YLE kertoo Multian harkitsevan veronkorotusta, muuta maakunnan toiseksi suurimman kunnan (Jämpsä) veronkorotusta ei uutisoida...
Olen henk.koht. sitä mieltä, että hyvistä palveluista voi maksaakin kunnolla. Kunha nyt ei sitten taas upoteta veromiljoonia johonkin Patajoen savikkoon!
Mielenkiintoista tuossa kaupunginhallituksen pykälässä on se, että valmistelijana, siis veronkorotuksen esittäjänä, on talousjohtaja Luostarinen, jonka taidoilla nykyinen talouskurimus on syntynyt.
Olen henk.koht. sitä mieltä, että hyvistä palveluista voi maksaakin kunnolla. Kunha nyt ei sitten taas upoteta veromiljoonia johonkin Patajoen savikkoon!
Mielenkiintoista tuossa kaupunginhallituksen pykälässä on se, että valmistelijana, siis veronkorotuksen esittäjänä, on talousjohtaja Luostarinen, jonka taidoilla nykyinen talouskurimus on syntynyt.
Vastaukset 110
Vanhimmat
"siis veronkorotuksen esittäjänä, on talousjohtaja Luostarinen, jonka taidoilla nykyinen talouskurimus on syntynyt. "
On hirveä mies. Sai aikaan 10 000 000 euron yhteisoveron menetyksen ja 700 työpaikan menetykset paperi- ym teollisuudesta. Tästähän se talousongelma pitkälti johtuu. Että yksi mies voi saada tämmöiset menetykset aikaan!
Ei se yhteisöveron pudotus tullut yhdessä yössä kuin salama kirkkaalta taivaalta. Luostarisen olisi pitänyt seurata tilanteen kehitystä, vetää havainnoista johtopäätökset ja tehdä tarpeelliset esitykset valtuustolle menojen karsimiseksi ja vajeen kattamiseksi heti, eikä odottaa vuosikausia, kunnes paska on housussa.
Edellinen kirjoittaja oli aivan oikeassa siinä, että talousjohtajan valmistelemat budjetit on joka vuosi valtuustossa hyväksytetty, ja tähän on tultu.
Muutokset toimintaympäristössä eivät tietenkään ole Luostarisen eikä kenenkään muun jämsäläisen virkamiehen vika. Heidän vikansa on kuitenkin se, että tulolähteiden ehtyessä on elämää jatkettu entiseen malliin, kuin hölmöläiset ainakin.
Jos yksityinen kansalainen huomaa, että tilinauhassa onkin puolta pienempi lukema kuin viime kuussa, hän myy autonsa ja ostaa polkupyörän ja sopeuttaa muutenkin menonsa tulojen mukaan. Se, joka jatkaisi elämäänsä entiseen malliin, pistettäisiin pikapuoliin holhouksen alaiseksi. Yksityistä firmaa näin johtanut saisi potkut. Mutta Jämsän johtavat virkamiehet saavat - ei potkuja, vaan palkankorotuksen.
"Muutokset toimintaympäristössä eivät tietenkään ole Luostarisen eikä kenenkään muun jämsäläisen virkamiehen vika. Heidän vikansa on kuitenkin se, että tulolähteiden ehtyessä on elämää jatkettu entiseen malliin, kuin hölmöläiset ainakin."
Ninnpä niin. Mutta kun niitä palveluita yritetään supistaa, nousee kauhea haloo. Niin on noussut jokaisesta kyläkoulusta ja kaikista muistakin supistuksista. Ihmisten mielestä heidän palvulunsa tulisi säilyttää vähintäänkin ennallaan ja säästää jostakin mystisistä hyväosaisten palveluista. Ikävä kyllä sellaisia vain ei ole. Itse en lue itseäni edes hyväosaisiin, mutta mieleen ei tule juuri mitään yhteiskunnan palvelua, jota olisin pitkään aikaan tarvinnut. Supista siitä sitten.
jos säästetään oikeassa paikassa. Lomautetaan ylimääräiset johtajat ja pannaan jäihin järjettömät investoinnit, kuten Patajoen kanava, niin palveluihin ei tarvitse koskea.
Noilla esittämilläsi asioilla ei ole edes hyttysen paskan merkitystä Jämsän talouden korjaamisessa. Kyllä ne kaupungin rahat menevät nimenomaan tuloihin nähden liian tasokkaisiin palveluihin.
tasokkaat palvelut ovat?
... olisi mukava kuulla joskus ihan perustelu ja muutama laskelma, miten kolminkertaisen johtoportaan palkat muka ovat hyttysen paskan veroinen asia?
Kaupunginjohtajan kuukausipallkka on 7. - 8.000 euroa kuukaudessa. Pienempien pomojen siitä alaspäin. Kun sivukulut (sotut, eläkevakuutukset ym.) otetaan huomioon, on kerroin noin puolitoista, minkä ko. johtaja maksaa kaupungille per kuukausi.
Kaupungin palveluksessa olevista 1.700 henkilöstä löytyy takuuvarmasti 30 johtajaa, päällikköä ja esimiestä, joita ilmankin tullaan mainiosti toimeen, kun otetaan huomioon, että saman vakanssin haltijoita on tullut Kuorevedeltä, Jämsänkoskelta, ja osin jopa Längelmäeltä. Hyvin todennäköisesti heitä on vielä PALJON enemmän. Päällikkömiehitys on siis ainakin kolminkertainen.
Kun päällikön keskipalkaksi lasketaan keskimäärin varovasti 3.700 euroa/kk brutto, on kustannus kaupungille yhdestä turhasta päälliköstä sivukuluineen n. 67.000 euroa vuodessa. Jos 30 päällekkäistä, toisin sanoen samoja tehtäviä hoitavaa esimiestä lomautetaan, tekee tämä jo yli kaksimiljoonaa (2.000.000) euroa vuodessa.
Tälläkö asialla ei ole hyttysen paskan merktystä? Kysymys on suurinpiirtein siitä, lomautetaanko nämä turhat esimiehet, vain lakkautetaanko kaikki kymmenen kyläkoulua. Ja tätä kutsut asiaksi, jolla ei ole hyttysen paskan merkitystä?
Kannattaisiko hiukan miettiä asioita, tai laskea, ennenkuin tulee tänne esittämään varmana tietona sitä, millä ei muka ole hyttysen paskan merkityst Jämsän talouden korjaamisessa?
Tuloihin nähden liian tasokkaat palvelut ovat sellaisia, joihin ei ole varaa. Taso voi olla hyvinkin vaihteleva, mutta jos rahat ei riitä, niin silloin taso on liian korkea.
Kun tuohon 30 esimiehen lomauttamisella säästettävään 2.000.000 euroon lisätään se pari miljoonaa, mitä ollaan vaatimassa laitettavaksi Patajoen pohjattomaan kanavaan (todellisuudessa edes tuplamäärä tuskin riittää), ollaan jo 4. - 5.000.000 eurossa,
Mutta hyvttysen paskojahan ei kannata säästellä.
"olisi mukava kuulla joskus ihan perustelu ja muutama laskelma, miten kolminkertaisen johtoportaan palkat muka ovat hyttysen paskan veroinen asia?"
Kun tätä samaa asiaa täällä joka päivä hoetaan, niin olisi mukava joskus kuulla missä ne kolminkertaiset johtajat työskentelevät ja keitä he ovat. Esimerkiksi hiljattain ilmestyneestä Jämsän palveluesitteestä ei tämmöistä organisaatiota ole silmiini sattunut.
Jämssä on kaupunginjohtajan virka, Kuorevedellä oli kunnanjohtajan virka, Jämsänkoskella oli kaupunginjohtajan virka. Ellei Asunmaa olisi sattunut olemaan eläkeiässä, meillä olisi nyt kolme kaupunginjohtajaa, kun vain yksi tarvitaan.
Sama on tilanne kaikilla muilla organisaatiotasoilla. On täysin varmaa, että kolmen kunnan yhdistyessä pystytään osoittamaan 30 päällikkötason hommaa, joiden halitjat tekevät samoja asioita. Tarve on vain yksi kutakin. Suorittavalla tasolla ei työ ole vähentynyt. Tarhalapset, koululaiset ja vanhukset eivät ole vähentyneet, tarvitaan edelleen sama määrä tarhantätejä, opettajia ja vanhusten hoitajia.
Mutta johtajia ja esimiehiä on liikaa, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Yksi opetustoimenjohtaja johtaa kymmentä koulua siinä missä viittäkin. Ja tämä päällekkäinen johtaja- ja esimeskaarti todellakin maksaa veronmaksajille miljoonatolkulla vuodessa, se on laskettavissa ihan yksinkertaisella ynnälaskulla.
Joko tämä asia nyt valkeni?
pikkupomoa "pääpomon" lisäksi esimerkiksi puhtauspalvelussa työskentelee? Ihan liian monta minun mielestäni siihen nähden, että jämsän kaupungin siistijät ovat ammattitaitoista väkeä, jotka kykenevät tekemään suurimmaksi osaksi itsenäisesti työnsä.
"On täysin varmaa, että kolmen kunnan yhdistyessä pystytään osoittamaan 30 päällikkötason hommaa, joiden halitjat tekevät samoja asioita."
Kun sinulla kerran on varma tieto, niin miksi et luettele näitä 30 johtajaa, jotka vain maleksivat tekemättä mitään. Sen jälkeenhän asia on klaari, eikä siitä tarvitse enää joka päivä jauhaa.
En tiedä, mutta kerro hyvä ihminen...
perätä joka kerta noita nimiä. En tunne ihmisiä nimeltä, mutta kyllä nekin esiin kaivetaan, jos tarvis vaatii. Tosin Jämsän talouden saneeraus ei ole minun, vaan virkamiesten tehtävä.
yrtittää opettaa täydellisille puupäille yhteenlaskua. Kun selität, että 1 1 = 2, niin seuraavaksi nämä kysyvät, että millä perusteella, todista että se on kaksi, ei me muuten uskota.
Kädestä pitäen yritetään näyttää, miten homma pitää hoitaa, jotta palveluita ei tarvitse karsia, ja kunnan talous saadaan kuntoon. Mutta ei. Ei mene perille ei sitten kirveelläkään.
Jos tämä on asenne, niin mikäs siinä, lakkautetaan kyläkoulut, terveysasemat, lakkautetaan kaikki. Tulkoon mustatakkiset miehet, ei tämä kansa kai sitten muuta ansaitse.
"kyllä nekin esiin kaivetaan, jos tarvis vaatii"
Et tunne etkä tiedä, mutta mutusi kertoo semmoisia olevan. Kaiva ne 30 esiin kun kerran lupasit.
omaa nimeäsikään, vaikka se sulle sekä suullisesti että kirjallisesti ensin kerrottaisiin.
Ei nämä talouden saneerausehdotukset ole sillä mitätöity, että sinä et niitä ymmärrä, tai ymmärrät ne tahallisesti väärin.
vaan selvät numerot. Maksa sinä 200 euroa tunti, niin kaivan heti. Vähintään saman verran se Audiatorkin palveluksistaan veloittaa.
Minähän olen tunnustanut, että en ole näistä perillä ja siksi teiltä viisaammilta tietoa kyselenkin. Kyselen siis TIETOA, en mitään jonkun kaunaisen keksimää mutua.
Tämän jotenkin aavistin. Valheellista mutua olet valmis levittämään ilmaiseksi, mutta totuudesta pitäisi maksaa. Nosta hyvä ihminen taksaasi. Joku voi tuon hinnan pian maksaakin ja sitten olet taas kusessa keksittyjen väitteidesi kanssa.
tässä sinulle TIETOA. Jonkinlaisessa johtoasemassa on 5 henkilöä. Johtava asema = ei tavallinen laitoshuoltaja (tässä tapauksessa).
minun väitteeni valheelliseksi mutuksi. Jos 1700 ihmisen organisaatiosta ei löydy kolmeakymmentä, joiden panosta ei tarvita, varsinkin kun hyvin tiedetään, että tämä 1700 ihmistä on peräisin kolmen ja puolen lähes samanlaisen organisaation yhdistämisestä, niin johan on kumma.
Tämä on juuri sitä, että ei uskota 1 1 olevan 2 ilman viiden todistajan yhtäpitävää kertomusta, että näin on. Oletko koskaan miettinyt, mitä sinä hyödyt, tai mitä Jämsä hyötyy siitä, että päivänselviä asioita vastaan jankataan loputtomiin?
Eikö kannattaisi mieluummin tunnustaa tosiasiat, ja alkaa vaatia ylimääräisen hallinnon purkamista, jotta talous oikeasti saadaan kuntoon? Muuten tässä käy niin, että lopulta palvelut on kaikki ajettu alas, mutta ne mustatakiset miehet tulevat silti, kun resurssit eivät millään riitä kaikkien 1700 kaupungin työntekijän elättämiseen?
Yleensä rakennetaan ensin palvelu, ja sitten mietitään, minkälaisen henkilöstön sen toteuttaminen vaatii. Jämsässä (varmaan muuallakin) mennään perse edellä puuhun, ja lähdetään siitä, että 1700 ihmistä on työllistettävä ensin, ja sitten mietitään mitä palveluita kaupungilla on tämän jälkeen varaa kaupunkilaisille tuottaa.
Kaupungin tehtävä on tuottaa kaupunkilaisille palveluita, Muuta tehtävää sillä ei ole. Sen tehtävä ei siis ole tavoitella mahdollisimman hyvää tuloskuntoa tehdäkseen tulosta omistajilleen. Myöskään sen tehtävä ei myöskään ole elättää tiettyä joukkoa ihmisiä, riippumatta siitä, onko heille tarjota mielekästä tekemistä vai ei. Jos nämä perusasiat muistettaisiin, oltaisiin jo pitkällä.
Kun olet puhunut 30 tarpeettomasta johtajasta, niin kyllä minun mielestäni se näyttövelvollisuus silloin on sinulla. Mutta tunnenhan minä jo sinut, kun olet tätä samaa vänkäämistä täällä jatkanut jo vaikka kuinka pitkään, eikä vastausta ole ennenkään tullut.
Mitä nyt hätäisesti tuota Jämsän esitettä silmäilin, niin löysin kaupungin palveluksesta yhteensä parisenkymmentä johtajaksi luokiteltavaa henkilöä. Vaikka heidät sanottaisiin kaikki irti, niin mistä löydät vielä kymmenen lisää?
Mikä on jonkinlainen johtoasema? Ei tuo viisi henkilöä Jämsän kokoisessa (Jämsä, Jämsänkoski, Kuorevesi, Länkipohjan seutu) kaupungissa kovin isolta tunnu, koska ilmeisesti tuohon jonkinlaiseesi kuuluu kaikki työnjohtotehtävissä olevat. Huomautus: Työnjohtajaa ei normaalisti kylläkään lueta miksikään johtajaksi.
Heti kun joku viitsii vähän valaista Jämsän kaupungin pomoportaasta, niin kyllä vaan löytyy vähättelijöitä. Onkohan kaikki veronmaksajat sitä mieltä, että tämän kokoisessa kaupungissa on välttämätöntä olla noin monta "pikkupomoa" yhdellä osastolla?
Vaikea sanoa, montako pikkupomoa tarvitaan tällä alueella. Aika iso aluehan se kuitenkin jo pelkästään maantieteellisestikin on. Palkkauksellisesti pikkupomot eivät juurikaan eroa tavallisista työntekijöistä, joten eiköhän kateus tällä sektorilla ainakin ole ihan turhaa.
Ei se ole pelkästään taloudellinen rasite kuntalaisille, jos on liikaa pomoja. Pomoille täytyy tietysti keksiä jotain tekemistä ja tästä voi sitten tavallinen suorittava taho saada stressiä, kun pomot työllistää kaikenlaisella hanke-,tilasto- ja selvitysraporteilla.
Yleensä kun on paljon byrokratiaa, niin on myös paljon kokoustamista ja valmistelutyötä, jota sittten alaiset tekee jne...
Mainosesite on mainosesite. Kaupungin työntekijäluettelo on eri asia. Nykyinen uusi valtuusto ensi töikseen hyväksyi nämä työntekijät uuden yhdistyneen kunnan työntekijöiksi. Kyseistä liitettä ei kuitenkaan laitettu kaupungin nettisivuille. Mitään salaista tuossa luettelossa ei ole, joten hakekaa lista kaupungintalolta niin pääsette asiaan.
Kun sinulla tietoa on, niin pistä tänne nettiin. Mitäs tässä kaikki lähdetään erikseen juoksentelemaan.
perustat väittämäsi? Nyt alan ymmärtää, mistä nämä kaikki huuhaapuheet tulevat.
Jämsän kaupungin palveluksessa on yli 1700 työntekijää ja virkamiestä. Jos päällikkötasolla olisi vain 20 henkilöä, tarkoittaisi tämä sitä, että jokaisella esimiehellä olisi keskimäärin 85 johdettavaa alaista. Jokainen tietää esitteitä selaamattakin, ettei näin ole asia. Esimiehiä ei suinkaan ole kahtakymmentä vaan moninkertainen määrä. Tämähän on päivänselvä asia.
En malta enää olla käyttämättä herrasmiehen kielenkäyttöön sopimatonta kansanomaista ilmaisua: älä puhu paskaa.
"...tästä voi sitten tavallinen suorittava taho saada stressiä, kun pomot työllistää kaikenlaisella hanke-,tilasto- ja selvitysraporteilla."
Niinpä. Kun ei ole järkevää tekemistä, keksitään kaikenlaita joutavaa. Tehdään vaikka raportteja, joita kukaan ei lue, eikä tarvitse. Mutta pitäähän toki olla tekemistä. On saatava aikaan vaikutelma, että ollaan muka tarpeellisia. Näin saadaan työllistetyksi ne kaikki 1700, vaikka oikeasti töitä olisi korkeintaan 1200:lle.
tuo taivas on niin tumma ja tulevaisuus synkältä näyttää.
nämä työntekijät uusiksi työntekijöiksi, kun oli pakko. Laita nyt vain se lista tänne että pääsee kaikki näkemään sen.
Ai naputtelisin ne 1700 nimeä ja tehtävänimikettä tänne käsin. Hae kopiot kaupungintalolta kun niitä ei nettiin ole laitettu.
Oletko kuullut kopioimisesta? Kai ne nyt nettiin muutenkin saa kuin naputtelemalla. Sinulla taitaa olla vielä aukkoja tietokoneen kayttötaidoissa?
Eikös se ole kaupungin työntekijöiden tehtävä laittaa tällaiset julkiset asiakirjat nähtäville. Vaihtoehtoisesti nörtti voi näpytellä navigaattoriinsa osoitteen Seppolantie 10, siirtyä k.o. osoitteeseen, pyytää asiakirjat, palata töihin / kotiin, digitoida materiaali, laittaa digitoitu materiaali muidenkin arvioitavaksi.
Kun ei asia kinnosta pätkääkään, niin miksipä minä lähtisin tässä ryntäilemään. Jatkakaa vaan puheitanne kymmenistä joutilaista johtajista entiseen malliin. Ei kai tarkoituskaan ole tosiasioita selvittää. Jos olisi niin eiköhän ne johtajat pysty laskemaan kaupungin nettisivuiltakin.
Olet oikeassa. Nuo tiedot saa kyllä tarvittaessa käyttöön mutta nämä mutu-jurputtajathan kaihtavat tosiasioita kuin ruttoa. Ne jankkaavat typerää, perätöntä mantraansa päivästä toiseen - mokomatkin apukoululaiset. Todelliset faktat saattaa näiden kaunaisten pellehermannien kannanotot naurunalaisiksi. Siksi he kaihtavat faktoja ja haluavat heittää huu-haa-mutunsa nimettöminä.
http://www.jamsa.fi/hallinto/paatoksenteko/.esityslistat_ja_poytakirjat.html/10637.pdf
Väitätkö tosiaan, että Jämsän esitteeseen on painettu väärennetty kaupungin organisaatio. Että se on todellisuudessa ihan toisenlainen? Onpa aikamoinen väite!
... että johonkin "muuta Jämsään" esitteeseen olisi painettu ja nimeltä mainittu joka ikinen johtaja, pääkkö, esimies, pikkupomo ja muu kymppi.
Kaupungin nettisivuilta löytyy myös kaupungin organisaatiokaavio.
http://www.jamsa.fi/hallinto/hallinto_ja_talous/.hallinto-organisaatio.html/8687.pdf
Lähes jokaisesta laatikosta löytyy vähintään yksi esimies. Todellisuudessa moni laatikko sisältää johtajan, apulaisjohtajan, osastoesimiehen, toimistopäällikön, jne. Kun kolme, osittain jopa neljä tällaista samanlaista organisaatiokaaviota pannaan päällekkäin, ja jokainen laatikko yhdistetään kahteen tai kolmeen samanlaiseen laatikkoon, on kussakin laatikossa tämän jälkeen kolmin-, nelinkertainen määrä pomoja tarpeeseen hähden.
On ihan turha väittää, etteikö sieltä löydy helposti 30 - 40 ylimääräistä apulaispäällikköä tms. pikkupomoa, joita ei enää tarvita. Kun kaikki urheilukentänhoitajat kolmessa neljässä kunnassa kuuluvat nyt samaan laatikkoon, ei heillä tarvitse olla kolmea tai neljää urheilukenttäpäällikköä, liikuntatoimenjohtajaa jne.
Tämän pitäisi olla sanomattakin päivänselvä asia. Mutta ennen ei jämsäläinen usko eikä hellitä, ennenkuin on VTT:n tutkimusraportti lyödä käteen, että 1 1 on todellakin 2, eikä suinkaan 3, tai 1,8.
Ensinnäkin, joku pikkupomo ei ole mikään johtaja, joka tienaisi semmoisia summia, joiden mukaan tässä keskustelussa joku on säästälaskelmiaan tehnyt. Toisekseen tämä niin kuin jo moni muukin aikaisempi keskustelu on täysin turhaa purputusta, koska ketään ei voida irtisanoa.
Vai olisiko tuon parjatun Luostarisen pitänyt lähteä jakelemaan lopputilejä?
Kaupungin taloutta voidaan tasapainottaa vain käytettävissä olevilla keinoilla, eli palveluja karsimalla.
Neljässä kunnassa on kussakin viisi ihmistä, joiden työ on sanokaamma leikata urheilukenttien tms. nurmikot ja pitää ne kunnossa, ja jokaisella viiden porukalla on oma pomo, tekee tämä kuntaliitoksen jälkeen kaksikymmentä kentänhoitajaa, ja neljä pomoa.
On päivänselvää, ettei kaksikymmentä kentänhoitajaa tarvitse neljää pomoa, vaan yksi riittää. Jos tämä pikkupomo tienaa hieman alle suomalaisten keskipalkan, joka on 2.940 euroa/kk, sanokaamme vaikka 2.700 euroa, tekee tämä sivukuluineen kustannuksia kaupungille n. 4.000 euroa/kk. Kolme turhaa pikkupomoa maksaa siten kaupungille hiukan vajaat 150.000 euroa vuodessa (12x3x4050=145800), mikä on saman verran, kuin sivistystoimenjohtajan laskema säästö Lahden koulun lakkauttamisesta. Siis kolmen (2) pikkupomon palkka vastan yhden keskisuuren koulun lakkauttaminen.
Kolmenkymmenen turhan esimiehen, olettaen, että he eivät edes olisi mitään hyväpalkkaisia, vaan tienaisivat vähemmän kuin keskivertosuomalainen, lomauttaminen säästäisi näin ollen kaupungille vuodessa n. 1.500.000 euroa.
Vieläkö väität, että kukaan pikkupomo ei tienaa sellaisia summia, että sillä olisi merkitystä? Laki kieltää irtisanomisen, mutta lomauttaminen on sallittua, sitähän on käytettykin. Oikein kohdistetuilla lomautuksilla on mahdollista saada kaupungin talous kuntoon hyvinkin nopeasti, jos halutaan. Kysymys onkin siitä, halutaanko vai ei.
Jokohan tämän jälkeen unohdetaan nämä vääriksi todistetut väitteet siitä, että kaupungin taloutta voidaan korjata vain palveluja karsimalla? Vaikka palvelut lopetettaisiin kaikki, voidaan kaupungin menoja pudottaa tällä konstilla vain 35 %. Syy tähän on hyvin yksinketainen: kaupungin palkkamenot ovat 65 % kaupungin kaikista menoista.
Jos näihin palkkamenoihin ei kosketa, se on suunnilleen sama kuin yritettäisiin saada tupaa lämpimäksi tiivistämällä ikkunoita, vaikka talosta puuttuu katto.
Jokohan ruvettaisiin vihdoin puhumaan asioista faktojen, eikä pelkkien luulojen perusteella?
Eihän kukaan varmaankaan väitä, etteikö kaupungin henkilöstössä olisi tarvetta aikaa myöten tehdä uudelleen järjestelyjä ja karsimista. Mutta
"Oikein kohdistetuilla lomautuksilla on mahdollista saada kaupungin talous kuntoon hyvinkin nopeasti, jos halutaan. Kysymys onkin siitä, halutaanko vai ei.
Onko mielestäsi oikein vierittää koko tuska yhden ihmisryhmän niskoille? Omat asuntovelkansa ja perheiden ruokamenonsa heilläkin on. Ei kai ole heidän syynsä, että sattuivat olemaan kuntien palveluksessa ja tuli kuntaliitoksia. Eivät he ole nykytilanteeseen yhtään sen syyllisempiä kuin me muutkaan. Sitäpaitsi jälleen kerran unohdetaan se, että isot lomautukset merkitsevät myös isoa verotulojen laskua.
Säälimätöntä ja itsekästä ajattelua tuommoinen. Enkä sitten ole kaupungin palveluksessa. Oikeustaju on kuitenkin vielä tallella.
Ensin ajattelin, että hah, kylläpä olet totaalisen pihalla kunnan asioista. Mutta, mutta. Annappas sittenkin viisas karsintalistasi niistä ylimääräisistä, joiden pitkä lomautus pelastaisi kaupungin talouden. Tuosta ao linkistä voit lähteä liikkeelle. Muistathan, että kaupunki velkaantuu 27000€ päivässä. Tee suunnitelmasi vaikka niin, että jo olemassa olevat velatkin tulee maksettua esimerkiksi viidessä (5) vuodessa.
http://www.jamsa.fi/hallinto/hallinto_ja_talous/hallinto-organisaatio.html
Lupaan lähettää listasi kaikille kaupunginhallituksen jäsenille, jotta voivat ryhtyä tosi toimiin.
Kiitos!
mistä kumpuaa tämä valtava solidaarisuuden ja empatian hyökyaalto kaupungin työntekijöitä kohtaan?
Ei tällaista esiinny, kun UPM:n työntekijöitä lomautetaan. Samat ihmiset kohauttavat hartioitaan, ja toteavat vaan, että sellaista se on, kun paperi ei mene kaupaksi. Ei puhettakaan siitä, että kukaan pitäisi säälimättömänä ja itsekkäänä ajatteluna kohdistaa lomautukset vain niihin, joille ei ole tarjota työtä.
Sen vuoksihan kuntaliitoksia tehdään, että päästään suurempiin yksiköihin, ja hyöty saadaan päällekkäisiä toimintoja karsimalla. Eihän koko liitoksissa muuten olisi mitään järkeä eikä ideaa.
Jos kysymyksessä olisi yksityinen tuotannollinen yritys, esimerkiksi tehdas, joka valmistaa toisella osastolla kumisaappaita ja toisella linnunpönttöjä, niin ei niitä kumisaappaan tekijöitä todellakaan lomauteta solidaarisuussyistä, jos linnunpönttöjen kysyntä loppuu, mutta kumisaappaat menevät kuin kuumille kiville. Eikä kukaan pitäisin tätä mitenkään ihmeellisenä, puhumattakaan että sitä moitittaisiin säälimättömäksi ja itsekkääksi ajatteluksi!
Eikä siellä myöskään kysytä, kenen vika on, että linnunpöntöt eivät mene kaupaksi, vaan siellä lomautetaan tasan tarkkaan se henkilöstö, jolle ei ole tarjota työtä, ja sillä sipuli. Ne, joille työtä on, saavat jatkaa.
Mikä on se syy, joka estää tekemästä samoin, kun kysessä on kaupunki?
Mikä ihmeen erikoisasema pitäisi olla kaupungin työntekijöillä? Veronmaksajien vikako se on, että kaupungin talous on kuralla? Hehän kaikkein vähiten tähän ovat syyllisiä, jos tässä syyllisiä ruvettaisiin hakemaan.
Isot lomautukset vievät säästyvästä summasta n. 13 - 14 % olttaen, että kunnallisveroprosentti on 20 ja palkan sivukulujen aiheuttama kustannuslisä lasketaan kertomalla bruttopalkka puolellatoista. Pienet lomautukset vievät ihan saman prosentin.
Verotulojen putoamisella on siten ihan turha perustella lomautusten vastustamista.
Valitettavasti arvaan jo vastauksen minkä tulet saamaan. Se kuuluu jotensakin näin, ettei asia kuulu tälle tyypille ja jos hän laskelmansa esittäisi, niin siitä pitäisi maksaa hänelle 200 euroa tunti. Näin on käynyt aina, kun tämä tietoviisas on ahdistettu nurkkaan. Eiköhän kerran kerätä se kaksatanen. Kyllä noin viisas tyyppi varmaan tunnissa saa listansa valmiiksi. :-D
"Mikä ihmeen erikoisasema pitäisi olla kaupungin työntekijöillä? Veronmaksajien vikako se on, että kaupungin talous on kuralla? Hehän kaikkein vähiten tähän ovat syyllisiä, jos tässä syyllisiä ruvettaisiin hakemaan."
Sinä uhoat ihan siihen tyyliin, kuin kaupungin työntekijät eivät olisi samanlaisia veronmaksajia kuin me muutkin. Oletko vähän yksinkertainen?
"Ei tällaista esiinny, kun UPM:n työntekijöitä lomautetaan"
Eipä meillä ole minkäänlaista sananvaltaa UPM:n asioihin, mutta tähän asiaan saattaa ainakin teoriassa jonkin verran olla.
... on vaatia se lista virkamiehiltä.
Tuo 27000 euroa päivässä tekee reilun yhden ( 1 ) euron per Jämsäläinen samassa ajassa, että sillä on ihan turha pelotella. Velkaantumisen kasvu pystähtyy alentamalla jokaisen Jämsän kaupungin palveluksessa olevan henkilön palkkaa n. 11 eurolla/päivä eli 236 eurolla/kuukausi. Keskipalkkaa (2.940 euroa/kk) nauttivalla tämä tarkoittaisi n. 8 % palkan alennusta.
Kaupungin täydellinen velattomuus tuskin on mikään tavoiteltava tilanne, koska se tekisi suuret pitkäaikaiset investoinnit mahdottomiksi. Tuskinpa Suomessa yhtään täysin velatonta kuntaa edes onkaan.
Enkä minä ilmatteeks rupea mitään kaupungin saneeraussuunnitelmia tekemään. Kyllä siitä suunnitelmasta jolla kaupunki säästää 1.500.000 vuodessa pitää muutama satatonninen saada.
Ole hyvä vaan! ;o)
... on joku ihan muu kuin minä.
Kerätkää vaan rahat, niin toimitan teille VTT:n tutkimusraportin, että 1 1 = 2, ettehän te muuten usko sitäkään. Ei ole todisteita, että se olisi 2, ei oo näyttöä, heität vaan mutua, jne jne. loputtomiin.
Koska tarkoitus tuntuu olevan pelkkä vastaan vänkääminen ja päivänselvien jokaisen nähtävissä ja laskettavissa olevien tosiasioiden kiistäminen, on ihan turhaa jatkaa tätä keskustelua tämän pidemmälle. Olen jo antanut teille tuhannen taalan ilmaiset neuvot, miten kaupungin talous saadaan kuntoon, mutta kun yötä väitetään päiväksi ja mustaa valkoiseksi, niin ei tästä mitään voi koskaan tullakaan.
Tervetuloa vaan mustatakkiset miehet.
teoriassa.
Ei taida taaskaan lakimiehellä olla oikeita hommia, kun joudat täällä alituiseen päivystämään.
... kuuluvat kaupungin työntekijät saa lomautusajalta ansiosidonnaita päivärahaa? Eihän se kokonaan heidän niskaansa kaadu, jos vielä kuntaveroprosenttiakin nostetaan?
on pitänyt, hyvä että lauantai-iltana ehtii pienen vapaahetken viettää.
Aaatteleppa ihte. Laadit nyt sen säästölistan kaupunginhallitukselle ihan ilmaiseksi ja pelastat Jämsän kaupungin talouden. Sen jälkeenhän sinusta tulee Jämsän ja koko Suomen messias. Pystytämme sinulle patsaan keskusaukiolle ja järjestämme joka vuosi Jämsän pelastusjuhlan kunniaksesi. Sinusta tulee Suomen kuuluisin ja rikkain lakimies. Mieti sitä.
.. ittelles vaan.
"Enkä minä ilmatteeks rupea mitään kaupungin saneeraussuunnitelmia tekemään. Kyllä siitä suunnitelmasta jolla kaupunki säästää 1.500.000 vuodessa pitää muutama satatonninen saada"
Samaan aikaan kun vaadit muita alentamaan palkkaansa vaadit itsellesi kuin ohimennen muutamaa satatonnista. Kuvaa hyvin sinun perimmäistä laatuasi.
...se on siinä tapauksessa varmaan ilmaiseksi tehtävä. Kun sinäkin olet tuota mieltä. Niin ja pyydetään saman tien Audiatoriltakin kaupungin talouden tervehdyttämisohjelman laatimisesta sille maksetut rahat takaisin. Härski on sekin firma, kun kehtaa palveluksistaan laskuttaa samaan aikaan, kun maailmassa on niin paljon nälkää näkeviä ja palelevia lapsia.
ja empaattisuuden kumpuamiseen olla aika yksinkertainen, kaupungin työntekijäthän ne asialla ovat ...
On se vaan kumma, kun eivät millään tahdo uskoa sitä, että eivät kaikki ole sitä mieltä, että heidän pitäisi olla erityisasemassa = ei irtisanomisia, ei lomautuksia. En ole huomannut muiden lomautettujen ruikuttavan täällä lomautuksistaan, mutta kaupungin työntekijät ruikuttavat sitten heidänkin edestään.
Verotulot tulevat jatkossakin tippumaan Jämsässä, joten eipä tuo veroprosentin nosto ratkaisu ole, vaan menoja on karsittava, palkkamenoja supistamalla säästöt saadaan, turha näpertely ei tässä asiassa auta.
Ainakaan minä en ole kaupungin työntekijä, en ole koskaan ollut, eikä taida suvustakaan löytyä yhtään kaupungin työntekijää.
Päätit sitten siirtyä syyttelystä panetteluun. Niinkö?
Sitäpaitsi ei ne verotulotkaan vielä 30 -40 esimiehen lomautuksesta romahda. Veroa maksetaan myös ansiosidonnaisesta työttömyyspäivärahasta, ja vaikka koko verotulo koi. lomautettavan kohdalla loppuisi, on se vain n. 10 % hänen aiheuttamastaan palkkakustannuksesta.
Voivotellaan siis kympin verotulon menetystä, ja sen estämiseksi ollaan valmiita uhraamaan satanen. Kuulostaa suoraan sanoen hölmöläisten touhulta.
että en ole ainoa, joka osaa käyttää järkeään.
kaikki Jämsän kaupungin työntekijät edes asu Jämsässä, joten se verotulokaan joka vähenee lomautusten takia, ei ole suoraan verrannollista Jämsän menettämiin verotuloihin.
Hölmöläisten touhua on tämä teidän keskustelunne. Jaksatte jaaritella päivästä toiseen, vaikka sillä ei ole yhtään mitään merkitystä. Ei näitä asioita kansan tuomioistuimissa ratkaista. Mahdattekohan itse maksaa veroja, vai käyttekö sossussa kerjuulla?
jos et ole sitä tajunnut. Ideana on siis keskustella erilaista asioista. Tämän ei ole siis tarkoitus olla mikään kansan tuomioistuin, vaan tarkoitus on jakaa mielipiteitä erilaisista asioista. Jokaisella on oikeus ilmaista oma mielipiteensä asioista, eikä siihen liity millään lailla se kuinka paljon ihminen maksaa esim. veroja tai käykö hän sossussa kerjuulla.
Jos joku keskustelu sinua häiritsee, jätä väliin sen lukeminen, ehkä olosi helpottuu?
Tämä on inttämistä. Olemme inttäneet nämä samat asiat jo kymmeniä kertoja, mutta jatketaan vaan entiseen malliin. Levätään vasta haudassa.
... että on erehdytty keskustelemaan keskustelupalstalla.
Minä kun luulin, että tämä on koko sivuston tarkoitus. Siinä koneessasi on muuten nappi, jolla sen voi sulkea, niin ettei tarvitse näitä juttuja katsella. Jos oikein hätä tulee, kiskaise piuhat irti.
... vaan ihan itseksesi. Vänkää vaan vastan, päivänselviä asioita. Siinähän se tyhmyys paljastuu, anna mennä vain! Taidan tästä lähteä vaikka sorsametsälle ...
Pitihän se arvata. Lähdet sorsametsälle kello 16.26 marraskuussa. Eli olet yksi niitä hölmöjä, jotka ampua paukuttavat pimeässä summamutikalla. Samanlaista paukuttamista näyttää olevan kaikki touhusi.
.. todellisuudessa metsästystä lainkaan.
Mutta tulipahan todistetuksi, että sanoinpa mitä tahansa, käännät sen aina väärinpäin ja löydät suunsoiton ja riidan aihetta mistä tahansa asiasta.
Jos tähän maahan perustetaan joskus valtakunnanrettelöitsijän toimisto, olet erittäin vahvoilla siihen virkaan.
Sinähän tässä olet suistamassa syyttömiä perheitä taloudelliseen ahdinkoon. Jos minä pidän heidän puoltaan ja ehdotan, että kannetaan talousongelmat reilusti yhteisvastuullisesti, niin olen mielestäsi rettelöitsijä. Kumma käsitys sinulla rettelöinnistä.
...edellinen viestisi. Siinä on sulle malliesimerkki rettelöinnistä.
Kunnan talouden, enempää kuin minkään muunkaan talouden saneerauksessa on valitettavasti mahdotonta toimia sen mukaan, mikä on kenenkin syy. Jos syyllisiä haettaisiin, niin kärjessä olisi johtavat virkamiehet, talousjohtaja etunenässä, heidän valmistelemiensa budjettien seurauksenahan tässä kusessa ollaan.
Mutta kun heillekään ei saisi antaa kenkää, ei sitten millään, ei edes lomauttaa. Taloudellisilla ja tuotannollisilla perusteilla ei kenkää voisi antaakaan, mutta talousjohtajalle voi kyllä antaa potkut sillä perusteella, ettei hän osaa hommiaan, vaan on johtanut kunnan talouden konkurssin partaalle. Yksityisessä firmassa hän olisi saanut potkut jo kauan sitten.
Lasten koulut ovat ne, joiden kimppuun ensimmäisenä käydään. Kun ei uskalleta säästää sieltä, mistä kuuluisi. Kaljamahaiset laiskanpulskeat ukot saavat kyllä pitää suojatyöpaikkansa, mutta lapsia voidaan riepotella koulusta toiseen ja jopa kolmanteen! Sekö muka on reilua? Tässä jos missä kaivetaan maata tulevaisuuden alta.
On Mattilankin turha puhua velkojen maksattamisesta tulevilla sukupolvilla, kun kaupungin velka per asukas on luokkaa 1 500 euroa. Summahan on pienempi kuin paperimiehen kahden viikon tili. Kauanko tuota nyt tulevat sukupolvet maksaa??? Ja tämän varjolla pannaan laudat ikkunoihin ennen pitkää kaikkiin kyläkouluihin. Ja syntyvä säästö on suuruusluokkaa paperimiehen kahden viikon tili, jos säästöä ylipäänsäkään edes syntyy. Kun palvelut kerran on ajettu alas, ei niitä ihan äkkiä uudestaan perusteta, tulipa miten hyvät ajat tahansa.
Täällä vielä puolustellaan tätä järjetöntä menoa. Mutta millainen on kansa, sellainen on hallitus. Kun riittävän kauan tuhotaan palveluita saamatta aikaan mitään todellista säästöä, niin kyllä ne mustatakit sieltä saadaan tulemaan. Olisihan siitä tietysti sekin etu, että loppuisi tämä virkamiesten harrastama puliveivaus ja keinottelu saman tien.
Tein kuten käskit. Ihmettelen mitä tarkoitat. Onko se rettelöintiä jos ei ymmärrä jonkun pimeällä sorsastamista?
Ei kai lasten koulujen kimppuun olla käymässä. Tietoni mukaan uusia moderneja kouluja ollaan rakentamassa lisääkin. Jos muutama vanha röttelö siinä sivussa lopetetaan, niin sehän on vain hyvä asia. Niin se kehitys kulkee eteenpäin. Ei meillä ole enää kiertokoulujakaan, vaikka ne olivat aikoinaan hyvinkin tarpeellisia.
Ihan turhaan muuten yrititte siellä sivistyslautakunnassa lykätä sitä Alhon ja Lahden koulun lopettamista. Kyllä ne kuitenkin lopetetaan.
riittää.
"Tein kuten käskit. Ihmettelen mitä tarkoitat. Onko se rettelöintiä jos ei ymmärrä jonkun pimeällä sorsastamista?"
Minä taas ihmettelen röyhkeää kielenkäyttöä ja käytöstapojen puutetta.
Sanopa yksikin muu säästökohde kuin lakkautettavat koulut. Mistä muusta on säästetty? Ei mistään. Ja ketkä "te" sivistyslautakunnassa?
"Minä taas ihmettelen röyhkeää kielenkäyttöä ja käytöstapojen puutetta."
Voi hyvä ihme. Anna nyt jokin esimerkki kuinka olen hipiääsi loukannut. Minähän yritän edistää kaupungin asukkaiden tasa-arvoista kohtelua näinä ankarina aikoina. Onko siinä jotakin röyhkeyttä, jos uskaltaa olla eri mieltä teidän kaupungin työntekijöiden lynkkaajien kanssa?
... ei tuossa sinun touhussasi ole tietoakaan.
Kaupungin työntekijät ovat jo nyt kaikkiin muihin työntekijöihin nähden erityisasemassa, he eivät voi saada kenkää, tulipa miten huonot ajat tahansa. Heitä ei saisi edes lomauttaa, vaikka he saisivat lomautusajalta ansiosidonaista päivärahaa, eivätkä heidän tulonsa edes kohtuuttomasti laskisi.
Kaupungin työntekijät ovat siis muita tasa-arvoisempia jo nyt, mutta se ei riitä, vastustat viimeiseen saakka myös heidän lomauttamistaan, vaikka töitä ei olisi tarjolla, maksetaan sitten vain peukaloinen pyörittämisestä.
Tämähän on kuin muinaisessa Neuvostoliitossa, etuoikeutetuilla kommunistisen puolueen jäsenillä. Kaupungin työnteikjäin asema on pyhä ja koskematon. Me muut kannamme vastuun ja maksamme pusseistamme kohonneiden verojen muodossa talousjohdon ryssimiset. Eihän tämä kaupungin työntekijöille kuulu, hehän ovat syyttömiä...
Jos tunnet noin suurta sympatiaa kaupungin työntekijöitä kohtaan, voithan lahjoittaa heille vaikka koko palkkasi. Minä en näe moiseen mitään aihetta.
"mutta se ei riitä, vastustat viimeiseen saakka myös heidän lomauttamistaan, vaikka töitä ei olisi tarjolla"
Pitäisi ensin näyttää toteen, että niitä töitä ei ole. Ei pelkkä olettamus ole mikään syy vaatia ketään lomautettavaksi. Kerro kenellä ei ole töitä ja esitä siitä todisteet, niin minäkin uskon.
"Jos tunnet noin suurta sympatiaa kaupungin työntekijöitä kohtaan, voithan lahjoittaa heille vaikka koko palkkasi. Minä en näe moiseen mitään aihetta. "
Aika lapsellista puhetta on tuommoinen.
.. on NIIN moneen kertaan selostettu, missä, miksi ja miten niitä johtajia, esimiehiä, päälliköitä ja muita pikkupomoja on vähintään 30 - 40 liikaa, että en jaksa sitä enää uudelleen senostaa, katso tuolta aikaisemmista kirjoituksista.
Lapsellista puhetta täällä on pikemminkin se, että kaupungin työntekijöillä pitäsisi olla joku etuoikeutettu asema muihin työtä tekeviin verrattuna, aivan kuin kommunistisen puolueen jäsenillä ennen vanhaan Neuvostoliitossa.
En ole vieläkään kuullut ainuttakaan järkevää perustelua, MIKSI?
"Eipä meillä ole minkäänlaista sananvaltaa UPM:n asioihin.."
Se onkin suuri onni. Jos sananvaltaa olisi, olisi UPM varmasti ajettu konkurssiin jo viimeistään 70-luvulla.
yhtä innokkaasti vähäosaisimpien puolta kuin kaupungin työntekijöiden. Kaupungin työntekijöillä ei edes ole mitään hätää, sen sijaan työttömiä ym. vähäosaisia täällä Jämsässä riittää.
Tuo yksi euro päivässä jämsäläistä kohti on harhaanjohtavaa propakandaa. Vähintäänkin yksi kolmasoasa kuntalaisista on sellaisia vanhuksia, lapsia tai muuten täysin varattomia, joilta sitä ei voida edes teoriassa ottaa. Käytännössä meidän maksukykyisten lasku päivää kohti on siis huomattavan paljon suurempi. Ei pidä vähätellä asian vakavuutta.
Mistäs sinä tiedät, että minä en pidä vähäosaisten puolta? Sekö on sitä puolen pitämistä, että kieltää tosiasiat?
vähäosaisilla(kin) tätä ylisuurta kaupungin työntekijöiden määrää. Ai mitenkä? No sinun mielestäsihän lomautuksia ei saa tehdä, ja kun kuitenkin rahaa on saatava tietty määrä, niin veronkorotuksillahan asia sitten on hoidettava. Tämä koskettaa kaikkia niitä jotka veroja maksavat, myös eläkeläisiä, työttömiä ym.. Voin kuvitella, että esim. pelkällä kansaneläkkeellä oleva ei varmasti ilahdu veronkorotuksista.
En tosiaan ymmärrä mitä tarkoitat tosiasioiden kieltämisellä, mutta tämä on fakta: verotulot ovat vähentyneet ja tulevat edelleen vähenemään. Eiköhän virkamiesten olisi syytä tehdä asiasta omat johtopäätöksensä?
.. tapauksessa, että kolmannes Jämsäläisistä on lapsia, vanhuksia ja työttömiä yms., kyse on korkeintaan tupakka-askin hinnasta per työssä käyvä jämsäläinen.
Eikä se euro per jämsäläinen sitäpaitsi mitään harhaanjohtavaa propagandaa ole. Jämsä velkaantuu (jos edes tämä on totta) 27.000 euroa päivässä, ja Jämsän väkiluku on n. 23.200 henkeä. Jokainen tietää, että siinä on mukana sylilapset ja vanhukset. Mitä harhaanjohtavaa siinä on?
Velkaantumisesta vielä sen verran, että Jämsän velka per asukas ennen kuntaliitosta oli 1.436 euroa. Mitä se on? Vähemmän kuin paperimiehen kahden viikon tili! Mieti sitä! Kuka tässä johtaakaan harhaan?
Kuntaliitoksen jälkeen, 1.1.2009 kaupungin velka Jämsänkosken velat mukaan laskien on 1.697 euroa per asukas, joka ei sekään ole juuri enempää kuin paperimiehen kahden viikon tili, eli ei mitään.
Jämsän kaupungin kokonaisvelka on 1.1.2009 ollut 39,4 miljoonaa euroa. Lomauttamalla 200 kaupungin palveluksessa olevaa keskipalkkaista (2.940 euroa/kk) syntyy säästö, jolla kaupungin velka maksetaan kokonaan pois neljässä vuodessa.
Ei pidä vähätellä asian vakavuutta, mutta ei myöskään pidä liioitella asioita, ja ajaa palveluita alas, sen sijaan että säästettäisiin oikeasti lomauttamalla se henkilöstö, jolle ei oikeasti ole työtä.
"Ei pidä vähätellä asian vakavuutta, mutta ei myöskään pidä liioitella asioita, ja ajaa palveluita alas, sen sijaan että säästettäisiin oikeasti lomauttamalla se henkilöstö, jolle ei oikeasti ole työtä. "
Tätähän täällä on jauhettu kuukausitolkulla. Asialle olisi helppo lyödä piste kun te "työvoima-asiantuntijat" kertoisitte missä se työtä vailla oleva porukka piileksii ja keitä he ovat. Se sama jauhaminen, että kyllähän niitä korkeapalkkaisia johtajia täytyy olla kymmenittäin työttömänä ei vaan riitä, koska mitään konkretiaa ei ole tiskiin lyöty.
Kun olet niin viisas, niin kerrohan miten ne tarpeettomat kaupungin työntekijät valitaan ja kuka sen valinnan suorittaa.
Oletetaan että tämmöinen tarpeettomusseula saadaan toimimaan, niin ovatko kaikki sen jälkeen tyytyväisiä? Ovatko julkisesti tarpeettomiksi julistetut ja heidän perheensä onnellisia? Saavutetaanko yhteiskunnan vakaus ja yleinen harmonia luokittelemalla työntekoon lailla oikeutetut ihmiset tarpeellisten ja tarpeettomien luokkiin. Tämäkö on nykyaikaa, kun aina jänkäätte sitä Neuvostoliittoanne näihin keskusteluihin?
Kyllä veronkorotukset ovat minun mielestäni ainoa oikeudenmukainen ja tasapuolinen toimintamalli. Silloin rikkaat kantavat enemmän ja köyhät vähemmän vastuuta.
1) Kuntavero ei ole progressiivinen vero, vaan prosenttivero. Rikkaat eivät kanna enempää, eivätkä köyhät vähempää, vaan kaikki maksavat yhtä suuren osuuden tuloistaan.
2) Kysymyksessä olisi aivan normaali lomautusmenettely, jolla lomautetaan lähinnä päällekkäiset samaa tehtävää tekevät esimiehet, jotta kolmin- nelinkertainen esimiesmiehitys saadaan puretuksi. Näin on toimittu yritysmaailmassa iät ajat, silloin kun töitä ei ole kaille tarjota, eikä siinä ole mitään kummallista. Lomautetut tulisivat vielä, sikäli kun liittoon kuuluvat, saamaan ansiosidonnaista päivärahaa. Mutta herrajumala mikä parku nousee, kun tätä ehdotetaan kaupungin työntekijöille, joilla kaiken huippuna on lain turvaama työpaikka ja irtisanomissuoja viideksi vuodeksi. Me tavalliset kuolevaiset kun saamme varautua jopa siihen, että työnantajamme menee kokurssiin, tai saamme potkut. Yhteiskunnan vakautta ja harmoniaa on jo pahemman kerran horjutettu sillä, että ihmiset on jaettu tavallisiin ihmisiin, ja etuoikeutettuihin kaupungin työntekijöihin. Nyt pitäisi estää vielä jälkimmäisten lomauttaminenkin? O tempora o mores!!!
3) Valinnan suorittaa luonnollisesti kaupungin oma henkilöstöasioista vastaava taho. Johan on ihme, jos ei tällainen organisaatio pysty selvittämään, missä on ylikapasiteettia. Nämä kolme neljä lomautettavaa esimiestähän voivat halutessaan vaikka vuorotella, yksi liikuntatoimenjohtaja on töissä ja kolme lomautettuna, työvuoro kiertää vaikka 3 kk:n jaksoissa.
4) On täysin käsittämätöntä, että tavallisten ihmisten keskuudessa aivan normaalista asiasta nousee tällainen parku ja valitus, kun etuoikeutettujen kaupungin työntekijöiden asemaa pyritään saattamaan edes pieneltä osalta tavallisten kuolevaisten tasolle.
"yksi liikuntatoimenjohtaja on töissä ja kolme lomautettuna, työvuoro kiertää vaikka 3 kk:n jaksoissa."
Nythän tämä alkoi kääntyä helpoksi. Meillä on siis neljä liikuntatoimenjohtajaa!! Ei muuta kuin kerrot nyt reippaasti myös ne nimet....
sanonta sellaisille ihmisille, joilla ei oikein sytytä "jos tyhmyys olisi rikos, sinä istuisit elinkautista". Jostain kumman syystä tämä sanonta tulee mieleen kun lukee sinun kirjoitusta. Tuo liikuntatoimenjohtaja nyt oli vain kuvitteellinen esimerkki, sinunkin olisi se pitänyt tajuta.
Pointtihan asiassa oli se, että pitäisi selvittää organisaation ylikapasiteetti. Koska kaupungin nettisivuille ei ole sitä listaa vieläkään laitettu, on jokseenkin mahdotonta selvittää todellista henkilöstötilannetta kussakin osastossa.
Mutta kyllä se niin vaan on, että löysät pitää ottaa pois. Onhan UPM:kin vähentänyt työntekijöitään, ja siellä ne tehtaat suoltavat edelleen paperia työntekijöiden vähenemisestä huolimatta. Uskon, että kovilla työntekijät varmasti ovat, mutta eivätpä he täällä ole asiaa valitelleet.
Tässä pätkä tekstistäsi:
"Oletetaan että tämmöinen tarpeettomusseula saadaan toimimaan, niin ovatko kaikki sen jälkeen tyytyväisiä? Ovatko julkisesti tarpeettomiksi julistetut ja heidän perheensä onnellisia? Saavutetaanko yhteiskunnan vakaus ja yleinen harmonia luokittelemalla työntekoon lailla oikeutetut ihmiset tarpeellisten ja tarpeettomien luokkiin. Tämäkö on nykyaikaa, kun aina jänkäätte sitä Neuvostoliittoanne näihin keskusteluihin?"
Kannat huolta niistä kaupungin työntekijöistä jotka julkisesti luokiteltaisiin tarpeettomiksi, miten pitkäaikaistyöttömät sitten pitäisi luokitella?
"sanonta sellaisille ihmisille, joilla ei oikein sytytä "jos tyhmyys olisi rikos, sinä istuisit elinkautista". Jostain kumman syystä tämä sanonta tulee mieleen kun lukee sinun kirjoitusta"
Niin, kumpikohan meistä tuossa mahtoi lankaan lentää. :D
Kuitenkin tuo "esimerkkisi" saattaa olla aika kuvaava yleensäkin ottaen johtajien määrää liioiteltaessa. Minä en löytänyt kaupungin organisaatiosta kuin yhden liikuntatoimen johtajan. Maahtaakohan se tilanne olla vähän saman suuntainen muillakin sektoreilla?
"Kannat huolta niistä kaupungin työntekijöistä jotka julkisesti luokiteltaisiin tarpeettomiksi, miten pitkäaikaistyöttömät sitten pitäisi luokitella?"
Tässähän on kaksi eri asiaa. Pitkäaikaistyötön on TYÖTÖN. Usein jopa omasta halustaan. Sen sijaan kaupungin työntekijöillähän on työpaikat ja työsuhde. Siinä tilanteessa tarpeettomien kastiin leimaaminen on ihan eri juttu. Pitäisitkö sinä siitä, että julkisesti sinut todettaisiin omalla työpaikallasi ihan tarpeettomaksi, mutta roiku nyt siinä organisaation jatkona, kun sinua on kumminkin pakko sietää?
ole se henkilö, joka liikuntatoimenjohtajasta on esimerkin ottanut, mutta pointti tässä on että väkeä on liikaa. Kaupunginjohtaja Mattilakin on myöntänyt, että kaupungilla on 500 ihmistä liikaa töissä. Kyllä se minulle sopii, että kaupunginjohtaja näitä ihmisiä sitten rupeaa nimeämään, mutta ihanko oikeasti sinun mielestäsi kaupunginjohtajan kuuluu sellaista tehdä?
Vai arvotaanko ne liiat ihmiset, ettei kukaan leimautuisi tarpeettomaksi?
No eikös pitkäaikaistyötönkin ole tarpeeton, ja aivan julkisesti vielä? Yhteiskunnan kannaltahan heistä ei ole kuin menoa, koska he eivät käy töissä. Kaupunkihan joutuu maksamaan heistä sakkorahaa KELAlle ja myös sossu maksaa sen lisäksi toimeentulotukea. Ei sen asian ymmärtämiseen tarvitse olla professori. Tämä summa vain on yhteensäkin huomattavasti pienempi kuin se summa, minkä kaupunki maksaa palkkana näille ylimääräisille työntekijöille joita ei todellisuudessa tarvita.
Itse en ole sitä mieltä että kaikki pitkäaikaistyöttömät olisivat omasta halustaan työttömiä, toki aina joukkoon mahtuu niitäkin jotka eivät töitä halua tehdä.
Ei kai kukaan ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö kaupungin organisaatiossa olisi tiivistämisen varaa. Mutta kun sitä ei voida yhtäkkiä noin von tehdä. Se on fakta jonka kanssa on elettävä.
"mutta ihanko oikeasti sinun mielestäsi kaupunginjohtajan kuuluu sellaista tehdä?" "Vai arvotaanko ne liiat ihmiset, ettei kukaan leimautuisi tarpeettomaksi?"
Milloin minä olen jotakin tuommoista sanonut? Miksi minulta kyselet, teillä poispotkijoillahan se tieto pitäisi olla.
"No eikös pitkäaikaistyötönkin... jne..."
Miksi tuommoista kyselet, kun edellisessä viestissä on jo siihen vastattu.
"Itse en ole sitä mieltä että kaikki pitkäaikaistyöttömät olisivat omasta halustaan työttömiä..."
Onko joku semmoista väittänyt?
vain esimerkki. Oikeaat tehtävänimikkeet löytyvät kaupungintalolta. Viimeisen, eli Jämsä - Jämsänkoski -liitoksen jäljiltä meillä on kaksi kaupunginjohtajaa. Yksi riittää, toinen on tarpeeton. Tilanne on sama läpi koko organisaation, sekä horisontaalisesti, että vertikaalisesti. Sivistystoimenjohtaja, opetustoimenjohtaja, ja Kuorevedeltä tullut vastaava henkilö. Nimike on sivuseikka. Yhtä tarvitaan, kaksi joutaa lomauttaa.
Kaupunginjohtajan nimi on Mattila, apulaiskaupunginjohtajan Kilpeläinen, niinkuin et tietäisi itsekin. Toinen on tarpeeton. Nimien yksilöinti tämän enempää ei ole minun tehtäväni.
...yksinkertaisuus.
"Minä en löytänyt kaupungin organisaatiosta kuin yhden liikuntatoimen johtajan."
Et sinä löydä sieltä kahta kaupunginjohtajaakaan. Et tietenkään löytänyt myöskään kolmea liikuntatoimenjohtajaa, koska niille muille liikuntatoimesta liitoskunnissa vastanneille on kuntaliitosten yhteydessä annettu uudet virkanimikkeet ja höpöhöpö -virka, jotta heidät jotankin saataisiin sijoitettua organisaatioon.
Ja tilanne todellakin ON sama kaikilla organisaatiotasoilla.
...voidaan varsin pienellä viiveellä vaikka 500 kaupungin työntekijää, jos (ja kun) on tarvis. Sitä ei estä mikään muu, kuin käsittämätön halu asettaa kaupungin työntekijät etuoikeutetun yläluokan asemaan. Millä perusteella heille pitäisi tällainen koskemattomuus taata? Kuin Berlusconille syytesuoja? Yhtäkään järkevää perustetta ei ole vieläkään kuultu.
...jatkuu tasan niin kauan, kun selvät tosiasiat kiistetään.
Helposti löytyy. Kaupunginjohtaja ja apulaiskaupunginjohtaja. Mutta ei löydy apulais-, apulais, apulais- ja apulais-, apulais-, apulais liikuntatoimen johtajaa.
Ymmärrätkö itse edes juttujas?
"koska niille muille liikuntatoimesta liitoskunnissa vastanneille on kuntaliitosten yhteydessä annettu uudet virkanimikkeet ja höpöhöpö -virka, jotta heidät jotankin saataisiin sijoitettua organisaatioon."
Kun kerran tiedät, niin kerro meille muillekin mitkä ne kolme virkanimikettä ovat. Eihän siellä mitään salatehtäviä voi olla. Odotan mielenkiinnolla.
... selvää. Selvitä myös heidän kengännumeronsa, naisjuttunsa, aluehousujen väri, ja muut yhtä olennaiset seikat.
Tässä on kyllä jo matkan varrella selvinnyt, että MIKÄÄN ei voi horjuttaa uskoasi virkamiehiin, eikä siihen, että he ansaitsevat etuoikeutetun aseman tässä yhteiskunnassa. Kun noin olet virkamiehiin rähmälläsi, niin teepäs sellainen aloite, että virkamiehet pääsevät jonon ohi kaupan kassalle. Samoin heidän etuoikeutettuun asemaansa sopisi vaikkapa se, etteivät liikennesäännöt koske heitä lainkaan. Virkamiehen kanssa ajettu kolari olisi aina tavallisen kuolevaisen vika, jne. Siinä sulle työmaata!
On aika naurettavaa väittää, ettei Jämsänkoskella, Kuorevedellä, enempää kuin Längelmäelläkään ollut ketään liikuntatoimesta vastaavaa virkamiestä.
Olisiko ne ovelat pirut antaneet niille jotkut muut virkanimikkeet hämäysmielessä? Koska asia tuntuu kiinnostavan, niin pirautapa kaupungintalolle ja kysy asiaa. Mitä tekee Jämsänkosken liikuntatoimesta vastannut virkamies nykyään? Entä Kuoreveden ja Längelmäen? Jossakin kaupungintalon uumenissa heidän on pakko piileskellä, kun kukaan ei tunnetusti ole kenkääkään saanut. Ja kun soitat, niin kysy samalla mihin esimerkiksi ovat joutuneet mainittujen kuntien sosiaalijohtajat, hallintojohtajat, opetustoimenjohtajat, kulttuuritoimenjohtajat, tekniset johtajat, kiinteistöpäälliköt, ympäristöpäälliköt, kaavoituspäälliköt, kunnanrakennusmestarit ja henkilöstöpäälliköt. Tai mikä heidän virkenimikkeensä kussakin kunnassa nyt onkaan ollut. Jossakin organisaarion rattaissa hekin todennäköisesti uuden tittelin suojissa lymyävät. Vain yksi kutakin tarvitaan, nyt on joka lajia 3 - 4. Jo tästä porukasta kertyy se 30 lomautettavaa helposti.
"Ja kun soitat, niin kysy samalla mihin esimerkiksi ovat joutuneet mainittujen kuntien sosiaalijohtajat, hallintojohtajat, opetustoimenjohtajat, kulttuuritoimenjohtajat, tekniset johtajat, kiinteistöpäälliköt, ympäristöpäälliköt, kaavoituspäälliköt, kunnanrakennusmestarit ja henkilöstöpäälliköt"
Kuten olen jo osannut epäillä, taidatte pojat metsästää aaveita. Eihän veikkoset noissa pienissä kunnissa tuommoisia virkamiehiä ollut nimeksikään. Hommat oli keskitetty muutamalle virkamiehelle. Tietääkseni Längelmäeltä ei ole tainnut Jämsän kaupungintalon ympyröihin tulla ketään. Kuorevedeltä tuli jo eläkkeelle jäänyt kaupunginjohtaja, sosiaalijohtaja, nykyinen hallintojohjaja, ja rakennuttajamestari. Saattoi tulla joku toimistotyöntekijäkin, en ole varma. Koskelta tuli sitten mitä tuli.
" todennäköisesti uuden tittelin suojissa lymyävät. Vain yksi kutakin tarvitaan, nyt on joka lajia 3 - 4. Jo tästä porukasta kertyy se 30 lomautettavaa helposti. "
Todennäköisesti tämmöistä reserviä ei ole olemassakaan. Väkeä on kyllä paljon, mutta he ovat suorittavan portaan työntekijöitä. Kas kun meillä on esimerkiksi näitä kouluja, vanhustentaloja ja terveysasemia vaikka muille jakaa.
...faktaukko se semmoinen on, joka sanoo, että "todennäköisesti tämmöistä reserviä ei ole olemassakaan". Todennäköisesti? Ei tuo oikein faktalta kuulosta.
Ketähän siihen 1700 porukkaan sitten ylipäätään oikein kuuluu, kun eivät edes nuo mainitsemani esimiehet siihen muka sisälly? Jopa on johtajat harvassa, jos 1700 ihmisen joukosta ei kolmeakymmentä esimiestä löydy!
Enemmän se todennäköisyys totuutta lähellä on kuin teidän laskelmanne. Koska en ole asiaa täsmällisesti tarkistanut, en yritä syöttää myöskään mitään absoluuttista totuutta. Kuten te luuloinenne teette.
"Jopa on johtajat harvassa, jos 1700 ihmisen joukosta ei kolmeakymmentä esimiestä löydy! "
Kaiketi löytyy jos otetaan työnjohtajataso mukaan, mutta eivät he mitään johtajia ole. Näistä keskusteluista saa sen kuvan, että kaikenlainen työnjohto on täysin tarpeetonta, eikä siitä koidu muuta kuin kustannuksia. Kauankohan ne palvelut kuitenkaan pyörisivät, jos kaikki toiminta olisi pelkän työntekijäjoukon käsissä. Eikös tämmöinen ole sitä neuvostoliittolaista ajattelua?
Ala-arvoista höpötystä koko viestisi.
"On aika naurettavaa väittää, ettei Jämsänkoskella, Kuorevedellä, enempää kuin Längelmäelläkään ollut ketään liikuntatoimesta vastaavaa virkamiestä. "
No ainakaan Kuorevedellä ja Längelmäellä ei mitään liikuntatoimen johtajaa ollut. Mahtoiko olla sitä titteliä Jämsänkoskellakaan?
En kuollaksenikaan usko, että Kuoreveden tai Längelmäen "liikuntatoimen johtaja" olisi nyt jossakin kaupungintalolla piilossa. :D
Längelmän kunnantalolla oli melko vähän porukkaa. Siitäkin osa (esim kunnanjohtaja) meni Orivedelle töihin. Tiedän myös, että jo ennen kuntaliitoksen toteutumista osa hakeutui muihin hommiin. Sattuu nimittäin olemaan tuttuja sillä suunnalla.
on niin kiva kääntää kaikki päälaelleen. Missään vaiheessa en ole sanonut, että kaikki johto on tarpeetonta. Se nyt vain on niin, että kymmenen aura-auton kuskia ei tarvitse neljää esimiestä, työnjohtajaa, tai miksi hyvänsä haluatkin heitä nimittää, vaan yksi riittää, jopa sivutoiminen.
Yksi parhaita esimerkkejä on Jämsänkoskelta tullut sivistystoimenjohtaja, jonka lisäksi Jämsässä on ollut entuudestaan opetustoimenjohtaja. Ei jäljelläolevia 13 koulua johtamaan tarvita kahta johtajaa, vaan yksi sivutoiminenkin riittäisi mainiosti, kun kouluissa kuitenkin on rehtorit / koulunjohtajat.
Mutta jos lähtökohta on se, että esitettiinpä mitä hyvänsä, yhtään kaupungin palkollista ei lomauteta, olipa taloustilanne mikä hyvänsä, niin valitettava totuus on, ettei tätä hommaa kouluja lakkauttamalla tasapainoteta, vaikka ne lakkautettaisiin kaikki. Sitten on vaan otettava vastaan ne valtiovarainministeriön mustapukuiset.
... tämä vihdoin tajuttaisiin täälläkin:
"Tiedän myös, että jo ennen kuntaliitoksen toteutumista osa hakeutui muihin hommiin."
Tästä pitäisi Jämsässäkin ottaa oppia, mutta asia ei tunnu menevän päähän edes viiden kilon viimeistelylekalla lyöden.
Kohta Jämsän kaupungin kaikki palvelut on alasajettu ja vastineeksi maksamme korkeaa veroa. Tämän pystyisi helposti välttämään kaupungin työntekijöiden lomautuksilla, mutta ei kun ei.
No, ehkä ihmiset sitten parin vuoden kuluttua asian huomaavat, kun näkevät millaiseksi elämä on muuttunut. Jos tarvitset jotakin palvelua, niin siten maksat siitä, rahallahan siitä selviää.
"Yksi parhaita esimerkkejä on Jämsänkoskelta tullut sivistystoimenjohtaja, jonka lisäksi Jämsässä on ollut entuudestaan opetustoimenjohtaja. Ei jäljelläolevia 13 koulua johtamaan tarvita kahta johtajaa, vaan yksi sivutoiminenkin riittäisi mainiosti,"
Tutkailin asiaa. Kyllähän näillä ihmisillä näyttäisi tehtävää riittävän kummallakin.
http://www.jamsa.fi/koulutus_ja_opiskelu/.sivistystoimen_henkilosto.html/8434.pdf
http://www.jamsa.fi/koulutus_ja_opiskelu/.sivistystoimen_henkilosto.html/8435.pdf
Lisäksi Sillanpää näyttäisi olevan Mäntykallion koulun rehtori
http://www.jamsa.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet_2009/mantykallion_koulu_-_keski-suomen_vuoden_alakoulu_2009.html
Helppo on toimia muiden työtehtävissä asiantuntijana, paljonko yksi ihminen pystyy tekemään. Samalla arviointiperusteella, mitä tekin käytätte voisin sanoa, että yksi kaupunginjohtaja pystyisi johtamaan kaikki Keski-Suomen kaupungit.
"Lisäksi Sillanpää näyttäisi olevan Mäntykallion koulun rehtori"
Ei ole tällä hetkellä. Tehtäviä on kierrätetty yhden alakoulurehtorin vuorotteluvapaan vuoksi.
http://www.peda.net/veraja/jamsa/mantykallio/