Ettei Jumalaa ole, no ei myöskään hänen olemassaoloaankaan !!!
Miksikä me sitten uskomme; kaiketi että raamatut hänestä todistaa !!!
Miksikä me sitten uskomme; kaiketi että raamatut hänestä todistaa !!!
Kukaan ei ole voinut todistaa
Piispa piiska
94575
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Aika ristiriitaista. Ensin väität ettei voi todistaa ja sitten väität, että Raamattu todistaa. Jos Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa, niin se tarkoittaa sitä, ettei Raamattu todista Jumalasta. Jos taas lähdetään siitä, että Raamattu todistaa Jumalan olemassaolon, niin Raamatun todistukset pitää voida kyseenlaistaa, koska muuten niitä ei voi pitää todisteina.
Hänestä ;mutta emme kuitenkaan ole voineet itse sitä todistaa onko hän lemassa vai ei....
Sihen tarvitaan uskoa että raamatun todistus on tosi; eikö van..
Eikä sekään etes riitä että iskoo raamattuin todistukseen; pitää olla omakohtainen usko (Jumalan) ei Jumalaan !!!
Jumalaanhan jopa pirukin
harras ateisti, en tuhlaisi aikaani täällä väittelemässä olemattomista asioista, vaan eläisin täysillä syntielämää - kuin viimeistä päivää.
Mutta kun en ole, saatan jopa sanasen tänne kirjoittaakin asiani puolesta, ei se kuluta "pohjatonta pussia".
Ei mitään syntielämää ole olemassakaan.
Siihen tarvitaan uskoa, että uskoo Raamatun todistuksen todeksi mutta siihen tarvitaan järkeä, ettei usko niihin sokeasti.
Kun olet näköjään hukkunut !!!
Ei uskossa tarvita; se kuuluu ajallisiin asioihin !!!
Olen kulkenut suolla mutta en hukkunut.
Ei uskoakaan oikeasti tarvita. Uskonnollinen usko on lapsellista toivekuvitelmaa.
vasikkakaan ei ollut niin eksyssissä kuin sinä.
Minä uskon ja olen iloinen siitä että saan kuulua Jumalan kansan joukkoon !!!
Samoin minä.
"joh. 1:12-13 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,"
Raamatunkause; js sekin pitää ymmärtää keille se on tarkoitettu...
Ja kun uskoo niin pitää uskoa kaikki mitä Jeesus opetti...
Näin on. Koska omat eivät ottaneet vastaan, niin sanoi: "Mutta KAIKILLE, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,"
Näin Raamattu opettaa ja siihen me toki uskomme.
Että etsikää ensin Jumalanvaltakunta ja hänen vanhurskautensa !!!
Näin on. Meidän tulee etsiä (etsikää, niin te löydätte) Kristus ja sen mukana tulee kaikki muu. Minä olen TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ.
Raamatunlauseita; Kun uskoo niin silloin uskoo Jumalan ja hänen poikansa opetukset sellaisinaan !!!
Otinkin vain esimerkkeinä. Raamattu on otettava totta kai kokonaisuutena. Ihana kirja. Olen uudestaan innostunut Jumalan sanasta. Mutta nyt lähden raamattupiiriin, etten myöhästy.
Kaikki se on "ajalliata asiaa" mikä liikkuu ihmisen mielessä. Ei ihmisellä voi olla mmitään yhteyttä muuhun kuin siihen missä hän elää. kaikkea hän erittelee järkensä avulla. psykologisista sysitä hän voi torjua asioita tietoisuudestaan. Mutta se tietenkään ei ole koivn viisasta.
Istun parhaillaan kotona koneen ääressä, joten en usko että olisin eksyksissä.
Sinä uskot olevasi iloinen, siitä että kuulut "Jumalan lasten" joukkoon. Todellisuudessa kuulut uskontokuntaan, joka ei ole muihin uskontokuntiin verrattuna yhtään autuaaksitekevämpi. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että olet iloinen. Minä kuitenkin itse ole iloinen siitä, että en enää usko Jumalaan.
Tuota Raamatun kohtaa ei ole tarkoitettu nykyihmisille. Nykyihmisten ei tarvitse uskoa mitään noin typerää.
ateistin elämä ole yhtään sen syntisempää kuin sinunkaan elämäsi!
Muttei Raamattuun voi uskoa;niinkuin Jumalan voi!!!
...Miksi sitten uskot, että Raamattu on tosi - eikä esimerkiksi Koraani tai Bagavad Gita? Huom! Perusteluksi ei riitä, että kaksi jälkimmäistä kertoisi epäjumalista. Pitäisi olla jonkinlaiset työkalut siihen, että millä perusteella...
Erilaisia todistuksia Jumalasta on paljon. Raamattun uskominen sillä perusteella että se on Raamattu, on kehäpäätelmä, joka ei todista yhtään mitään. Tätä ateistiystävämme metaskeema lienee tarkoittanut ja halunnee perusteluita uskonnollisia kliseitä syvemmältä ;)
olemaan Se Kirja, johon on koottu tieto Jeesuksesta ja Hänen maanpäällisestä elämästään ja opetuksestaan. Ihan siksi ja sen vuoksi. Heikoissa kantimissa oltais, jos oltaisiin pelkän perimätiedon varassa - ja ihmisen muistin.
Lukenut Raamattua; emmekä me usko RAAMMATTUUN vaan JUMALAN emme siis etes JUMALAAN...
>> Heikoissa kantimissa oltais, jos oltaisiin pelkän perimätiedon varassa - ja ihmisen muistin.
>> Lukenut Raamattua; emmekä me usko RAAMMATTUUN vaan JUMALAN emme siis etes JUMALAAN...
präntättyyn tekstiin ylipäätäänkin. Paitsi että me puhumme, me kirjoitamme ja aina vain yhä enemmän - jopa facebookiin, että nyt ostin uuden paidan ja kohta lähden kirjastoon. Kiinnostaa kaikkia?
Kyllä Raamattuun vedotaan, sitä siteerataan ja siihen uskotaan tai ei uskota. Jeesus syntyi ihmiseksi, jotta me Hänen kauttaan paremmin hahmottaisimme Jumalankin. Totuus on, että ellei Raamattua olisi, aina vain vaikeampaa olisi uskoa. Pyhä Henki on innoittanut ihmiset sen kirjoittamaan - ei sanellut automaattisesti, vaan kukin on käsitellyt totuutta oman persoonallisuutensa ja kokemuksensa mukaan. Ei ole kristinuskoa ilman Jeesusta, Jumalaa ja Jumalan Sanaa, joka löytyy Raamatusta.
Ei nyt tehdä selvää asiaa hämäräksi!
Eikä Jumalaan; me uskomme mitä Jumala sanoo ,mutta jumalaan voi uskoa kuka tahansa Saatanakin uskoo jumalaan; muttei (Jumalan) sanaa....
juutalaisten Pyhiä Kirjoituksia, profeettojen ennustuksia Jeesuksesta ja voimme vain todeta miten kaikki on Jeesuksen myötä loksahtanut kohdalleen. Kun luet Uutta Testamenttia, siellä on usein viitteitä Vanhaan Testamenttiin. Kyllä Raamattu on tarkoitettu meidänkin luettavaksemme ja vahvistamaan meidän heikonhuteraa uskoamme.
Eikös oteta lakki päästä pois ja vietetä kunnioittava hiljaisuus? Jumalan kiitos!
Vahinko vaan keskustelun kannalta, että muut keskustelijat ovat pääsääntöisesti eri todellisuudessa, Pisku Piispa. Keskustelussa pitäisi huomioida toisen kommentit ja pyrkiä vastaamaan niihin.
Raamattu niminen kirjasarja on koottu hahmottamaan omaksi uskokseen ponkaissutta nasareenien juutalaista Jeesus-lahkoa ja lienee maailman siteeratuin kirja.
Jos kuitenkin hahmotetaan "miksi uskotaan", niin Raamattu on vaan siihen tarkoitukseen sangen huono peruste sen kehäpäätelmä logiikan johdosta.
Valellutkaan sillä tiedolla jota etsit !!!
Miksi juuri Jeesus on niin tärkeä sinulle. Mikset ole kiinnostunut muista antiikin kuolevista ja kuolleista nousevista pelastajajumalista, kuten Osiriksesta, Tammuzista, Baalista, Attisista, Adoniksesta, Herkuleesta ja Asclepiuksesta?
Tarkoitaako tuo, että uskoo Jumalan sitä, että kuvittellaan Jumalan tulevan todelliseksi sillä, että siihen uskotaan.
admatalla, mitä sanot. Abrahamkaan ei olisi päässyt taivaaseen, jos hän olisi uskonut vain Jumalaan.
Aabraham uskoi Jumalan...
Jumalan olemassaolon. Eihän muuten kaikki VT:n ennustukset tuhansia vuosia ennen Jesuksen syntymää olisi voinut toteutua, niinkuin on kirjoitettu. Jeesus toi usein esille, että näin on kirjoitettu ja näin on kirjoitukset toteutuneet, niin myös Jeesuksen jälkeen.Niiden profeettojen ennustukset ovat toteutuneet, jotka ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta ennustaneet. Raamattu on Jumalan ilmoitusta ja se on tosi, mutta siellä on myös paljon vertauskuvallista, salattua kirjoitusta, mikä ei aina aukene. Tarvitaan Sanan selittäjää ja sydämen uskoa.
Jeesus sanoi, että maailmassa on myös valheprofeettoja liikkeellä, jotka yrittävät teitä hämmentää ja jopa keräävät voittoa ennustuksillaan. Uskokaa niitä profeettoja, joiden ennustukst ovat toteutuneet.
2. Moos. 17:14
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kirjoita tämä kirjaan muistoksi ja teroita se Joosuan mieleen: Minä pyyhin pois amalekilaisten muiston taivaan alta".
2. Moos. 34:27
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kirjoita itsellesi nämä sanat, sillä näiden sanojen mukaisesti minä olen tehnyt liiton sinun ja Israelin kanssa".
5. Moos. 6:9
Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi.
5. Moos. 27:3
Ja kirjoita niihin kaikki tämän lain sanat, kun menet joen yli siihen maahan, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa, maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä, niinkuin Herra, sinun isiesi Jumala, on sinulle puhunut.
5. Moos. 27:8
Ja kirjoita kiviin kaikki tämän lain sanat hyvin selkeästi."
Jes. 8:1
Ja Herra sanoi minulle: "Ota iso taulu ja kirjoita siihen selkeällä kirjoituksella: Maher-Saalal Haas-Bas.
Jes. 30:8
Mene siis nyt ja kirjoita se tauluun heidän läsnäollessaan ja piirrä se kirjaan, että se säilyisi tuleviin aikoihin, "ainiaan, iankaikkisesti".
Jer. 30:2
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Kirjoita kaikki sanat, jotka minä olen sinulle puhunut, kirjaan.
Jer. 36:2
"Ota kirjakäärö ja kirjoita siihen kaikki ne sanat, jotka minä olen puhunut sinulle Israelista ja Juudasta ja kaikista pakanakansoista siitä päivästä asti, jolloin minä aloin sinulle puhua, Joosian päivistä, aina tähän päivään saakka.
Jer. 36:28
"Ota taas itsellesi toinen kirjakäärö ja kirjoita siihen kaikki entiset sanat, jotka olivat edellisessäkin kirjakäärössä, jonka Juudan kuningas Joojakim poltti.
Hes. 24:2
"Ihmislapsi, kirjoita muistiisi päivän nimi-juuri tämän päivän nimi: Baabelin kuningas rynnistää Jerusalemia vastaan juuri tänä päivänä.
Hab. 2:2
Ja Herra vastasi minulle ja sanoi: "Kirjoita näky ja piirrä selvästi tauluihin, niin että sen voi juostessa lukea".
1. Joh. 2:7
Rakkaani, en minä kirjoita teille uutta käskyä, vaan vanhan käskyn, joka teillä on alusta ollut; tämä vanha käsky on se sana, jonka te olette kuulleet.
Ilm. 1:11
joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
Ilm. 1:19
Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
Ilm. 2:1
"Efeson seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, joka pitää niitä seitsemää tähteä oikeassa kädessään, hän, joka käyskelee niiden seitsemän kultaisen lampunjalan keskellä:
Ilm. 2:8
Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:
Ilm. 2:12
Ja Pergamon seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on se kaksiteräinen, terävä miekka:
Ilm. 2:18
Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
Ilm. 3:1
"Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.
Ilm. 3:7
Ja Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa:
Ilm. 3:14
Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
Ilm. 10:4
Ja kun ne seitsemän ukkosenjylinää olivat puhuneet, yritin minä kirjoittaa, mutta minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Pane sinetin taakse, mitä ne seitsemän ukkosenjylinää puhuivat, äläkä sitä kirjoita".
Ilm. 14:13
Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti-sanoo Henki-he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
Ilm. 19:9
Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".
Ilm. 21:5
Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
Joos. 10:13
Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa". Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.
2. Sam. 1:18
ja käski opettaa sen, "Jousilaulun", Juudan pojille: katso, se on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa":
1. Kun. 2:3
Ja noudata Herran, Jumalasi, määräyksiä, niin että vaellat hänen teitänsä ja noudatat hänen säädöksiänsä, käskyjänsä, oikeuksiansa ja todistuksiansa, niinkuin on kirjoitettuna Mooseksen laissa, että menestyisit kaikessa, mitä teet, ja kaikkialla, minne käännyt;
Jes. 65:6
Katso, se on kirjoitettuna minun edessäni. En ole minä vaiti, vaan minä maksan, maksan heille helmaan
Dan. 10:21
Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.
Mark. 1:2
Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".
Luuk. 2:23
-niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa: "Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" -
Luuk. 3:4
niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan sanojen kirjassa: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'.
Luuk. 4:17
Niin hänelle annettiin profeetta Esaiaan kirja, ja kun hän avasi kirjan, löysi hän sen paikan, jossa oli kirjoitettuna:
Luuk. 10:26
Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
Joh. 6:45
Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Joh. 10:34
Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
Joh. 15:25
Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä'.
Ap. t. 1:20
Sillä psalmien kirjassa on kirjoitettuna: 'Tulkoon hänen talonsa autioksi, älköönkä siinä asukasta olko', ja: Ottakoon toinen hänen kaitsijatoimensa'.
Ap. t. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
1. Kor. 9:9
Onhan Mooseksen laissa kirjoitettuna: "Älä sido puivan härän suuta". Eihän Jumala häristä näin huolta pitäne?
1. Kor. 14:21
Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
Gal. 3:10
Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
Ilm. 19:12
Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
Ilm. 19:16
Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".
Tarkoitin vain ettei todellista todistusta ole ei myötä eikä vastaan !!!
Jumala on salaisuuksien Jumala joka ilmoittaa itsensä kuinka haluaa...
Mutta todisteita hänen olemassaolostaan ei ole....
Eikä myöskään kukaan voi todistaa ettei häntä olisi....
Historia todistaa: Jeesus oli maailmassa, nousi kuolleista ja nousi ylös. Eikö se mitään todista?
Pietari oli jeesuksen opetuslapsi ja itse kertoo:
2. Piet. 1:
16 Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa.
17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
18 Ja tämän äänen me kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella.
19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pietari_(apostoli)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pietari_(apostoli)
vieläkään. Salattua on. No, joka haluaa lukea Pietarista, menköön
http://fi.wikipedia.org/
ja kirjoita hauksi Pietari
Eikä mitään todistetta !!!
Todisteita sieltä löytyy ???
>> Eihän muuten kaikki VT:n ennustukset tuhansia vuosia ennen Jesuksen syntymää olisi voinut toteutua, niinkuin on kirjoitettu.
>> Historia todistaa: Jeesus oli maailmassa, nousi kuolleista ja nousi ylös. Eikö se mitään todista?
leikkaamassa, liimailemassa ja askartelemassa itsellesi ateismia? Varoituksen sana lienee paikallaan. Horjuessasi olet viemässä mukanasi epätietoisia sieluja ja olet näin vastuussa kirjoitteluistasi. Olen yllättynyt, sillä olen pitänyt sinua aitoveeällänä. Jotenkin ajatuksesi alkavat lähennellä metaskeemaista kaikenkieltävää epäuskoa kyseenalaiseksi joitain kohtia asettamalla. Se on petollinen luisuva pinta, josta ei ole muuta suuntaa kuin alas.
Alan kallistua sille kannalle, että parempi on veeällien totella vaikka liian kireitäkin kieltoja, kunhan osoittavat kuuliaisuutta ja tottelevaisuutta Jumalalle. Se suojelee pahalta ja lopulliselta kadotukselta. Parempi mennä taivaaseen käsipuolena kuin....
Täällä on paljon uskovia, jotka kirjoittavat kuin uskomattomat, mutta vakuuttavat uskovansa. Ateistikin on rehellisempi kuin he. Edellisistä saan näppylöitä.
Hassua että Admataa on luultu "aitoveeälläksi".
Itse olen nimellisesti vl, vaikka elämänkatsomukseni on lähinnä panteistinen, olen siis oletettavasti "vähemmän" kristitty kuin Admata mutta arvostan sitä rehellisyyttä millä Admata ruotii myös oman uskonnollisen viitekehyksensä peruspilareita.
vääntää Raamatun Sanan toiseksi kuin siellä on ilmoitettu?
>>>>>"Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes. 9:6 (9:5))>>>
>>>>Jos esimerkiksi Raamatussa kirjoitettu: "haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös. He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille." (Matt. 27:52,53), niin on todella ihmeellistä ettei kukaan muu kuin Matteus, ole kyseistä hämmästyttävää yliluonnollista tapahtumaa millään tavalla dokumentoinut. Kyseessä on samaa luokkaa oleva todistus, kuin että jos Reiska Vantaalta todistaisi että vuoden 2000 alkaessa monet humanoidit laskeutuivat Ufo-aluksissaan Helsinkiin ja kävelivät kadulla tutustuen maan ihmisiin. >>>>
Älkää käsittäkö väärin. Uskon itse Jeesukseen Jumalan poikana. Jos uskoo siihen, että Jumala on totuus, niin täytyy uskoa myös siihen että totuus on Jumala ja näin ollen paheksun kaikenlaista satuilua - myös kristillistä sellaista. >>>>
http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm
En ole millään puolella. Olen keskustelemassa kyseenalaistaen kaikkea :)
Se, että kyseenalaistan Raamatun auktoriteettiä ei estä minua huomaamasta, että Raamatussa on paljon hyvääkin. Esimerkiksi Pate-vainaa kirjoittaa Tessakonilaisille, että "Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää."
>> Horjuessasi olet viemässä mukanasi epätietoisia sieluja ja olet näin vastuussa kirjoitteluistasi. > Olen yllättynyt, sillä olen pitänyt sinua aitoveeällänä. > Alan kallistua sille kannalle, että parempi on veeällien totella vaikka liian kireitäkin kieltoja, kunhan osoittavat kuuliaisuutta ja tottelevaisuutta Jumalalle. > Täällä on paljon uskovia, jotka kirjoittavat kuin uskomattomat, mutta vakuuttavat uskovansa. Ateistikin on rehellisempi kuin he. Edellisistä saan näppylöitä.
...Niin sinun tulisi jotenkin perustella tämä väitteesi "vääntää Raamatun Sanan toiseksi kuin siellä on ilmoitettu? "
Kaikki lainaukseni oli suoraan copypastea nettiRaamatusta. Kertoisitko mikä ei mielestäsi ole? Samalla voisit selittää miksi Jesaja kesken kaiken väitettyä ennustustaan Jeesuksesta meneekin oman vaimonsa luo ja hehkuttaa menneessä aikamuodossa "lapsi on MEILLE syntynyt"?
Älä laita linkkejä pitkiin kristillisiin hehkutuksiin, vaan vastaa selkeästi ja suoraan omin sanoin. Jos laittamastasi linkistä löytyy mielestäsi totuus, niin selvennä ja kerro mikä se on sekä millä perusteella?
Rehellinen mieli vaikka väärissä asioissa; jotkut tosin osuvat napakymppiinkin !!!
Toivotan sinulle palaamisen armoa.............................
kirjoituksestasi ateismin hengen:
"ateistiset argumentit ovat usein varsin päteviä"
Minusta ne ovat juuri kaikkea muuta kuin päteviä. Ne ovat usein lapsellisen näsäviisaita tai taidokkaita tahallisia väärinymmärryksiä ja hämäysyrityksiä.
>> kirjoituksestasi ateismin hengen
Mikään historiallinen Jeesus ei välttämättä täyttänyt mitään ennustuksia, vaan kyseessä saattoi olla myös fiktiivinen Jeesus. Jos varhaiset kristityt olisivat todella muistaneet kärsimykset sarjana lähiaikojen tapahtumia, niin miksi evankeliumien vanhin ristiinnaulitsemiskertomus lainaa koko lyhyen tekstin Vanhan testamentin kirjasta, psalmista numero 22, joskin ilman minkäänlaista lähdeviittausta?
Markus 15
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Mark. 15:1&rnd=1256675470520
Psalmi 22
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ps. 22:1&rnd=1256676994897
Jeesus saattoi hyvinkin olla fiktiivinen hahmo, joka keksittiin osittain noiden VT:n ennustusten pohjalta. Siksi Jeesus näyttää toteuttavan ennustukset
Mikä on se rajallinen näkökulma, josta katsottuna ateistien argumentit ovat päteviä? Tarkoittaako tuo näkökulman rajallisuus mielestäsi sitä, että pätevätkään argumentit eivät ole tosia?
>> Mikä on se rajallinen näkökulma, josta katsottuna ateistien argumentit ovat päteviä? > Tarkoittaako tuo näkökulman rajallisuus mielestäsi sitä, että pätevätkään argumentit eivät ole tosia?
Olen sitä mieltä, ettei elävä ole sama asia kuin kuollut. Toisaalta puolikas kuollutta ei ole sama asia kuin puolikas elävää. Jos oletamme, että yhtälö 1/2 kuollut = 1/2 elossa on tosi, niin silloin on myös tosi kuollut = elossa. Tällöin kuollut ja elävä ovat kuitenkin vain jonkin yhtälön muuttujan symboleita, eivätkä tarkoita sitä, mitä ne tarkoittavat arkikielessä. Yhtäsuuruusmerkkiä käytetään joskus myös muuten kuin merkitsemään yhtäsuuruutta on-sanan vastineena. Olla verbi ei merkitse aina samuutta, vaan esimerkiksi voidaan väittää, että auto on vihreä mutta se ei silloin tarkoita sitä, että vihreys merkitsisi samaa kuin auto.
juuri sitä mitä tarkoitan lapsellisella näsäviisailulla - se ei mitenkään liity Jeesus-uskoon, vaan pyrkii korostamaan keskustelijan omaa viisautta (joka osoittautuu mitä suurimmaksi tyhmyydeksi). Ja Admatan "yksi kahdesosausko" ei ole todellista uskoa, vaan epäuskoa.
>> Jos oletamme, että yhtälö 1/2 kuollut = 1/2 elossa on tosi, niin silloin on myös tosi kuollut = elossa. Tällöin kuollut ja elävä ovat kuitenkin vain jonkin yhtälön muuttujan symboleita, eivätkä tarkoita sitä, mitä ne tarkoittavat arkikielessä.
Parempi: Onko vesilasi
1/2 tyhjä = 1/2 täysi
Näin pätee tyhjä = täysi riippuen siitä, ajatteleeko ihminen positiivisesti vai negatiivisesti.
Ateisti ja agnostikko ajattelevat negatiivisesti, kun taas uskova ajattelee positiivisesti - uskosta.
Mikä ihme siis oli se, että hädän hetkellä, suuressa tuskassa Hänen mieleensä muistuivat tutun psalmin sanat ja Hän huusi:
(22:2) "Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?" (Minä huudan sinua avuksi, mutta sinä olet kaukana.)
What's wrong, pussy-cat?
vai keksikö Jeesus itse itsensä? Vain jotkut uskoivat Häneen ja ne, jotka eivät uskoneet, pasittivat Jeesuksen kuolemaan - toteuttaakseen ennustuksia vai?
En millään saa ajatuksenjuoksuasi sopimaan viitekehykseen, tunkemallakaan.
Uksonnot ovat juuri sanakikkailua. Koitapa julistaa uskoasi käyttämättä sanoja Jumala, Jeesus, Pyhä henki, sielu, taivas, helvetti, synti, enkeli, apostoli, pappi, evankeliumi, uskovainen, epäusko, kaste, ehtoollinen, sakramentti, rukous, siunaus, kirous, eriseura jne.
Usko Jumalaan on puhtaasti USKOMISTA. Siinä ei mitään todisteita tarvita. Tällaistahan asiaa olisi täysin mahdotonta todistaa; jos Jumala haluaisi tehdä uskomisen asian ihmisille helpoksi, hän olisi ilmestynyt meille jo aikoja sitten.
Uskoa kieltämässä vaan sanoin vain ettei kumpaakaan voida todistaa....
Jos Mooses eläisi niin hän voisi sanoa nähneensä hänet ...Uskohan on uskomista sen päälle jota ei näe ja jota ei voida todistaakkaan...
Jumala rakastaa vain hyväuskoisia hölmöjä, koska kukaan järki ihminen ei häneen usko vai olisko kenties niin, että Jumalaa ei ole olemassakaan.
Kaikki ihmiset eivät halua nähdä totuutta,koska se järkyttää heidän vuosien aivopesun tuloksena syntynyttä maailmankuvaansa.
Raamatussa on kohta, jossa kerrotaan Mooseksesta ja palavista pensaista. Aluetta on tutkittu jälkeenpäin ja todettu, että sillä alueella käytettiin huumeita (poltettiin tupakan tapaan), jotka aiheuttavat juuri sen tyyppisiä oireita, että ihminen todella uskoo näkevänsä palavia pensaita.
Jeesuksen käärinliinoista löydettiin ainetta, jolla siihen aikaan hoidettiin haavoja. Miksi ihmeessä aineella hoidettiin "kuolleen" miehen haavoja.....ja sitten tämä "kuollut" mies hävisi hautapaikaltaan.......
sulle tässä linkin ja kuvankin niin näet, että Mooseksen palavassa pensaassa on haihtuvaa eteeristä herkästi syttyvää öljyä. Ihan yksinkertainen selitys, että pensas tosiaan voi lehahtaa tuleen kuumassa ilmanalassa, mutta miksi juuri sillä hetkellä, jää arvoitukseksi.
http://puutarha.net/keskustelut/messages/31/2302.html?973660287
Kaikki eivät TAHDO uskoa, koska se järkyttäisi heidän itsehankittua ateistista maailmankuvaansa.
Jeesus voidellaan Betaniassa
6 Kun Jeesus oli Betaniassa spitaalia sairastaneen Simonin talossa, [26:6-13: Mark. 14:3-9; Joh. 12:1-8]
7 tuli hänen luokseen nainen, jolla oli alabasteripullossa hyvin kallista tuoksuöljyä. Jeesuksen aterioidessa nainen vuodatti öljyn hänen päähänsä. [Luuk. 7:36-38]
8 Mutta kun opetuslapset näkivät sen, he sanoivat paheksuen: "Millaista haaskausta!
9 Olisihan sen voinut myydä hyvään hintaan ja antaa rahat köyhille."
10 Jeesus huomasi tämän ja sanoi heille: "Miksi te pahoitatte naisen mielen? Hän teki minulle hyvän teon.
11 Köyhät teillä on luonanne aina, mutta minua teillä ei aina ole. [5. Moos. 15:11]
12 Kun hän voiteli minut, se tapahtui hautaamistani varten.
13 Totisesti: kaikkialla maailmassa, missä ikinä evankeliumin sanoma julistetaan, tullaan muistamaan myös tämä nainen ja kertomaan, mitä hän teki." [Matt. 24:14]
Vedä tästä omat johtopäätöksesi tai ole vetämättä.
Näköjään monet naiset tahtoivat voidella Jeesuksen.
Jeesuksen ylösnousemus
1 Kun sapatti oli ohi, Magdalan Maria, Jaakobin äiti Maria ja Salome ostivat tuoksuöljyä mennäkseen voitelemaan Jeesuksen. [16:1-8: Matt. 28:1-15; Luuk. 23:56-24:12; Joh. 20:1-10]
2 Sapatin jälkeisenä päivänä ani varhain, kohta auringon noustua he lähtivät haudalle.
3 Matkalla he puhuivat keskenään: "Kuka auttaisi meitä ja vierittäisi kiven hautakammion ovelta?"
4 Mutta tultuaan paikalle he huomasivat, että kivi oli vieritetty pois; se oli hyvin suuri kivi.
5 Sisälle hautaan mentyään he näkivät oikealla puolella istumassa nuorukaisen, jolla oli yllään valkoiset vaatteet. He säikähtivät.
6 Mutta nuorukainen sanoi: "Älkää pelästykö. Te etsitte Jeesus Nasaretilaista, joka oli ristiinnaulittu. Hän on noussut kuolleista, ei hän ole täällä. Tuossa on paikka, johon hänet pantiin.
7 Menkää nyt sanomaan hänen opetuslapsilleen, myös Pietarille: 'Hän menee teidän edellänne Galileaan. Siellä te näette hänet, niin kuin hän itse teille sanoi.'" [Mark. 14:28]
8 Ulos tultuaan naiset pakenivat haudalta järkytyksestä vapisten. He eivät kertoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät. [
Uskovaisten usko ei ole itsehankittua, vaan se on indoktrinaation tulos. Arvostan enemmän itsehankittua ateismia kuin uskovaisten tyhmäajattelua. Minulle joku Mooseksen palava pensas on aivan yhdentekevä. Siintä tulee minulle mieleen aina kiimainen nainen, koska radioassa oli joskus tuheroista kertova kuunnelma, jossa jonkun naisen tuheroa verrattiin Mooseksen palavaan pensaaseen.
Voide jossain käärinliinoissa ei ole todiste, koska se oli hoitovoidetta, eikä tuoksuvoidetta, kuten Raamatun mukaan olisi pitänyt olla. Se ei muutenkaan riittäisi kuin korkeintaan aihetodisteeksi siitä, että käärinliinat olisivat kuuluneet Jeesukselle.
Voiteet käärinliinoissa eivät todista kenekään henkilöllisyyttä, koska ilmeisesti vainajien voitelu oli aika yleinen tapa.
Kun saatanakin uskoo Jumalaan; muttei Jumalan (sanaa)
Tekee valintansa; eikä Jumala estä sinuakaan järkeilemästä.....
SRK:n opettamaan saatanan sanaan.
Liioittele; kyllä sieltä kuuluu Pyhän hengen sanaakin...
Ei kaikki ole rakkaudettomuutta; on sitä rakkauttakin siellä...
käärinliinoihin, vaan ylösnousseeseen Jeesukseen. Usko joihinkin esineisiin tai liinoihin on ihmisen alkukantaista pakanauskoon liittyvää fetisismiä. Kaikkea me ihmiset keksimmekin ihan joka asiaan. Olemme taitavia hössöttäjiä.
Jeesuksella itsellään ei koskaan mennyt eikä mene pasmat sekaisin.
Meidän uskostamme , uskon toki minäkin; mutta Jumalan olemassa olosta ja sen todistamisesta oli kyse....
Uskosta vaan todistamisesta !!!
No, jos sinulla on avoin sydän
ja tosiaan etsit Jumalaa ja hänen rakkauttaan,
Jumala kyllä itse todistaa olemassaolonsa,
se ei ole ongelma.
Ongelma on ihmisen tahtomaailmassa,
mihin se on suuntautunut,
Jumalaan vai muualle.
Jumala on rakkaus yhä tänään
ja hänen todistuksensa omasta rakkaudestaan
syntistä ihmiskuntaa kohtaan
on kestävä
ja löydettävissä yhä tänä päivänä!
olevista tunteista joten mitään todisteita ei ole. Mutta toki sinulla on oikeus uskoa sitä en siulta kiellä.
On hienoa että tällaiset jumala tarinat elää vuosisatoja, kyllä ihmisen tarina kyvyt ovat hyvät.
Kaikella on kääntöpuoli ja se mitä pahaa usko on aiheuttanut maailmassa pitää pitää esillä jotta koko totuus näykyy.
Myös lestaadiolaisuus pitää sisällään tapahtumia joita ei olisi tarvinnut tapahtua ei ole puhtoinen ja viaton tämäkään lahko.
Tietää olevansa olemassa, ja me uskovaiset; mutta hänen olemistaan emme voi todistaa kenellenkään...
Eikä kukaan voi todistaa etteikö häntä voisi olla olemassa...
Tällainen ajatus minulla on tuossa aloituksessa....
Ja olen jo uskovainen kiitos ja JT
Ihmisiähän me vain olemme,
Jumala on Jumala.
Ei usko ole vain pääni sisäinen asia,
vaan eläv'ä yhteys Jumalan kanssa.
rakkausside, työyhteys,
pomon puhuttelukin.
Viimeksi tänä aamuna
istuin tuossa hiljaa tuolissa,
rukoilinkin.
Jumala sanoi, että eräs
"riisikristitty" on tulossa kylään,
mutta että hänelle pitää pitää
lyhyt Raamattutunti.
(Riisikristitty on japanilaisten nimitys
ihmiselle, joka pyörii uskovien piireissä
vain saadakseen taloudellista hyötyä)
Eli on kysymys kaverista,
joka on sotkenut elämänsä perusteellisesti
viinan ja velkojen kanssa
ja ilmaantuu kokouksiin
loppumetreille,
että saisi mahdolliset kahvit
ja ainakin kyydin kotiin.
Yleensäkin hän on erikoistunut pummamaan uskovilta,
heillä kun ei ole Jumalan Sanan mukaan
lupaa katkeroitua
eikä uhata tappamisella,
niin kuin muutamat ei-uskovat kaverit
ovat tälle syksylle tehneet.
Ja kun Jumala tämän pappenheimilaisensa tuntee,
hän tuumasi,
että kaverin on kuultava Jumalan sanaakin,
jos kerran kahville tulee
ennen kirjaston aukeamista.
Meni kymmenen minuttia,
ovikello soi
ja siellähän tämä kaveri oli:
Silmät kirkkaana taas kerran sanoi:
"Minä tulin kahville"
Eli otin Raamtun, luin pari lukua
Luukkaan evankeliumista
ja rukoilimme,
juttelimme.
Sitten kahvitettava häipyi kirjastoon.
Tahtojen taistelua se näyttää olevan
Jumalan ja tämän pappenheimilaisen välillä,
mutta toisaalta minusta on ihan mukava,
että Jumala kertoo,
missä mennään
ja miten toimia tämän
kettumaisen kaverin kanssa....
Eli ei Jumala mikään ilmassa leijuva pilvi ole,
vaan rakastava persoona,
ihan niin kuin mekin jokainen
olemme persoonia,
jokainen omanlaisensa,
mutta yhteyteen toisten kanssa luotu.
Samoin luotu myös yhteyteen Jumalan,
Luojansa kanssa.
Elämän suurimpaan rakkaussushteeseen.
Todistaa meille Jumalan olemassaolon ???
Edelleen:
Etsivä löytää!
Jumala haluaa todistaa olemassaolonsa ihmiselle,
joka häntä etsii.
Silloin kun ilmestyy kaikille näkyv'sti; ei muuten...
kuuletko myös surinaa päässäsi?
koska olet Jumalan armosta selvin näkijä niin mitkä lottonumerot tulee ens lauantaina?