Se olisi juhlavaa kirkon menojen ja hengellisen musiikin säestystä. M Luther olisi ollut varmaan tästä asiasta LLL kanssa erimieltä. Toki asian ymmärtää lapin 1850-luvun köyhyyteen, muttei vauraaseen ei-askeettiseen nykyaikaan. Kohta joku kommentoi, ettei soittaminen olekaan synti, mutta kokeilkaapas ehdottaa seuroihin säestystä, niin jo alkaisi parku ja valitus maailman tavoista ja epäjumalan palvelusta.
Vahinko että soittaminen on muka syntiä. esim urut,,
Ilma Vaivainen
40768
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
ootko kuullut juice leskisen "ekumeeninen jenkka" kappaletta? et ehkä. hyvä se silti on
Mutta en sitä että tuliko sanoillaan autuaaksi , totta oli hänellä oli kyllä syvämietteisiä sanoituksia
Ja ainakin niin sanotusti loppuvaiheissa ,
Sen kuka tulee autuaaksi, sen Jumala yksin tietää. Mutta VARMAA on se, että jokainen joka autuaaksi tulee, tulee autuaaksi JUMALAN ARMOSTA. Aivan liian monella ihmisellä, varsinkin lestadiolaisilla, ei ole hajuakaan siitä mitä armo tarkoittaa.
En tyrkyttänyt omaa minää , missään vaiheessa , vaan varmasti oli rivin välissä Jumala .
Näin sisäpiiriläisenä uskon Juicen uskoneen vain armosta.
Vaikka hänellä oli sanoja , niitä ei ollut punnittu kristillisyydessä , ja siksi ,vaikka niissä oli maallista tehoa
ei niissä ollut Hengellistä tehoa . ja myönnän että paljon oli vakaviakin sanoja , paitsi että kaiken sanoitti
veksi salmi Hml:stä . ja hänellä oli sanaa.
Oletteko oikeasti noin sekaisin? Ei kenellekään oikealle uskovalle JL:n seuraava kotipaikka ole epäselvyys. Sinne meni, minne elämällään halusi. Juicen sanioin: "maksa sanoo poks". Luulin että teillä edes hieman järkeä on vielä, jollei uskoa. Teidän mukaanne varmaan myös Hitler pääsi taivaaseen, olihan hänellä syviä mietteitä, hohhojjaa...
Siis urut? , tai ne kymmenen soitinta jotka VT:n aikana sallittiin silloisessa Jumalan palveluksessa !
Eikä ne ole missään kohtaa Raamattua myöhemminkään kielletty , ei Jeesus vaan vasta LLL:n
aikaan ja sen jälkeen uskomme ihmiset , ovat tehneet ihmis päätöksiä .
Jönssönilla oli Urkuharmooni ( luoma oli katsonut sitä tovin ja lausunut , sinähän soitat Jumalalle kunniaksi
Jönsönnin koti oli ollut Luoman yöpymis paikka, paljon ennen ja se oli sitä vastakin ) Voisiko tästä olla jotain
apua sinun soitto niekka oloon , tee reilusti päätös se on nimittäin siinä .
No on, es,lestoilla, itäsuomi. Tanssitkin on vieläkin syntiä.
Eihän se ole hengellistä musiikkia , vaan tanssi musiikki on lihallista ja sitä soitetaan vain tietyssä
tarkoituksessa. Syntiä on vain se jonka Jumala on määrittänyt synniksi . Eli sytiä on sellainen asia
teko joka eroittaa minut Jumalasta , Yleensä ihmisten määritys ei riitä siihen , sillä jos näin olisi ei
täällä kukaan voisi saarna oikein , tehdä mitään oikein, tuntea mitään oikein, vaan saattisi asiat
väärin , tietenkin tekevälle sattuu, asioita voisi harkitusti saattaa hyvään suuntaan.
... on syntiä. Rakastamattomuus ja anteeksiantamattomuus lähimmäistä kohtaan on varmin tie helvettiin.
Ihmisten keksimät syntiluettelot ovat ihmisen yritystä kiertää syntinsä ja päästä Jumalan luo itsesovituksen kautta, siis omien ansioiden kautta ILMAN Kristusta.
Jumalan valtakunta on rakkautta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Jumala sanoo sanassaan, etei sinun pidä himoitseman. Onhan mekin oltu nuoria joskus ja tiedetään ettei himotsemiseen välttämättä tanssimistakaan tarvita. Tansseja on monenlaisia, eivät kaikki tanssit ole paritansseja eikä kaikissa tanseissa himoita.
Niin on musiikkikin joka ei kohdistu JUMALALLE kunniaksi .
Paljon on sellaista hyvää musiikkia joka ei suoranaisesti kunnoita Jumalaa. Luettelosta tulisi hyvin pitkä.
Mutta otetaan nyt esimerkiksi hyvät rakkauslaulut, ne kunnioittavat Jumalaa, hän kun on itse Rakkaus.
Siihen jää vielä paljon hyvää jäljelle , ja minä uskon näin .
Isänmaalliset-sekä kansanmusiikki ovat mielestäni ok.On myös ns.iskelmämusiikissa paljon kaunista kuten ´´Villisorsan valitus ym.´´Klassisessa musassa löytyy myös tosi kaunista ja harrasta kuten Bach ym.Mielestäni ne ovat mielelleni hyväksi,siis uskon et Taivaan Isikin ne hyväksyy.lämmöllä ajatellen ps.sateenkaaren pää,Iltahuuto,muuttohaukka!
Ja niinkuin aluksi sanoin , kaikki sellainen joka tulee Jumalan kunniksi .
Kuin sitä jota kristitty soittaa hänelle kunniaksi .
Oi jospa sinne satumaahan käydä saan , mikä se nyt oli nimi.
Onneksi löhdette lauantaina eriseuraan täältä muita pahentamasta. Kiitos Jumalalle!
siis syntiä vain eivät?
Ehkä autolla seuroihin tulo on suurempi pahe, kun seuroissa uruilla säestys.Onhan virsien säestys sentään vuosituhasia ollut ja apuna käytetty,kuin auto apuvälineenä,vasta ehkä runsaat sata vuotta vanha keksintö.
Ehkä pitäisi erottaa musiikki joka soi Jumalan palveluksissa tai tilaisuuksissa ja se mikä soi itse kunkin vapaa-ajalla.
Ei voi mittään mutta tykkään kuunnella heviä,taasen esim. kirkossa kuoroja ja itse seurakunnan laulamia virsiä,myös ilman säestystä johon tietty mielellään itse osallistun sydän pakahtumaisillaan.
Lopeta paskan jauhanta. Soittimet tulivat jumalanpalvelukseen vasta 1000 luvulla. Silloinkin vain katoliseen kirkkoon. Ortodoksit ja esikoiset eivät vieläkään vanhan kristillisen alkukirkon perinnön mukaan käytä soittimia jumalanpalveluksessa. Soittimet jumalanpalveluksessa eivät siis ole tuhansia vuosia vanha asia, vaan 1000 vuotta ja sekin vain katolilaisuudessa.
Aloita lukeminen Raamatun alkulehdiltä asti, niin voit todeta koska ja mitä on soitettu,vai etkö viitsi.Parempi sitten olla hiljaa.Voit myöskin tarkistaa Lutherin näkemys asiasta ja soiton tarpeellisuudesta ihmissieluille.
Voitko laittaa sitaattia, missä kohtaa Luther neuvoo käyttämään soittimia jumalanpalveluksessa. On tärkeää huomata, että kaikki musiikki ei ole sama asia, kuin soittimella tuotettu musiikki. Esimerkiksi se musiikki, jonka kanssa Augustinus kipuili oli varmasti ihan suulla tuotettua laulumusiikkia, sillä tuohon aikaa jumalanpalveluksissa ei käytetty soittimia. Jos raamatun alkulehdiltä lähtee lukemaan, niin soittimien käyttö alkaa vanhan testamentin jumalanpalveluksen asettamisesta ja loppuu uuden testamentin alkuun. UT:ssa ei mainita soittimien käytöstä jumalanpalveluksessa, eikä myöskään kirkkohistoriassa ennen 1000- lukua.
vain jos on pahasti epävireessä, sellaista soitantaa ei Jumala jaksa kuunnella.
varmaakin siksi luemmekin sanasta; vie pois virtesi jyrinä... pahoin pitää olla vehkeet pielessä että jyrinäksi menee virseily!
mitäs jos laillistettu ja mitallistettu pastori pyhittää sen kitaran jollain tavall aja sanoilla. voisi vaikka heiluttaa sen päällä Raamattua, sitä vanhinta käännöstä, ja sanoa jotain jolla keleet kaikkoaa siitä omenapuusta rakennetusta kitaran kannesta ja kaulasta.
niin ja kielistä toki niissähän se suurin synti asuu kun ääni lähtee niistä.
sitä kitaraa vois vaikka makuuttaa rukoushuoneella muutaman viikon ja seurojen ajan siinä heti puhujanpönttöä vasten ja voissitä tälläyttää puhujan kaulaankin, siitähän ne muutkin saa syntinsä anteeksi.
tuli tuossa mieleen van että jos ottais kielt irti ja vaikka mikrossa niitä käyttäisi jonkin aikaa, voisi olla melkein pakko pienten karvakoipien lähteä käpälämäkeen niistä, ja jos on teräskielet niin vanhan suren biplian väliin jos laittais muutaman viikon ajaksi, niin joap vois soittaa täräyttää ruksalla kun ei nyt kovin kovasti rämpäytä.
Nykyisin yksimielinen päätös on, että urut on syntiä. Joka on eri mieltä, ei ole uudestisyntynyt. Eilen oli eilen ja huomisesta ei kukaan tiedä.
eikö tässä mailmassa enää ole todellisia asioita kun pitää askarrella tuon tasoisissa asioissa.
jos ette essut pääse lasten kengistä eteenpäin ei tweillä ole mitään tulevaisuutta hengen rintamalla.
Saako esikoislestadiolaisten afrikkalainen osasto rummuttaa?
Saunataulu:
Kun soivat kiukaan mustat urut,
unohtuvat arjen surut.
Ei ristitty voi enää saunaankaan mennä...sielläkin on urut.
Onkohan kirkossa soitettu urkuja aina niin lujaa, ettei seurakunnan laulu tahdo kuulua melun yli ja monta kertaa on harmittanut, kun ei ole kuulosuojaimia mukana. Meidän paikkakunnalla on vuosia ollut pitkäperjantaina hiljainen kirkko, silloin ei ole urut soineet. Ai että mikä nautinto, kun seurakunta laulaa ilman urkujen häiritsevää metelöintiä.
Yleensä etsikkoaikojen alussa on ollut kirkkaimmat tähdet,vai mitä historia osoittaa?Nyt näyttää muutamien mielestä toisin.No näin se on aina käynyt. Tuskin Raattamaa vinguttaisi kitaraa jos poikkeisi käymään, hän oli sellaista julmaa laulu kristillisyyttä vastaan niin mainitaan Tärännön historiassa.
Kuule kerro nyt mitä merkillisen tärkeää on jonkun raattamaan alkeellisissa näkökentissä, miksi sitä pitää muistella satoja vuosia jälkeenpäin jonkuin kiertokoululaisen kapeaa ja olematonta käsitystä, eli toisin sanoen hänen omaa ahtauttaan!!
mikä siinä on niin erinomaista, koittakaa kertoa puupäät!
Se tie on kaita joka vie elämään ja harvat ovat jotka sitä vaeltavat,se on lihalle ahdas.Oletkopa edes laista herännyt?Tiedätkö että liha pitää riistiinnaulittaman,yhtenä himoin ja haluin kanssa.
Niin tuohan on lasten leipää eli perusasiaa Raamatussa, miten tämä johonkun raattamaahan liittyy?
...edes laista herännyt...mistä muusta sitä voi herätä kuin laista joka on aitaus Kristusta kohden, poroaita joka vie merkkipaikalle!
kyllä armostakin voi herätä, ei kaikki ole juopporetkuja eivätkä juurikaan laista ymmärrä,muualtakin voi pelastua kuin sillan alta.
Ai sinä epäilet Raattamaan ymmärrystä,hän on koetellut ettei soitot ja julma laulu kristillisyys ole oikein,näin tämä liittyy siihen että tie on kaita jne....epäiliin laista heräämistä koska moni syvästi herännyt alkaa välttämään lihan himoja jota myös soitto on mutta jos ei sitä ymmärrä niin moni myös alkaa siitä vanhurskautta hakemaan
Lopettakaa jo ja katsokaa peiliin ihan jokainen!