Toin tuossa ensimmäisessä esityksessäni ongelmani hieman huonosti esiin. Ehkäpä toinen kerta toden sanoo. Annan jälleen esimerkin näin aluksi.
"Minä en pidä autoilijoista, jotka kaahailevat"
Virkkeen voi käsittääkseni ymmärtää kahdella eri tavalla. 1) Haluan ilmaista mielipiteeni, joka on sellainen että kaikki autoilijat ovat kaahailijoita. Toisin sanoen en pidä kenestäkään autoilijasta. 2) Haluan ilmaista mielipiteeni sellaisia autoilijoita kohtaan, jotka kaahailevat. Toisin sanoen, vain jotkut autoilijat kaahailevat, ja heistä minä en pidä, mutta minulla ei ole mitään lainkuuliaisia autoilijoita vastaan.
Onko tällainen monimerkityksisyys poistettavissa joillakin pilkkutempuilla vai pitääkö vain käyttää ahkerasti erilaisia selkeyttäviä lisäsanoja. esim. "Minä en pidä sellaisista autoilijoista, jotka kaahailevat"
Ongelmani on siis nimenomaan seuraavankaltainen: "Perkele niiden kaahailevien autoilijoiden kanssa". Ei voida käsittääkseni tietää puhutaanko kaikista autoilijoista vai ainoastaan niistä kaahailevista. Onko tällaiseen tilanteeseen muuta ratkaisua kuin ilmaista asiansa täysin eri tavalla esim. "Tuolla naapurissa asuu pari kaahailevaa kollia, ja niistä minä en pidä ollenkaan" tai käyttämällä kontekstia apuna tekemällä jo tekstin alussa selväksi, että asia koskee vain tiettyä kaahailijaporukkaa, esim otsikolla "Pääkaupunkiseudun kaahailevat nuoret"
"Minä en pidä autoilijoista, jotka kaahailevat"
Virkkeen voi käsittääkseni ymmärtää kahdella eri tavalla. 1) Haluan ilmaista mielipiteeni, joka on sellainen että kaikki autoilijat ovat kaahailijoita. Toisin sanoen en pidä kenestäkään autoilijasta. 2) Haluan ilmaista mielipiteeni sellaisia autoilijoita kohtaan, jotka kaahailevat. Toisin sanoen, vain jotkut autoilijat kaahailevat, ja heistä minä en pidä, mutta minulla ei ole mitään lainkuuliaisia autoilijoita vastaan.
Onko tällainen monimerkityksisyys poistettavissa joillakin pilkkutempuilla vai pitääkö vain käyttää ahkerasti erilaisia selkeyttäviä lisäsanoja. esim. "Minä en pidä sellaisista autoilijoista, jotka kaahailevat"
Ongelmani on siis nimenomaan seuraavankaltainen: "Perkele niiden kaahailevien autoilijoiden kanssa". Ei voida käsittääkseni tietää puhutaanko kaikista autoilijoista vai ainoastaan niistä kaahailevista. Onko tällaiseen tilanteeseen muuta ratkaisua kuin ilmaista asiansa täysin eri tavalla esim. "Tuolla naapurissa asuu pari kaahailevaa kollia, ja niistä minä en pidä ollenkaan" tai käyttämällä kontekstia apuna tekemällä jo tekstin alussa selväksi, että asia koskee vain tiettyä kaahailijaporukkaa, esim otsikolla "Pääkaupunkiseudun kaahailevat nuoret"
Vastaukset 3
Vanhimmat
mielestäni lauseesi "Minä en pidä autoilijoista, jotka kaahailevat" ei väitä että kaikki autoilijat kaahailevat.
toinen esimerkki, josta aloittaja voi nähdä asian selvemmin: "En pidä ihmisistä, jotka kaahailevat." Kieliopillisesti ja sisällöltään oikein, ja merkitsee sitä, ettei kirjoittaja pidä niistä ihmisistä, jotka kaahailevat. Virke ei tarkoita sitä, että kaikki ihmiset olisivat tuollaisia. Vastasin aloittajalle jo hänen aikaisempaan kysymykseensä. Asia ei ole muuttunut miksikään.
Olisi absurdia sanoa: "En pidä metsistä, joissa on puita." Metsissä on puita. Jos haluat sanoa, ettet pidä metsistä, koska niissä on puita, sano niin. "Jotka" ja "koska" eivät ole synonyymejä.
Ukkomiehenä sanoisin, että vaimon mielestä väität tuossa kaikkien autoilijoiden kaahailevan. Itse olen sitä mieltä, että et pidä kaahailevista autoilijoista. Toimisiko ilmaisu "En pidä kaahailevista autoilijoista" yhtään paremmin? Tuskin, sillä aina löytyy joku, joka ymmärtää tekstin eri tavalla kuin sen kirjoittaja haluaa sen tulevan ymmärretyksi. Toisilla on vain kyky ymmärtää kaikki mahdollisimman negatiivisesti.