Rakennettiin muutama vuosi sitten ja laitettiin paljon halogeenilamppuja (sekä kattoon upotettuja että irrallisia valaisimia), jotka silloin oli muotia. Nyt ne onkin kamalia sähkönsyöppöjä (50W/lamppu, ja niitä on talossa yli 20). Olen kuullut, että halogeenien tilalle voi laittaa ledilamppuja. Mikähän niiden valoteho mahtaa olla verrattuna halogeeneihin, entä sähkönkulutus? Mitä maksavat/mistä saa? Kannattaako vaihtaa? Ei millään haluttaisi ostaa lähes kaikkia lamppuja kotiin uudestaan, kun ovat kuitenki vielä ihan uusia.
Halogeenit
ledeiksi?
351024
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Millä talonne lämpiää?
Jos sähköllä, öljyllä tai Helsingin kaukolämmöllä (eli sähkön ja lämmön yhteistuotanto) kilowatin valaistuskulutus ei ole "rikos vihreyttä vastaan", paitsi että kesähelteellä ei lämmitystä juuri tarvita. Jos lämmität vaikka maalämpöpumpulla, lampuilla lämmittäminen ei ole ainakaan rahallisesti kannattavaa. Lues ihmeessä Hesarin juttu hehkulampuista: keskiviikkona 7. lokakuuta 2009, osa D, sivu1. Saatat yllättyä.
Ledien valotehot ovat vielä varsin vaatimattomia verrattuna 50w -halogeeniin. Sähkönkulutus tosin on muutaman watin luokkaa, mutta väliäkös sillä, kun et saa niillä riittävästi valoa.
GU10 -kantaisia energiansäästölamppujakin (siis pienloisteputki) on olemassa, mutta valon väri ja värintoistokyky on erilainen kuin halogeeneissä, spektri huono enkä tiedä niiden suuntaavuudesta. Voi myös olla, ettei niitä voi himmentää kuten halogeeneja.
Yksi vaihtoehto on, että ostat halogeeneja varastoon niin paljon, että riittävät ainakin 10 vuotta, jolloin ledien kehittely on (toivottavasti) pidemmällä. Jos himmennät niitä halogeeneja edes ihan vähän, saat lisää käyttötunteja niille. -5% jännitteenpudotus tuplaa käyttöiän.
Osramilla on muuten Halopar Energy saver-lamppuja, jotka ovat valotehokkaampia. 40-wattinen antaa 50-wattisen valotehon, jolloin kokonaisteho putoaa tuhannesta watista 800:aan. Myös 28-wattinen malli on tarjolla. Se valaisee likimain kuten perinteinen 35-wattinen, eli 20% pienempi tehonkulutus. 20 tuollaista kuluttaa 560 wattia, mikä on jo melkein 50% säästö vanhaan verrattuna, tosin hiukan valotehonkin kustannuksella.
Tärkeä juttu: Noita spottihalogeeneja on kahdenlaisella heijastimella. Toinen on "kylmävalo" -heijastin, joka jättää lämmön valaisimeen ja valonsäde on vähälämpöinen. Lämmityksen kannalta tämä ei ole niin hyvä (ellei kyseinen katto ole lämmitetyn yläkerran lattia) kuin sellainen, joka säteilee lämpönsä samaan suuntaan kuin valonkin. Tällöin valaistava lattia tai muu pinta lämpenee joka puolestaan lämmittää asuntoa.
..tohon viimeiseen virkkeeseen takertuisin.
onhan sulla lämpökamerakuvia linkittää ton 50 wattisen halospotin ~2,5 metristä lattiaan säteilevän lämmön tueksi? tässähän voi rohkeasti olettaa, että lamppuja on noin 1 kpl per 2-3 neliötä ja että kämppää lämmitetään jollain oikeallakin lämmitystekniikalla (joka tän "halogeenimuodin" aikaan on useimmiten lattialämmitys sähköllä/vedellä).
voi olla aika rauhallinen se lattian kautta kiertävä lämpövaikutus, lattiassa kun on noin 100W/m2 lämmitystehoa itsessään ja halogeenistä _lähtee_ se 20W per lattianeliö matkustamaan ton 2,5 metrin ilmaraon yli.
itehän nielisin tappioni valaistusratkaisuvalinnastani ja vaihtaisin vaikka toimistoista tutumpia roikkuvia pääosin epäsuoraan valaistukseen perustuvia valaisimia noiden spottien tilalle.. vaatiihan ne tietysti vähän tavanomaista korkeampia huoneita, että saa siististi ja tarpeeks roikotettua, mutta onhan ne vinot sisäkatotkin olleet samaan aikaan "muodissa".. jos ei istu jonkun hirsitalon sisustukseen, niin ei muuta kuin viilua liimaamaan peltirungon ympärille. ne vanhat spotit saa jättää reikientukkeeks niihin kohtiin, mitä ei pääse hyödyntämään ripustuksessa ja peittämään kattokupeilla.
samassa konkurssissa hylkäät ne iänikuiset kusenkeltaset värisävyt ja otat viileitä taikka luonnonvaloa mukailevia putkia. niillä ei se himmentäminenkään niin usein kiinnosta.. omaa taikka emännän/isännän ulkonäköä voi sitten paikata vaihtamalla sähkövalot kynttiöihin, niin taas on niin hemmetin romanttista istua pimeässä.
"jos vaikka.. ..tohon viimeiseen virkkeeseen takertuisin."
*******
Minä: "Tällöin valaistava lattia tai muu pinta lämpenee joka puolestaan lämmittää asuntoa."
Kun lämmönlähde säteilee alaspäin, alla oleva pinta sekä ilma siinä välissä lämpenee, koska se lämpöenergia ei häviä mystisesti minnekään. Mitäs jos Ile -saanhan kutsua sua Ileksi -lieventäisit hiukan tuota halogeenivihaasi ennen kuin se käy sydämen päälle.
Kuten tiedät, lämpökamerat maksavat niin paljon rahaa, ettei niitä ole aivan joka kodissa.
Lämpökameraa ei kuitenkaan tarvita sen faktan todistamiseen, että alas säteilevä lämpösäteily lämmittää alla olevia pintoja, jolloin se sähköenergia ei mennyt hukkaan. Siitä oli kyse, kuten hyvin ymmärsit.
Sinulla ei ole minkäänlaista oikeutta puuttua tuohon sävyyn toisten valaistusratkaisuihin tai -mieltymyksiin.
Avaisit suusi vasta, jos joku tulee tilaamaan liikkeestäsi päivänvaloratkaisuja.
Mitäs jos minäkin tarttuisin pariin virkkeeseen:
"itehän nielisin tappioni valaistusratkaisuvalinnastani ja vaihtaisin vaikka toimistoista tutumpia roikkuvia pääosin epäsuoraan valaistukseen perustuvia valaisimia noiden spottien tilalle.. vaatiihan ne tietysti vähän tavanomaista korkeampia huoneita, että saa siististi ja tarpeeks roikotettua"
Sinun ideasi vaatii siis korottaamaan huoneiden kattoja. Ei sulla yhtään suuruudenhullumpia ideoita olisi tarjolla?
Ja vielä lopuksi "-tää on niin nähty -osasto": lopettaisit jauhamisen hehkulamppujen kusenkeltaisuudesta ja iänikuisuudesta. Sataan kertaan käytettyjä ja huonoja argumentteja molemmat.
P.S. Olen varma, että jos otettaisiin se lämpökamerakuva, niin halogeenispotin lämpöjälki näkyisi kuvassa. Jos ei näkyisi, kamera olisi kelvottoman huono tai rikki.
Olen myös sitä mieltä, ettei se lämpöenergia ja säteily mihinkään häviä (ja kyllä, nämä lämpöoppiasiat ovat mielipideasioita, ei niinkään tieteellisiä tosiasioita).
Vaikka lämpö ei häviäisikään, se ei tarkoita, että se tulisi täysin hyödynnettyä. Kun jo valmiiksi sopivan lämpöiseen huoneeseen (tai taloon) sytytetään 1000 W säteilylämmitinhalogeeneja, alkaa lämpötila nousta tarpeettomasti.
Yöllä lämmittää sähkö lattiat ja aamulla laitetaan tuli uuniin joka sitten lämmittää koko päivän. Joskus vielä illallakin pidetään pikkutulet varaavassa takassa. Halogeenit lämmittävät huoneita tosi paljon, samoin kaikkien koneiden ja laitteiden lämpö jää huoneisiin. Joskus on liiankin lämmin vaikka lattia ei ole lämmennyt vielä ollenkaan sille päivälle.
Kävin vähän kaupassa katselemassa ledien hintoja. Laatuja en osannut vertailla. Hinta oli kuitenkin 14e/kpl samannäköisellä lampulla kuin mitä suurin osa meidän irtovalaisimien halogeeneista on. Noista upotettavista en tiedä, taitavat olla samanlaisia nekin. Valotehoista ei minulla ole aavistustakaan. Aikamoinen investointi olisi siis muuttaa kaikki halogeenit kerralla ledeiksi. Lisäksi on tietysti paljon tavallisia hehkulamppuja jotka nekin pitää uusia joko kierrekantaisiksi ledeiksi tai ainakin energiansäästölampuiksi.
Taidanpa sittenkin tehdä niin että uusin lamput sitä mukaa kuin lakkaavat toimimasta. Ja jos ei kunnon lamppuja vanhoihin silloin saa niin ostan koko valaisimet uudet. Kattohalogeenit jääköön vaikka koristeiksi kattoon. Meillä on pieni talo, vähän ihmisiä ja valot vain siellä missä ollaan, joten eiköhän tuo sähkölasku jakseta maksaa näilläkin lampuilla.
"omaa taikka emännän/isännän ulkonäköä voi sitten paikata vaihtamalla sähkövalot kynttiöihin, niin taas on niin hemmetin romanttista istua pimeässä."
Eli himmeä ja värilämpötilaltaan matala valaistus onkin ihan OK jos sen tuottaa nokeavilla ja pienhiukkasia tupruttavilla kynttilöillä, mutta himmennetyllä hehkulampulla tuota valaistusta ei sovi jäljitellä? On liian iänikuista ja kusenkeltaista (kynttilähän onkin tosi uusi keksintö)??
Jos talon lämmön tarve on vaikka 2kW, niin tuo 1000W valaistuslämpö puolittaa muun lämmityksen tarpeen. Taloissaha on lämmityksessä säätö, joka kyllä huomioi muuttuneen lämmöntarpeeen.
Hehkulamppukeskustelu suomessa on kokolailla yhdentekevää, koska meillä on kylmät ja piemet talvet ja kesällä on valoisaa, eikä silloinkaan liian lämmintä.
"ja kyllä, nämä lämpöoppiasiat ovat mielipideasioita, ei niinkään tieteellisiä tosiasioita"
Kun kävin aikanani koulua, meillä opetettiin lämpöoppia fysiikan tunneilla. Mistä lähtien lömpöoppi on muuttunut mielipidekysymykseksi?
" Kun jo valmiiksi sopivan lämpöiseen huoneeseen (tai taloon) sytytetään 1000 W säteilylämmitinhalogeeneja, alkaa lämpötila nousta tarpeettomasti."
-Siispä kaikki sähkönkulutus, varsinkin lieden ja uunin käyttö on kiellettävä, koska sopiva lämpötila vallitsee jo. Pois kaikki verukkeet, että "mutkun tavitsisin sähköä siihen ja tähän" -se ei tästä lähin käy, koska lämpötila saattaisi nousta.
"Kun kävin aikanani koulua, meillä opetettiin lämpöoppia fysiikan tunneilla. Mistä lähtien lömpöoppi on muuttunut mielipidekysymykseksi?"
Siitä lähtien, kun internetin keskustelupalstoilla alettiin kiistellä hehkulamppujen käytön järkevyydestä. Tai varmaankin jo aiemmin, mutta mielipiteilijät pysyivät kaapeissaan.
"Siispä kaikki sähkönkulutus, varsinkin lieden ja uunin käyttö on kiellettävä, koska sopiva lämpötila vallitsee jo"
Lamput eivät ole ainoa laiteryhmä joille asetetaan rajoituksia, vaan monille muillekin tulee vastaavat EU-asetukset kuin lampuille. Kaikkea sähkönkulutusta ei ole tarkoitus kieltää, vaan rajoittaa tarpeetonta sähkön tuhlausta.
"Taloissaha on lämmityksessä säätö, joka kyllä huomioi muuttuneen lämmöntarpeeen."
Jos ulkona on vaikkapa kymmenen astetta lämmintä, mutta pilkkopimeää, on lämmitystarve hyvin vähäinen. Jos lämmitystarve on 500 W, (josta suurin osa hoituu ihmisillä ja kodinkoneilla), eikö lämpö ala nousta 1000 W lisälämmityksellä? Onko sinulla valaisimien kytkimen kanssa sarjassa termostaatti, joka sammuttaa 1000 W halogeenit lämpötilan noustessa tarpeettomasti?
"Hehkulamppukeskustelu suomessa"
Edelleenkään en ole saanut vastausta siihen, että mihin maihin pitäisi vetää raja.
www.ledivalot.fi/BTC Uusin15.11.08.pdf
Kunnolliset gu10 kantaset ledilamput maksavat yli 20€/kpl, eikä niitä voi himmentää. Nykypäivänä kun ajatellaan, on aikamoinen munaus ollut laittaa kiloWattien edestä spotteja kattoon, kun energiatalouden ja valaistustekniikan kannalta parempiakin vaihtoehtoja olisi ollut... jo silloin...
Ei halogeenit vielä ole romukoppaan menossa vaikka monet niin väittää. Leditekniikkasta ei ole vielä halojen korvaajiksi. Värintoisto,valoteho ja investointi järkevyys ei vielä puolla hätäisiä ratkaisuja.
Kannattaa vaihtaa ehkä vähätehoisempiin halogeeneihin sieltä missä ei tarvita valotehoa ja järkevöittää valonkäyttöä. Jos muuttaa toiseen valaistusmuotoon menee helposti kaikki uusiksi.
Lisäksi kannattaa muistaa että sähkö ei ole niin kallista että kannattaisi kaikki laittaa uusiksi että saa vähän nipistettyä.
Kun tarvitset Led polttimoita niin kysele [email protected]
50w halogeenia vastaavia GU10-kantaisia ledversioita ei ole. Eikä taida olla edes 20w vastaavia. Annankin yksinkertasen neuvon: Jos maahantuojalla ei ole puolueettomia mittaustuloksia lampun suorituskyvystä, ja kuvia kuinka lamppu valaisee, niin älä osta! On nimittäin niinkin, että vaikka valovirtaa olisi kuinka, saadaan lamppu pilalle "taskulamppuoptiikalla"
Vaadi vertailukuvia markkinoinnin tueksi ennenkun ostat mitään! Vaadi myös että kuvat EI ole muokattuja tai valotettuja. Vaadi myös palautusoikeus tuotteisiin mikäli eivät vastaa markkinointilauseita.
www.ledivalot.fi
ja siitä painat uutuudet kohtaa tulee lista tehoista,kannoista,hinnoista ja kuvia
Jos nuo valovirranmäärät pitäisivät paikkansa, niin vertailut halogeeneihin eivät pidä. Esimerkiksi 120lm ei ole sama kuin 20w halogeeni.
Kansalla on halu uskoa että ledi korvaa halogeenit. Niin ne tulee tekemäänkin mutta ei ihan vielä. Älä kuitenkaan aina pilaa kansan haluja. Antaa kansan uskoa ja kuluttaa.....
Megamanilla on 7 W GU10 ledlamppu, joka ilmoitetun valovaiman ja avauskulman perusteella vastaa täysin 35 W halogeenia (600 cd, 35 astetta). Hintaa tulee kuitenkin olemaan kai yli 60 e/kpl, joten käyttö tulee halogeeneja kalliimmaksi, ainakin jos vähääkään huomioi lämmityshyötyä.
Megaman ilmottaa että lampun pintalämpötila on 90c. Se on erittäin paljon. Tarkottaa sitä että ledin jaloissa lämpötila on hyvän matkaa yli 100c. Noissa lämmöissä kannassa olevat ohjaimet ei kauaa toimi. Ehkäpä tästä syystä käyttöikä on "vain" 20 000h.
Positiivista on sentään se, että ovat megamanilla tiedostaneet että ko.lamppu ei tule kestämään 50 000h tai 100 000h.
Mielenkiintoselta näyttää myös tuo "heijastamistekniikka". Mutta jos hintaa asettuu 60 euroon, niin tuskimpa raaskii ostaa mallia itelle kokeiltavaksi.
Herää kysymys onko järkeä ahdata pieneen GU10 polttimoon arvokkaita ledejä. Tällä hinnalla saa täysin tähän tarkoitukseen suunnitellun downlight TehoLed valaisimen. Useat Led poltin valmistajat eivät edes suostu rakentamaan vastaavaa poltinta.
No eipä ole järkeä tunkea ledejä tuollaiseen kuppiin. Todellakin on viisaampi ledeillä tehdä kokonaisia valaisimia, joissa lämmönjohtuminen voidaan ottaa huomioon. Mun mielestä tässä on menossa sellanen välivaihe, jossa teollisuus ottaa löysät pois markkinoilta myymällä näihin vanhentuneisiin kantoihin jos jonkinlaisia polttimoita.
Hulluimpia ideoita on tähän asti ollut tunkea ledejä putkeen, jotta saadaan loisteputken näkönen vekotin aikaan.Tämän jälkeen muokataan itse valaisin, jotta putkea voidaan käyttää.Alkuperäiseksi jää siis se ruma peltilaatikko kattoon. Minkä ihmeen takia ei tehdä kunnon valaisinta??
LED on erinomainen tuote valaisuun, mutta se ei vielä riitä. Lediä pitää osata käyttää. Toistaiseksi tilanne on se, että sinällään oikeaa tekniikkaa on väärässä paikassa.
"LED on erinomainen tuote valaisuun"
Eikös ledin spektri ja värintoistokyky ole aika heikolla tasolla mitä kodin valaisemiseen tulee?
Minulla on Fenix PD30 -taskulamppu, jossa on Cree-merkkinen teholed. Valoa tulee hyvinkin kirkkaasti, mutta tuota valon väriä ja -laatua en haluaisi kotiani täyteen. Onko parempaa valonlaatua tarjolla, ledillä toteutettuna?
Kyllä olen nähnyt ledejä, joiden valo on yllättävänkin hehkulamppumainen. Mutta lämminsävyisissä ledeissä valotehokkuus on huonompi. Parhaimmissa päivänvaloledeissäkin värit näkyvät ihan kivasti.
Kyllä enenevissä määrin parempaa värintoistoa on tarjolla, mutta ei tosiaankaan yleisesti. Tilanne on viime aikoina vähän muuttunut, eli ledien valmistajat ovat lopettaneet toviksi valovirran määrällä pelleilyn ja keskittyvät valonlaatuun.
Ledin eduksi laskisin tämän värisävyasian.Eli ei ole pakko ottaa sitä hehkulampun punertavaa 2800k sävyä, vaan voidaan valita korkeampi vaikka 3300K, joka on paljon parempi, eikä sävy ole punertava..
Valitettavaa tietysti on se, että näitä värilämpöjä sekä myös värintoistoa ilmoitellaan miten sattuu..
Kävin eilen rautakaupassa, ja siellä oli monennäköstä ledivekotinta palamassa. Useimmissa luki 3000K, mutta joka ainoa lamppu oli erivärinen.
Sanoin että led on erinomainen tuote valaisuun, ja näinhän se on. Ledillä on mahdollisuuksia, mutta moni maahantuoja on ihan pihalla, mitä pitäs ottaa huomioon kun tilaa lamppuja myytäväksi.
Tätä olen ihmetellyt. Toki jos kehitys jatkuu samaa tahtia voi kymmenen vuoden päästä tilanne olla toinen.
Loisteputkilla päästään helposti nykyisten ledien kanssa samalle valotehokkuustasolle ja värisävyn voi valita helposti, myös värintoisto on omaa luokkaansa ledeihin verrrattuna. Purkauslamppujen valotehokkuuteen on vielä matkaa ledeillä jonkun verran, ja käyttöikä on sitten toinen juttunsa kun valaisimet ei ole mitään tuikkuja tässä kokoluokassa.
Ledivalaisimet on muuten sähkö ja elektroniikkaromua ohjauselektroniikan vuoksi ja ne viedään loisteputkien viereen sinne jäteasemalle, siis jos viedään. Loisteputkilla toimii kierrätys jotenkuten tässäsuhteessa.
Ledvalaisimia ja loisteputkia ei voi verrata toisiinsa pelkän valotehokkuuden perusteella. Kyseiset vehkeet kun ovat niin erilaisia. On täysin kohteesta kiinni kumpi toimii paremmin..
Mutta korostampa taas että ledvalaisimen toimivuus ei ole automaattista, vaan se pitää osata valmistaa, ja maahantuojan pitää osata niitä oikeasta paikasta hankkia. Se että jossakin valaisimessa on sisällä led ei tarkoita että kyseessä on huipputuote.
Voisitko tarkentaa että millä led-valaisimella päästään loisteputki-valaisimien kanssa samaan valotehokkuuteen?
TUOTEKOODI SELED SL7X3-LED SELED SL8X6-LED SELED SL12X6-LED
SÄHKÖISET TIEDOTKäyttöjännite 100~240VAC (50-60Hz)
Ottovirta 0.47 A / 0.24 A 1.2 A / 0.6 A 1.8 A / 0.9 A
Teho 52W 120W 180W
Valoteho 1.680 lm 6.720 lm 10.080 lm
52 watilla 1680 lm on hyvin vähän.
Mutta kun huomioidaan, että laadukkaissa valonheittimissäkin lampun valosta heijastimeen jää helposti 30 %, päästää parhailla ledeillä jopa parempaan valotehokkuuteen kuin 100 W suurpainenatriumlampulla. Se on jo erittäin hyvä saavutus.
Hehkulmappukielto on typerä. Muutos olisi pitänyt aloittaa valaisimkista ja niihin tarkoitetuilla uusilla valonlänteillä.
Mutta kun on kova kiire. Jos pelkästään uusissa valaisimissa estettäisiin hehkulamppujen käyttö, kuinka paljoa siitä olisi iloa vuoteen 2020 mennessä? Olet kyllä oikeassa, mutta muutos olisi pitänyt alottaa sitten jo 20 vuotta sitten.
Ei 120lm led-kyllä vastaa 20W halogeeniä.. Jos haluatte oikeasti kunnon led-lamppuja, niin ei kyllä kannata sortua 3W led-lamppuun joka tuottaa 120lm .. Osta kunnon lamput maksa muutama euro enemmän ja ole tyytyväinen. Esim. GU10 3W led-lamppu 260lm www.jk-group.fi , muutama kuukauden ollut nyt katossa ja hyvin on tehot riittänyt. Sen vaan sanon että olen kyllä nähnyt monenlaisia led-lamppuja ja järkiään valoteho liian pieni.. Toki toivon viellä itsekkin led-versiota jonka valoteho esim 5 W valoteho vois olla 400lm korvilla, niin päästäisiin korvaamaan niitä 50W halogeenejäkin.
tämän turhan mainostamisen ei anna kovin hyvää kuvaa firmastasi, keittiöpuolellakin olet kaivanut vanhoja ketjuja esiin päästäksesi mainostamaan lafkaasi...
Ehkä joku tietämätön tai palstaa seuraamaton saattaa tarttua tärppeihisi, mutta kävikö mielessä että tämä jatkuva spämmääminen saattaa tehdä enempi hallaa?
Jos jk on niin hyvä ledi kauppa niin ehkäpä ei tarvitsisi täällä mainostella vaan sana kulkisi muutenkin, jos teiltä löytyisi jotain mitä ei markkinoilla jo ole...???
ne G12-kannan 70wattisiin monimetallilamppuihin,johan alako valakenee