Morot,
mökille sähköjä haluavana mutta lompakon finanssikriisiä potevana tuli miettineeksi seuraavanlaista säästämistä sähköliittymässä.
Nyt mökki (rakennus) sijaitsee n. 1200m päässä muuntajalta ja sähköyhtiö ei suostu sinne vetämään 230V linjaa - vedoten johonkin tekniseen syyhyn X jota en muista - olisko joku oikosulkuvirta tms.??? No yhtä kaikki vaikka olisi jännitteessä pientä pudotusta tuolla matkalla niin ei se haittaa kun on kyseessä mökki jonne halutaan peruslämpö jne. pientä -> ei tarvitse olla Ferrarilaadun sähkö mutta sellaista tuotetta sähköyhtiöt eivät tee.
Ratkaisuna ehdottavat uutta muuntajaa lähemmäs ja hintaa 35000 e joka aiheutta tuon finanssikriisin. Helvetin kallista sanoisin - ei tule.
Miten olisi sellainen vaihtoehto, kun tontti sattuu olemaan hieman isompi ja sen takakulma on vain n. 600 m päässä kyseisestä vanhasta muuntajasta. Eli jos ottaisinkin liittymän takakulmaan ja hoitelisin itse tilan sisäiset johdotukset yms. jutut itse. Millaisia vaatimuksia tuolle 600m tontin sisäiselle johdolle löytyy esim. sähköturvallisuus ja asennusmielessä? Oikosulkuvirtaa pitää tietysti kestää (pääsulake 3x25A) mutta kuinka maadoitus? Esim 4x25 Cu maakaapelia saa ainakin 8e/m joten 35000e on vielä senkin jälkeen kaukana.
Vai olisiko muita mahdollisuuksia toteuttaa kiinteä sähköliittymä kohtuuhinnalla. Aurinko akut jo on.
mökille sähköjä haluavana mutta lompakon finanssikriisiä potevana tuli miettineeksi seuraavanlaista säästämistä sähköliittymässä.
Nyt mökki (rakennus) sijaitsee n. 1200m päässä muuntajalta ja sähköyhtiö ei suostu sinne vetämään 230V linjaa - vedoten johonkin tekniseen syyhyn X jota en muista - olisko joku oikosulkuvirta tms.??? No yhtä kaikki vaikka olisi jännitteessä pientä pudotusta tuolla matkalla niin ei se haittaa kun on kyseessä mökki jonne halutaan peruslämpö jne. pientä -> ei tarvitse olla Ferrarilaadun sähkö mutta sellaista tuotetta sähköyhtiöt eivät tee.
Ratkaisuna ehdottavat uutta muuntajaa lähemmäs ja hintaa 35000 e joka aiheutta tuon finanssikriisin. Helvetin kallista sanoisin - ei tule.
Miten olisi sellainen vaihtoehto, kun tontti sattuu olemaan hieman isompi ja sen takakulma on vain n. 600 m päässä kyseisestä vanhasta muuntajasta. Eli jos ottaisinkin liittymän takakulmaan ja hoitelisin itse tilan sisäiset johdotukset yms. jutut itse. Millaisia vaatimuksia tuolle 600m tontin sisäiselle johdolle löytyy esim. sähköturvallisuus ja asennusmielessä? Oikosulkuvirtaa pitää tietysti kestää (pääsulake 3x25A) mutta kuinka maadoitus? Esim 4x25 Cu maakaapelia saa ainakin 8e/m joten 35000e on vielä senkin jälkeen kaukana.
Vai olisiko muita mahdollisuuksia toteuttaa kiinteä sähköliittymä kohtuuhinnalla. Aurinko akut jo on.
Vastaukset 27
Vanhimmat
piikkilankaa mieluiten nelilankaisena.
Kolmilankainenkin menettelee, mutta joudut veteleen sormenpaksuista maattokuparia lähimpään lutakkoon, mikä ryökäle maksaa. Eikä sitten lasten uimapaikalle, turvallisuus ennen kaikkea.
Nelilankavedoissa on hyvä käyttää ammattimiestä kytkentöihin.
Kolmilankainen vaatiikin jo innovatiivisuutta ja oma-aloitteisuutta, joten tee itse.
4*25 kaapelilla oikosulkuvirtaa on 100A luokka, jääkaappi tuskin käynnistyy kun jännite tippuu niin alas (16A kulutuksella jännite alle 200 volttia).
Jos laitat kolme rinnan noita 4*25 kaapeleita niin pääset kohtuullisiin sähköisiin arvoihin, 8€/m * 1200m * 3kpl = 28 800€. AMCMK 4*185 57 kaapeli maksaa saman kun edellä, sillä sen voisi jo toteuttaa. (e-skandialla 4*185 näyttää olevan halvempaa kun 3*185, joku kommentoi kuitenkin). Ja samat määräykset koskee kaikkia sähköasennuksia.
Diesel agrekaatti lisäksi niitä akkuja lataamaan, ja 24/230V invertteri. Suuritehoiset harvoin käytettävät laitteet sen dieselin perään suoraan.
Olisko mahdollista että 0.4 kV veto muuntajalta mökille, jossa 230/24 voltin invertteri/muuntaja ja mökkiin se 24 voltin järjestelmä? Onko 24 V sähköpattereita ym pakastimia?
Käsittääkseni invertteri myös ottaa sisään reppaasti alle 230 volttiakin ja muuttaa sen (jännitteestä riippumatta) kaks'neljäksi?
Tuossa olisi kieltämättä ideaa, heti rajusti parempi kuin piikilankaviritelmät. Saisihan siitä huoltovapaan valaistuksen muut pienet sähkölaitteet toimimaan. Olisi sitä 2-laadun sähköä, joka kelpaisi mutta sellaista kun ei taida olla.
´Jännitteisenä ja virrallisena et saa maakaapelia maanpinnalla pitää, joten on sulla jonkinverran kaivamista kilometrillä jos meinaat vaadittavan min. 70 cm syvän ojan kaivaa. Kyllä ennemmin sähkölaitoksen liittymän ottaisin tolpilla tehtynä. Saat sitten joskus rahaakin siitä maapalastasi kun on oikein kunnon sähköäkin...
... jouduthan tuon ennemmintai myöhemmin myymään kun olet jo valmiiksi köyhä..
Höpöhöpö että itse kaivaisin, koneet on sitä varten tehty. Maaperä on kuivaa kangasmetsää niin tikku maahan ja veto. Menee traktorilla helposti vaikka vähän isompikin kaapeli. Etenemästä en tiedä mutta tuskin montaa päivää menee ja laske vaikka 50e/h niin ei tule hinoihin sittenkään.
Kyse on lähinnä arvostuksesta mitä kannattaa maksaa mistäkin, pystyn elää ilman sähköjäkin nyt jo muutama vuosi harjoiteltuna. Jeps nyt vaakasuoraan että pääsee taas aamulla tienaamaan.
Saa se olla pinnassakin kun laittaa teräsputkeen tai betonivaluun.
Saa se olla pinnassakin kun on kumikaapelia.
Se 600m hoituu 25mm2 alumiinilla jos laitat etusulakkeeksi 16A b-tyypin tapit,pysyvät ne oikosulkuvirrat hyväksyttävissä rajoissa.Lisäpotentiaalin tasaus myös tarvitaan joten 16mm2 kupari samaan ojaan kaapelin kanssa.
keskus pellonkulmaan ja maakaapelilla loput. Tämänpäivän insinöörit vouhottaa oikolulkuvirtojen ja jännitteenaleneminen kanssa alituiseen vaikka ovat itse pyörineet isänsä palleissa tietämättöminä siitä silloin kun 2-luokan sähköllä on tämäkin hyvinvointiyhteiskunta rakennettu.
Kiitos, hyvistä kommentteista msg & orava!
Oltiin muuten mökillä 3 johtimisia piikkilankaa virittelmässä kaapeliputkeen joka kaivettiin ja valettiin maahan - ihan vain turvallisuus syistä molemmat päätkin upotettiin maahan...
Joo mutta oikeata asiaa.
msg; tuossa aiemmin kavei meinasi että 185mm2 riittää just ja just ja sinulla menisi 25mm2 kaapelilla, miten nämät 2 näkemystä eroavat noinkin kovasti - paitsi että toisella on 25A ja toisella 16A sulakkeet taulussa? Ei kait kaikki tule tuosta paljon puhutusta max. oikosulkuvirrasta jota pitää kestää? Lyhyenä oppimäääränä miten se määräytyy?
majava: juurikin noin - nykyiset sähköyhtiöt elävät ruususenunta ja niiltä puuttuu innovatiivisuus -> niillä menee aivan liian hyvin kun mitään uutta ei edes haluta yrittää miettiä/tarjota - näkeehän sen jo kuinka komeita sähköyhtiöiden toimitilat yms. ovat - kylän komeimpien joukossa yleensä.
Kaapeliaurauksesta kivaa luettavaa sisältää mm. hintojen vertailua v2007;
http://www.ee.lut.fi/fi/opi/kurssit/Sa2710800/welling_pienjannitekaapeleiden_auraustekniikka.pdf
Ryhmäjohto: (pääkeskuksesta)
Ylivirtasuoja 16 A
Poikkipinta 25 mm²
Ominaisvastus 0,029 Ohm mm²/m
Suurin pituus johd.suoja B:llä 876 metriä
Suurin pituus johd.suoja C:llä 400 metriä
Suurin pituus, sulake max. 0,2s 533 metriä
Suurin pituus, sulake max. 0,4s 617 metriä
Suurin pituus, sulake max. 5s 1096 metriä
Lyhyenä oppimääränä se tarkoittaa sitä että sähkölaitteiston vikaannuttua sitä suojaava ylivirtasuoja kykenee katkaisemaan sähkön ennen kuin laitteistoa syöttävästä kaapelista tulee ylitehokas ja erittäin lyhyt ikäinen lämmityskaapeli.Mitä suurempi oikosulkuvirta niin sen parempi,ehtivät nämä hienot suojalaitteet reagoimaan.
Mitäköhän syötit siihen hienoon ohjelmaasi ik-arvoksi lähtöpäässä tai liittymispisteessä tai minkälaisia muuntajan parametrejä? Vai väittääkö ohjelmasi, että kuluttajalla on aina sama oikosulkuvirta liittymispisteessä ja vain kuluttajan suojalaitteilla ja johdotuksilla on jotakin merkitystä?
Kyllä mitoitus lähtee aina liikkeelle soitosta paikalliselle verkkoyhtiölle, jotta lähtötiedot olisivat edes jotenkin hallinnassa. Paitsi jos on kyseisellä verkkoyhtillä hommissa ja käyttää verkostonmitoitusohjelmaa ja tietää mistä muuntopiiristä ja mistä tontinkulmasta on kysymys...
Joo soiteltu on ja vastaus on aina ollut että vähintään 1000A.Siihen on kai uskominen ja sen mukaan mitoitetaan.Jos saa muuta tietoa niin sitten täytyy mitoittaa uudelleen.Vai onko käynyt joskus niin että sieltä sähkölaitokselta on joskus tullut ukko mittailemaan omia projektejasi kun olet virroista kysellyt ja todennut että huhhuh taasko näitä oikosulkuvirtoja täytyy sulle mittailla?
itsestäsi viesti viestiltä hölmömmän kuvan. Jos oikeasti olisit joskus näitä hommia tehnyt, tietäisit asiasta varmasti enemmän. Esim. Fortumilta saa tarvittaessa johtokartan, jossa näkyvät lasketut oikosulkuvirrat ja jännitteenalenemat erilaisilla kuormilla johtohaaran tarkkuudella. Maaseudulla ja jakeluverkon hännillä on turha edes haaveilla mistään vähintään 1000 A oikosulkuvirroista. Maaseutuverkoissa vanhoissa muuntopiireissä saattaa oikosulkuvirta olla liittymässä alle 100 A. Vapaa-ajan asuntojen osalta - varsinkaan vanhoissa muuntopiireissä - näitä johtoja verkkoyhtiöt eivät edes kustannuksellaan suostu vahvistamaan.
En ole itse vielä törmännyt verkkoyhtiöön, jonka tiedot johtoverkostaan olisivat noin hatarat. En kylläkään ole asioinut Keski-Suomea pohjoisempien jakeluverkkoyhtiöiden kanssa.
Olen kyllä ollut mittailemassa verkkoyhtion edustajien kanssa toteutunutta liittymän oikosulkuvirtaa. Eikä ne kaverit, huhhuh, ole olleet tuollaisia.
Se nyt on päivänselvää että ne oikosulkuvirrat ovat erilaisia eri tilanteessa.Jos kyseinen verkkoyhtiö joka ei varmaankaan ole Fortum ilmoittaa että oikosulkuvirta liittymän luona on yli 1000A jota joskus olet varmaankin joutunut kysymään tarkastuspöytäkirjaa varten,"lienee tuttu asiakirja?"niin sitten on se.Jos se on 100A niin se sitten on se.Joka tapauksessa mitoitat johdon saatujen tietojen perusteella oli mittamiehet mukana tai eivät.Jos tässä tapauksessa se olisi se 100A niin eihän siellä riitä edes 240mm2.Oletettavasti se on kuitenkin korkeampi koska niin huonon sähkön myyminen pitäisi olla käytännössä laitonta.Tässä tapauksessa kun isäntä on vääntänyt sähkölaitoksen kanssa hänellä on varmaankin tieto mikä tämä kyseinen oikosulkuvirta on ja sen pohjalta voi laskea oikean poikkipinnan.Oletettavasti jos olosuhteet ovat vähänkään normaalit niin 25mm2 on lähempänä totuutta kun se 185mm2 ja järkevämpi käytännön toteutuksessa.
Kyllä muuten täällä ihan etelä-suomenkin verkkoyhtiöiden kanssa on näihin suurin oikosulkuvirtoihin törmäilty.
minulle kettuilla, kun yritän oikaista juttujasi.
Jos annat asioista täysin väärää tietoa ja vielä perustuen johonkin laskentaohjelmaan, niin kyllä siihen on syytäkin puuttua. Sinähän annoit tuolla aiemmin metrin tarkkuudella faktatietoa sopivista kaapelipoikkipinnoista ja suojalaitteista, vaikka et tiennyt ensimmäistäkään lähtötietoa!
En väittänytkään, ettei täällä etelässä olisi suuria oikosulkuvirtoja. Tänäkin vuonna olen tarkastanut 60-70 muuntamoa ja pienin muuntaja taisi olla 800 kVA, suurin yli 100 MVA. Ilmajohtoverkoissa pylväsmuuntamot ovat pääosin kyllä melko lailla pienempiä ja myös oikosulkuvirrat.
mahtaa olla oikosulkuvirta lähdössä, 40kA ?
Kysyppäs sähkölaitokselta jos vaihtaisivat vanhan muuntajan tilalle kolmikäämimuuntajan ja vetäisivät ihan AMKAlla ja 1000V:n järjestelmällä tuon reilun kilometrin matkan. Tietysti loppupäähän pitäisi laittaa 1/0,4kV muuntaja mutta tällä tavoin toteutettuna ratkaisu ei ole läheskään niin kallis kuin 20 kV:n linjan rakentaminen tai hillittömän paksun AXMK kaapelin kaivaminen.
Kiitos kommentista. Pitää kysyä. Onko kokemuksia ko. linjastosta ja mitä voisi olla 'verrokkihinta'?
Monellekko tuosta 1kV/0,4kV muuntajasta yleensä saa 3x25A liittymän?
Alueella on >10 mökkitonttia joille tuo uusi 10kV muuntaja tehtäisiin mutta kun nyt liitymän ottajia ei olisi kun me niin siksi tuo hinta on mieletön - toki siinä on se '20v takaisinmaksuaika' jos muistavat palauttaa.
Mainitsit 10kV muuntajan, mutta tarkoititko tuota 1000/400 V muuntajaa..?
Meille päin mökki tontin kulmaan tuli v.2006 1/0.4 kV muuntaja, kun jännitteet oli pitkään alhaalla ja saimme uuden mökkinaapurin.
Alunperin oli 20/1/0.4kV muuntaja vastarannalla, josta vesikaapelilla kilovoltti 1,5km päähän meistä. Siellä 1/0.4kV muuntaja ja sieltä 70 neliöisellä amkalla 1,5km meille päättyvänä.
En tiiä tarkkaan montako mökkiä oli edel.mainitun alaisuudessa, mutta jotai kymmenen..
Nykyään se 70mm2 ilmapiuha kilovoltti käytössä, meiän nurkille asti ja siitä muutamalle lähi mökkiläiselle.
Ps. Aika siivon jättivät yhtiön miehet muuntajan alle. Löyty noin 10 metrin pätkä maadoituskupariakin:)
Muuntajat maksaa semmosen 5000/kpl. Jos uutta Amkalinjaa vedettäisiin reilu kilometri, se maksaa n. 18000 euroa.
Tietysti vaihtoehtona olisi myös se aika paksu kaapeli maahan. Esim. 185mm2 paksuinen AXMK kaapeli antaisi jo melko hyvän oikosulkuvirran ja se maksaa asennettuna n. 15000 eur/km.
Lieneekö arvioissa hieman rahaa omaankin taskuun vai..? Tai sitten neljä työlava-autollista porukkaa tekemään kaapelointia..
AXMK 4x185 maksaa 9 eur/m x 1200 = 10800 eur, Kaivutyö asennus 5 eur/m x 1200 = 6000, jatkokset päätteet 1000 eur. Nämä yhteensä 17800 ja kun lisätään alv niin hinnaksi tulee 21716,- eli arvioni oli näemmä aika positiivinen. Pari tonnia voit tietysti säästää jos saat naapurin ukon kaivamaan kaapelin 16h x 50eur, asennus ei naapurin ukolta onnistu sillä kyseiset K20 kaapelikelat painavat 2000 kiloa/kpl.
Kun tuo kaapeli vaikuttaa noinkin kaallilta voisiko joku laskea riittäisikö 150mm2 tai 95mm2 kaapeli?
Lueppas verkkopalveluehdot ja ole uudestaan yhteydessä sinne verkkoyhtiöön. Näistä asioista on säädetty energiamarkkinalaki joka kieltää tuollaisen veloituksen asiakkaalta ja myös verkkoyhtiöllä on velvollisuus kehittää verkkoon, eli he eivät voi vedota liian pieneen muuntajaan, tämä on heidän kustannuksella suurennettava.