Win 7 ultimate lisäominaisuudet ?

No nyt on uusi käyttis, Windows 7 Ultimate 64 upgraadasin sen vanhan Vista 64 päälle.
Päivitysten kautta tuli kyllä kielipaketit jne. mutta ei kylläkään mitään ultimate - lisäominaisuuksia, mikä tässä nyt on vialla ?
24906
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Maksoit turhasta, sua on kusetettu.

Äänestä
  • "Maksoit" No höpöhöpö eli en todellakaan, käyttiksestä ??? oot sä ihan pipi .

    Äänestä

"lisäominaisuuksia" kaipailet? Onhan tuossa ultimate versiossa pikkasen eroa home versioon mutta "tavis" käyttäjä tuskin niitä kaipaa.

Äänestä
  • , mutta sehän löytyikin jo tästä, no tietysti tuolla kielipaketillakin on käyttöä eli asia lieneekin sitten kunnossa, Paskajaakko kiittää ja jatkaa Ultimatella ja sitten IE hevon kuuseen. On tää hieno, suorastaan ihana.

    Äänestä

lisäominaisuuksia tarkoitat? Tavis ei niitä lisäominaisuuksia mihinkään tarvitse mitä Ultimatessa on Homeen verrattuna

Äänestä
  • Kyllä se kalliiksi tulee, jos lumileopardia meinaa hankkia. Pitää ensin ostaa Mac ja sitten siihen kalliilla ohjelmat.

    Kyllä noista kahdesta kunnon käyttiksestä (OS X ja Windows) vie windows voiton halpuutensa puolesta.

    Äiteelle asensin Ubuntun, ja se on mitä parhain käyttis hänelle. Mutta minulle on noi linuxit aika turhan rajoittuneita niin ohjelmisto kuin ominaisuus puolellakin. Kakkosläppärissä on kyllä Ubuntu multiboottina, mutta aika harvoin tulee Ubuntun puolella bootattua, kun ei se kovin hääppöinen ole:
    - Tehosyöppö, eli akku kestää 2/3 siitä mitä saman koneen akku XP:llä
    - Ei kunnon tukea prossun volttien säätöön, eikä automatiikka pelaa kertoimienkaan kanssa oikein
    - Ei kunnollista ilmaista kirjanpitoa, joten joutuu winellä käyttämään sitäkin.
    - Laskutusohjelma ei edes toimi Winen kautta kunnolla
    - Hidas käynnistyminen
    - Paint Shop Pro ei toimi Winellä, ja sille ei kilpailijaa linux puolella ole.
    - Photari tökkii winellä käyttäessä
    - Ei notepad saatuvilla
    - CD:ltä asennettuna ei mahdollisuutta suomalaiselle medialle, vaan pitää ekana asentaa sekakielisenä ja sitten vasta netistä päivittää kielipaketit loppuun.
    - Wlan ongelmat rupes vähenemään vasta edellisessä versiossa, kun XP:ssa on ollu SP2:sta lähtien ongelmatonta myös WPA verkoilla.

    Onneksi on XP =) Ja uudessa teholäppärissä pyörii WIN7

    Äänestä

  • 19+13 kirjoitti:

    Kyllä se kalliiksi tulee, jos lumileopardia meinaa hankkia. Pitää ensin ostaa Mac ja sitten siihen kalliilla ohjelmat.

    Kyllä noista kahdesta kunnon käyttiksestä (OS X ja Windows) vie windows voiton halpuutensa puolesta.

    Äiteelle asensin Ubuntun, ja se on mitä parhain käyttis hänelle. Mutta minulle on noi linuxit aika turhan rajoittuneita niin ohjelmisto kuin ominaisuus puolellakin. Kakkosläppärissä on kyllä Ubuntu multiboottina, mutta aika harvoin tulee Ubuntun puolella bootattua, kun ei se kovin hääppöinen ole:
    - Tehosyöppö, eli akku kestää 2/3 siitä mitä saman koneen akku XP:llä
    - Ei kunnon tukea prossun volttien säätöön, eikä automatiikka pelaa kertoimienkaan kanssa oikein
    - Ei kunnollista ilmaista kirjanpitoa, joten joutuu winellä käyttämään sitäkin.
    - Laskutusohjelma ei edes toimi Winen kautta kunnolla
    - Hidas käynnistyminen
    - Paint Shop Pro ei toimi Winellä, ja sille ei kilpailijaa linux puolella ole.
    - Photari tökkii winellä käyttäessä
    - Ei notepad saatuvilla
    - CD:ltä asennettuna ei mahdollisuutta suomalaiselle medialle, vaan pitää ekana asentaa sekakielisenä ja sitten vasta netistä päivittää kielipaketit loppuun.
    - Wlan ongelmat rupes vähenemään vasta edellisessä versiossa, kun XP:ssa on ollu SP2:sta lähtien ongelmatonta myös WPA verkoilla.

    Onneksi on XP =) Ja uudessa teholäppärissä pyörii WIN7

    joutuu winellä, toimi Winen jne.

    Nuo kertoo kaiken!

    Äänestä

  • nimimerkki, kirjoitti:

    joutuu winellä, toimi Winen jne.

    Nuo kertoo kaiken!

    Linuxiin "hurahtanut" kaverini hoki kyllästymiseen asti sitä "hanki liinux niin mailmas pelastuu" mantraansa, ja lopulta sitten suostuin sitä kokeilemaan. Ohjelmilleni kun etsiskelin korvikkeita (eli niille, joita ei suoraan linuxille saa) niin loppupeleissä tuttava päätyi suosittelemaan useasti winellä ajamista "kun ihan tälläistä ei vielä linuxille ole" ja osa ohjelmista ei edes toiminu winellä.

    Sama homma jatkuu foorumeilla, linuxista saarnataan kuin suuremmastakin pelastajasta, mutta käytännössä sillä voi ajaa samoja ohjelmia kuin windowsillakin ja loppuja sitten koittaa ajaa emulaattorilla.

    Linux on vitsi käyttöjärjestelmäksi, minä en sitä suosittelisi edes vanhemmilleni. Sillä he tykkäävät mm. youtubesta sun muista "kotkotuksista" siinä ei paljoa auta vakuuttelu. "ootas kun mää säädän tätä flashiä pari tuntia, niin sitten voitte käyttää youtubea. Mutta varokaakin laittamasta niitä videoita fullscreeniin, sillä se kaataa koko flashin LOL

    Jos harrastaa koneensa raiskaamista ja viruksien asentelua, niin sitten linux on oikea valinta. Sillä linux on niin marginaalinen käyttis, että sille ei kukaan lähtisi viruksia vielä kirjoittamaan. Lisäksi ohjelmien jakaminen on lähes suljettua, pakettienhallinnan ansiosta jolloin sen viruksen asentamiseen pitäisi käyttäjän nähdä enemmän vaivaa.

    Ainiin, kyllä mulle tarjottiin vastineitakin ohjelmilleni. Photoshopin vastineeksi tarjottiin GIMPiä ja Freehandin ja Illun vastineeksi jotain ala-arvoista pikkunäppärää vektoripiirtämis lelua (olisko ollu inkscape tms.) Mutta yleensä sama tarjoaja totesi heti perään, että kannattaa kokeilla winellä noita oikeita ohjelmia.

    Tuore linux ei silloin suostunut liittymään WLAN verkkoon, ja kaksikin linux gurua kävi ihmettelemässä. Ensimmäinen googletti ja luki foorumeita ja suositteli sitten verkon suojauksen laskemista WEP salaukselle. Toinen käytti hiukan enemmän energiaa ja tiesi heti alkuun kertoa kuinka oletuksena oleva ja pakettienhallinnan tarjoama wlani ohjelma on huono ja näytti kuinka näppärästi about 1000 tekstikomennon jälkeen sai netistä ladattua paremman ohjelman. Sillä tosiaan pääsi sitten jo WLANiin, mutta se pätki kokoajan. Se ei kuulemma enään ollu linuksin vika vaan jotenkin se johtui huonoista ajureista joka kuulemma oli microsoftin vika tms. :) LOL taas.

    Äänestä

  • liiinuksi kirjoitti:

    Linuxiin "hurahtanut" kaverini hoki kyllästymiseen asti sitä "hanki liinux niin mailmas pelastuu" mantraansa, ja lopulta sitten suostuin sitä kokeilemaan. Ohjelmilleni kun etsiskelin korvikkeita (eli niille, joita ei suoraan linuxille saa) niin loppupeleissä tuttava päätyi suosittelemaan useasti winellä ajamista "kun ihan tälläistä ei vielä linuxille ole" ja osa ohjelmista ei edes toiminu winellä.

    Sama homma jatkuu foorumeilla, linuxista saarnataan kuin suuremmastakin pelastajasta, mutta käytännössä sillä voi ajaa samoja ohjelmia kuin windowsillakin ja loppuja sitten koittaa ajaa emulaattorilla.

    Linux on vitsi käyttöjärjestelmäksi, minä en sitä suosittelisi edes vanhemmilleni. Sillä he tykkäävät mm. youtubesta sun muista "kotkotuksista" siinä ei paljoa auta vakuuttelu. "ootas kun mää säädän tätä flashiä pari tuntia, niin sitten voitte käyttää youtubea. Mutta varokaakin laittamasta niitä videoita fullscreeniin, sillä se kaataa koko flashin LOL

    Jos harrastaa koneensa raiskaamista ja viruksien asentelua, niin sitten linux on oikea valinta. Sillä linux on niin marginaalinen käyttis, että sille ei kukaan lähtisi viruksia vielä kirjoittamaan. Lisäksi ohjelmien jakaminen on lähes suljettua, pakettienhallinnan ansiosta jolloin sen viruksen asentamiseen pitäisi käyttäjän nähdä enemmän vaivaa.

    Ainiin, kyllä mulle tarjottiin vastineitakin ohjelmilleni. Photoshopin vastineeksi tarjottiin GIMPiä ja Freehandin ja Illun vastineeksi jotain ala-arvoista pikkunäppärää vektoripiirtämis lelua (olisko ollu inkscape tms.) Mutta yleensä sama tarjoaja totesi heti perään, että kannattaa kokeilla winellä noita oikeita ohjelmia.

    Tuore linux ei silloin suostunut liittymään WLAN verkkoon, ja kaksikin linux gurua kävi ihmettelemässä. Ensimmäinen googletti ja luki foorumeita ja suositteli sitten verkon suojauksen laskemista WEP salaukselle. Toinen käytti hiukan enemmän energiaa ja tiesi heti alkuun kertoa kuinka oletuksena oleva ja pakettienhallinnan tarjoama wlani ohjelma on huono ja näytti kuinka näppärästi about 1000 tekstikomennon jälkeen sai netistä ladattua paremman ohjelman. Sillä tosiaan pääsi sitten jo WLANiin, mutta se pätki kokoajan. Se ei kuulemma enään ollu linuksin vika vaan jotenkin se johtui huonoista ajureista joka kuulemma oli microsoftin vika tms. :) LOL taas.

    Kuin suoraan mun elämästä, sillä erolla vaan että käytän linuxdistroja silloin kun ne parempia kuten esim. surffailu ja mediacenterinä. Windows on taas kaikkeen muuhun elli lähinnä pelaaminen ja askartelu toimivilla ohjelmistoilla, lähinnä kunnon videoeditorit joita ei 'linuxiin saa. Turha niitä bugisia harrastelukinoja ynnä muita edes ajatella. Kokeilin joskus ubuntu-studiota kun sanoivat että se on ammattilaistasoa, arvatenkin jäi kauaksi siitä.

    Äänestä

Paskajaakko jatkaa, kyllä tämä on kerrassaan mahtava käyttis ja minulle/meille sopii parhaiten 7:kan Ultimate 64-bittinen mutta tosiaan Homeversio vain kehiin jos ei Ultimaten ominaisuuksilla ole käyttöä, Google kertoo eroavaisuuksista enemmän. En olisi uskonut että Microsoft tähän kykenee konsanaan , upeaa.
Yhden ongelman olen huomannut, Spywareblaster "todennäköisti" aiheuttaa sen että tulee/tuli aina silloin tällöin ilmoitus " Resurssienhallinta lakkasi toimimasta".
Poistin Spywareblasterin ja nyt ei resurssienhallinta-ilmoituksia ole tullut. Saataa olla kuitenkin ettei tämä ole lopullinen ongelman aiheuttaja/tuomio mutta virhesanomia ei ainakaan toistaiseksi ole enää tullut. Virustorjunnasta huolehtii nyt pelkästään Avira free ja Windowsin oma kikkare ja toimintaa tehostamassa Startuplite ja tarkistukset ohjelmien päivityksistä silloin tällöin PSI Scunialla.
Meillä on ollut aina Spywareblaster Win-koneissa eikä ennen ole ongelmia ollut, voi kun tuon saisivat kuntoon , vai tietääkö joku mikä tässä olisi jippona ?

Äänestä
  • Malwarebytes Antimalware free , löysi ja poisti pahiksen "Hijack.DisplayProperties" ja asensin uudelleen sen jälkeen Spywareblasterin nyt tuntuisi taas toimivan, vain aika näyttää kuinka kauan, mutta toivotaan parasta.

    http://www.malwarebytes.org/mbam.php

    Äänestä

  • Paskajaakko kirjoitti:

    Malwarebytes Antimalware free , löysi ja poisti pahiksen "Hijack.DisplayProperties" ja asensin uudelleen sen jälkeen Spywareblasterin nyt tuntuisi taas toimivan, vain aika näyttää kuinka kauan, mutta toivotaan parasta.

    http://www.malwarebytes.org/mbam.php

    Ei sitten kauan Spywareblaster kauan toiminut, paras unohtaa tämän Win 7:kan kanssa Spywareblaster.

    Äänestä

Asensin uusiksi Win7:n ja kokonaan puhtaalta pöydältä. Asennusvaiheessa otin varoilta verkkojohdonkin seinästä irti. Kytkin verkon vasta Win 7:n ja Aviran virustorjunnan asennettuani. Kaikki Mikin päivityksetkin on haettu ja edelleenkin toimii. Eikä ole Resursienhallinta l. Explorerexe kaatuillut. Puhdasta asennusta siis suosittelen.
Virussuojauksesta pitää huolta toistaiseksi pelkästään Avira, niin no onhan tässä tietysti tuon Mikin Defender joka ei siis ole mikään virustorjuntaohjelma ja tietty windowsin 7:n palomuuri .
Näillä mennään.

Äänestä
  • sä sitä verkkojohtoa irti kiskoit, kyllä se palomuuri on päällä jo asennusvaiheessa vaikka purkki oliskin siltaavana ilman natia.

    Äänestä

  • jaska paakko kirjoitti:

    sä sitä verkkojohtoa irti kiskoit, kyllä se palomuuri on päällä jo asennusvaiheessa vaikka purkki oliskin siltaavana ilman natia.

    Mutta eilen, välittömästi kun kirjoitin tänne, niin explorerexe kaatui. Eli testailut jatkuvat. Nyt palasin aikaisempiin nVidian ajureihin, olin kerennyt siis päivittää 8800 GTS 512 ajurin ja nyt palasin aikaisempiin.
    Saa nähdä autoiko.
    Jos ei niin seuraavaksi koitan Firefoxin aikaisempaa versiota jne. Tämähän on pelkästään mielenkiintoista :( .
    Jos vika tulee nVidian ajurin palautuksella kuntoon niin herää kysymys, eikö ne siellä Mikillä tarkista mitä laskevat liikenteeseen.
    Joskus aikoinaan päivitin näytiksen ajurit Windows updaten kautta kannettavaan HP:n jossa Vista 64 ja myös G92-piirillinen nVidia ja tuolloin tuli myös ongelmia. Paluu aikaisempiin korjasi tuolloin vian.

    Jos tämä nyt auttaa niin hyvä jos ei niin en keksi enää muuta kun josko sitten Firefoxin uusin aiheuttaa ongelmia, eli seuranta jatkuu.

    Äänestä

  • Paskajaakko kirjoitti:

    Mutta eilen, välittömästi kun kirjoitin tänne, niin explorerexe kaatui. Eli testailut jatkuvat. Nyt palasin aikaisempiin nVidian ajureihin, olin kerennyt siis päivittää 8800 GTS 512 ajurin ja nyt palasin aikaisempiin.
    Saa nähdä autoiko.
    Jos ei niin seuraavaksi koitan Firefoxin aikaisempaa versiota jne. Tämähän on pelkästään mielenkiintoista :( .
    Jos vika tulee nVidian ajurin palautuksella kuntoon niin herää kysymys, eikö ne siellä Mikillä tarkista mitä laskevat liikenteeseen.
    Joskus aikoinaan päivitin näytiksen ajurit Windows updaten kautta kannettavaan HP:n jossa Vista 64 ja myös G92-piirillinen nVidia ja tuolloin tuli myös ongelmia. Paluu aikaisempiin korjasi tuolloin vian.

    Jos tämä nyt auttaa niin hyvä jos ei niin en keksi enää muuta kun josko sitten Firefoxin uusin aiheuttaa ongelmia, eli seuranta jatkuu.

    Voivoivoiv mitä säätöä. Mulla ollut läppärissä jo toista kk ilma mitään ongelmia tää seiska ja pidän tän nyt tonne toukokuun loppuun kun on ilmainen; katotaan sitten ostanko peräti tämän oikein hyväksi toteamani uuden seiska käyttiksen.
    Jätä noi turhat härpäkkeet asentamatta ja koneesi toimii ongelmitta; kyllä se normaali virustorjuntaohj riittää; turha asennella noita blastereita yms.
    Suosittelen vielä tätä uutta FSecuren virustorjuntaa/palomuuria; on ollut tässä läppärissä nyt muutaman viikon ja on tosiaan kevyt ja toimiva vaikka tää masina on jo viis vuotta vanha.
    Mulla vielä XP toisella osiolla mutta eipä tuu paljon käytettyä enää kun tää seiska on niiiiin hyvä ja nopea, jeeeee ;)

    Äänestä

  • justjooooooo kirjoitti:

    Voivoivoiv mitä säätöä. Mulla ollut läppärissä jo toista kk ilma mitään ongelmia tää seiska ja pidän tän nyt tonne toukokuun loppuun kun on ilmainen; katotaan sitten ostanko peräti tämän oikein hyväksi toteamani uuden seiska käyttiksen.
    Jätä noi turhat härpäkkeet asentamatta ja koneesi toimii ongelmitta; kyllä se normaali virustorjuntaohj riittää; turha asennella noita blastereita yms.
    Suosittelen vielä tätä uutta FSecuren virustorjuntaa/palomuuria; on ollut tässä läppärissä nyt muutaman viikon ja on tosiaan kevyt ja toimiva vaikka tää masina on jo viis vuotta vanha.
    Mulla vielä XP toisella osiolla mutta eipä tuu paljon käytettyä enää kun tää seiska on niiiiin hyvä ja nopea, jeeeee ;)

    Googeli kertoi että kyseisiä ongelmia on ollut toki toisillakin mutta minä saan tuon kyllä kuntoon se on varma. Minullakin tuo ilmainen versio toimi/toimii täysin moitteitta ja oli monta kuukautta tosin toisessa masinassa ja on 32bit-versio, ja jossa on Atin näytönohjain. Avira hoitelee homman täällä ja varmistuksena Spywareblaster, joskus saatan pörrätä koneen läpi Superantispywarella ja Malwarebyttesin Antimalwarella ehkä kerran 6kk tai jos ongelmia ilmenee . No nyt on toistaiseksi toiminut mutta katsotaan nyt kuinka kauan, eli nyt näyttäisi siltä että vika oli Windowsin updatesta tulleissa nVidia ajureissa (8800 GTS 512 ).

    "Saatan tuota Fsecuria , kiitti suosituksesta, ehkä joskus testatakkin mutta loistavasti on toiminut Avirakin ja on kevyt" . Aviran ilmaisversiossa ei tosin taida päivitykset toimia päivitä uusimmat virustorjunnan kautta mutta automaattipäivitykset silläkin toimivat ja manuaaliset päivitykset tietenkin silläkin toimivat.
    Säätöä säätöä, sitähän se.

    #Jätä noi turhat härpäkkeet asentamatta ja koneesi toimii ongelmitta; kyllä se normaali virustorjuntaohj riittää; turha asennella noita blastereita yms.#
    Siis kun noi viat ilmaantui, ei ollut asennettuna muuta kuin Avira ja päivitetty Windows updatesta verkkokortti ja näyttikse ajurit tietty myös tärkeät päivitykset.

    Nyt siis sisällä lisäksi "turhia härpäkkeitä nuo edellä mainitut" ja tuntuisi toimivan siitä huolimatta. Jatkan tietysti tähän ketjuun jos ongelmia alkaa esiintymään.

    Äänestä

  • "Maksoit tuplasti" No höpöhöpö eli en todellakaan, käyttiksestä ja vieläkö tuplasti ??? oot sä ihan pipi.
    Mikropcn uutisoinnit voi jättää ihan omaan kastiinsa "versionumerot" voihan kiesus eikö ne nyt parempaa keksi, heh.

    Äänestä

  • Millä logiikalla ?

    Jos on mennyt tuplasti maksamaan, niin kerrot varmaan miten Sen vistan saa päivittymään ilmaiseksi tuohon seiskaan eli 6.1:seen.

    Tokihan voisi ajatella, että se tuplasti maksaminen on tapahtunut jo Vistaa ostaessa, mutta silloin ei vielä seiskan hyvyydestä ollut tietoa.

    Sillähän ei ole mitään merkitystä vaikka WIN7:n oikea versio numero olisi 6.00001 tai 7.0 tai 99.99 sillä WIN7 on käytännössä yhtä suuri päivitys Vistaan käyttäjän kannalta kuin Win98:sta XP:hen päivitys.

    Äänestä

  • otsikko ei pakollinn kirjoitti:

    Millä logiikalla ?

    Jos on mennyt tuplasti maksamaan, niin kerrot varmaan miten Sen vistan saa päivittymään ilmaiseksi tuohon seiskaan eli 6.1:seen.

    Tokihan voisi ajatella, että se tuplasti maksaminen on tapahtunut jo Vistaa ostaessa, mutta silloin ei vielä seiskan hyvyydestä ollut tietoa.

    Sillähän ei ole mitään merkitystä vaikka WIN7:n oikea versio numero olisi 6.00001 tai 7.0 tai 99.99 sillä WIN7 on käytännössä yhtä suuri päivitys Vistaan käyttäjän kannalta kuin Win98:sta XP:hen päivitys.

    http://www.tietokone.fi/uutiset/2009/windows_7_n_huippuhalpa_paivitystarjous_vuoti

    Äänestä


Resurssienhallinnan kaatuminen / Win 7 Explorer crashing on sitten historiaa. Vaikka tuossa tuli vaihdettua jo nVidian ajurit 195.39 jne. niin ei sekään/mikään auttanut, jätän nämä nyt kuitenkin koneelle.

Ratkaisu löytyi, kuten arvelinkin, Firefoxista tarkemmin v. 3.5.4 siis virallisesta uusimmasta.
Laitoin 3.6 betan ja nyt ollut tulilla jo useamman tunnin ja tuntuisi toimivan.

Luonnollisesti, jos ongelmat jatkuvat kyselen taas täältä neuvoja.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Paskajaakko kirjoitti:

No nyt on uusi käyttis, Windows 7 Ultimate 64 upgraadasin sen vanhan Vista 64 päälle.
Päivitysten kautta tuli kyllä kielipaketit jne. mutta ei kylläkään mitään ultimate - lisäominaisuuksia, mikä tässä nyt on vialla ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu