Kysymys: "Lisenssejä oli siis vain pyramidin ylälinjalla?"
Ada Flink: "Niin minä sen ymmärsin. Lisenssit olivat alkujaan vaan harvojen ja valittujen herkkua. Ennen clubin sulkeutumista jotain lisenssihöpinöitä oli, mutta ne oli vaan pienen valikoidun sisäpiirin käytössä ja silleen pystyi kotiuttamaan rahoja niin, ettei tarttenut odottaa mitään jokakuista kotiutuspäivää."
Ensin puhuttiin valuuttakaupasta ja sitten puhuttiin lisensseistä. Onko tuo Adan näkemys asiasta oikea eli lisenssit vedettiin mukaan vasta siinä vaiheessa, kun pistoketta oltiin irrottamassa? Onko jollakin muuta näkemystä asiasta ja kuka muistaa jotakin?
(Kommentoi, Ada, jos vedin väärin yhteen mielipiteesi. Sinähän kuitenkin olet nähnyt homman lähes alusta asti.)
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8577894/40674196
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8577894/40674335
Ada Flink: "Niin minä sen ymmärsin. Lisenssit olivat alkujaan vaan harvojen ja valittujen herkkua. Ennen clubin sulkeutumista jotain lisenssihöpinöitä oli, mutta ne oli vaan pienen valikoidun sisäpiirin käytössä ja silleen pystyi kotiuttamaan rahoja niin, ettei tarttenut odottaa mitään jokakuista kotiutuspäivää."
Ensin puhuttiin valuuttakaupasta ja sitten puhuttiin lisensseistä. Onko tuo Adan näkemys asiasta oikea eli lisenssit vedettiin mukaan vasta siinä vaiheessa, kun pistoketta oltiin irrottamassa? Onko jollakin muuta näkemystä asiasta ja kuka muistaa jotakin?
(Kommentoi, Ada, jos vedin väärin yhteen mielipiteesi. Sinähän kuitenkin olet nähnyt homman lähes alusta asti.)
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8577894/40674196
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8577894/40674335
Vastaukset 66
Vanhimmat
... 2007 tiedotteessa puhuttiin jo lisenssipörssistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5464206/thread
Tossa oli joku sellanen juttu, että laki (kuka muistaa mikä laki?) muuttui ja silloin myös Winclubi muutti jonkun "tuotteensa" lisensseiksi, (vai loiko täysin uuden?). Tuo laki tavallaan tuli WinClubin avuksi, koska tuolloin saatiin hyvä syy lanseerata "täysin uudistunut jokaisen jäsenen ulottuville mahdollistettu lisenssipörssi". Sitä tuskin kerrottiin, että suurin osa lisensseistä oli jo aikapäiviä sitten merkitty vaan pienelle sisäpiirille. En muista, jotta kerrottiinko koskaan lisenssien määrää tai jos kerrottiin, niin voiko siihen kertomaan luottaa. Tuskin luottaisin. Siitä käytiin paljon keskustelua noihin aikoihin.
Ajattelin tuolloin, että nyt isot kihot aloittaa rahastuksen myymällä höynille niitä lisenssejään. Nehän selvästi "potkaistiin nousuun" ja viestitettiin, että "katsokaa, miten kurssikäppyrä kohoaa ja kohoaa.... osatakaa...ostakaa ennenkuin on liian myöhäistä". Mä pidin tuota silloin huijaukselle tyypillisenä loppurahastuksena, mutta sehän kuten kaikki tiedämme tulikin sitten vasta tammikuussa 2008.
WGI:ssä toimittiin juuri samoin. Niillä oli sisäinen virtuaaliosakepörssi ja arvata saattaa, kellä oli hirmumäärä osakkeita (ja varmaan taiko lisää, kun oli edelliset saanu myytyä höynämarkkinoilla) ja kuka/ketkä sai settinsä myyntiin muiden edelle? No tietenkin setä Greg Kennedy kumppaneineen.
Ja mitaan ette voi...
Todellisuudessa olet, vaikka pikkusuolimuroihin juttusi uppoavatkin, niin totuus on se, että tässä lisenssipörssin
kuvioistakin sinä olet täysin pihalla ja toivonkin, että kukaan ei sinulle edes selvitä todellisuutta tarkemmin.
Pitkänen jota sinä pidät pilipali-miehenä selvitti mm. lisenssipörssin parisssa kuukaudessa ja oli oikein mukava kuunnella kunka hän toimittajalle tostesi, että Ei tässä ole MITÄÄN VAIKEAA ja asia on aivan helppo ymmärtää ja äänensävy oli paljon puhuva ja pisti toimittajankin ruotuun.:) Mies paikallaan on hän!
Sinä ADa taasen olet hampaaton hömppien hömppä ja ulkona kuin lumiukko myös lisenssipörssistä.;)
Ja mitään et ADA voi, kun hömppää räksyttää!:)
Hienoa, viestisi mukaan Pitkänen tajusi kahdessa kuukaudessa helpon asian. Tunkkien olisi pitänyt ymmärtää ko asia sijoitustapahtuman aikana, siis noin tunnissa, sen verran pökäleeltä kului aikaa pitää räyhäkäs myntipuhe, sen aikana ko lisenssejä ei välttämättä edes mainittu koska rahhua tuli rajattomasti WC:n nerokkaasti tekemästä valuuttakaupasta.
Saas nähdä tajuaako tuomioistuimet ko lisenssiasiaa samoin kuin Pitkänen, eppäillä soppii. Ja oleellista on, että vain tuomioistuimen käsityksellä on merkitystä.
"Sitä tuskin kerrottiin, että suurin osa lisensseistä oli jo aikapäiviä sitten merkitty vaan pienelle sisäpiirille."
En tiedä, onko asia toteutettu tuolla tavalla ja tuskin tietää Adakaan.
Mitään laitonta tuossa ei ole.
Wessa ei ole yritys, mutta yritys voi laskea liikkeelle suunnatun osakeannin. On lisäksi väitetty, että aluksi Wessan osakkeiden ja myöhemmin lisenssien takana olisi yrityksiä.
Jos on päätetty annettavien osakkeiden/lisenssien tarkasta määrästä tai vähimmäismäärästä, voidaan ilmoitus uusista osakkeista tehdä vasta, kun kyseinen määrä osakkeita on saatu merkittyä ja maksettua. Jos osakkeet/lisenssit tekevät hyvin kauppansa, voidaan niitä laskea liikkeelle lisää.
Varsinkin, jos osakkeille/lisensseille löytyy vastiketta, koko asia on ensiluokkaisesti hoidettu. Nythän vastiketta on ollut mm. tuottoina ja FxTrader-ohjelmana. Vastike asettaa lisensseille markkinahinnan, jonka jäsenet joko vapaaehtoisesti maksavat tai ovat kokonaan maksamatta.
Toiminta tulee rikolliseksi siinä vaiheessa, kun vastiketta ei ole. Monta kertaa vastike riippuu mm. tulevaisuuden odotuksista. Ohjelmistopuolella loistavat esimerkit ovat Google ja entinen DataFellows eli FSecure. Tulevaisuuden odotukset joko toteutuvat tai jäävät toteutumatta.
Oikeudellisessa mielessä riittää että lisensseille on ollut vastiketta. Vasta oikeus voi päättää, mikä on riittävä vastike. Osakkeidenkin hinnat kun voivat vaihdella nimellisarvonsa ympärillä välillä 1-1000 %. Nokian osakkeen hinta oli parhaimmillaan luokkaa 100 euroa, nyt se on luokkaa 10 euroa.
Pitkänen on väitteissään vahvoilla.
Jäsenet ovat siirtämällä varojaan sijoitusklubiin, voineet sijoittaa varoja omalla päätöksellään, johon ei ole ollut mitään velvollisuutta, klubin tarjoamiin sijoitustodistusten kaltaisiin arvopapereihin, joita klubissa kutsuttiin lisensseiksi. (Pitkänen, EOK)
... Pitkänen on clubin historiaan tutustunut? Clubin jäsenet ovat Pitkäsen vouhotukseen nojaten väittäneet, että heidän tulonsa on tulleet lisenssipörssistä. Jäsenet ovat hehkuttaneet mm., että he ovat olleet jo vuodesta 2005 mukana ja rahaa on tullut pirusti. Miten he ovat voineet saada lisenssipörssillä rahaa tuolloin, koska silloin ei mitään lisenssipörssiä ainakaan tavan tallaaja - jäsenillä ollut?
Mitä te vastaatte oikeudessa tuohon kysymykseen? Onko todellakin Pitkänen teidän mukaanne viisas, kun vetää teidät tollaseen pattitilanteeseen.
Ja kyllä mä ymmärrä, ettet sä halua selitellä mulle mitään. Keljuahan se olisi kertoa sellaista, mikä ei olisi teille jäsenille kovinkaan mieluisaa.
Ja mitaan ette voi...
lisenssit vuonna 2006 käytössä.
... tarkemmin, että oliko ne nimeltään lisenssejä?
Ja mitaan ette voi...
vaihtuivat lisensseiksi. Edelleen puhuttiin osakkeista ja osuuksista, koska vanha uusi termi oli vaikea tiedostaa. Kaikki eivät olleet vip-jäseniä, joten he puhuivat edelleenkin osuuksista vielä 2007-2008!
Sitä ennen puhuttiin myös osuuksista.
Voit myös väittää muuta, mutta joudut todistamaan sen, koska et ole jäsen.
... pystynyt vuonna 2005 tienaamaan lisenssipörssillä?
Ja mitaan ette voi...
Varatuomari ja ekonomi tarvitsi kaksi kuukautta aikaa ymmärtääkseen lisenssipörssi-idean. Voi olla vaikea todistaa sen menneen jakeluun tunnissa tavalliselle tunkille. No, epäselvistä markkinointipuheistahan vastaa markkinoija.
osuuksista, osakkeista ja lisensseistä.
En usko, että lisenssipörssi-nimi oli voimissaan v. 2005.
"- Varatuomari ja ekonomi tarvitsi kaksi kuukautta aikaa ymmärtääkseen lisenssipörssi-idean. Voi olla vaikea todistaa sen menneen jakeluun tunnissa tavalliselle tunkille. No, epäselvistä markkinointipuheistahan vastaa markkinoija.-"
Puhutaan, sillä ei Pitkänen selvittänyt pelkästään lisenssipörssiä parissa kuukaudessa, vaan myös koko järjestelmän ojeistukset ja FxTrader signaalijärjestelmän toimivuuden yms. ja ei sitä myöskään yllä oleva kirjoittaja tarkoittanut,vaan hän kirjoitti, että selvitti kahdessa kuukaudessa [mm.= muun muassa] lisenssipörssin olemuksen.
Teillä suolimuroilla lähtee näköjään tuo ymmärtäminen ensimmäisitä sanoista sivuraiteille ja ei sitten kanssa ole ihme, jos ei mistään mitään ymmärrä! HEH!
... vasta silloin, kun se joku uusi laki tuli voimaan syksyllä 2007 (oliko marraskuuta?) ja samalla pyörähti kunnolla käyntiin se ns. lisenssipörssi. Isoilla kihoilla oli tuhottomasti omatekemiä lisenssejä ja huomasivat tilaisuutensa tulleen.
Tuolloin loppusyksystä 2007 rahaa clubin kassassa oli vaan pari miljoonaa ja sillähän ei olisi enää kotiutuksia pystytty hoitamaan, joten mikä olisikaan parempi idea, kuin laittaa lisenssipörssi pörräämään. No kävihän se kotiutus noinkin. Pääjehut myi lisenssejä ja raha vaihtoi omistajaa tiuhaan tahtiin. Samoin pääveivarit olivat tyytyväisiä, kun kotiutuksia ei vinguttu pääviritykseltä.
Perustelen kantaani sillä, että koskaan ennen en ollut kuullut puhuttavan mistään lisensseistä, kuin vasta syyskesällä 2007.
Ihmeesti ovat Pitkäsen päämiehet päässeet tienaamaan muutaman kuukauden kuluessa miljoonia lisenssipörssillään. Ainakin rienauksen mukaan muutamia satojatuhansia €uron kotiuttaneita juuri ennen töpselin irtivetoa oli jonkin verran.
Mielenkiintoista on nähdä, jotta miten etenkin sponsorit kiemurtelevat selityksineen oikeudessa, kun niiltä tivataan, jotta miksi herra ja rouvaa xxxx ja se ja se xxxx ovat laittaneet tilillesi tällaisen ja tällaisen summan? Onko selitykset luokkaa; "lisenssipörssistähän se vaan on silleen tullu......... Vähän pelailtiin tollasta sisäistä lisenssipörssiä ja se vaan osti multa pikkasen lisenssejä käydäkseen kansainvälistä valuuttakauppaa..... jne.... jne....
Arvatkaapa toisenkin kerran, jotta meneekö oikeudessa läpi? Ei mene ja Pitkänen hykertelee käsiään. Se laskuttaa ja laskuttaa vielä uudelleen, kun raivostunut sponsori päättää viedä jutun hoviin.
Ja mitaan ette voi...
niihin kirjoitteluihinne. KRP:n tiedotteita luetaan kuin piru Raamattua, mutta omat tekstit ovat yhtä lailla tulkinnanvaraisia.
KRP: ei tuottoja valuuttakaupoista - tulkinta: Wincapita sijoitti omia rahojaan yhtiöiden kautta valuuttakauppaan.
KRP: viimeisimmässä tiedotteessa ei ollut sanaa pyramidipeli - tulkinta: pyramidipeliä ei enää epäillä.
Pitkänen: viimeisimmässä tiedotteessa ei mainittu Hannua todistajana - tulkinta: Pitkänen ei enää halua Hannua todistajaksi.
"Perustelen kantaani sillä, että koskaan ennen en ollut kuullut puhuttavan mistään lisensseistä, kuin vasta syyskesällä 2007."
Jo keväällä 2007 vedonlyönti-foorumilla puhuttiin lisensseistä. Osakkeet vaihtuivat lisensseiksi v. 2006. Edelleen muiden kuin VIP-jäsenten (Gold, Silve, Bronze) osalta puhuttiin edelleen osuuksista.
Todistettavasti säännöissä puhuttiin panostusmaksimista viikolla 4/2007 (Savon Sanomat).
Ote säännöistä:
>>> X-sarjan lisenssiosuusostoille... maksimipanostusprosentti lasketaan 13 viikon välein alkaen viikosta 4/2007.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1489661/7540228
http://www.savonsanomat.fi/multimedia/archive/00032/winC_32989a.pdf
... esiintyy nimi: WorldwideInvestment Company Corp.? Mistä se d-kirjain on tonne ilmestynyt?
Ja mitaan ette voi...
tuli mukaan kuvioihin?
... näin:
"""""Todistettavasti säännöissä puhuttiin panostusmaksimista viikolla 4/2007 (Savon Sanomat).""""
En saanu tota yhtä linkkiä auki. Miksi teillä ei ollut yhteneväistä sanastoa, jotta mikä tarkoittaa mitäkin? Onko siis ymmärrettävä, että vasta clubin säännöissäkin puhuttiin "lisensseistä" viikolla 4/2007? Miksi teillä puhuttiin panostusmaksimista, jos se tarkoitti lisenssipörssiä? Ai niin tollasilla haluttiin hämätä jäseniä. Se on vähän silleen noissa pippaloissa, että mitä sotkusempi vyyhti, niin sitä sakeempi soppa.
Jos kerta clubin säännöissäkin puhuttiin lisensseistä vasta viikolla 4/2007, niin miten Pitkänen aikoo selitellä oikeudessa, että hänen päämiehensä tuotot ovat tulleet lisenssipörssistä vuosilta 2005...2008?
Ja mitaan ette voi...
>>> X-sarjan lisenssiosuusostoille... maksimipanostusprosentti lasketaan 13 viikon välein alkaen viikosta 4/2007.
Puhuttiin lisensseistä myös tuossa yhteydessä, äläpä vääristele.
Ohjeita ja sääntöjä päivitettiin ajoittain ja mm. panostusmaksimi (X-sarjan määräävä tekijä) tosiaankin muutettiin neljä kertaa vuodessa.
Savon Sanomilta sattuu löytymään ohje joka on vuodelta 2007. Joku voi postata (löytäessään) ohjeet vuodelta 2006. Liekö niitä netissä?
Columbon blogin videoihin; jopa Salla jaksoi olla paikalla useita tunteja. Siellä Pitkänen kertoi, miten lisenssit (vanhat osakkeet) otettiin käyttöön v. 2005 alkaen ja viimeistellen v. 2006 aikana. V. 2006 lisenssit olivat käytössä kaikilla halukkailla.
Kannattaa katsoa videot läpi, jotta voi jauhaa asian vierestä paremmin.
Haloo,kun kyseessä on wincapitan kaltainen yksityinen klubi,kukaan ei käytännössä valvo mitä se "lisensseillään"
tekee.
Vaikka lisenssipörssi saattaa paperilla vaikuttaa varsin toimivalta,käytännössä sisäpiiri saattoi tehdä hallinnoimallaan tilillään, eli jäsenien varoilla aivan mitä tahansa.
Koska julkisuuteen ei ole vuotanut minkäänlaisia tietoja tilinpäätöksistä,vuosikertomuksista,rahavirtalaskelmista jne jne,ei voi paljoa muuta kuin olettaa että rahaa jaettiin sulle mulle periaatteella.
Jos nyt sitten panamalainen käytäntö eroaa suomalaisesta valvonnan suhteen,niin sekään ei paljoa ainakaan rivijäseniä lohduta. Sponsorit ja isoja kotiutuksia tehneet voivat tietysti vielä tässä vaiheessa pidellä peukkujaan, jos vaikka suomen lainsäädännöstä löytyisi porsaanmeneviä reikiä, joka sallisi tälläisen vastikkeettoman toimintaan perustuvan lisenssipörssin.
Tosin sekin oljenkorsi tulee käytettyä siinä kohtaa kun handen pitäisi alkaa fxmp3 robottiaan todistelemaan valuuttakaupankäynnin uudistajaksi.
>>> Koska julkisuuteen ei ole vuotanut minkäänlaisia tietoja tilinpäätöksistä,vuosikertomuksista,rahavirtalaskelmista jne jne,ei voi paljoa muuta kuin olettaa että rahaa jaettiin sulle mulle periaatteella.
Ehdottomasti tuo tieto pitää jakaa sekä KRP:lle että EOK:lle!
"... vastikkeettoman toimintaan perustuvan lisenssipörssin."
Onko toiminta ollut vastikkeetonta? EOK:han väittää ihan muuta. Olisiko sinulla antaa jotakin perustetta väitteellesi?
ADA ajaa pösöllä. ADALLE riittää että saa olla olemassa, siihen ei paljon aivoja tarvita, vain tietokone ja sähköä, ADA pistää sanoja peräkkäin ja alekkain ilman ajatusta ja johdonmukaisuutta. Asiantuntemus hänellä on mitä on, hän vain kopioi lauseita tältä palstalta ja rusikoi ne uuteen muotoon. Jos joskus tämä palsta häviää niin ADALLE jää vain erikokoiset ja väriset mielitautelääkepurkkinsa, niin pieni on tämän hassuttelijan maailma. Ja lopun arvaa jokainen elämää nähnyt. Eräs EINARI nimimerkkiä käyttävä itäsuomalainen tyyppi ja ADA omaavat paljon, yllättävän paljon samoja oireyhtymiä kirjallisessa käyttäytymisessään, mielenkiintoista, mutta olkoon.
..., että Pösöllä on ihan kiva ajaa. Vähän se madaltu, kun 17 tuumasten nokialaisten tilalle joutu laittamaan 16 tuumaset Nokian nastarenkaat (siinä oli vuoden vanhat kitkat, mutta Ada ei kitkoilla ajele kaikenlaisia kinttupolkuja).
PS. Ainakaan ei ole pelkoa, että ulosottomies kävisi sen ottamassa parempaan talteen. Olen kuullut, että joillakin on niin köpelösti käyny.
Ja mitaan ette voi...
Onko toiminta ollut vastikkeetonta? EOK:han väittää ihan muuta. Olisiko sinulla antaa jotakin perustetta väitteellesi?
No siihenhän tässä pikkuhiljaa valmistaudutaan, kun hannu astuu kaapista ulos robotti kainalossaan ja aloittaa treidauksen.
Siihen asti voidaan sponsorien ja EOK:n puheet toimivasta,vastikkeellisesta tuotteesta jättää omaan arvoonsa.
Eikö teitä capitalistejä yhtään häiritse se että kaikki capitan sisäpiirissä olleet paljastuvat taustoiltaan,no vähintäänkin kyseenalaisiksi.
Meinaan, että jos nyt kun tiedät kyseisten lisenssipörssimeklareiden taustoista,antaisitko edelleen heille tuhansia euroja luottaen siihen että he tekevät rahoilla mitä on luvattu.
Että jos vaikka he kertoisivat tehneensä ohjelman jolla voidaan generoida jatkuvasti 500 prosentin tuottoja, niin ostaisitko heidän tarinansa.
kuulostaa jälkiviisaudelta.
Tässä ei auta nyt mikään muu kuin katsoa peli loppuun asti. Kortit on jaettu ja katsotaan kenellä on hai ja kenellä värisuora.
mutta tarkoitin että kun tässä valmistaudutaan oikeudenkäynteihin, ja näiden kavereiden taustat on tiedossa, voitko luottaa mihinkään mitä he väittävät winclubin toiminnasta. Minä en.
Tässä on nyt vain enää kysymys siitä ketä tullaan syyttämään ja millä rikosnimikkeillä.
Ne jotka aikanaan tekivät rikosilmoituksen, ovat mielestäni toimineet oikein, ja ovat paremmassa asemassa kuin esim EOK:n listoilla olevat.
Lisenssipörssi, toimi se tai ei, ei muuta kokonaisuutta mihinkään. Kyseessä oli varsin näppärä vedätys,oikeus päättäköön kuinka näppärä.
"Kyseessä oli varsin näppärä vedätys,oikeus päättäköön kuinka näppärä. "
Viranomainen voisi todeta tämän nopeammin. Onhan KRP:llä ollut pääepäillyn tunnustuskin jo vuosikausia.
Koko WinCapita kulminoituu edelleen siihen peruskysymykseen kävikö WinCapita Hannun johdolla voitokasta valuuttakauppaa vai ei?
On aivan sama ovatko WinCapitan varat sen omia varoja, jotka muodosituivat WinCapitan jäsenille myymien lisenssien myyntituloista, vai jäsenten WinCapitaan suoraan, tai sponsorin välityksellä sijoittamia varoja.
Mikäli valuuttakauppaa ei käyty, asia johtaa kahteen ongelmaan.
Ensinnäkin jäsenten ostamat lisenssit ovat arvottomia, koska lisenseillä itsekkään ei ole mitään arvoa ilman WinCapitamn valuuttakaupan generoimia voittoja. Ainoastaan WinCapitan valuuttakauppavoittojen kautta lisenssien arvo voi nousta, koska ainoastaanvaluuttakaupan voitoista jäsenille voidaan maksaa suuria tuottoja.
Lisenssit itsessään eivät 10.000 WinCapitan jäsenen keskenään pyörittämässä lisenssipörsissä tuota yhtäkään UUTTA JAETTAVAA EUROA.
Lisenssipörssissä voidaan ainoastaan jakaa jäsenten WinCapitaan sijoittamia varoja uudelleen jäsenten kesken.
Toiseksi jäsenille liittymisen yhteydessä kerrottu tarina WinCapitan satumaisista valuuttakaupasta saaduista voitoista osoitautuu perättömäksi. Samoin osoittautuu perättömäksi tarina Hannun jäsenille tekemästä tuotosta.
Mikäli jäsen on liittynyt WinCapitaan uskoen, että Hannu ja WinCapita tekevät signaaliohjelman avulla hänelle suuria voittoja valuuttakaupasta, on hän joutunut PETOKSEN UHRIKSI.
EI VALUUTTAKAPPAA = SUORA PETOS
Lisenssipörssi ei muuta asiaa mihinkään suuntaan.
Vastike voi muodostua valuuttakaupasta, jota ovat käyneet ns. WinCapita-yritykset, jäsenet sekä muut mahdolliset valtuutetut jäsenet. Täältä palautuu tuottoja jäsenistölle lisenssiomistuksien suhteessa. WinCapita on sanonut, että se ei tee valuuttakauppaa eikä sijoita jäsenten varoja valuuttakauppaan. Tämä on ulkoinen tuottolähde.
Vastike voi muodostua myydyistä FxTrader-ohjelmista sekä niiden lisenssituotoista. Tämä on ulkoinen tuottolähde.
Vastike voi muodostua FxTrader-ohjelman odotusarvosta. Tässä tapauksessa tuottolähde on sisäinen eli jäsenet ovat siirtäneet rahojaan tililtä toiselle eli sisäisiä lisenssiomistuksia on vaihdettu.
... väitetään, että valuuttakauppa olikin vaan virtuaalista peliä. Mitäs tähän sanot?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4885002/thread
Tuolloin kesällä 2007 juttelin paljon forumilla clubin isokenkästen kanssa. Saattaa hyvinkin olla, että Hannu otti osaa keskusteluun tai ainakin hänelle meni tieto nopeasti. Päättelin siitä, kun mun ideoita alkoi näkymään clubin toiminnassa. Nämä henkilöt (sisäpiiri) olivat aivan varmasti tietoisia siitä, että finaali on häämöttämässä. Keskusteltiin mm. siitä, jotta miten alasajo kannattaa suorittaa. Ehdotin tuolloin, että peluuttakaa rahat pois jäseniltä silleen, että he ymmärtävät hävinneensä rahat pelissä, koska tuolloin he eivät ala vaatimaan rahojaan takasin rikosilmoituksen kautta.
Ja mitaan ette voi...
Mielestäni ei ole sattumaa, että WinCapita yski ja kaatui saman tien kun venäjällä oli paljastettu suuremman luokan ponzi. On aivan mahdollista että WC oli ko ponzin rönsyjä.
... veikannut.
Olikohan tuo Venäjän Ponzi nimenomaan erikoistunut loppurahastuksen suorittamiseen? Mä vaan tuolloin syksyllä 2007 kuulin huhuja, että Hannu ei olisi enää puikoissa. Tää on siis vaan huhu ja en saanu siihen mistään vahvistusta.
Ja mitaan ette voi...
"Mitäs tähän sanot?"
Onhan tuokin ajatus mahdollinen. Tällä hetkellä EOK on ottanut vähän samanlaisen lähestymislinjan eli päätuote on FxTrader ei niinkään valuuttakauppa. Offsore-yritysten kautta tosin käytiin kauppaakin.
Vastike siis olisi tullut (pääosin) ohjelmasta ja sen odotusarvosta. Yksi tapa ajatella.
Nykymaailmassa, jossa rahanpesuepäilyt avaavat kaikkien pankkien pankkisalaisuuden (poislukien Myanmar), on KRP onnistunut saamaan koko WC:n rahaliikenteen selville. Ja mitään ulkoista rahanlähdettä ei ole ollut olemassa. Ei niiltä Offsoreilta, eikä muualtakaan. Sivuillaan WC kuitenkin kehotti jäseniään jättämään valuuttakaupan klubin huoleksi, kuin he oikeasti olisivat tehneet kauppaa. Ja kuten jäsenet huomasivat, virtuaalituotot oli todellakin sidottu siihen, millaisia kauppoja klubi "teki" FxTraderilla. Niihin Pipseihin näet. Kuten varmasti muistatte.
Siinä ei EOK:n venkoilut enää auta. Etteivät he kuitenkin vain olisi WC:n asialla oman hyödyn tavoittelu mielessä?
Ai-ai, olet avunantaja rikokseen...
Kailajärvi tulee vaatimaan rikosoikeudelliseen vastuuseen hänen kunniaansa loukanneita kirjoittajia, olkoon media sitten mikä tahansa.
http://eok.fi/eok/index.php?option=com_content&task=view&id=248&Itemid=50
Koetahan ada olla hieman järkevä edes josku.
... kun on vähissä.
Samoin kävi tässäkin tapauksessa. Niitä keskusteluja käytettiin häikäilemättömästi hyväksi ja selitettiin jäsenille, jotta miksi homma tökkii.
Lainasin taas omista tiedostoistani. Tässä oli sellainen tapaus (kuvasin ylempänä), jotta varjopyramidit alko jylläämään clubissa. Sehän tietää sitä, että homma on tulossa finaaliin. 1.000 € liittymisellä vanha jäsen kusetti clubia melkoisesti.
Kerroin eräälle jäsenelle forumikirjoittelussa näin: (huomatkaa päiväys):
"""" Vaikuttaa vahvasti provolta ...
Kirjoittanut: AdaFlink 26.8.2007 klo 19.27
..., mutta koskaan ei voi olla täysin varma, koska Winclubin toiminta ei ole kovinkaan läpinäkyvää. Asioita on vaikea aloittelijan tarkastaa ja hyvä puhuja saa jutun näyttämään aivan toiselta, mitä se on.
Oletetaan, että tuo ei olisi provo, niin homma pörräisi näin:
Joku JO Winclubin jäsen haluaisi nostaa sijoituksiaan clubissa, mutta riskit pelottaa. Hän on tehnyt jonkinlaisen ohjelman ja alkaa hankkimaan jäseniä hintaan 1.000,00 euroa/jäsen. Hän kokoaa rahat ja sijoittaa ne Winclubiin omina rahoinaan. Sitten hän makselee (jos makselee, no maksaa, mikäli haluaa jatkaa toimintaansa ainakin jonkin aikaa), omista "voitoistaan" varjopyramidinsä jäsenille heidän osuuksiaan 6 kuukauden kuluttua.
Varjopyramidi toimii noin Winclubin sisällä likimain samoin, kuin päävirityskin.
Tilit ovat ulkomailla ja tämä "varjon pyörittäjä" näyttää oman ohjelmansa kautta värväämilleen jäsenille, mitä haluaa näyttää. Kiinnijäämisen riski on pieni ja saattaahan olla, että loppuvaiheessa siihen ei edes pääyrityksen puolesta edes puututtaisi, koska ovathan ne saaneet ainakin sen tonnin/henkilö, jos ei muualta rahaa enää herukaan.
Joten kyllä tarkkana saa olla.
Ja mitaan ette voi...
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
""""""""""""""
Ja miten kävi? WinCapita käytti täysin mun kertomaani juttua selittäessään jäsenille (tiedote), jotta miksi homma ei skulaa. Lukekaa vaikka clubin tiedote syksyltä 2009. Siinä ne valittaa, että joukkoon on pesiintyny sellaista ainesta, joka kuppaa itse pääclubia.
Kyllä nyt Ada on kusessa. Saas nähdä, jotta milloin KRP seisoo ovella. Saanko sanoa niille, että otan yhteyttä pili-pali-pulju EOK:hon, jos eivät tokene ensisättimällä?
PS. Olihan meillä isojen kihojen kanssa forumikeskustelua siitäkin, jotta miten jäsenten sympatiat kohdennetaan pääjehuihin ja unohdetaan oma hätä toivotulla tuloksella: "Mitäs meistä pienistä jäsenistä, mutta kyllä on kamalaa, kun se ja se hävisi niin paljon". Keskustelussa ne sano mulle, että "kiitti Ada. Tota me käytetään". Ja näköjään käyttivät.
Ja mitaan ette voi...
"Olihan meillä isojen kihojen kanssa..."
Tämä on suolinkaisfoorumi.
Minä olen keskustellut täällä useaan kertaan eri maiden presidenttien kanssa.
... jossa pyydetään ottamaan yhteyttä memberssiin ja missä selostetaan, jotta hommaan on tullut mutkia. Katso päiväyksiä ja ihmettele. Ihan on, kun mun sanoilla sanottu.
Mistäs mä silloin olisin voinu tietää, että ne lypsää multa vinkkejä. Melkoisen avokätisesti niille niitä annoin.
Ja mitaan ette voi...
Se meni juuri niin kuin sanoit. Pääepäilty tuli foorumille keskustelemaan juuri sinun kanssasi, koska oli kuullut että tieto-taitosi alalla on vertaansa vailla.
Nigerian presidentti lähetti sinulle terveisiä, tarvitsee apuasi eräissä kirjeissä.
Oletko huomannut että saatat antaa huomaamattasi vastapuolelle(EOK,sponsorit) hyviä vinkkejä siitä mitä esim ei kannata ottaa puheeksi tulevissa oikeudenkäynneissä.
Mutta siitä huolimatta,jatka hyvää pyramidin kaatamis kamppanjaa.
Varmaankin Stalinin kanssa, päätellen siitä että vääntelet Suomen nimen muotoon suoli.
... kanssa keskustelin. Keskusteltiin kyllä todella paljon esim. varjopyramideistä ja ihmettelin, jotta eivätkö ne siellä "pääkallonpaikalla" ole huomanneet moista. Sen tiedän, että hei eivät olleet mitään pikkutekijöitä. En kerro enenpää, koska pyynnöstä poistin muutamia viestejä.
Kuten huomasit ylläolevasta postauksestani, niin menihän ne varjopyramidihommelit sitten perille ja sitä meidän keskusteluista sitten väsättiin tällainen tiedote, kun hommat alko tökkimään. Ja kaikki upposi jäseniin.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5464206/29115863
Samassa keskusteltiin mm. siitä, että clubi on, kuin tehty rahanpesuun (suorastaan rahanpesijöiden taivas). Kun esitin "parannusehdotuksia", niin eräs jäsen kertoi jonkinajan kuluttua, että rahanpesun estämiseksi on suunnitteilla sellaisia toimenpiteitä, joilla se pyritään estämään mahdollisimman tehokkaasti. Sanottakoon, että tieto tuli todella korkealta. Uskokaa tai älkää.
Ja mitaan ette voi...
Mitä WinCapitan valuuttakauppoja jäsenten kerrottiin seuraavan omilta tietokoneiltaan reali-ajassa?
Mitä WinCapitan reali-aikaisia valuuttokauppoja värvättäville esiteltiin värävärin tietokoneelta?
Mitä WinCapitan valuuttakaupan generoimia valtavia voittoja tietokeella seurattiin ja värvättäville esitettiin kun WinCapita ei sitä valuuttakauppaa käynyt?
Saisiko tuohon vastauksen?
keskustelua vähään aikaan?
Tällä hetkellä voimassa olevan selityksen mukaan ne olivat vain 'kaupantekoehdotuksia'. Toimimalla noiden 'ehdotusten' mukaan olisi saanut ruudulla näkyvät voitot. Se sana 'ehdostus' vaan unohdettiin mainita siinä värväystilanteessa, niinpä siellä puhuttiin ja näytettiin todellisia kauppoja.
tilitetyt "voitot" täsmäsivät näihin "kaupantekoehdotuksiin" pipsin tarkkuudella. Mitäs se sitten oli?
vielä saatui mitään 'virallista' selitystä. Pitkänen varmaankin on varautunut sellaisen sitten esittämään.
Noissa uusissa selityksissä on se hauska puoli, että tuottavat aina vain enemmän ja enemmän ristiriitaisuuksia todellisten tapahtumien ja selitysten välille.
ykköstykki?
Onkohan Ada ymmärtänyt asiasta mitään?
Tieteessä on periaate, että yksinkertaisin selitys asiaan on yleisesti se oikea, koska näin maailma toimii. Tätä on helppo noudattaa Wincapita-tapauksen käsittelyssä. Tarvitaanko lisenssit, lisenssipörssit ym. vaikeasti selitettävissä olevat jutut, joista osa sijoittajista ei ole koskaan kuullutkaan?
Vastaus: Ei tarvita. Wincapitan tarinan pystyy selittämään helposti yhdellä sanalla: Ponzi. Rahalla puhallettiin olematon kupla, jossa ei ollut tarkoitus käydä valuuttakauppaa, myydä tai kaupata lisenssejä tai mitään muuta. Kyse oli vain sijoittajien harhauttamisesta ja rahastuksesta ponzin avulla.
Ei se ole niin monimutkaista, että sitä pitää viikko kaupalla miettiä. Ponzi, sijoitushuijaus on tässä yksinkertaisin selitys.
Kysymys: "Lisenssejä oli siis vain pyramidin ylälinjalla?"
Ada Flink: "Niin minä sen ymmärsin."
Eihän yhdenkään jäsenen ollut mahdollista saada tuottoja, ellei hänellä ollut lisenssejä. Tavis-jäsenellä oli myös hallussaan lisenssejä, ei pelkällä ylälinjalla (jos joku nyt sellaisen löytää).
lisensseistä tai muustakaan Wincapita-asiasta yhtikäs mitään.
Adankin kannattaa tutustua Pitkäsen aineistoon Columbon blogissa. Äläkä sano, ettei kiinnosta. Pitäisi kiinnostaa, että täydellinen paskanjauhantasi loppuu.
http://columbonblogi.blogspot.com/
... Cluso opasti Adaa.
Miksi 10.000 ihmistä osti niitä Pitkäsen lisenssejä kymmenillä miljoonilla euroilla, vaikka Pitkäsen mukaan vain KYMMENET, tai ehkä jopa SADAT ovat niitä ostamiaan lisenssejä itse käyttäneet?
Mikasi ne loput yli 9.500 jäsentä olisivat niitä lisenssejä ostaneet yhä enemmän ja enemmän, vaikka eivät ole ensimmäistäkään lisenssiä valuuttakauppaan käyttäneet?
Onko tuolla maalla tosiaan niin tyhmää porukkaa, että ne ostavat kymmenillä miljoonilla sellaista tuotetta millä eivät tee mitään?
En minä saata sellaiseen uskoa. Minä uskon että heitä on lisenssin myyntitilanteessa erehdytetty tuotteen käyttötarkoituksesta ja arvosta.
He ovat joutuneet tietämättään törkeän petoksen kohteiksi lisenssikaupoissaan.
Toinen vaihtoehto on, että puhe koko lisenssipörssistä on pelkkää jälkikäteen keksittyä paskapuhetta.
jäsenistä on käyttänyt lisenssejä. Ilman niitä ei voi olla VIP-jäsen ja ilman niitä ei saanut tuottoja.
Eri asia on valuuttakauppaohjelmiston lisenssi, joka maksoi 1000 euroa. Riitti, että sen lisenssin osti vain yhden lisenssin kerran kuudessa kuukaudessa. (1000 eur/6kk)
1000 eur/6 kk riitti siihen, että FxTraderin antamat suositukset olivat käytössä.
Lisenssien (A, B, C, X) ominaisuudet on kerrottu tällä foorumilla kymmeniä kertoja, se ei vaan mene ihmisille jakeluun. Vähiten asiasta ymmärtää Aata.
Mistä tuotoista sinä puhut. Eihän WinCapita käynyt valuuttakauppaa. EOK on kertonut ettei sen edes pitänyt käydä valuuttakauppaa.
Mistä tuotoista sinä puhut? Kuka niitä tuottoja synnytti ja mistä niitä tuli?
suolimuroista kertoi, että kaikki tuotot ovat tulleet tyhjiä pulloja keräämällä ja palauttamalla, sienestämällä ja marjastamalla. Suurin tuotto tuli myös verovapaasta kotitalousvähennyksestä.
En tiedä, onko Cluosn jumalan nimissä facta, mutta näin satuin kuulemaan.
ForexSignals kun ei toiminut, ei Hnnukaan viitsinyt sillä valuuttakauppaa tehdä vaan alkoi kauppaamaan käyttöoikeuslisenssejä 1.000 pala toimimattomaan tuotteeseen.
Kohta moni lisenssinhaltija kerää pulloja, marjoja ja sieniä.
Niin se voi valuuttakauppiaan tulonhankinta muuttua haahuilusta konkreettiseen toimintaan pullojen ja luontaistuotteiden parissa.
Keksiliäinä riskinottajina joku keksii kohta alkaa kerätä käpyjä.
Suolimurolle edes Wincapitan perustoiminnot, niin ei tule mitään! Toivotonta!
on yrittänyt pysyä pois lisenssikeskusteluista, koska hän ei ymmärrä niistä mitään.
Hän oli pakotettu kerran...pari vastamaan, ja pieleenhän se sitten meni.
Lisenssit olivat Adan mukaan käytössä vain "ylälinjalle" ja ne perustettiin loppuvuonna 2007. Muuten oikein, mutta kaikki väärin.
Suolimuro varmaan kertoi, että mistä hän ITSE saa tuottonsa. Siis sossun lisäksi.
... luistaa keskustelusta. Olen ollut hyvin ansaitulla kesälomalla. Aloitin Tallinnasta ja sen jälkeen matkasin Kolin maastoihin vaeltamaan, joten ymmärtänet, että mulla on ollut parempaakin tekemistä. Reppu selässä Ukko-Kolilta alas ilman hissejä ja mahdollisimman pitkän kaavan mukaan takaisin maastoreittejä ylös, niin uni on maittanu puhtaitten lakanoitten välissä. Ton, kun toistat muutaman päivän aikana, niin tiedät vaeltaneesi.
Voihan yöks´ miten ihanaa, kun veren maku suussa on päässy määränpäähän ennen pimeen tuloa.
Ja mitaan ette voi...
... vaikka aloittaa ala-asteesta ja kertoa Adalle, jotta miten se viimeinen min.liittyminen (3.000 €uroa) jakautu. Siitä meni tietääkseni talolle (lue; Handen taskuun) se 2.000 €uroa ja itse luvattuun sijoittamiseen meni se 1.000 €uroa. Tuolla 1.000 €uron sijoituksella luvattiin Handen treidaavan jäsenen puolesta kansainvälisillä valuuttamarkkinoilla hirmutuottoja. Nimenomaan kerrottiin, että treidaaminen kannattaa jättä Nero-Hannun tehtäväksi, koska Hannu osaa hommat.
Minä sanon, että paskaa puhuivat saadakseen pyramidipeliinsä maksajia. Sillä tuotteen nimellä, jota värväystilanteessa mainittiin lisensseiksi, sisäiseksi lisenssipörssiksi, kirjanpitoalustoiksi, valuuttakaupaksi ei ole mitään väliä. Sillä tuotteella ei ole jällenmyyntiarvoa, joten se on vastikkeeton.
Ja mitaan ette voi...
... lisensseistä, jotka tuli käyttöön vain ylälinjalla loppuvuonna 2007.
On hauska kuunnella sinua asiassa.
... myynnissä noin 25 miljoonaa (A-, B- ja C- sarjan lisenssiosuuksia on yhteensä 25 milj. kpl.), niin mihin ne oli tarkoitettu? Rahojen kotiuttamiseen vai? X-sarjan lisensseillä oli kiinteä hinta ja niitä ei ollut tarkoitettu ihan yleiseen jakoon.
Ja loppuja en viitti edes kertoa, jos ei ole pakko.
Ja mitaan ette voi...