Kaikkea sitä joutuu nykyään kuulemaan! Uskovaisen nimellä kulkevat hyväksyvät abortin, avioerot, ehkäisyn, eutanasian ja jopa homosuhteet! Eräillä ei ole ilmeisesti enää millään mitään rajaa! Kammottavaa, millaiseen pimeyteen ihminen voi joutua alkaessaan suhteellistaa asioita! Jospa taivaan Isä heitäkin vielä auttaisi ja nostaisi...
Nojaavat pimeyteensä
rivi vl
22405
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jumala varjelee seurakuntaansa ja vie lupauksensa mukaan perille ne, jotka haluavat säilyttää uskon ja hyvän omantunnon. Siinä mielessä meillä ei ole mitään syytä hätäillä.
Tietenkin, kun erimielisyyksiä tulee jopa elämänvanhurskauteen liittyvistä perusasioista, joudutaan jossakin vaiheessa tekemään rajat selviksi maailman kanssa. Silloin voi joillekin maailmaan mieltyneille uskovaisen nimellä kulkeville käydä niin surkeasti, että he huomaavat olevansa väärällä puolella Jumalan valtakunnan ja maailman välistä rajaa. Tässä mielessä jokaisen erikseen ja meidän kaikkien yhdessä on syytä valvoa.
Ja minä toivon, että Taivaan Isä auttaa sinua olemaan armelias, eikä tuomitsemaan tuolla lailla. Eivät Jeesuksen seuraajat tuomitse ihmisiä, vaan keskittyvät ilosanoman kertomiseen. Onko sinun elämässäsi iloa?
helvettiin tuomitsevat vanhoillislestadiolaiset ovat perkeleen lapsia.
Miten niin tuomitsemisesta? Eikö edes Raamattu merkitse liberaaleille mitään? Ainakin homosuhteet ja avioeron Raamattu sanoo niin selvästi synniksi, etten voi kertakaikkiaan ymmärtää, miten uskovaisena itseään pitävä voi ne hyväksyä. Sellainen ei ole kertakaikkiaan rehellistä. Samoin jokaisen, jolla on sydän paikallaan, pitäisi ymmärtää millaista julmuutta nykyinen aborttikulttuuri on.
Jumala on rakkaus ja ketään ei saa tuomita, kyllä, mutta synti pitää tuomita ja Jumalan armo ja rakkaus kutsuu kaikkia taistelemaan syntiä vastaan. Synnin orjan ilo on hyvin pinnallista. Kun katuva saa uskoa synnit syntinä anteeksi, hän pääsee nauttimaan todellista rauhaa, vapautta ja iloa.
Vain Jumalalla on lupa tuomita. meille on annettu tehtäväksi osoittaa rakkautta ja välittämistä toisillemme. Tuomio ei auta ketään. Eikä mitään.
Ei Raamattu sano avioeroa synniksi. Paavali ja Jeesus kertovat sen olevan sallittua joissakin tapauksissa. Myös Luther ymmärsi tämän asian.
Tuota noin. Milestäni homoseksuaalin ihmisen tuomiossa on aika ajoin menty liian pitkälle.
http://freepathways.wordpress.com/2009/11/01/seppo-lohi-homot-ja-lesbot/
meikäläisyydessäkin opetettiin. Kunnes eräs vaikutusvaltainen puhuja muutti omavaltaisesti sen.
Eikö Raamattu sano muka tarpeeksi selvästi vai uupuuko lukutaito?
Markus 10
2 Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka häntä koetellakseen kysyivät, saako mies hylätä vaimonsa.
3 Hän vastasi heille: "Mitä Mooses on siitä säätänyt?"
4 He sanoivat: "Mooses antoi meille luvan kirjoittaa erokirjan ja hylätä vaimon."
5 Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen.
6 Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi.
7 Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa,
8 niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi.
9 Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
10 Kun he olivat keskenään, opetuslapset kysyivät uudestaan tätä asiaa.
11 Jeesus sanoi heille: "Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan.
12 Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen."
MINÄ VIHAAN EROA, SANOO HERRA, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot. Varokaa hylkäämästä vaimoanne! (Mal.2:16)
Myös Isosta Katekismuksesta löytyvässä Lutherin vihkikaavassa sanotaan vihittäville sormustenvaihdon jälkeen: "Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako".
Kyllä, mutta rakkaus ja välittäminen ei tarkoita sitä, että hylätään selvä Raamatun sana muka "rakkauteen" vedoten. Minusta sellainen ei ole mitään oikeaa välittämistä vaan välinpitämättömyyttä. Myös Raamatun ilmoittamasta Jumalan tuomiosta varoittaminen on rakkautta - paljon enemmän kuin nykypäivän "jokainen eläköön omaa elämäänsä" - "rakkaus".
Roomalaiskirje 1
18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa.
19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille.
20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.
21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi,
23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin.
24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa.
25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
Herran apostoli Paavalin mielipide:
Roomalaiskirje 1
26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
"Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet..." (1.Kor.6:9)
1. kirje Timoteukselle 1
9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien,
10 siveettömien, MIESTEN KANSSA MAKAAVIEN MIESTEN, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia.
että kriitikot ovat kuitenkin noin maailmallisia ja liberaaleja. Todella ikävää.
Kyllä minä sen voin ymmärtää, että vaaditaan keskustelua joistain kulttuurisista asioista. On meillä ihan oikeasti syytä valvoa, ettei sydämen usko muutu sääntöjen ohjaamaksi alakulttuuriksi. Mutta sitä en voi missään olosuhteissa hyväksyä, että Raamattua väheksytään ja hyväksytään syntejä, jotka Raamatussakin selvästi mainitaan. Ei meillä ole oikeutta kävellä Pyhän Raamatun yli ja hyväksyä homoliitot, avioerot, abortit jne. Mieluumin hyväksyn vaikka SRK:n huoneenhallituksen kuin kaikki käy-liberalismin.
Erokin ymmärretään mutta ei uutta liittoa puolison eläessä. Raamattukin ymmärtää elämän realiteetteja. Kynnyksen eroon pitää olla korkea eikä eron syy ole silloin rakastuminen toiseen ja uusi liitto.
Korinttolaiskirje 7
Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. [Mark. 10:9]
11 Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan. [Mal. 2:16]
12 Sitten sanon vielä, en Herran sanana vaan omanani: Jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, miehen ei pidä jättää häntä.
13 Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään.
14 Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä.
15 Mutta jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa. [Room. 12:18, 14:19]
Näin lienee myös vanhoillislestadiolaisten keskuudessa. Muutetaan erilleen asumaan jos tilanne on ihan mahdoton. Maallinen avioero on juridinen omaisuuden ja huoltajuuden jakotilanne ja maallinen sopimus siitä kuinka elo erillään järjestetään.
En menisin kyllä sanomaan, että eroa ymmärretään:
MINÄ VIHAAN EROA, SANOO HERRA, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot. Varokaa hylkäämästä vaimoanne! (Mal.2:16)
Viittauksesi Malakia on vanhaa testamenttia. Ei tule kyllä kristinuskosta mitään, jos poimii sekaisin lauseita Vanhasta testamentista ja Uudesta testamentista. Vanhassa testamentissa on jopa lupakirja avioeroonkin.
5. moosekenkirja 24
Avioliittolakeja
1 "Jos avioliiton solminut mies lakkaa pitämästä vaimostaan havaittuaan hänessä jotakin epämieluista, hän voi kirjoittaa vaimolleen erokirjan ja lähettää hänet luotaan.
2 Jos nainen hänen luotaan lähdettyään menee toisen miehen vaimoksi
3 ja tämäkin mies alkaa vieroa häntä, kirjoittaa erokirjan ja lähettää hänet luotaan tai jos tämä mies kuolee,
4 edellinen aviomies, joka lähetti naisen pois, ei saa ottaa häntä uudelleen vaimokseen; nainen on tullut hänelle saastaiseksi, ja sellainen liitto on Herran silmissä iljetys. Älkää tahratko sellaisella synnillä maata, jonka Herra, teidän Jumalanne, antaa omaksenne.
5 "Jos mies on vastikään mennyt naimisiin, hänen ei tarvitse lähteä sotaan eikä häntä saa kutsua muuhunkaan palvelukseen. Hän saa vuoden ajan olla vapaa ja pysyä kotona vaimonsa ilona.
Tässa asiassa alkaa mielestäni Kempelaisen tulkinnat tuntua oikeammille kuin sinun. On monta asiaa, jotka armon alla olevassa Uudessa testamentissa on toisin kuin juutalisuuden historiassa Vanhassa testamentissa.
Mieti vähän, onko oikein sanoa, että eroa "ymmärretään", jos sinun lainaamasssasikin kohdassa Paavali kirjoittaa: "Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. -- Samoin ei mies saa erota vaimostaan." (1. Kor. 7:10-11) Miten voit silloin väittää, että avioeroon suhtaudutaan ymmärtäväisesti?
Markus 10
5 Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen.
6 Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi.
7 Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa,
8 niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi.
9 Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Lainaamani Malakian kirjan kohta pitää yhtä Jeesuksen opetuksen kanssa.
"Uskovaisen nimellä kulkevat hyväksyvät abortin, avioerot, ehkäisyn, eutanasian ja jopa homosuhteet!"
Vastenmielistä kaksinaismoralismia. Miten joku voi olla noin epärehellinen...
Ei se taivaan isä heitä auta, kun ei sitä ole edes olemassa mutta kuka auttaisi kaikkia yhteen tai useampaan jumalaan uskovaa tulemaan järkiinsä?
Enpä olisi uskonut...
>> Kaikkea sitä joutuu nykyään kuulemaan! Uskovaisen nimellä kulkevat hyväksyvät abortin, avioerot, ehkäisyn, eutanasian ja jopa homosuhteet! Eräillä ei ole ilmeisesti enää millään mitään rajaa! Kammottavaa, millaiseen pimeyteen ihminen voi joutua alkaessaan suhteellistaa asioita!
"Hihhulilogiikalla Jumala on kaikkein eniten kiinnostunut siitä miten kaksi aikuista ihmistä toisiaan vahingoittamatta ja molemminpuolisesta kiinnostuksesta leikkivät omilla sukupuolielimillään. Mielestäni kyseinen käsitys Jumalasta on aika perverssi."
Hmm... Ajattelet siis (standardiin liberaaliin tapaan), että ihmisellä on vapaa tahto ja että hän näin ollen osaa valita hyvän ja pahan välillä. Näin ollen myös seksin eettisyyden ainoa mittari on siihen osallistuvien ihmisten vapaaehtoinen suostumus. Seksissä ei voi mielestäsi olla mitään pahaa, jos kaksi "päätösvaltaista" ihmistä ryhtyy siihen omasta tahdostaan.
Kristinuskossa ajatellaan kuitenkin päinvastaisesti, että ihmisen tahto on sidottu pahaan. Perisynti on turmellut ihmisen ja hän on mieltynyt pahuuteen. Näin ollen ihminen voi haluta myös kaikenlaista itseään ja muita haavoittavaa. Tästä syystä seksinkään eettisyyden mittarina ei voi pitää vain siihen osallistuvien ihmisten suostumasta.
Seksi on äärimmäisen intiimi asia. Niinpä seksuaalisuuden alueella tapahtuneet erehdykset aiheuttavat erityisen syviä haavoja ja häpeää. "Pippeleillään ja pimpeillään" ihmiset voivat saada aikaan paljon pahaa - silloinkin, kun kaksi "päätösvaltaista" ihmistä ryhtyy seksiin vapaaehtoisesti.
Seksiä, kuten mitään muutakaan, ei tule ajatella yksinomaan yksilönvapauden vaan ennen kaikkea vastuun näkökulmasta. Jokaisella on vastuu tehdä ja edistää hyvää sekä välttää ja torjua pahaa. Miten saisimme seksuaalisuuteen sitoutuneet valtavat voimat yhteisen hyvän palvelukseen? Mikä olisi vastuullinen ja hyväätekevä tapa toteuttaa seksuaalisuuttaan? Raamatun ja kristillisen tradition valossa se on miehen ja naisen välinen elinikäinen avioliitto.
"Siksi hän tahtoo, että myös me kunnioittamme avioliittoa, pidämme sen arvossa ja elämme siinä kuin autuaassa, Jumalan säätämässä elämänosassa. Jo alussa hän on asettanut avioliiton kaiken muun edelle ja luonut miehen ja vaimon erilaisiksi juuri avioliittoa varten, ei haureuteen, vaan pysymään yhdessä, olemaan hedelmällisiä, synnyttämään, ruokkimaan ja kasvattamaan lapsia Jumalan kunniaksi." (Iso Katekismus: kuudennen käskyn selitys)
"Minusta on moraalisesti paljon arveluttavampaa, että "Uskovaisen nimellä kulkevat" voivat valehdella, huijata, keinotella ja ahnehtia rahan perään, kohdella lähimmäisiään rakkaudettomasti ja jopa tuomita lähimmäisiään mielikuvittelemaansa ikuiseen kidutukseen."
Kaikki luettelemasi asiat ovat ainakin minun ja varmasti useimpien muidenkin uskovaisten mielestä väärin ja syntiä. Ikuinen kadotus ei ainakaan Jeesuksen julistuksen valossa ole mitään "mielikuvittelua" vaan totista totta:
Matteus 13
49 Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista
50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
>> Ajattelet siis (standardiin liberaaliin tapaan), että ihmisellä on vapaa tahto ja että hän näin ollen osaa valita hyvän ja pahan välillä. Näin ollen myös seksin eettisyyden ainoa mittari on siihen osallistuvien ihmisten vapaaehtoinen suostumus. Seksissä ei voi mielestäsi olla mitään pahaa, jos kaksi "päätösvaltaista" ihmistä ryhtyy siihen omasta tahdostaan. > Kristinuskossa ajatellaan kuitenkin päinvastaisesti, että ihmisen tahto on sidottu pahaan. Perisynti on turmellut ihmisen ja hän on mieltynyt pahuuteen. Näin ollen ihminen voi haluta myös kaikenlaista itseään ja muita haavoittavaa.