2xMercruiser 1.7DTI 29' jenkkiin?

Kiitos kommenteista. Näin minä sitä itsekin ajattelin. Teho/vääntö ei noissa pikkukoneissa yksinkertaisesti riitä tämän massan liikutteluun.

Volvon KAD32:set olisivat epäilemättä erinomaiset koneet tähän veneeseen, mutta niiden hinnat käytettynäkin ovat poskettoman korkeita. Lisäksi työn määrä on suurehko, koska samalla vaihtoon menisivät myös vetarit, kilpisarjat ja kaikki sähköt. Yleisesti uusien/uudehkojen dieseleiden houkuttelevuuden tappaa niiden järkyttävä hintataso. En ymmärrä mihin noiden hinnat perustuvat. Kyse on monilla merkeillä (mm. FNM) kuitenkin suurissa sarjoissa tehtävistä auton perusmoottoreista, jotka vaan marinoidaan venekäyttöön. Kahdelle moottorille tehtyä venettä en myöskään ole kiinnostunut muuttamaan yksimoottoriseksi, koska se edellyttää vanhojen kilpireikien laminointia ja muita suuria rakenteellisia muutoksia.

venemiäs kirjoitti:

Kiitos kommenteista. Näin minä sitä itsekin ajattelin. Teho/vääntö ei noissa pikkukoneissa yksinkertaisesti riitä tämän massan liikutteluun.

Volvon KAD32:set olisivat epäilemättä erinomaiset koneet tähän veneeseen, mutta niiden hinnat käytettynäkin ovat poskettoman korkeita. Lisäksi työn määrä on suurehko, koska samalla vaihtoon menisivät myös vetarit, kilpisarjat ja kaikki sähköt. Yleisesti uusien/uudehkojen dieseleiden houkuttelevuuden tappaa niiden järkyttävä hintataso. En ymmärrä mihin noiden hinnat perustuvat. Kyse on monilla merkeillä (mm. FNM) kuitenkin suurissa sarjoissa tehtävistä auton perusmoottoreista, jotka vaan marinoidaan venekäyttöön. Kahdelle moottorille tehtyä venettä en myöskään ole kiinnostunut muuttamaan yksimoottoriseksi, koska se edellyttää vanhojen kilpireikien laminointia ja muita suuria rakenteellisia muutoksia.

Lue lisää

on vaikea yhtälö. Teet mitä vaan, niin se maksaa jonkin verran. Tuohon veneeseen tarvitaan 2 x n. 200 hv. Ja dieseleiden kanssa myös uudet vetolaitteet. Yhtä numero pienempään eli SeaRay 27 olen asentanut 2 x FNM 155.set vanhojen V-6:ten tilalle. Se toimii ok, mutta sinun veneesi on raskaampi.
FNM:n etu on kuitenkin pienempi paino ja se kertautuu kaksoisasennuksissa. En suositte muuttamista yhdelle koneelle. Se on iso työ ja menetät silloin kaksoisasennuksen edut.

R K-S kirjoitti:

on vaikea yhtälö. Teet mitä vaan, niin se maksaa jonkin verran. Tuohon veneeseen tarvitaan 2 x n. 200 hv. Ja dieseleiden kanssa myös uudet vetolaitteet. Yhtä numero pienempään eli SeaRay 27 olen asentanut 2 x FNM 155.set vanhojen V-6:ten tilalle. Se toimii ok, mutta sinun veneesi on raskaampi.
FNM:n etu on kuitenkin pienempi paino ja se kertautuu kaksoisasennuksissa. En suositte muuttamista yhdelle koneelle. Se on iso työ ja menetät silloin kaksoisasennuksen edut.

Lue lisää

Kiitos kommenteista. FNM:t olisivat varmasti mainiot koneet tähän veneeseen, mutta vaihdon hinta nousisi sellaiseksi, etten näe projektissa järkeä. Veneen käyttö- tai myyntiarvo ei kuitenkaan missään tapauksessa nousisi moottorivaihdon kustannuksia vastaavasti. Todennäköisesti minun on järkevintä vaan ajaa näillä koneilla niin kauan kun ne kestävät ja sen jälkeen vaihtaa tilalle samanlaiset uudet bensakoneet.

Kokonaisuutena dieselmoottorien houkuttelevuus on mielestäni ratkaisevasti vähentynyt sen jälkeen, kun veneissä siirryttiin verotettuun dieseliin. Ainakaan ns. tavallinen veneilijä, joka ajaa kaudessa sen 50-70 tuntia, ei käytännössä koskaan saa hankintahintojen erotusta takaisin polttoainekulujen erotuksella. Esitin alkuperäisen kysymykseni puhtaasti siksi, koska mainitut pikkudieselit olisivat todella halvalla tarjolla, mutta olen samaa mieltä useimpien vastaajien kanssa siitä, että niiden teho ei tähän veneeseen riitä. Unohdan siis koko ajatuksen dieselöinnistä. Kiitos kaikille kommenteista.

taida olla 120hp tehoa ja ilman faktaa voisin kuvitella että painaa n. 220kg vetolaitteen kanssa /kpl, joten voisin itse ajatella että riittäisi kyseiseen veneeseen. yhteis tehot kuitenkin 240hp ja jos aatellaan niin monessa 29 jalkasessa on joku vanha bensa jolla jaksaa nousta. ok ylitehonen on aina parempi/turvallinen. Huom. 30jalkaista dobbelia, finnsport 8500 on tehty 130hp koneilla. (ok) ovat ihan tasapohjasia, MUTTA massaa on kyllä paljon. se tarvii vielä sanoa että flaikkari beikkua 26jalkasiin on asenneltu 170hp diesel koneita ja painavat likeemmäs 3000kg paikkeilla,joilla kulkevat jotain 27-30 solmun paikkeilla. eli aina ei ole ihan yksiselitteistä noiden tehojen tarpeesta. huom kipparissa em. beikkuun oli asennettu 200hp fnm ja minusta siinä on jotain märhyyttä että ei kulkenut kovempaa kun jotain 23 solmua, koska pentan 41:llä ne kulkee sen 30 solmua!!

Noissa 1.7 Mercruisereissa on 120 hv. Venelehdessä 4/93 oli Sundancer 290 yhdellä 220 hv Mercruiser dieselillä ja sitten 7/94 oli uusi Sundancer 290 yhdellä 270 Mercruiser dieselillä. Ensimmäinen kulki 28 kn ja yhdistelmää kehuttiin toimivaksi, tosin lähti laiskahkosti plaaniin. Jälkimmäinen kulki 31 kn. Jos vene on jompikumpi noista, luulisi 2*1.7:lla päästävän lähes 30 kn.

Eiköhän kahdella kevyellä 120 hv dieselliä lähde paremmin plaaniin kuin yhdellä raskaalla.

venemiäs kirjoitti:

Kiitos kommenteista. FNM:t olisivat varmasti mainiot koneet tähän veneeseen, mutta vaihdon hinta nousisi sellaiseksi, etten näe projektissa järkeä. Veneen käyttö- tai myyntiarvo ei kuitenkaan missään tapauksessa nousisi moottorivaihdon kustannuksia vastaavasti. Todennäköisesti minun on järkevintä vaan ajaa näillä koneilla niin kauan kun ne kestävät ja sen jälkeen vaihtaa tilalle samanlaiset uudet bensakoneet.

Kokonaisuutena dieselmoottorien houkuttelevuus on mielestäni ratkaisevasti vähentynyt sen jälkeen, kun veneissä siirryttiin verotettuun dieseliin. Ainakaan ns. tavallinen veneilijä, joka ajaa kaudessa sen 50-70 tuntia, ei käytännössä koskaan saa hankintahintojen erotusta takaisin polttoainekulujen erotuksella. Esitin alkuperäisen kysymykseni puhtaasti siksi, koska mainitut pikkudieselit olisivat todella halvalla tarjolla, mutta olen samaa mieltä useimpien vastaajien kanssa siitä, että niiden teho ei tähän veneeseen riitä. Unohdan siis koko ajatuksen dieselöinnistä. Kiitos kaikille kommenteista.

Lue lisää

Saakos FNM:iin nykyaikaiset vetarit duopropeilla. Kaikissa mainoskuvissa niissa on yksipotkurinen vetari.
Joistakin tietolähteistä ollen lueskellut ettei FNM:n teho olisi ihan luvatulla tasolla. Liekkö sitten kateellisten panettelua vai mitä.

http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=350510&PN[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php?id=2437113@tb=tmp_find_agent&PN[1]=search_results&PL[1]=listAdvSearchFindAgent.php?page=22@sortCol=@ord=@id=2437113@tb=tmp_find_agent@posted_by=@new=@update=

VP kirjoitti:

http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=350510&PN[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php?id=2437113@tb=tmp_find_agent&PN[1]=search_results&PL[1]=listAdvSearchFindAgent.php?page=22@sortCol=@ord=@id=2437113@tb=tmp_find_agent@posted_by=@new=@update=

Lue lisää

ei toiminutkaan linkkinä

VP kirjoitti:

ei toiminutkaan linkkinä

http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=350510#

Linkone kirjoitti:

http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=350510#

Kiitosta vaan, mutta meikäläisen veneeseen ei kyllä ikinä tule vanhoja, savuttavia Volvoja, jotka vielä kaiken lisäksi painavat tehoonsa nähden julmetusti. Ajan mielummin bensakoneilla.

venemiäs kirjoitti:

Kiitosta vaan, mutta meikäläisen veneeseen ei kyllä ikinä tule vanhoja, savuttavia Volvoja, jotka vielä kaiken lisäksi painavat tehoonsa nähden julmetusti. Ajan mielummin bensakoneilla.

Lue lisää

Noilla moottoreilla veneestäsi tulisi samanlainen kuin kuvailemastani (kaverini) veneestä. Lisäksi 40-sarja on todella surkea kestävyydeltään, siis 41-sarjaan (ja sitä uudempiin) verrattuna. Pari hyväkuntoista 41-sarjalaista voisi kylläkin ajaa asiansa, mutta KAD 32:set pitäisin edelleenkin etusijalla. 32:sia saa muuten aika ajoin ruotsista todella järkeviin hintoihin, halvimmat taisivat pyöriä 7.000 € kpl tasolla, sisältäen vetolaitteet ym.

Siirtyminen Merccarista Volvoon on sinänsä helppo juttu. Kilpien reikiä joutuu suurentamaan, mutta mitään uutta laminointia ei tarvita. Mittaristot kytketään valmiilla kaapelistolla, jossa töpseliliitokset. Alle viikon homma, mukaanlukien polttoainetankin puhdistukset, polttoaineletkujen ja -suodattimien uusimiset jne (pakko tehdä joka tapauksessa). Volvosta Merccariin siirtyminen onkin sitten isompi homma...

Itsellä ollut Falcon 26 Mercruiserin EFI 5.0:lla ja Volvo Kad 32:lla. Kulutukset vastaavasti 1.9 ja 1.1 ltr/mpk. Polttoainekustannukset samalla ajomäärällä diesel-koneella noin puolet bensakoneeseen nähden.

S32 kirjoitti:

Itsellä ollut Falcon 26 Mercruiserin EFI 5.0:lla ja Volvo Kad 32:lla. Kulutukset vastaavasti 1.9 ja 1.1 ltr/mpk. Polttoainekustannukset samalla ajomäärällä diesel-koneella noin puolet bensakoneeseen nähden.

Lue lisää

Dieselmoottorin parempi hyötysuhde laskee kulutusta mailia kohden. Autopuolella samankokoisissa, ja -tehoisissa moottoreissa, on käytetystä polttonaineesta johtuva parin litran ero kulutuksessa 100 km kohden.

Veneessä, jossa moottori käy koko ajan lähellä huipputehoa, ero vain lisääntyy..

Joudun esittämään epäilykseni kulutuslaskelmillesi. Otan esimerkiksi taannoin omistamani Sea Ray 270 Sundancerin (vm. 99), jossa koneena oli samanikäinen 310 hv 7.4 MPI Bravo III vetarilla. Vene painaa ajokunnossa noin 4 tonnia, joten vertailukohta lienee kohtuullinen. Yhdistelmän kulutus matkanopeudella (22-23) solmua oli melko tarkkaan 55 litraa tunnissa eli 2,4-2,5 litraa mailille. Tämä on varmistettu sekä kulutusmittarilla että tankkaamalla. Moottorin kierrosluku matkanopeudella oli noin 3300 rpm. Vertailukohdaksi otan isäni Targa 27 veneen, joka mitoiltaan on lähellä Sea Rayta, joskin hiukan leveämpi. Tässä moottorina on Mercruiser 4.2 D-Tronic diesel (320 hv) myös Bravo III vetarilla. Yhdistelmän kulutus samalla matkanopeudella on 35 litraa tunnissa eli noin 1,6 litraa mailille. Kulutus on mitattu samalla tavoin kuin edellä. Eli yhteenvetona ero bensan ja dieselin välillä on selvä, sitä tuskin kukaan lähtee kiistämään. Kokonaan eri asia sitten on se, kuinka paljon "ekstraa" kannattaa dieselistä maksaa verrattuna bensakoneeseen. Tämän ratkaisee jokaisen omat preferenssit sekä veneen käyttötunnit. Itse ajan hankintahintojen järkyttävästä erotuksesta johtuen bensakoneilla. Itse asiassa nykyisessä Sea Rayssa on vieläpä kaksi 7.4 MPI:tä, enkä ole ainakaan tähän mennessä tehnyt konkurssia veneilyn vuoksi.

Edelliseen kommenttiisi liittyen vielä sellainen lisäys, että Steyr on käsittääkseni erittäin taloudellinen moottori, jonka kulutus on uskoakseni Mercruiserin dieseliä alhaisempi. Tästä syystä uskoisin kuvailemiesi veneiden kulutuseron olevan vielä hiukan suurempi kuin omassa esimerkissäni. Jos kuitenkin käsissäsi on sellainen ihme kuin dieselin ominaiskulutuksella kulkeva isolohkokasi, niin voit todella onnitella itseäsi... :))