Halsinki VS Rovaniemi

Runtatkaahan mielipiteitänne myös tänne, jos vaikka saataisiin vertailua siihen 2008 Helsingin kisaan.

http://groups.google.com/group/laatukisa/web/arvosteltavat-kilpailut

Vaikka Helsingin kisat olivatkin erinomaisesti järjestetyt, nekin saivat kitkerää palautetta varsinkin ensiavun toiminnasta.

Ei edes tuntuneet sm kisoilta.

Kilpailija. kirjoitti:

Ei edes tuntuneet sm kisoilta.

Olin ensimmäistä kertaa junnuni kanssa SM-kisoissa, joten kovasti kiinnostaisi tietää mikä tekee SM-kisojen tunnun?

Junnun isä kirjoitti:

Olin ensimmäistä kertaa junnuni kanssa SM-kisoissa, joten kovasti kiinnostaisi tietää mikä tekee SM-kisojen tunnun?

Kuulin myös joiltain kilpailijoilta ja valmentajilat päinvastaisia kommentteja Helsingin kisoista; liikaa markkinahumua, savukoneita ym., jotka häiritsivät itse päätapahtumaa (matolla tapahtuvaa kamppailua). Kilpailija usein haluaa, että itse kilpailu on hyvä ja vähät välittää ympärillä tapahtuvasta "humusta", josta innokkaimpia taitaa olla junnujen vanhemmat? Tosin savukoneet ym. on ihan kivoja varsinkin pikkujunnuille...

katsoja2 kirjoitti:

Kuulin myös joiltain kilpailijoilta ja valmentajilat päinvastaisia kommentteja Helsingin kisoista; liikaa markkinahumua, savukoneita ym., jotka häiritsivät itse päätapahtumaa (matolla tapahtuvaa kamppailua). Kilpailija usein haluaa, että itse kilpailu on hyvä ja vähät välittää ympärillä tapahtuvasta "humusta", josta innokkaimpia taitaa olla junnujen vanhemmat? Tosin savukoneet ym. on ihan kivoja varsinkin pikkujunnuille...

Kyllä näyttävät kisat vetävät enemmän yleisöä. Jos palaamme vanhoihin aikoihin ja steriileihin tatamiympäristöihin, ei sinne saada katsojiksi pääasiassa kuin seuran aktiivijudokoita ja valmentajia.

Kilpailijoille on varattu paikka keskittymiseen kilpa-alueen ulkopuolella. Kunnon skabaajaa vain voimistaa yleisön tunnelmallinen riehaantuminen. Hyvässä fiiliksessä suoritukset ovat näyttävämpiä ja yritykset kovempia kun yleisö on mukana.

Mikä on kuivempaa kuin hiljainen katsomo, josta oman tutun matsaamisen jälkeen valuu porukkaa kotiin. Eikä edes valmentaja saa osoittaa tunteitaan.

Tuomarilinja oli aivan paska. Suomessa ei yksinkertaisesti ole kansainvälisen tason tuomareita kuin pari. Jos joku väittää että rovaniemellä oli hyvät tuomarit niin eipä oo varmaa monissa kisoissa kiertäny ei herranjumala. Muuten kisat oli ihan hyvin järjestetty. tyhmää oli vaan että mitaliotteluita järjestetty erikseen vaan esim sunnuntaina pronssiottelut käytiin jo aamupäivällä. sm-kisoihin kuitenkin kuuluu, että mitaliottelut käydään erikseen iltapäivällä, okei siellä oli kyllä jotain kotiinlähtö juttuja syynä että päivä lyhenee ja siksi pronssiottelut oteltiin aamulla. Ihan ok kisat ja vois aikuisetki ottaa mallia nuorista ja lähteä "pitemmällekkin" kisoihin, esim ahvenanmaa, joo noin 100 kilpailijaa, tuolla sentään oli kilpailijoita.

?? kirjoitti:

Tuomarilinja oli aivan paska. Suomessa ei yksinkertaisesti ole kansainvälisen tason tuomareita kuin pari. Jos joku väittää että rovaniemellä oli hyvät tuomarit niin eipä oo varmaa monissa kisoissa kiertäny ei herranjumala. Muuten kisat oli ihan hyvin järjestetty. tyhmää oli vaan että mitaliotteluita järjestetty erikseen vaan esim sunnuntaina pronssiottelut käytiin jo aamupäivällä. sm-kisoihin kuitenkin kuuluu, että mitaliottelut käydään erikseen iltapäivällä, okei siellä oli kyllä jotain kotiinlähtö juttuja syynä että päivä lyhenee ja siksi pronssiottelut oteltiin aamulla. Ihan ok kisat ja vois aikuisetki ottaa mallia nuorista ja lähteä "pitemmällekkin" kisoihin, esim ahvenanmaa, joo noin 100 kilpailijaa, tuolla sentään oli kilpailijoita.

Kansallisen tason kisaan kansallisen tason tuomarit, näinhän se menee.

?? kirjoitti:

Tuomarilinja oli aivan paska. Suomessa ei yksinkertaisesti ole kansainvälisen tason tuomareita kuin pari. Jos joku väittää että rovaniemellä oli hyvät tuomarit niin eipä oo varmaa monissa kisoissa kiertäny ei herranjumala. Muuten kisat oli ihan hyvin järjestetty. tyhmää oli vaan että mitaliotteluita järjestetty erikseen vaan esim sunnuntaina pronssiottelut käytiin jo aamupäivällä. sm-kisoihin kuitenkin kuuluu, että mitaliottelut käydään erikseen iltapäivällä, okei siellä oli kyllä jotain kotiinlähtö juttuja syynä että päivä lyhenee ja siksi pronssiottelut oteltiin aamulla. Ihan ok kisat ja vois aikuisetki ottaa mallia nuorista ja lähteä "pitemmällekkin" kisoihin, esim ahvenanmaa, joo noin 100 kilpailijaa, tuolla sentään oli kilpailijoita.

>
> Tuomarilinja oli aivan paska. Suomessa ei yksinkertaisesti ole kansainvälisen tason tuomareita kuin pari.
>

Nyt kun johtopäätökset tuomarilinjasta on tuotu esiin, niin siirrytäänpä analyysiin:

1. Mitä virheitä tuomarit tekivät ?
a) isoja virheitä
b) pieniä virheitä
2. Missä asioissa eri otteluiden tuomitsemislinja poikkesi toisistaan ?
3. Mitä kansainvälisiä kilpailuita käytät tuomaritoiminnan osalta käytät vertailukohtana arvioidessasi näiden SM-kisojen tuomaritoimintaa ?
4. Mitkä olivat kisojen tuomaroinnin suurimat erot kansainvälisten kilpailuiden tuomarointiin verrattuna ?

Asia kiinnostaa, koska haluaisin oppia paremmin ymmärtämään milloin tuomarilinja on "aivan paska" ja milloin ei.

?? kirjoitti:

Tuomarilinja oli aivan paska. Suomessa ei yksinkertaisesti ole kansainvälisen tason tuomareita kuin pari. Jos joku väittää että rovaniemellä oli hyvät tuomarit niin eipä oo varmaa monissa kisoissa kiertäny ei herranjumala. Muuten kisat oli ihan hyvin järjestetty. tyhmää oli vaan että mitaliotteluita järjestetty erikseen vaan esim sunnuntaina pronssiottelut käytiin jo aamupäivällä. sm-kisoihin kuitenkin kuuluu, että mitaliottelut käydään erikseen iltapäivällä, okei siellä oli kyllä jotain kotiinlähtö juttuja syynä että päivä lyhenee ja siksi pronssiottelut oteltiin aamulla. Ihan ok kisat ja vois aikuisetki ottaa mallia nuorista ja lähteä "pitemmällekkin" kisoihin, esim ahvenanmaa, joo noin 100 kilpailijaa, tuolla sentään oli kilpailijoita.

kerrankin oli kisa jossa suuria oikeusmurhia ei tullut. pientä möhlintää aina on, mutta tällä kertaa se oli aika tasapuolista. vielä kun tuomarit oppisivat yokon oikea tulkinnan, eli mikäli kyynärpää on vastassa ei yoko voi antaa, niin näyttäis jo aika hyvältä.

mieleen jäi muutama tuomari oikein positiivisissa merkeissä:)

!! kirjoitti:

>
> Tuomarilinja oli aivan paska. Suomessa ei yksinkertaisesti ole kansainvälisen tason tuomareita kuin pari.
>

Nyt kun johtopäätökset tuomarilinjasta on tuotu esiin, niin siirrytäänpä analyysiin:

1. Mitä virheitä tuomarit tekivät ?
a) isoja virheitä
b) pieniä virheitä
2. Missä asioissa eri otteluiden tuomitsemislinja poikkesi toisistaan ?
3. Mitä kansainvälisiä kilpailuita käytät tuomaritoiminnan osalta käytät vertailukohtana arvioidessasi näiden SM-kisojen tuomaritoimintaa ?
4. Mitkä olivat kisojen tuomaroinnin suurimat erot kansainvälisten kilpailuiden tuomarointiin verrattuna ?

Asia kiinnostaa, koska haluaisin oppia paremmin ymmärtämään milloin tuomarilinja on "aivan paska" ja milloin ei.

Pääosa suomalaisista on niin nössöjä, mutta samalla niin kaikkitietäviä, että todellinen tuomareiden palautejärjestelmä on erittäin vaikea luoda. Yksittäiset tuomarit eivät halua kisan jälkeen julkisesti ruodittaviksi ja toisaalta julkiset ruotijat eivät ole valmiita etsimään vertailukohtia ja rehellisesti toteamaan, että heillä sattuikin olemaan värilliset linssit kisoissa.

Hienoahan se olisi, jos kisojen jälkeen voitaisiin katsoa muutamia vaikeita tuomioita videolta ja antaa kommentteja tuomiosta. Eipä vain sellaista palvelua ole näköpiirissä.

positiivisesti, ihme kirjoitti:

kerrankin oli kisa jossa suuria oikeusmurhia ei tullut. pientä möhlintää aina on, mutta tällä kertaa se oli aika tasapuolista. vielä kun tuomarit oppisivat yokon oikea tulkinnan, eli mikäli kyynärpää on vastassa ei yoko voi antaa, niin näyttäis jo aika hyvältä.

mieleen jäi muutama tuomari oikein positiivisissa merkeissä:)

Isoja virheitä ei ollut, mutta hyvin paljon pieniä virheitä millä ratkaistiin otteluita. Esimerkiksi A-poikien -73kg pronssiotteu (Teivaala-Nuorteva) Ratkaistiin passiivisuusvaroituksella kun aikaa oli viisi sekuntia ja passiivisuusvaroituksen saanut oli koko ottelun ajan tehnyt ja toinen ei mitään. sillä sitetn pronssi vähän vääryydellä. A-poikien -81kg alkuotteluista jäi monet youkot antamatta. Siinä pari esimerkkiä.
Sunnuntain alkuotteluissa kakkosmaton tuomari ei edes katsonut ottelua vaan katteli välillä ihan muille tatemeille, nimeä en tiedä.

jooo-poooa kirjoitti:

Isoja virheitä ei ollut, mutta hyvin paljon pieniä virheitä millä ratkaistiin otteluita. Esimerkiksi A-poikien -73kg pronssiotteu (Teivaala-Nuorteva) Ratkaistiin passiivisuusvaroituksella kun aikaa oli viisi sekuntia ja passiivisuusvaroituksen saanut oli koko ottelun ajan tehnyt ja toinen ei mitään. sillä sitetn pronssi vähän vääryydellä. A-poikien -81kg alkuotteluista jäi monet youkot antamatta. Siinä pari esimerkkiä.
Sunnuntain alkuotteluissa kakkosmaton tuomari ei edes katsonut ottelua vaan katteli välillä ihan muille tatemeille, nimeä en tiedä.

teivaala hyppi polvilleen ilman otetta monesti ja järjestäen melkein kaikki yritykset oli valeyrityksiä. varoituksia olisi voinut olla enemmänkin. ei sillä että nuorteva olisi jotain tehnyt, mutta eipä hyppinyt polvilleen.

positiivisesti, ihme kirjoitti:

kerrankin oli kisa jossa suuria oikeusmurhia ei tullut. pientä möhlintää aina on, mutta tällä kertaa se oli aika tasapuolista. vielä kun tuomarit oppisivat yokon oikea tulkinnan, eli mikäli kyynärpää on vastassa ei yoko voi antaa, niin näyttäis jo aika hyvältä.

mieleen jäi muutama tuomari oikein positiivisissa merkeissä:)

onnistuit aika valikoivasti otteluita katsomaan. Niitä pieniä möhlimisiä oli aika paljon ja vieläpä sellaisia joilla ottelu ratkesi. Epävarmoja tuomareita, varoituslinja ihan mettästä varoituksia jaettiin sen mukaan kun yleisö niitä huuteli, varoitusten ajoitukset mitä sattuu.
Jossain matsissa ratkaistiin voittaja mahalleen heitetyllä yukolla ja joissakin sai kyljen kastaa huolella eikä mitään. SM kisat ja tällaista tuomarointia.

joo oo kirjoitti:

onnistuit aika valikoivasti otteluita katsomaan. Niitä pieniä möhlimisiä oli aika paljon ja vieläpä sellaisia joilla ottelu ratkesi. Epävarmoja tuomareita, varoituslinja ihan mettästä varoituksia jaettiin sen mukaan kun yleisö niitä huuteli, varoitusten ajoitukset mitä sattuu.
Jossain matsissa ratkaistiin voittaja mahalleen heitetyllä yukolla ja joissakin sai kyljen kastaa huolella eikä mitään. SM kisat ja tällaista tuomarointia.

mutta monille tuomareille tämä oli vain näytönpaikka saada joskus A-lisenssi, moni taisi olla turhaan paikalla, kannattaisi mennä ensin harjoittelemaan Etelä- Suomen Alueen Junnu-Cuppeihin, sielläkin on huomattavasti parempia tuomareita.

jooo-poooa kirjoitti:

Isoja virheitä ei ollut, mutta hyvin paljon pieniä virheitä millä ratkaistiin otteluita. Esimerkiksi A-poikien -73kg pronssiotteu (Teivaala-Nuorteva) Ratkaistiin passiivisuusvaroituksella kun aikaa oli viisi sekuntia ja passiivisuusvaroituksen saanut oli koko ottelun ajan tehnyt ja toinen ei mitään. sillä sitetn pronssi vähän vääryydellä. A-poikien -81kg alkuotteluista jäi monet youkot antamatta. Siinä pari esimerkkiä.
Sunnuntain alkuotteluissa kakkosmaton tuomari ei edes katsonut ottelua vaan katteli välillä ihan muille tatemeille, nimeä en tiedä.

Hyvänä valmentajana siis varmasti filmasit matsin, joten laita youtubeen tai jonnekin muualle niin saadaan katsottua.

Tuollainen puskista heitteleminen on aivan turhaa...

jooo-poooa kirjoitti:

Isoja virheitä ei ollut, mutta hyvin paljon pieniä virheitä millä ratkaistiin otteluita. Esimerkiksi A-poikien -73kg pronssiotteu (Teivaala-Nuorteva) Ratkaistiin passiivisuusvaroituksella kun aikaa oli viisi sekuntia ja passiivisuusvaroituksen saanut oli koko ottelun ajan tehnyt ja toinen ei mitään. sillä sitetn pronssi vähän vääryydellä. A-poikien -81kg alkuotteluista jäi monet youkot antamatta. Siinä pari esimerkkiä.
Sunnuntain alkuotteluissa kakkosmaton tuomari ei edes katsonut ottelua vaan katteli välillä ihan muille tatemeille, nimeä en tiedä.

Vääryys on aika vahva sana. Ei kai sen varoituksen antamisella ole mitään aikarajaa. Jos on varoituksen paikka, se tulee sitten vaikka sen 5 sekkaa ennen matsin loppua.

!! kirjoitti:

>
> Tuomarilinja oli aivan paska. Suomessa ei yksinkertaisesti ole kansainvälisen tason tuomareita kuin pari.
>

Nyt kun johtopäätökset tuomarilinjasta on tuotu esiin, niin siirrytäänpä analyysiin:

1. Mitä virheitä tuomarit tekivät ?
a) isoja virheitä
b) pieniä virheitä
2. Missä asioissa eri otteluiden tuomitsemislinja poikkesi toisistaan ?
3. Mitä kansainvälisiä kilpailuita käytät tuomaritoiminnan osalta käytät vertailukohtana arvioidessasi näiden SM-kisojen tuomaritoimintaa ?
4. Mitkä olivat kisojen tuomaroinnin suurimat erot kansainvälisten kilpailuiden tuomarointiin verrattuna ?

Asia kiinnostaa, koska haluaisin oppia paremmin ymmärtämään milloin tuomarilinja on "aivan paska" ja milloin ei.

Nyt kun johtopäätökset tuomarilinjasta on tuotu esiin, niin siirrytäänpä analyysiin:

1. Mitä virheitä tuomarit tekivät ?
a) isoja virheitä
b) pieniä virheitä
2. Missä asioissa eri otteluiden tuomitsemislinja poikkesi toisistaan ?
3. Mitä kansainvälisiä kilpailuita käytät tuomaritoiminnan osalta käytät vertailukohtana arvioidessasi näiden SM-kisojen tuomaritoimintaa ?
4. Mitkä olivat kisojen tuomaroinnin suurimat erot kansainvälisten kilpailuiden tuomarointiin verrattuna ?

1.a) eivät poistaneet katsojia valmentajien vierestä lauantaina-> poistu tatamilta komento (EJU)
b) alastulo takamukselle ja kyynärpään kautta mahalleen usein yuko-> kulmien aktiivista roolia lisättävä
2. Ei missään, samaa kauraa-> tuomaripalaveri ennen otteluita linjasta
3. Vaikkapa FJO ja SWOP lähialueilta-> osa valmiita tuomareita sinnekin
4. Shidoja annetaan liian vähän, poikkeus vahvistaa säännön. Mattojudossa toimintaa annetaan kaivaa kauemmin.-> shidosport is back !!