Eli pohdiskelin hieman kristinuskoa. Tulin tällaiseen tulokseen:
Koska absoluuttisesta tyhjyydestä ei voi syntyä mitään, tarvitaan sinne (salainen) jumala, joka loi siitä ei yhtään mistään kaiken, koska muuten ei olisi voinut mitään syntyä, paitsi jumala joka ei ole edes syntynyt vaan on ikuinen, ja siis joka voi tulla täydestä tyhjyydestä, vaikka ei olekaan tullut.
Sen lisäksi hän uhrasi oman poikansa itselleen, joka olikin hän itse jonka siis itselleen uhrasi, vaikka ei voikaan uhrata itseään koska on ikuinen ja kuolematon aivan kuten poikansakin, joka siis oli hän itse. Ja samalla kun jumala istuu taivaassa valtaistuimellaan, Jeesus (eli hän itse) istuu oikealla puolellaan. Ja kun Jeesus rukoili ristillä jumalaa, hän rukoilikin itseään, sillä hän oli jumala, jota hän rukoili.
Hän antoi meille vapaan tahdon, joka pääsääntöisesti sotii täysin hänen ehdottomia moraalisia sääntöjään vastaan, jotka hän on siis ihan itse luonut, kuten meidätkin. Muistakaa kuitenkin että hän rakastaa meitä, ja vaikka hän onkin "salainen", niin hänet löytää vain ja ainoastaan jos haluaa niin uskoa.
Huomioitavaa on myös se, että ainoa sääntö joka johdattaa taivaaseen on usko häneen, tai hänen poikaansa joka onkin siis hän itse, kaikissa muissa tapauksissa joudut helvettiin.
Ja toisaalta koska jumala on kaikkivaltias ja kaikentietävä, hän tietää jo ennen ihmisen syntymää hänen tekonsa. Tällöin se mitä ihminen tekee eläessään, onkin täysin turhaa, koska jumala tietää ne ennalta. Tämähän taas johtaa siihen, että viimeisen tuomion tuomiotkin on jo jaettu ennen Aatamin luomista.
Sitten kun miettii esimerkiksi syntiinlankeemusta, jonka jumala salli luodessaan vapaan tahdon ja hyvän ja pahan tiedon puun, senkin jumala tiesi jo etukäteen. Vaikka käärme saikin ihmiset lankeamaan, tämä oli silti jumalan syytä, sillä jumala salli ja tiesi sen tapahtuvan ennen kuin maata oli luotu. Ei jumala puuttunut mitenkään ihmisten tai käärmeen toimintaan.
Sama juttu kun israelilaiset vaeltelivat erämaassa ja tekivät kultaisen sonnin jumalakseen. Tämänkin jumala tiesi etukäteen jo ennen ihmisten aikaa, sillä jumalahan on kaikkitietävä. Siitä huolimatta jumala salli israelilaisten tehdä syntiä, jonka seurauksena jumala sitten rankaisi kansaa. Rankaisi teosta, joka oli väistämätön.
Eli olenko ymmärtänyt asian oikein?
Koska absoluuttisesta tyhjyydestä ei voi syntyä mitään, tarvitaan sinne (salainen) jumala, joka loi siitä ei yhtään mistään kaiken, koska muuten ei olisi voinut mitään syntyä, paitsi jumala joka ei ole edes syntynyt vaan on ikuinen, ja siis joka voi tulla täydestä tyhjyydestä, vaikka ei olekaan tullut.
Sen lisäksi hän uhrasi oman poikansa itselleen, joka olikin hän itse jonka siis itselleen uhrasi, vaikka ei voikaan uhrata itseään koska on ikuinen ja kuolematon aivan kuten poikansakin, joka siis oli hän itse. Ja samalla kun jumala istuu taivaassa valtaistuimellaan, Jeesus (eli hän itse) istuu oikealla puolellaan. Ja kun Jeesus rukoili ristillä jumalaa, hän rukoilikin itseään, sillä hän oli jumala, jota hän rukoili.
Hän antoi meille vapaan tahdon, joka pääsääntöisesti sotii täysin hänen ehdottomia moraalisia sääntöjään vastaan, jotka hän on siis ihan itse luonut, kuten meidätkin. Muistakaa kuitenkin että hän rakastaa meitä, ja vaikka hän onkin "salainen", niin hänet löytää vain ja ainoastaan jos haluaa niin uskoa.
Huomioitavaa on myös se, että ainoa sääntö joka johdattaa taivaaseen on usko häneen, tai hänen poikaansa joka onkin siis hän itse, kaikissa muissa tapauksissa joudut helvettiin.
Ja toisaalta koska jumala on kaikkivaltias ja kaikentietävä, hän tietää jo ennen ihmisen syntymää hänen tekonsa. Tällöin se mitä ihminen tekee eläessään, onkin täysin turhaa, koska jumala tietää ne ennalta. Tämähän taas johtaa siihen, että viimeisen tuomion tuomiotkin on jo jaettu ennen Aatamin luomista.
Sitten kun miettii esimerkiksi syntiinlankeemusta, jonka jumala salli luodessaan vapaan tahdon ja hyvän ja pahan tiedon puun, senkin jumala tiesi jo etukäteen. Vaikka käärme saikin ihmiset lankeamaan, tämä oli silti jumalan syytä, sillä jumala salli ja tiesi sen tapahtuvan ennen kuin maata oli luotu. Ei jumala puuttunut mitenkään ihmisten tai käärmeen toimintaan.
Sama juttu kun israelilaiset vaeltelivat erämaassa ja tekivät kultaisen sonnin jumalakseen. Tämänkin jumala tiesi etukäteen jo ennen ihmisten aikaa, sillä jumalahan on kaikkitietävä. Siitä huolimatta jumala salli israelilaisten tehdä syntiä, jonka seurauksena jumala sitten rankaisi kansaa. Rankaisi teosta, joka oli väistämätön.
Eli olenko ymmärtänyt asian oikein?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Omaat sairaan mielikuvituksen. Se mitä me emme tiedä niin sä korvaat sen automaattisesti uskomallasi jumalallasi, vaikka et omaa mitään todisteita tästä hemmosta. Tätä se on kun ihmisille tuputetaan jumalasatuja totena. Ota se jumala kuvioihin sitten vasta kun sinulla on todisteita siitä. HEH HEH HEH ...
Todisteita mistään jumalasta tai jeesuksesta ei ole. Jumala on satua ja höpötystä niin kauan kuin toisin todistetaan.
Ehkä olisi viisainta että antaisit rehellisten tutkijoitten pohtia näitä asioita.
...aloittajan viesti uudestaan ihan ajatuksen kanssa.
Vaikka tyylisi nälviä onkin häpeäksi kaikille ateisteille, niin en millään haluaisi uskoa, että olet todellakin niin tyhmä, kuin edellinen viestisi antaa ymmätää.
Jumala on satua ja höpötystä edelleen. PUAAAHHHH .... HEH HEH HEH ... VITUTTAAKO?
...olla uskis, jonka tarkoituksena on antaa ateisteista idioottimainen kuva, Mirka?
Aina ne ateistit yrittää vaatia toisteita jumalasta, mutta ei jumalasta ole todisteita koska se on yliluonnollinen. Kyllähän fyysikotkin myöntää että luonnon lait voi olla erillaiset eri paikoissa tai jopa ilman.
Itse en usko jumalaan mutta en kielläkkään, pidän mahdollisuuden avoinna.
"Kyllähän fyysikotkin myöntää että luonnon lait voi olla erillaiset eri paikoissa tai jopa ilman."
Ketkä fyysikot ja mitä edes oikeastaan tarkoitat tuolla? Anna joku esimerkki.
"Itse en usko jumalaan"
Olet siis määritelmän mukaan itsekin ateisti. Ateismi ei tarkoita sitä, etteikö jonkin jumalan olemassaoloa voisi pitää teoriassa mahdollisena.
yliluonnollisella ei ole merkitystä maailmankaikkeuteemme. sitä ei siis ole olemassa. tietenkin moni tarkoittaa yliluonnollisella oman mielikuvituksensa tuotteita.
miksi niilläkään olisi merkitystä millekään.
Ei ole olemassa yliluonnollista, kaikki mikä on ja tapahtuu, on ja tapahtuu luonnostaan. Ihmisen mieli on vain kyvytön ymmärtämään kaikkea ja siksi pitää joitakin asioita luonnottomina, järjenvastaisina.
"Itse en usko jumalaan mutta en kielläkkään, pidän mahdollisuuden avoinna."
Olet siis agnostikko.
" "Itse en usko jumalaan mutta en kielläkkään, pidän mahdollisuuden avoinna."
Olet siis agnostikko."
Mistä lähtien agnostismin määritelmä on ollut jumaluskon puuttuminen? Jumaluskon puuttuminen on edelleenkin ei-teismiä, ei-jumaluskoa eli ateismia. Agnostismi taas on käsitys, jonka mukaan jumalien olemassaolosta ei voida saada mitään tietoa.
Jumala tietää kaiken.
Mutta ihminen ei itse tiedä mihin hänen omat valintansa hänet lopukta vievät.
On 2 polkua. Ihminen ei tiedä kumman valitsee mutta Jumala tietää ja mihin ihminen tämän valintansa perusteella joutuu.
Mutta tässä on juuri se vapaus: Ihminen ei tiedä! Jos Jumala nyt tulisi ja kertoisi mihin tämä tietty ihminen päätyy niin silloinhan häneltä riistettäisiin vapaus valita. Juuri se ettei ihminen tiedä tulevaisuuttaan antaa vapauden luoda se itselleen.
Jumalalle kaikki on mahdollista.
Jopa kuolema ristillä.
Ajatele hubbabubba purkkaa.
Sitä voi venyttää ja se on eri paikoissa samaan aikaankin.
Eli Jeesus on kuin hubbabuba purkan yksi pää, joista toinen on ristillä ja toinen Taivaassa.
Ihminen pelastuu uskomalla Jeesukseen.
Tämä ei kuitenkaan anna aihetta ylpeillä eikä pidäkään.
Entäs ne, jotka eivät ole ikinä kuulleet Jeesuksesta? Tähän Raamattu ei anna vastausta mutta me tiedämme että Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen eli Hän kyllä tuomitsee oikein.
Yksi ainoa käsky.
Ei kahta vaan yksi.
Ja senkin ihmisten piti rikkoa.
Mutta Jumala ei luonut robotteja vaan vapaantahdon omaavia olentoja.
Ja nämä Hänen tahtoaan rikkoneet epätäydelliset olennot Hän kutsuu takaisin luokseen Jeesuksessa.
Ei, kultaisen sonnin teon he olisivat voineet välttää.
Ei Jumala laittanut heitä tekemään sitä sonnia.
Ja ennen tätä episodia Jumala asetti käskyn muiden joukossa: "Minä olen Herra sinun Jumalasi, Sinulla ei saa olla muita Jumalia."
Eli varoitettu oli ja silti ihmiset rikkoivat Hänen tahtoaan.
Silti tämänkään jälkeen Hän ei hylännyt kansaansa vaikka pahoin olivat tehneet tekemällä epäjumalan elävän, puhuvan Jumalan tilale.
Tuolta löytyy vähän lisäinfoa:
http://hiki.pedia.ws/wiki/Kristinusko