kaikilla on vai yhteinen perkeleemme. Siinä välissä me onnettomat ihmiset tönimme ja syyttelemme toisia, oman mielihyvämme saavuttamiseksi. Rukoillaan, se helpottaa.

        Olet väärässä. Ilman Jeesuksen verta sinä menet kadotukseen.


      • Ville Vallaton
        niiettä nii kirjoitti:

        Aikamoinen torahammas- karju oletkin puheissasi. Häpeä saastainen, jos osaat. Oliskohan parempi että tutustuisit ensin Raamattuun muutaman vuoden ajan ja yrittäisit sitten vasta opettajaksi muille.

        Kristukseen, vaan syntymää.

        Muuan hedelmällisyyden temppeli on, tai oli joka olikin ensimmäinen temppeli ihmiskunnan historiassa, ja se linnake on tuolla Maltan saarella. Siellä oli, ja on ahdas portti. Se symbolisoi hedelmällisyyttä ja siitä aukosta mentiin sisään ja siitä tultiin ulos tuohon temppeliin. Tuo temppeli oli 3500 vuotta ennen ajanlaskumme alkua rakennettu, ja siellä rukoiltiin satoa, ja hedelmällisyyttä. Tuo temppeli oli rakenettu pyylevän naisen lantion muotoiseksi, ja aukko sisäänmenoa ja ulostuloa varten oli rakenettu juuri naisen hävyn kohdalle.

        Tuosta temppelistä on rauniot vieläkin pystyssä, ja se on oiva nähtävyys, jos joskus käy tuolla saarella. Siinä on oviaukko joka on nimeltänsä ahdas portti, ja siitä mennään sisään ja ulos.

        Tuo ahdas portti eli oviaukko on hedelmällisyyden temppelissä "naisen häpy" ja se symbolisoi syntymää, kun ahtaasta portista mentiin sisään hedellmällisyyden temppeliin, ja siitä tultiin myös temppelistä ulos. Uusi ihminen syntyi naisen hävyn kautta.

        Merkillistä oli se, että tuo on historiamme ensimmäisiä tiedossa olevia temppeleitä/linnakkeita joissa oli oviaukko ilman ovea, jota kutsuttiin ahtaaksi portiksi.

        Tämän jälkeen on perimätiedossa kulkeutunut sanonta "ahdas portti", jota Raamatussakin käytetään juuri tuosta ensimmäisestä hedelmällisyyden temppelin oviaukosta johtuen, joka oli ahdas aukko temppelin muurissa, ilman varsinaista ovea.

        Tuo sanonta historiassa, merkitsee syntymää, ja samaa se merkitsee Raamatussa, koska tuo sanonta ahtaasta portista ei ollut Kristuksen keksimä, vaan se oli yleinen kansan suussa. Kristus siis vertaa tuota sanontaa ahtaasta portista syntymään, eikä uskoa häneen. Kristus ei jätä Uskoa vertausten varaan, vaan sanoo sen selvästi. samoin tekevät apostolit ja oikeat Raamatun selittäjät.

        Sydämmen uskoa kristukseen voi tosin meriselittäjät verrata vaikka UFOIHIN, jos haluaa. Se on sitten tyhmä joka sitä uskoo.

        Raamatun kielessäkin sitä ahdasta porttia verrataan syntymään juuri tuon alkuperäisen merkityksensä vuoksi, eikä se merkitse uskoa Kristukseen, kuten nämä väärentäjät väittävät. Kerettiläiset yrittävät selitellä omiaan, mutta Historia ja Raamattu todistaa toista.


      • teu
        Ville Vallaton kirjoitti:

        Kristukseen, vaan syntymää.

        Muuan hedelmällisyyden temppeli on, tai oli joka olikin ensimmäinen temppeli ihmiskunnan historiassa, ja se linnake on tuolla Maltan saarella. Siellä oli, ja on ahdas portti. Se symbolisoi hedelmällisyyttä ja siitä aukosta mentiin sisään ja siitä tultiin ulos tuohon temppeliin. Tuo temppeli oli 3500 vuotta ennen ajanlaskumme alkua rakennettu, ja siellä rukoiltiin satoa, ja hedelmällisyyttä. Tuo temppeli oli rakenettu pyylevän naisen lantion muotoiseksi, ja aukko sisäänmenoa ja ulostuloa varten oli rakenettu juuri naisen hävyn kohdalle.

        Tuosta temppelistä on rauniot vieläkin pystyssä, ja se on oiva nähtävyys, jos joskus käy tuolla saarella. Siinä on oviaukko joka on nimeltänsä ahdas portti, ja siitä mennään sisään ja ulos.

        Tuo ahdas portti eli oviaukko on hedelmällisyyden temppelissä "naisen häpy" ja se symbolisoi syntymää, kun ahtaasta portista mentiin sisään hedellmällisyyden temppeliin, ja siitä tultiin myös temppelistä ulos. Uusi ihminen syntyi naisen hävyn kautta.

        Merkillistä oli se, että tuo on historiamme ensimmäisiä tiedossa olevia temppeleitä/linnakkeita joissa oli oviaukko ilman ovea, jota kutsuttiin ahtaaksi portiksi.

        Tämän jälkeen on perimätiedossa kulkeutunut sanonta "ahdas portti", jota Raamatussakin käytetään juuri tuosta ensimmäisestä hedelmällisyyden temppelin oviaukosta johtuen, joka oli ahdas aukko temppelin muurissa, ilman varsinaista ovea.

        Tuo sanonta historiassa, merkitsee syntymää, ja samaa se merkitsee Raamatussa, koska tuo sanonta ahtaasta portista ei ollut Kristuksen keksimä, vaan se oli yleinen kansan suussa. Kristus siis vertaa tuota sanontaa ahtaasta portista syntymään, eikä uskoa häneen. Kristus ei jätä Uskoa vertausten varaan, vaan sanoo sen selvästi. samoin tekevät apostolit ja oikeat Raamatun selittäjät.

        Sydämmen uskoa kristukseen voi tosin meriselittäjät verrata vaikka UFOIHIN, jos haluaa. Se on sitten tyhmä joka sitä uskoo.

        Raamatun kielessäkin sitä ahdasta porttia verrataan syntymään juuri tuon alkuperäisen merkityksensä vuoksi, eikä se merkitse uskoa Kristukseen, kuten nämä väärentäjät väittävät. Kerettiläiset yrittävät selitellä omiaan, mutta Historia ja Raamattu todistaa toista.

        Pitää kyllä sanoa että aika lapsellinen ajatus se on ollut , mitään Hengellistä uudensyntymisen
        asiaa ei sillä ole voitu markkeerata . Tilanne on kuin Nikodeemuksen aikana.


      • teu
        näin on kirjoitti:

        ... että ihminen ei pääse siitä sisälle OMINE ansioineen, eikä ominen avuineen. Ei myöskään omine kilvoituksineen, ominen katumuksineen ja ominen parannuksineen. Ahtaasta portista käydään sisälle
        KRISTUKSEN VANHURSKAUDELLA VAATETETTUNA, JUMALAN ARMOSTA JA USKON KAUTTA.

        Moni menee murheellisena pois rikkaan miehen tavoin, sillä heille on kertynyt paljon itse ansaittua tavaraa.
        Moni yrittää ahtaasta portista sisälle lahja kourassaan. "Niin ja niin paljon olen hyvää tehnyt, niin ja niin paljon vaivaisia auttanut, niin ja niin paljon olen kateedereilta Jumalan sanaa julistanut itseäni säästämättä".
        Jne jne.

        Raamattu kiteyttää tämän hyvin, "ei säntäkään kiitä palvelijaa siitä, mitä hän oli VELVOLLINEN tekemään".
        "Kun te olette kaiken tehneet mitä tehdä piti niin sanokaa, me olemme kelvottomat palvelijat, teimme vain sen mitä olimme velvolliset tekemään"

        - Jumalan lapsi perii Isänsä valtakunnan siksi koska hän on syntynyt isänsä siemenestä, ei sen vuksi mitä hän on tehnyt ja toimittanut elämänsä aikana.

        - Renki ei koskaan peri isäntää, vaikka kuinka ahkerasti olisi työnsä tehnyt.

        Mikä tuo sana "säntäkään " oikeesti on .


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      295
      3677
    2. BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla

      No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho
      Matkailu
      6
      2455
    3. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      272
      2296
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      68
      2119
    5. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      76
      1794
    6. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      365
      1470
    7. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      30
      1278
    8. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      192
      1147
    9. Hyvää yötä

      Kaveri🥰... Olen vähän yllättynyt.
      Ikävä
      66
      1123
    10. "Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta

      löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko
      Maailman menoa
      34
      1122
    Aihe