Terve
Mistä saisi vantaalla ostettua sitä "oikeaa" maitohappobakteeri valmistetta?
Kuulemma pitäisi olla:
- orgaaninen, EI synteettinen
- 3 bakteerikantaa: asidophilus, bulgaricus ja bafidillium tms.
Kävin kattomassa tikkurilan luontaistuotekaupassa, eikä siellä ollu. Apteekissa oli valmiste Ratiopharm jossa oli noi 3 kantaa, mutta se taitaa olla just synteettinen? Vai onko?
t. Anselmus
maitohappobakteerit
25
4030
Vastaukset
- MM
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Maitohappobakteerituotteet,_oikeat_bakteerit_sisaltavat.html
- anselmus2k
missä tuolla on vantaan liikkeet?
- fineli
joku näistä tuotteista
Asidophilus Plus
Replete
DDS
Bioteekin Probioottiplus
Lepicol
Luulis noista joku löytyvän kaupunkisi luontaispuodista
http://personal.inet.fi/koti/remeli/ravinteet.htm
Jätä vilja pois
Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
http://www.tiede.fi/keskustelut/laaketiede-ja-terveys-f11/viljojen-gluteeni-huumeiden-listalle-t39451.html- ......
Asidophilus Plus:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus casei, Bifidobacterium bifidus ja Streptococcus thermophilus? Hyvä kokonaisuus mikäli ongelmana on laktoosiintoleranssi, muille tuosta ei ole valtavasti hyötyä.
Replete intensive:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bulgaricus, Bifidobacterium bifidum. Tuossa edellisessä on samat kaksi muuta hyödyllistä. En suosittele.
DDR :
Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium longum. Vielä vähemmän kantoja, ja kummastakaan noista ei yleensä ihmisillä ole puutetta. Humpuukituote.
Probiootti Plus:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus paracasei, Lactobacillus rhamnosus, Bifidobacterium lactis. Mielenkiintoinen kokonaisuus. Lähes kaikkia noista saa yleensä ruoasta riittävästi, mutta jos on maidottomalla ruokavaliolla niin tästä saattaisi olla apua.
Lepicol:
Lactobacillus plantarum, Lactobacillus rhamnosus, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium bifidum. Yleispätevä sekoitus. Mihinkään ärtyneeseen paksusuoleen tai vastaavaan tästäkään ei ole apua, mutta muihin vatsavaivoihin tätä voisi kokeilla...
Jätä listalta pois nuo turhat Replete ja DDR , niin tuo on ihan hyvä suosituslista. Tietysti jos tietää tarkemmin että mikä vaivaa niin se helpottaa valmisteen valintaa paljon. - Lacto7
...... kirjoitti:
Asidophilus Plus:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus casei, Bifidobacterium bifidus ja Streptococcus thermophilus? Hyvä kokonaisuus mikäli ongelmana on laktoosiintoleranssi, muille tuosta ei ole valtavasti hyötyä.
Replete intensive:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bulgaricus, Bifidobacterium bifidum. Tuossa edellisessä on samat kaksi muuta hyödyllistä. En suosittele.
DDR :
Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium longum. Vielä vähemmän kantoja, ja kummastakaan noista ei yleensä ihmisillä ole puutetta. Humpuukituote.
Probiootti Plus:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus paracasei, Lactobacillus rhamnosus, Bifidobacterium lactis. Mielenkiintoinen kokonaisuus. Lähes kaikkia noista saa yleensä ruoasta riittävästi, mutta jos on maidottomalla ruokavaliolla niin tästä saattaisi olla apua.
Lepicol:
Lactobacillus plantarum, Lactobacillus rhamnosus, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium bifidum. Yleispätevä sekoitus. Mihinkään ärtyneeseen paksusuoleen tai vastaavaan tästäkään ei ole apua, mutta muihin vatsavaivoihin tätä voisi kokeilla...
Jätä listalta pois nuo turhat Replete ja DDR , niin tuo on ihan hyvä suosituslista. Tietysti jos tietää tarkemmin että mikä vaivaa niin se helpottaa valmisteen valintaa paljon.Mites sellainen tuote kun Lacto7. Valkkasin sen apteekista, kun siinä väitettiin olevan laajakirjoisin bakteerikanta?
- ....
Lacto7 kirjoitti:
Mites sellainen tuote kun Lacto7. Valkkasin sen apteekista, kun siinä väitettiin olevan laajakirjoisin bakteerikanta?
Vaikuttaa epäilyttävältä, kun tuon sisältämiä kantoja ei ole valmistajan sivuilla listattu. Lisäksi säilytettävä huoneenlämmössä, toivottavasti on vielä melko tuore: nuo eivät yleensä epäpäivään saakka säily.
Näyttää sisältävän seuraavia:
1) Lactobacillus acidophilus:
Se perusbakteeri jota löytää melkein jokaisesta valmisteesta. Osa ihmisen normaalia suolistofloraa. Ellei ole lähiaikoina antibioottikuuria ottanut niin tästä tuskin on hyötyä, kun kyseistä bakteeria on suolistossa muutenkin riittävästi.
2) Lactobacillus plantarum:
Hyödyllinen, mutta tätä saisi luonnollisemmin esim. hapankaalista.
3) Lactobacillus rhamnosus:
Estää 'huonojen' bakteerien liikakasvua suolistossa. Ei kuitenkaan osa ihmisen normaalia suolistofloraa eikä tietääkseni kovin kauan ihmisen elimistössä elä. Tästä on siis apua vain niin kauan kuin sitä syö.
4) Lactobacillus casei:
Osa ihmisen normaalia suolistofloraa. Lievittää mm. laktoosiintoleranssin oireita sekä ummetusta. Toimii hyvin yhdessä L. acidophiluksen kanssa, mutta ellei ole niitä antibiooteilla tappanut niin ei lisää tarvitse, lisääntyvät muutenkin suolistossa nopeasti.
5) Lactobacillus reuteri:
Propiootti, osa ihmisen normaalia suolistofloraa. Tätä pitäisi saada luonnollisesti aivan riittävästi mm. lihasta ja maidosta.
6) Bifidobacterium longum:
Tämäkin osa ihmisen normaalia suolistofloraa. Auttaa ruoansulatuksessa ja estää 'huonojen' bakteerien kasvua. Yleensä runsaslukuisin bakteeri ihmisen suolistossa.
7) Streptococcus thermophilus:
Edistää laktoosin hajoamista, muttei elä kauan ihmisen elimistössä...
No joo, ei mikään turha valmiste tuokaan.
Tuolla saa hyvin tasapainoittua noita yleisimpiä bakteerikantoja esim. antibioottikuurin jälkeen; mutta mikäli ongelma on jokin muu niin tuosta ei ole kuin väliaikaista apua. Toimii myös monipuolisen ruokavalion korvikkeena, mutta esim. ärtyneeseen paksusuoleen tuosta tuskin on apua. - oblivions eye
.... kirjoitti:
Vaikuttaa epäilyttävältä, kun tuon sisältämiä kantoja ei ole valmistajan sivuilla listattu. Lisäksi säilytettävä huoneenlämmössä, toivottavasti on vielä melko tuore: nuo eivät yleensä epäpäivään saakka säily.
Näyttää sisältävän seuraavia:
1) Lactobacillus acidophilus:
Se perusbakteeri jota löytää melkein jokaisesta valmisteesta. Osa ihmisen normaalia suolistofloraa. Ellei ole lähiaikoina antibioottikuuria ottanut niin tästä tuskin on hyötyä, kun kyseistä bakteeria on suolistossa muutenkin riittävästi.
2) Lactobacillus plantarum:
Hyödyllinen, mutta tätä saisi luonnollisemmin esim. hapankaalista.
3) Lactobacillus rhamnosus:
Estää 'huonojen' bakteerien liikakasvua suolistossa. Ei kuitenkaan osa ihmisen normaalia suolistofloraa eikä tietääkseni kovin kauan ihmisen elimistössä elä. Tästä on siis apua vain niin kauan kuin sitä syö.
4) Lactobacillus casei:
Osa ihmisen normaalia suolistofloraa. Lievittää mm. laktoosiintoleranssin oireita sekä ummetusta. Toimii hyvin yhdessä L. acidophiluksen kanssa, mutta ellei ole niitä antibiooteilla tappanut niin ei lisää tarvitse, lisääntyvät muutenkin suolistossa nopeasti.
5) Lactobacillus reuteri:
Propiootti, osa ihmisen normaalia suolistofloraa. Tätä pitäisi saada luonnollisesti aivan riittävästi mm. lihasta ja maidosta.
6) Bifidobacterium longum:
Tämäkin osa ihmisen normaalia suolistofloraa. Auttaa ruoansulatuksessa ja estää 'huonojen' bakteerien kasvua. Yleensä runsaslukuisin bakteeri ihmisen suolistossa.
7) Streptococcus thermophilus:
Edistää laktoosin hajoamista, muttei elä kauan ihmisen elimistössä...
No joo, ei mikään turha valmiste tuokaan.
Tuolla saa hyvin tasapainoittua noita yleisimpiä bakteerikantoja esim. antibioottikuurin jälkeen; mutta mikäli ongelma on jokin muu niin tuosta ei ole kuin väliaikaista apua. Toimii myös monipuolisen ruokavalion korvikkeena, mutta esim. ärtyneeseen paksusuoleen tuosta tuskin on apua.Valitettavasti maidon pastörointi ja homogenointi tuhoavat nämä hyvät/tärkeät bakteerit. Myös ruoan kuumentaminen oliko se 50 astetta tappaa nämä bakteerit. Lihassa näitä ei ole valitettavasti nykyään nimeksikään (vrt. teollinen käsittely jne.)
Maidon homogenoinnissa rasva pilkotaan "pienemmäksi", joten jos maidossa on em. bakteereja, niin rasva ei ole niitä suojaamassa. Luomumaitoa EI ole homogenoitu, joten siinä bakteerit ovat elinvoimaisia olettaen, että ovat elossa. Antibioottikuuri tuhoaa sekä hyvät, että huonot bakteerit. Tällöin voi käydä ikävästi, että huonot bakteerit pääsevät valtaamaan suoliston ja terveydellisiä ongelmia alkaa ilmetä. - gwgwq
...... kirjoitti:
Asidophilus Plus:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus casei, Bifidobacterium bifidus ja Streptococcus thermophilus? Hyvä kokonaisuus mikäli ongelmana on laktoosiintoleranssi, muille tuosta ei ole valtavasti hyötyä.
Replete intensive:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bulgaricus, Bifidobacterium bifidum. Tuossa edellisessä on samat kaksi muuta hyödyllistä. En suosittele.
DDR :
Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium longum. Vielä vähemmän kantoja, ja kummastakaan noista ei yleensä ihmisillä ole puutetta. Humpuukituote.
Probiootti Plus:
Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus paracasei, Lactobacillus rhamnosus, Bifidobacterium lactis. Mielenkiintoinen kokonaisuus. Lähes kaikkia noista saa yleensä ruoasta riittävästi, mutta jos on maidottomalla ruokavaliolla niin tästä saattaisi olla apua.
Lepicol:
Lactobacillus plantarum, Lactobacillus rhamnosus, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium bifidum. Yleispätevä sekoitus. Mihinkään ärtyneeseen paksusuoleen tai vastaavaan tästäkään ei ole apua, mutta muihin vatsavaivoihin tätä voisi kokeilla...
Jätä listalta pois nuo turhat Replete ja DDR , niin tuo on ihan hyvä suosituslista. Tietysti jos tietää tarkemmin että mikä vaivaa niin se helpottaa valmisteen valintaa paljon.eihän nykymaidossa oo yhtää bakteereja toisin ku tilamaidos.. eli ei noi mitä humpuukia oo acidopiilukset eikä rhamosiuksetkaa
- Haloo...?
Synteettinen? Ei keinotekoista bakteerikantaa olekaan, tiede ei ole vielä onnistunut luomaan elämää tyhjästä. Bakteerit on aina orgaanisia.
- Lisäys:
"- 3 bakteerikantaa: asidophilus, bulgaricus ja bafidillium tms."
Ei tuollaisia ole olemassakaan. Jos joku kauppaa tuotetta noin epäselvästi niin se on 100% varmuudella huijausta.
Oikeat nimet noille: Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus, sekä Bifidobacterium sp.
Ensimmäinen on se perusbakteeri jota tungetaan kaikkialle. Toimii aspiriinin tavoin: helpottaa oireita, mutta muuten turha.
Keskimmäinen auttaa lähinnä laktoosiintoleranssista kärsiviä.
Jälkimmäinen on suku, ei laji. Suvussa on lukuisia eri bakteereja, jotkut ihmisille haitallisia. Jos tuotteessa lukee pelkkä "Bifidobacterium", niin sellaista ei kannata ostaa. - Ai niin...
Lisäys: kirjoitti:
"- 3 bakteerikantaa: asidophilus, bulgaricus ja bafidillium tms."
Ei tuollaisia ole olemassakaan. Jos joku kauppaa tuotetta noin epäselvästi niin se on 100% varmuudella huijausta.
Oikeat nimet noille: Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus, sekä Bifidobacterium sp.
Ensimmäinen on se perusbakteeri jota tungetaan kaikkialle. Toimii aspiriinin tavoin: helpottaa oireita, mutta muuten turha.
Keskimmäinen auttaa lähinnä laktoosiintoleranssista kärsiviä.
Jälkimmäinen on suku, ei laji. Suvussa on lukuisia eri bakteereja, jotkut ihmisille haitallisia. Jos tuotteessa lukee pelkkä "Bifidobacterium", niin sellaista ei kannata ostaa.Kysymykseenkin voisi vastata. Esim. sellainen valmiste kuin "Biolatte Original" (ja muut sarjan tuotteet) on luotettavia. Mutta vastaavasti niillä onkin sitten kova hinta.
Halpaa ei kannata ostaa, yhtä hyvin voisi syödä jauhoa. - anselmus2k
Ai niin... kirjoitti:
Kysymykseenkin voisi vastata. Esim. sellainen valmiste kuin "Biolatte Original" (ja muut sarjan tuotteet) on luotettavia. Mutta vastaavasti niillä onkin sitten kova hinta.
Halpaa ei kannata ostaa, yhtä hyvin voisi syödä jauhoa."joku näistää auttaa jotain ihmistä jossain tilanteessa" - jep jep
voisiko joku kertoa missä liikkeessä vantaalla myydään sitä missä on nuo kolme mainittua?
en ainakaan itse ole löytänyt. Eli en tarvitse valmisteiden nimiä, vaan kaupan nimen.
Lisäksi tuolla neuvontasivulla kovasti kerrotaan että pitää olla orgaanisia, eikä synteettistä.
----------
Eli lainaus tuolta sivulta:
1.(1.)*** Lactobacillus asidophilus. = Tärkein probiootti bakteeri.
Ominaisuus:
Elää normaalisti ohutsuolen limakalvoilla * Kykenee estämään haitallisten bakteereiden ja hiivojen lisääntymistä(!) * Vähentää kolesterolin imeytymistä * Helpottaa maitosokerin imeytymistä * Korjaa suoliston limakalvojen mikrobiflooraa antibiootti-hoidon jälkeen(!).
2.(2.)*** Lactobacillus bulgaricus. = Luonnon oma turvallinen antibiootti. Tämä on Bulgarialaisten pitkän'iän bakteeri, josta nimikin.
Ominaisuus:
Säätelee immuuni-järjestelmän toimintaa * Vaikuttaa rasva-aineen vaihduntaan * Alentaa veren kolesteroli tasoja * Tuottaa luonnollisia atibioottisesti vaikuttavia aineita(!) * Estää haitallisten mikrobien lisääntymistä suolen limakalvoilla.
3.(7.)*** Bifidobacterium. = Ohutsuolen limakalvojen alaosan tärkein bakteeri.
Ominaisuus:
Tehostaa ruuansulatus-järjestelmän toimintaa * Säätelee immuunijärjestelmää ja rasva-aineen vaihduntaa * Vähentää kolesterolin imeytymistä * Estää haitallisten bakteereiden kiinnittymistä ja kasvua limakalvoilla(!) * Estää haitallisten amiinien imeytymistä.
1. Kysymys:
Tehdäänkö maitohappobakteeri tuotteita synteettisesti?
Vastaus:
Valitettavasti tehdään. - mhbakteri
anselmus2k kirjoitti:
"joku näistää auttaa jotain ihmistä jossain tilanteessa" - jep jep
voisiko joku kertoa missä liikkeessä vantaalla myydään sitä missä on nuo kolme mainittua?
en ainakaan itse ole löytänyt. Eli en tarvitse valmisteiden nimiä, vaan kaupan nimen.
Lisäksi tuolla neuvontasivulla kovasti kerrotaan että pitää olla orgaanisia, eikä synteettistä.
----------
Eli lainaus tuolta sivulta:
1.(1.)*** Lactobacillus asidophilus. = Tärkein probiootti bakteeri.
Ominaisuus:
Elää normaalisti ohutsuolen limakalvoilla * Kykenee estämään haitallisten bakteereiden ja hiivojen lisääntymistä(!) * Vähentää kolesterolin imeytymistä * Helpottaa maitosokerin imeytymistä * Korjaa suoliston limakalvojen mikrobiflooraa antibiootti-hoidon jälkeen(!).
2.(2.)*** Lactobacillus bulgaricus. = Luonnon oma turvallinen antibiootti. Tämä on Bulgarialaisten pitkän'iän bakteeri, josta nimikin.
Ominaisuus:
Säätelee immuuni-järjestelmän toimintaa * Vaikuttaa rasva-aineen vaihduntaan * Alentaa veren kolesteroli tasoja * Tuottaa luonnollisia atibioottisesti vaikuttavia aineita(!) * Estää haitallisten mikrobien lisääntymistä suolen limakalvoilla.
3.(7.)*** Bifidobacterium. = Ohutsuolen limakalvojen alaosan tärkein bakteeri.
Ominaisuus:
Tehostaa ruuansulatus-järjestelmän toimintaa * Säätelee immuunijärjestelmää ja rasva-aineen vaihduntaa * Vähentää kolesterolin imeytymistä * Estää haitallisten bakteereiden kiinnittymistä ja kasvua limakalvoilla(!) * Estää haitallisten amiinien imeytymistä.
1. Kysymys:
Tehdäänkö maitohappobakteeri tuotteita synteettisesti?
Vastaus:
Valitettavasti tehdään.sivulta sä kopsasit noi? heitä linkki
- anselmus2k
mhbakteri kirjoitti:
sivulta sä kopsasit noi? heitä linkki
se on tuolla ylempänä, joku pastettaa tuota joka paikkaan
en tiedä onko pätevä, täällä suomi254:ssä lähes kaikki on "asiantuntijoita" - -Metusalem-
anselmus2k kirjoitti:
se on tuolla ylempänä, joku pastettaa tuota joka paikkaan
en tiedä onko pätevä, täällä suomi254:ssä lähes kaikki on "asiantuntijoita"Kyllä kuka tahansa vähänkään asioista perillä oleva tajuaa että toi homeukko ei edes itse ymmärrä mitä kirjoittelee. "Bifidobacterium. = Ohutsuolen limakalvojen alaosan tärkein bakteeri"? Juu, toi tosiaan on pelkkä suvun nimi eikä mikään bakteeri. Ihan sama kuin sanoisi että "sienet on hyvää ruokaa". (Entäs ne kärpässienet sitten...?)
Ei tommoisia kannata kuunnella, sääliksi käy niitä jotka noiden kirjoitusten takia rahansa haaskaa väärään. - Alli Lempinen
anselmus2k kirjoitti:
se on tuolla ylempänä, joku pastettaa tuota joka paikkaan
en tiedä onko pätevä, täällä suomi254:ssä lähes kaikki on "asiantuntijoita"on Oiva Rutanen Pihtiputaaltam mut en löytäny mitne se liittyy näihin hommiin.
lueihmeessö jotainmuutakin kun tollasii pastetuksia.
- Anselmus2k
Mikä on sitten hyvä tuote?
Noita on hirvee määrä myynnissä, käsittääkseni ainakin pitäisi olla niitä jotka on jääkaapissa myynnissä, eli ei ole synteettisiä. - Siis...
Anselmus2k kirjoitti:
Mikä on sitten hyvä tuote?
Noita on hirvee määrä myynnissä, käsittääkseni ainakin pitäisi olla niitä jotka on jääkaapissa myynnissä, eli ei ole synteettisiä....mihin vaivaan? Mitään ihmelääkettä ei ole olemassakaan, ei myöskään noissa valmisteissa. Vaikea suositella mitään kun ei tiedä että mihin tarkoitukseen.
- avun saanut
Anselmus2k kirjoitti:
Mikä on sitten hyvä tuote?
Noita on hirvee määrä myynnissä, käsittääkseni ainakin pitäisi olla niitä jotka on jääkaapissa myynnissä, eli ei ole synteettisiä.Probi-Mage, sis. plantarum 299. Muuta et tarvitse. Ruotsalaiset rekisteröineet Probi-Magen.
On auttanut minulla vatsan ja suoliston hoitoon, erilaisiin tulehduksiin. Katso netistä, siltä odotetaan tosiaan ihmeitä. Englanniksi, ruotsiksi, saksaksi, käytä käännöspalvelua Googlelta tai muilta.
Kokeilin monia muita ennen, ei auttanut yhtään mitään.
- täh..
14. Kysymys:
- Mistä maitohappobakteerit ovat peräisin?
Vastaus:
- Luonnolliset/elävät bakteerit ovat joko eläinperäisiä, tai ihmisperäisiä.
näin sanoo ton opuksen (smurffipappa) kirjoittaja.
selittäkää nyt mule että ihminen syö ihmisperäisiä ja eläinperäisiä bakteereja?=- Solera
Eläinperäiset ovat naudasta!
- use_your_brain
Luottakaa lääketieteeseen, eikä mihinkään uskomushoitoihn, esim. entinen putkimies etc.
- asfalttikoneen.kuski.evp
Aivan samaa mieltä,
"Luottakaa lääketieteeseen, eikä mihinkään uskomushoitoihn, esim. entinen putkimies etc."
Lääketiede on niin laaja juttu, sen huomaa 80 ikäisenä kun on itse ja lähimäiset sairastaneet useita kymmeniä tauteja ja saaneet kohtauksia. Ennen 50 uskoi pienen osan mainoksista ja osti mainoksien mukaan, nyt huomaa että 90% on minua huijattu.
puolison terve elämä loppui viime keväänä, olisipa osannut ennakoida edes viikon.
Vaimo sai hermojuuritulehduksen, kun kaatui löi hieman päänsä. Todennäköisesti tuosta kolhusta koitui syksyllä epilepsia, 8 kovaa kohtausta, nyt hallinnassa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as593166Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna232964- 512852
- 562658
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.582548Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)482530On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle532301Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä782188- 692078
- 452072