Heip. Ostin Bauhausista vuosi sitten pienen pöytävalaisimen, jossa lamppuna on G9-kantainen 40-wattinen (saa siihen 25-wattisenkin laittaa) halogeeni. Valaisimen johdossa on himmennin, joka toimii portaittain kun valaisimen metallijalkaa hipaisee. Valittavana on kolme eri kirkkautta ja sammutus.
Valaisimessa lukee, että 40-wattista suurempaa lamppua ei saa käyttää. Himmentimessä lukee, että sillä voidaan ajaa 20-120w lamppukuormaa. Himmentimessä on sulake: 5*20mm "T4AH 250V", eli hidas keraaminen, 4 ampeeria.
Ei mahdu järkeeni, miksi sulake on virta-arvoltaan noin suuri. 40-wattinen lamppu imaisee 230V jännitteellä 174mA. Jos ajatellaan himmentimen maksimisuorituskyvyn kannalta, niin 120W tarkoittaa 522mA.
Jos tulee jokin vikatilanne, niin eipä taida paljon auttaa 4A sulake. Ei se ainakaan puolijohdetta (triac lienee) suojaa lähtöpään oikosulkutilanteessa.
Himmentimen avaamisesta on tehty mahdollisimman hankalaa. Tarvittaisiin kolmion muotoinen kärki, joita lienee myynnissä yhdessä kaupassa usassa. Olen googlettanut tuntikaupalla löytääkseni sopivan kärjen ja soitellut rautakauppoihin, mutta "ei oo". Lopulta huomasin puolivahingossa, että erään pihdin kärki menee kolmioon aika sopivasti ja sain ruuvit auki. Laitoin tilalle ruuvit, jotka ovat nyt helpommin avattavissa.
Vaihdoin hitaan 4A sulakkeen tilalle nopean keraamisen F500mA, ja jos se palaa lampun palaessa, voin vaihtaa tilalle F630mA, F800mA tai vaikka F1A.
KYSYMYS: minkä vuoksi alkuperäinen sulake on noin älyttömän kokoinen ja vielä hidas? Vaikuttaa siltä, että onkin tarkoitus, että himmennin hajoaa jos käyttäjä tupeksii tai tulee oikosulku muusta syystä. Oikosulku toki polttaa sen sulakkeen, mutta ei se voi jättää puolijohdetta ehjäksi. F500mA voi. Miksi tällaisia myydään? Kommentteja, ajatuksia, anyone?
Lopuksi pyyntö: jutellaan sulakkeista, mutta jätetään kinaamatta siitä, onko halogeeni ylipäätään hyvä tai huono lamppu. Tiedän, että eräät eivät pidä halogeeneista eivätkä 2700K värilämpötilasta, mutta sivuutetaan nyt se, jookos? :)
P.S. Tein kokeen 50-wattisella halogeenispotilla joka paloi täysillä (valaisimen sisällä on portaaton himmennin). Himmentimen originaali sulake on hidas 1A, mutta vaihdoin sen nopeaan 800mA. Kun lamppu paloi, paloi myös sulake. Minkälaisen virtapiikin hajoava lamppu ottaa, kun 3,7-kertainen virta-arvo (50W imee 217mA) ei riittänyt? Vaihdoin tilalle nopean 1A. Katsotaan miten tuo kestää kun lamppu seuraavan kerran palaa. Hitaita sulakkeita en haluaisi himmentimissä käyttää, koska ne ovat niin hitaita. Mieluummin annan sulakkeen palaa aina lampun palaessa, jotta säädin on paremmin suojattu rikkoutumiselta. Keraaminen 5*20mm sulake maksaa noin 30 senttiä, ellei osta suurta määrää kerralla.
Himmentimen sulake liian suuri -miksi?
7
3679
Vastaukset
- -mikkihiiri-
Valmistaja ajatellut valaisimen käyttäjää.
Jos valaisimessa kärähtää lamppu, niin sulake ei palaisi aina. Lampun langan kuorma päällä katketessa haukka sadasosan hetken kestävä valokaari sen verran virtaa ettei hidas 4A heti reagoi verrattuna alla ampeerin sulakkeeseen.
Sulake tarkoitettu suojaamaan valaisimen totaalista oikosulkua vastaan.
Urani aikana on pitänyt vaihtaa parikertaa sulake jalkavalaisimen himmentimeen, kun halogeni on palanut rikki.
HonkKong- ja Olsson-tavarataloista ja monista muistakin pilipalirojumarketeista löytyy kärkisarjasettejä joista löytyy myös vinokolmio kärkisiä ruuvikärkiä. Itellänikin on sellainen. Ongelma on niissä usein ollut ettei kärki yletä ruuville, kun laitevalmistajat ovat fiksuudessaan laittaneet ruuvi syvään upotus reikään, ettei kärjen kanta enään mahdu...- Sulakesälli
"Valmistaja ajatellut valaisimen käyttäjää."
Okei, kyllähän tuossa pointti on. Mutta kun eräässä toisessa ja oikeastaan monessakin suurempaa lamppukuormaa (300W) ohjaavassa säätimessä on hidas 1,6A sulake, niin sitä vasten tarkasteltuna 4A sulake 120 watin säätimessä 40-wattiselle lampulle tuntuu liioittelulta.
Sitä kolmiokärkeä ei löydy noista palasarjoista. Kyse ei ole "Tri Wing" -kärjestä, vaan se on kuten kuusio- tai neliökolo, mutta kolmella kulmalla. Siis tuollainen:
http://rightsock.com/~kjw/Sale/tp3.html
Avainsanat siis: "Triangle Power Bits", "Triangle recess" ja "Delta tip screw driver".
http://www.mcmaster.com/#triangle-screwdriver-bits/=4aw61u
TUOSSA PARI ERINOMAISEN HAVAINNOLLISTA VALOKUVAA TYÖKALUSTA!:
http://i475.photobucket.com/albums/rr119/SodiacPics/Misc Watches/triangle-bits-side.jpg
http://i475.photobucket.com/albums/rr119/SodiacPics/Misc Watches/triangle-bits.jpg
Jos tiedät myyntipaikan Suomessa, niin kerro ihmeessä! :)
Osaatko sanoa, minkäsuuruinen virtapiikki on silloin, kun lanka palaa poikki? - -mikkihiiri-
Sulakesälli kirjoitti:
"Valmistaja ajatellut valaisimen käyttäjää."
Okei, kyllähän tuossa pointti on. Mutta kun eräässä toisessa ja oikeastaan monessakin suurempaa lamppukuormaa (300W) ohjaavassa säätimessä on hidas 1,6A sulake, niin sitä vasten tarkasteltuna 4A sulake 120 watin säätimessä 40-wattiselle lampulle tuntuu liioittelulta.
Sitä kolmiokärkeä ei löydy noista palasarjoista. Kyse ei ole "Tri Wing" -kärjestä, vaan se on kuten kuusio- tai neliökolo, mutta kolmella kulmalla. Siis tuollainen:
http://rightsock.com/~kjw/Sale/tp3.html
Avainsanat siis: "Triangle Power Bits", "Triangle recess" ja "Delta tip screw driver".
http://www.mcmaster.com/#triangle-screwdriver-bits/=4aw61u
TUOSSA PARI ERINOMAISEN HAVAINNOLLISTA VALOKUVAA TYÖKALUSTA!:
http://i475.photobucket.com/albums/rr119/SodiacPics/Misc Watches/triangle-bits-side.jpg
http://i475.photobucket.com/albums/rr119/SodiacPics/Misc Watches/triangle-bits.jpg
Jos tiedät myyntipaikan Suomessa, niin kerro ihmeessä! :)
Osaatko sanoa, minkäsuuruinen virtapiikki on silloin, kun lanka palaa poikki?ajattelin ihan toisenlaista kärkeä... sellaista jolla muinoin avasin braunin kahvinkeittimen, kun vastuksen vaihdoin. Nykyään taitaa vastus pelkästäin maksaa vaivoineen enemmän kuin keitin...
Kannattais kysellä Etrasta, niillä voi olla valikoimissa tai toimitettavissa. Niillähän on jo monenmoisia myynnissä. www.etra.fi tai joltain muulta erikoiselektroniikka nippelitoimittajalta.
Voihan pikainen virtapiikki olla kaksinkertainen sulakkeeseen nähden, kyse on nopeudesta ja reagointi kyvystä. Täytys olla äärimmäisen herkät ja nopeat mittalaitteet, jotta vois sanoa piikin suuruuden.
Hehkulangan katketessa kuorman aikana, syntyy valokaari katkeavien langanpäiden väliin niin pitkäksi aikaa kun virta kykynee "hyppäämään", päiden erkaantuessa saman aikaisesti.
Hyvällä tuurilla myös tavallinen 60W hehkulamppu, joka on asennettu pystyasentoon kanta alaspäin, kykenee polttamaan esim. ulkovalaistuksen gG 10A sulakkeen, kun langanpätkä putoaa lankaa kannattelevien virtajohtimien juurelle. Sielä hehkulampun sisällä. - SAAMK
Sulakesälli kirjoitti:
"Valmistaja ajatellut valaisimen käyttäjää."
Okei, kyllähän tuossa pointti on. Mutta kun eräässä toisessa ja oikeastaan monessakin suurempaa lamppukuormaa (300W) ohjaavassa säätimessä on hidas 1,6A sulake, niin sitä vasten tarkasteltuna 4A sulake 120 watin säätimessä 40-wattiselle lampulle tuntuu liioittelulta.
Sitä kolmiokärkeä ei löydy noista palasarjoista. Kyse ei ole "Tri Wing" -kärjestä, vaan se on kuten kuusio- tai neliökolo, mutta kolmella kulmalla. Siis tuollainen:
http://rightsock.com/~kjw/Sale/tp3.html
Avainsanat siis: "Triangle Power Bits", "Triangle recess" ja "Delta tip screw driver".
http://www.mcmaster.com/#triangle-screwdriver-bits/=4aw61u
TUOSSA PARI ERINOMAISEN HAVAINNOLLISTA VALOKUVAA TYÖKALUSTA!:
http://i475.photobucket.com/albums/rr119/SodiacPics/Misc Watches/triangle-bits-side.jpg
http://i475.photobucket.com/albums/rr119/SodiacPics/Misc Watches/triangle-bits.jpg
Jos tiedät myyntipaikan Suomessa, niin kerro ihmeessä! :)
Osaatko sanoa, minkäsuuruinen virtapiikki on silloin, kun lanka palaa poikki?No jos nyt kuitenkin otetaan faktat käyttöön;
Kylmänä halogeenit ja hehkulamput (hehkulangat yleensä) ovat johteita eli niiden resistanssi on nolla. Lämpiessään niiden resistanssi kasvaa eli ne ovat ts. virtariippuvaisia vastuksia. Jos jännite on lähes nolla alkutilanteessa, niin tämä tarkoittaa vain yhtä asiaa --> OIKOSULKUA (siis hetkellisesti). Tämän oikosulun aikana pieni, etenkin nopea sulake palaa. Tästä syystä käytetään HIDASTA sulaketta. Hitaat sulakkeet huomioivat alku- eli sysäysvirran. Periaatteessa lamppuun käy 0,5A sulake, mutta ei käytännössä. Esimerkiksi 60W hehkulampun alkuresistanssi on noin NOLLA, mutta lämmetessään noin R=P/(I x I) eli teho jaettuna virta potenssiin kaksi.
Sama juttu vaihtosähkömoottoreissa;
Moottorin startatessa sen alkuimpedanssi Z on lähes nolla (riippuen mihin ajankohtaan vaihtosähköä syöttäessä moottori kytketään), mutta käyntiin päästyessään moottori ottaa nimellisvirtansa esim. 4A. Tässä tapauksessa käynnistysvirta moottorilla voi olla jopa 15-20 -kertainen nimellisvirtaansa eli jopa 80A! Tästä syystä käytetään HITAITA sulakkeita moottorilähdöissä (eli syötöissä).
HUOMIO!
Sähkötekniikasta ymmärrän myös sen verran että jos ostatte jonkin laitteen, on se sitten valaisin tai telkkari, niin sen takuu loppuu VÄLITTÖMÄSTI jos menette itse vaihtelemaan sulakekokoja. Samalla jos kyseinen laite aiheuttaa tulipalon tmv., niin vakuutusyhtiö ei takuuvarmasti tule korvaamaan yhtään mitään. Älkää siis yrittäkö olla nokkelia ja viisaita. Kyllä ne tuotteiden valmistajat tietää mitä tekevät. EU:n alueella ollaan kuitenkin niin tiukkoja varomääräysten ja lakien kanssa, että ei ne valmistajat ihan turhaan niitä "liian suuria" sulakkeita laita.
Kiitos ja näkemiin! - oarava_majava
SAAMK kirjoitti:
No jos nyt kuitenkin otetaan faktat käyttöön;
Kylmänä halogeenit ja hehkulamput (hehkulangat yleensä) ovat johteita eli niiden resistanssi on nolla. Lämpiessään niiden resistanssi kasvaa eli ne ovat ts. virtariippuvaisia vastuksia. Jos jännite on lähes nolla alkutilanteessa, niin tämä tarkoittaa vain yhtä asiaa --> OIKOSULKUA (siis hetkellisesti). Tämän oikosulun aikana pieni, etenkin nopea sulake palaa. Tästä syystä käytetään HIDASTA sulaketta. Hitaat sulakkeet huomioivat alku- eli sysäysvirran. Periaatteessa lamppuun käy 0,5A sulake, mutta ei käytännössä. Esimerkiksi 60W hehkulampun alkuresistanssi on noin NOLLA, mutta lämmetessään noin R=P/(I x I) eli teho jaettuna virta potenssiin kaksi.
Sama juttu vaihtosähkömoottoreissa;
Moottorin startatessa sen alkuimpedanssi Z on lähes nolla (riippuen mihin ajankohtaan vaihtosähköä syöttäessä moottori kytketään), mutta käyntiin päästyessään moottori ottaa nimellisvirtansa esim. 4A. Tässä tapauksessa käynnistysvirta moottorilla voi olla jopa 15-20 -kertainen nimellisvirtaansa eli jopa 80A! Tästä syystä käytetään HITAITA sulakkeita moottorilähdöissä (eli syötöissä).
HUOMIO!
Sähkötekniikasta ymmärrän myös sen verran että jos ostatte jonkin laitteen, on se sitten valaisin tai telkkari, niin sen takuu loppuu VÄLITTÖMÄSTI jos menette itse vaihtelemaan sulakekokoja. Samalla jos kyseinen laite aiheuttaa tulipalon tmv., niin vakuutusyhtiö ei takuuvarmasti tule korvaamaan yhtään mitään. Älkää siis yrittäkö olla nokkelia ja viisaita. Kyllä ne tuotteiden valmistajat tietää mitä tekevät. EU:n alueella ollaan kuitenkin niin tiukkoja varomääräysten ja lakien kanssa, että ei ne valmistajat ihan turhaan niitä "liian suuria" sulakkeita laita.
Kiitos ja näkemiin!amatöörit edellä ja wannabe-sähkömiehet perässä.
Ei herra ammattilainen ole edes ymmärtänyt mistä puhutaan eikä täten vastannut alkuperäiseen kysymykseen millään tasolla. - mölisee
oarava_majava kirjoitti:
amatöörit edellä ja wannabe-sähkömiehet perässä.
Ei herra ammattilainen ole edes ymmärtänyt mistä puhutaan eikä täten vastannut alkuperäiseen kysymykseen millään tasolla.Ja sitten on vielä vajukit, joilta menee koko vastaus täysin yli hilseen....
- Sulakesälli
SAAMK kirjoitti:
No jos nyt kuitenkin otetaan faktat käyttöön;
Kylmänä halogeenit ja hehkulamput (hehkulangat yleensä) ovat johteita eli niiden resistanssi on nolla. Lämpiessään niiden resistanssi kasvaa eli ne ovat ts. virtariippuvaisia vastuksia. Jos jännite on lähes nolla alkutilanteessa, niin tämä tarkoittaa vain yhtä asiaa --> OIKOSULKUA (siis hetkellisesti). Tämän oikosulun aikana pieni, etenkin nopea sulake palaa. Tästä syystä käytetään HIDASTA sulaketta. Hitaat sulakkeet huomioivat alku- eli sysäysvirran. Periaatteessa lamppuun käy 0,5A sulake, mutta ei käytännössä. Esimerkiksi 60W hehkulampun alkuresistanssi on noin NOLLA, mutta lämmetessään noin R=P/(I x I) eli teho jaettuna virta potenssiin kaksi.
Sama juttu vaihtosähkömoottoreissa;
Moottorin startatessa sen alkuimpedanssi Z on lähes nolla (riippuen mihin ajankohtaan vaihtosähköä syöttäessä moottori kytketään), mutta käyntiin päästyessään moottori ottaa nimellisvirtansa esim. 4A. Tässä tapauksessa käynnistysvirta moottorilla voi olla jopa 15-20 -kertainen nimellisvirtaansa eli jopa 80A! Tästä syystä käytetään HITAITA sulakkeita moottorilähdöissä (eli syötöissä).
HUOMIO!
Sähkötekniikasta ymmärrän myös sen verran että jos ostatte jonkin laitteen, on se sitten valaisin tai telkkari, niin sen takuu loppuu VÄLITTÖMÄSTI jos menette itse vaihtelemaan sulakekokoja. Samalla jos kyseinen laite aiheuttaa tulipalon tmv., niin vakuutusyhtiö ei takuuvarmasti tule korvaamaan yhtään mitään. Älkää siis yrittäkö olla nokkelia ja viisaita. Kyllä ne tuotteiden valmistajat tietää mitä tekevät. EU:n alueella ollaan kuitenkin niin tiukkoja varomääräysten ja lakien kanssa, että ei ne valmistajat ihan turhaan niitä "liian suuria" sulakkeita laita.
Kiitos ja näkemiin!Mittasin muutaman hehkulampun langan resistanssin. Ensin perinteisiä hehkulamppuja:
40W: 97 ohmia
60W: 66 ohmia
75W: 50 ohmia
100W: 37 ohmia
Sitten kolme Osramin hehkulampun muotoista C-energialuokan halogeenia:
42W: 92 ohmia
52W: 70 ohmia
70W: 52 ohmia.
Pieniä vaihteluja samantehoistenkin lamppujen välillä on, muutamia ohmeja suunnilleen, mutta minusta nuo ovat kuitenkin selvästi nollaa suurempia resistansseja, mutta myönnän tosiaan olevani amatööri. Tähän mennessä ei yksikään sulake ole palanut lampun PÄÄLLE LAITTAMISEN yhteydessä. Joko F-nopeusluokka ei ole riittävän nopea palamaan käynnistysvirran vuoksi, tai sitten ne virrat jäävät sulakkeiden virta-arvojen alapuolelle. F500AH (500mA nopea, keraaminen) on herkimmin kärähtävä sulake, mitä olen käyttänyt. Ymmärrän hitaan sulakkeen periaatteen ja idean, miksi niitä käytetään. Kuitenkin hitaan sulakkeen palaminen on niin paljon hitaampaa kuin nopean, etten halua niitä siksi käyttää. Haluan suojata säätimeni hajoamiselta, vaikka se sulakkeita kuluttaisikin.
Mitä tulee takuuseen, ei yhdenkään laitteen tapauksessa ole varoitettu, ettei laitetta saa avata eikä sulakkeeseen kajota. Se on tietysti omaa tyhmyyttä jos vaihtaa sulakkeen liian kestäväksi, mutta minähän olen tehnyt päin vastoin. Itse asiassa, sulakkeen vaihtamista on jopa neuvottu erään laitteen käyttöohjeessa, ja SAMAISESSA SÄÄTIMESSÄ on ostettaessa ollut kiinni ohjeiden vastainen sulake!:
Käyttöohje ja piirilevy opastavat, että "F800mAH 250", mutta tehtaan asentama sulake on T1,6AH 250V", eli hidas 1,6A! Näiden kahden ero on merkittävä, ja hidas 1,6A on löytynyt jokaisesta (yli 10 kpl) samanlaisesta säätimestä. Ei siis yksittäislipsahdus tehtaalla.
Jos vaihdan sulakkeen helpommin palavaan, ei sillä voi aiheuttaa tulipaloa. Jos säädin aiheuttaa tulipalon, ei se ole voinut aiheutua siksi, että olen laittanut hitaan 1,6A tilalle nopean 800mA sulakkeen. Mieti nyt vähän. Tämä kyseinen säädin on italialainen, joten EU:n sääntöjen luulisi siellä pätevän. Tuote on Relco 101:
http://www.relco.it/italiano/catalogo/0910/pdf_relco/Catalogo_Generale_RELCO 278.pdf
Alkuperäinen ihmetykseni pätee: hidas 4A on liioittelua, kun säädin kykenee säätämään vain 120W lamppua, ja kun kyseiseen valaisimeen ei saa laittaa 40-wattista suurempaa lamppua. 2A olisi aiheuttanut minussa vain toteamuksen, että onpas aivan liian suuri sulake, mutta 4A on räikeästi päin ahteria.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1552523Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1462362Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1011049- 64881
- 63789
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka274707Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18697Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85690Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait202668Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22648