mielipiteistä

"Alkio on aitotumainen eliö kehityksensä varhaisimmassa vaiheessa. Alkioita tutkivaa tieteenalaa kutsutaan embryologiaksi.

Sukupuolisesti lisääntyvien organismien hedelmöittynyttä munasolua kutsutaan tsygootiksi. Tsygootilla on puolet kummankin vanhemman geneettisestä perimästä eli DNA:sta. Kasveilla, eläimillä ja joillakin protisteilla tsygootti alkaa jakaantua mitoosin avulla, ja siitä tulee monisoluinen organismi. Termi alkio viittaa tämän kehityksen alkuvaiheisiin sen jälkeen, kun tsygootti on jakautunut ainakin kerran.

* Kasvit: kasvin alkio on osa siementä.
* Eläimet: selkärankaisilla eliöillä alkio on kehitysaste tsygootin ja sikiön välillä. Sikiöksi alkiota kutsutaan aina syntymään tai kuoriutumiseen asti. Ihmisillä alkio muuttuu sikiöksi kahdeksannella viikolla hedelmöityksestä.

Kiistanalaiset Karl Ernst von Baer sikiökuvat, jotka eivät kuvaa alkionkehitystä täsmällisesti. Silti toisiaan muistuttavian lajien sikiönkehityksen alut muistuttavat monesti toisiaan.

Embryologian kehittäjiin kuulunut Karl Ernst von Baer muotoili alkionkehitykseen liittyvät ns. Baerin lait. Niihin kuuluu muun muassa havainto siitä, että alkiolle kehittyvät yleisemmät rakenteet ennen yksityiskohtaisempia (esimerkiksi kädet ennen sormia). Hän havaitsi myös, että kehittyneiden eläinlajien alkiot muistuttavat huomattavasti toisiaan, vaikka aikuisilla eläimillä yhtäläisyydet eivät olisikaan niin selvät.

Alkion juridinen määritelmä poikkeaa biologisesta. Se, missä vaiheessa alkio lakkaa olemasta joukko soluja ja muuttuu yksilölliseksi ihmiseksi, on vaikea eettinen ongelma muun muassa abortin kannalta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkio

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkionkehitys


Täällä on faktoja perustana abortinoikeuden puolustajien mielipiteille.
Vastustajat saavat olla eri mieltä, ja pitääkin olla, muutenhan keskustelua ei edes syntyisi.
Mutta täytyisi muistaa se että vaikka ei ole samaa mieltä toisen kanssa, pitäisi silti kunnioittaa sitä että toinen voi olla eri mieltä.
Myönnän että itse sorrun siihen että toinen on yksinkertaisesti väärässä minu mielestäni enkä voi ymmärtää miten toinen voi ajatella tietyllä tavalla, mutta näin se menee.

Voin vielä sanoa tähän, että tavallaan ymmärrän vastustajien "raivon". En minäkään pysty mitenkään hyväksymään sellaista ajattelutapaa että lasta kuuluisi käyttää hyväkseen seksuaalisesti, minun mielestäni se on todella sairasta jne, enkä varmaan keksisi paljonkaan hyvää sanottavaa sellaisesta ihmisestä. Sen takia voin ymmärtää sen että ihminen joka kokee että alkio on yhtä kuin lapsi on sitä mieltä että abortissa tapetaan lapsia, mutta en ole silti samaa mieltä sen henkilön kanssa.
23274
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

En jaksanut lukea koko juttuasi, olisit voinut vähän selkeyttää tai tiivistää. Ainakin laittaa lainaukset omin sanoin, niiden merkitys jäi minulle epäselväksi.

Jos maailmaa ja ihmishenkiä haluaa pelastaa, kannattaa lähteä auttamaan kehitysmaihin. Mielestäni jo syntyneen ihmisen kärsimykset ovat suurempia ja huomionarvoisempia kuin pienen alkion. Fanaattiset abortin vastustajat eivät näe metsää puilta. Suomessa synnytyksiin liittyviin komplikaatioihin kuolee 6 äitiä 100 000:sta, Boliviassa 420 äitiä 100 000:sta. Kuitenkaan abortin vastustajat eivät välitä maailmalla kurjuuteen kuolevista äideistä ja lapsista, ainoastaan suomalaisista sikiöistä.

Täten väitän, että aborttia fanaattisesti vastustavilla on päässään jokin klikki, joka estää laaja-alaisen kriittisen ajattelun. He ovat juuttuneet yksityiskohtiin ja kapea-alaiseen ajatteluun. Abortti on Suomessa laillinen. Voitte taistella saadaksenne abortin kriminalisoitua, mutta sillä saadaan ainoastaan lisättyä laittomia abortteja.

Äänestä
  • no A), olishan lainaukset voinu tiivistää mutta kun ainakin tämä yksi vastustaja ei näemmä vaivaudu lukemaan linkeistä tietoa, ja vääristää kaiken mitä muut tänne kirjoittaa, niin laiton koko lainauksen tähän.
    B) Eihän se nyt edes mikään kovin pitkä ollut.
    ja C), tottakai jää jotain epäselväksi jos ei jaksa edes koko juttua lukea?

    Äänestä

  • esiin. Minullekaan ei mene läpi tuo vastustajien hellimä selitys, että aborttia ei voi hyväksyä, koska kyseessä on lapsi ja lapsiin kohdistuvaa tappamista/väkivaltaa ei vaan voi hyväksyä. Siis tuohan on se heidän perustelunsa pointti.

    Päällisin puolinhan se kuulostaa ihan loogiselta, mutta todellisuus kertoo, että se on vain jotain ideaalimaailman höttöä, kuten uskovaisten ideologia usein on. Eivät he itsekään usko, että alkio olisi lapsi. Jos näin olisi kaikki kuolleet alkiot olisivat heille merkityksellisiä, eivät vain tarkoituksella abortoidut. Alkioista selviää ihan syntymään asti vain niin pieni murto-osa, että jatkuvaa surua olisi koko ajan tarjolla, jos niihin suhtauduttaisiin yleisesti lapsen kuolemana.

    Jos tuo edellä kerrottu siis olisi oikea syy vastustaa aborttia heille, myös jo syntyneiden hätä ja kärsimys aihettaisi paljon enemmän toimia ja empaattisuutta, kun ajatellaan, että piilossa olevien alkioiden abortointi aiheuttaa noin paljon hälyä heidän aatemaailmassaan.

    Mutta se on niin paljon helpompaa vastustaa aborttia kuin suojella ihan syntyneitä lapsia ja muokata heille parempia oloja.

    Äänestä

  • joka estää huomaamasta että riittävästi tekemistä riittää jo kotimaankin ihmisten suojelussa. Ainiin, sulle riittävän pienet,nuoret ja mitättömät ei ole minkään arvoisia eikä ihmisiä alkuunkaan. Surullisen tekopyhää.

    Äänestä

  • yksityinen taisto tällä palstalla ei saa mitään aikaiseksi. Aborttia ei tulla koskaan kriminasoimaan heidän toimestaan. Näiden ressukoiden aivoilla ei pystytä ajattelemaan suuria kokonaisuuksia, ei edes pienempiäkään kuvioita. Surullista, mutta minkäs teet.

    Äänestä

  • hyvän asian kirjoitti:

    esiin. Minullekaan ei mene läpi tuo vastustajien hellimä selitys, että aborttia ei voi hyväksyä, koska kyseessä on lapsi ja lapsiin kohdistuvaa tappamista/väkivaltaa ei vaan voi hyväksyä. Siis tuohan on se heidän perustelunsa pointti.

    Päällisin puolinhan se kuulostaa ihan loogiselta, mutta todellisuus kertoo, että se on vain jotain ideaalimaailman höttöä, kuten uskovaisten ideologia usein on. Eivät he itsekään usko, että alkio olisi lapsi. Jos näin olisi kaikki kuolleet alkiot olisivat heille merkityksellisiä, eivät vain tarkoituksella abortoidut. Alkioista selviää ihan syntymään asti vain niin pieni murto-osa, että jatkuvaa surua olisi koko ajan tarjolla, jos niihin suhtauduttaisiin yleisesti lapsen kuolemana.

    Jos tuo edellä kerrottu siis olisi oikea syy vastustaa aborttia heille, myös jo syntyneiden hätä ja kärsimys aihettaisi paljon enemmän toimia ja empaattisuutta, kun ajatellaan, että piilossa olevien alkioiden abortointi aiheuttaa noin paljon hälyä heidän aatemaailmassaan.

    Mutta se on niin paljon helpompaa vastustaa aborttia kuin suojella ihan syntyneitä lapsia ja muokata heille parempia oloja.

    paljonko abortinvastustaja tekee syntyneidenKIN hyväksi. Ainakaan syntymättömien puolustus ei ole pois syntyneiltä. Vastustajat ei sorru sellaiseen tekopyhyyteen kuin tässäkin ketjusssa taas huomion mieluusti vain syntyneisiin kääntävät muka-lasten hyväntekijä -abortinsuosijat. Ja oleellista abortissa on se tappamisen vääryys, jota taas esim. keskenmenneille ei ole tehty eikä kuolemaa aiheutettu.

    Äänestä

  • tiedät kirjoitti:

    paljonko abortinvastustaja tekee syntyneidenKIN hyväksi. Ainakaan syntymättömien puolustus ei ole pois syntyneiltä. Vastustajat ei sorru sellaiseen tekopyhyyteen kuin tässäkin ketjusssa taas huomion mieluusti vain syntyneisiin kääntävät muka-lasten hyväntekijä -abortinsuosijat. Ja oleellista abortissa on se tappamisen vääryys, jota taas esim. keskenmenneille ei ole tehty eikä kuolemaa aiheutettu.

    aikasi kuluu aborttipalstalle, siitä voi jo päätellä, ettet tee samaa syntyneille lapsille. Ja lisäksi olet kertonut, että huolehdit vain omista lapsistasi. Korjaus: lapsesta.

    Äänestä

  • tiedät kirjoitti:

    paljonko abortinvastustaja tekee syntyneidenKIN hyväksi. Ainakaan syntymättömien puolustus ei ole pois syntyneiltä. Vastustajat ei sorru sellaiseen tekopyhyyteen kuin tässäkin ketjusssa taas huomion mieluusti vain syntyneisiin kääntävät muka-lasten hyväntekijä -abortinsuosijat. Ja oleellista abortissa on se tappamisen vääryys, jota taas esim. keskenmenneille ei ole tehty eikä kuolemaa aiheutettu.

    kirjoitustasi, mutta koska vinkaiset sen heti poistoon, tyydyn vain toteamaan, että onhan ilmoja pidellyt.

    Äänestä

  • kaikki.. kirjoitti:

    aikasi kuluu aborttipalstalle, siitä voi jo päätellä, ettet tee samaa syntyneille lapsille. Ja lisäksi olet kertonut, että huolehdit vain omista lapsistasi. Korjaus: lapsesta.

    ylijumalainen selvännäkijä-akka tietää aivan kaiken muista kirjoittajista ja heidän tekemisistään :DD

    Äänestä

  • hihhuleiden kirjoitti:

    yksityinen taisto tällä palstalla ei saa mitään aikaiseksi. Aborttia ei tulla koskaan kriminasoimaan heidän toimestaan. Näiden ressukoiden aivoilla ei pystytä ajattelemaan suuria kokonaisuuksia, ei edes pienempiäkään kuvioita. Surullista, mutta minkäs teet.

    abortti on ja pysyy viattoman lapsen väkivaltaisena tappamisena, jolle et koskaan kaikkien hyväksyntää tule saamaan.

    Laki on pystytty löysentämäänkin näin järjettömäksi, joten eipä tuo paljoa vaadi koska löytyy joku on riittävän rohkea vihdoin ryhdistämään moraalisen selkärangan kansanenemmistön käsitysten tasolle.

    Äänestä

  • huolimatta kirjoitti:

    abortti on ja pysyy viattoman lapsen väkivaltaisena tappamisena, jolle et koskaan kaikkien hyväksyntää tule saamaan.

    Laki on pystytty löysentämäänkin näin järjettömäksi, joten eipä tuo paljoa vaadi koska löytyy joku on riittävän rohkea vihdoin ryhdistämään moraalisen selkärangan kansanenemmistön käsitysten tasolle.

    puoli miljoonaa suomalaista naista ole sitä hyväksyntää tarvinnut aiemminkaan.

    Äänestä

  • tuo kirjoitti:

    puoli miljoonaa suomalaista naista ole sitä hyväksyntää tarvinnut aiemminkaan.

    hinkuaa sitä epätoivon vimmalla ja hakee pakonomaisella raivolla jopa tälläisistä paikoista..

    Äänestä

  • huolimatta kirjoitti:

    abortti on ja pysyy viattoman lapsen väkivaltaisena tappamisena, jolle et koskaan kaikkien hyväksyntää tule saamaan.

    Laki on pystytty löysentämäänkin näin järjettömäksi, joten eipä tuo paljoa vaadi koska löytyy joku on riittävän rohkea vihdoin ryhdistämään moraalisen selkärangan kansanenemmistön käsitysten tasolle.

    siihen tutkimukseen, josta käy ilmi että kansan enemmistö haluaisi tiukempaa aborttilakia Suomeen?

    Äänestä

  • toki nyt kirjoitti:

    ylijumalainen selvännäkijä-akka tietää aivan kaiken muista kirjoittajista ja heidän tekemisistään :DD

    koska olet itse kertonut.

    Äänestä

  • huolimatta kirjoitti:

    abortti on ja pysyy viattoman lapsen väkivaltaisena tappamisena, jolle et koskaan kaikkien hyväksyntää tule saamaan.

    Laki on pystytty löysentämäänkin näin järjettömäksi, joten eipä tuo paljoa vaadi koska löytyy joku on riittävän rohkea vihdoin ryhdistämään moraalisen selkärangan kansanenemmistön käsitysten tasolle.

    mukaisesti saatu demokratialla, eikä siihen tarvita kaikkien hyväksyntää. Vastaavassa tilanteessa en miettisi hetkeäkään mitä joku syrjäytynyt herranterttu asiasta ajattelee, pääasia että abortti on mahdollinen.

    Äänestä

  • kansan enemmistön kirjoitti:

    mukaisesti saatu demokratialla, eikä siihen tarvita kaikkien hyväksyntää. Vastaavassa tilanteessa en miettisi hetkeäkään mitä joku syrjäytynyt herranterttu asiasta ajattelee, pääasia että abortti on mahdollinen.

    jotain linkkiä että laki on kansan enemmistön 'demokratialla' saatu. Yksittäisistä päätöksistä, kuten laeista kun ei edelleenkään järjestetä kansanäänestyksiä.

    Jollei sinua liikuttaisi muiden ajattelu aiheesta, et tällä palstalla olisikaan.

    Äänestä

  • sitten kirjoitti:

    jotain linkkiä että laki on kansan enemmistön 'demokratialla' saatu. Yksittäisistä päätöksistä, kuten laeista kun ei edelleenkään järjestetä kansanäänestyksiä.

    Jollei sinua liikuttaisi muiden ajattelu aiheesta, et tällä palstalla olisikaan.

    Kuka säätää lait? Eduskunta. Kansa on valinnut lainsäätäjät äänestyksellä, eli demokratia on toteutunut. Enkä ole havainnut, että ihmisiä marssisi tämän asian puitteissa maassamme. Koska itse osoitit viimeksi mieltä Suomen aborttilakia vastaan?

    Äänestä

  • haarahiltunen kirjoitti:

    Kuka säätää lait? Eduskunta. Kansa on valinnut lainsäätäjät äänestyksellä, eli demokratia on toteutunut. Enkä ole havainnut, että ihmisiä marssisi tämän asian puitteissa maassamme. Koska itse osoitit viimeksi mieltä Suomen aborttilakia vastaan?

    on pakko ottaa niistä joita on tarjolla, ja vähän muidenkin kuin yhden asian perusteella.
    Täällä on tosiaankin edustuksellinen demokratia, ei suora.

    Etkö ole koskaan nähnyt pro-lifen mielenosoituksia?

    Äänestä

  • sitten kirjoitti:

    jotain linkkiä että laki on kansan enemmistön 'demokratialla' saatu. Yksittäisistä päätöksistä, kuten laeista kun ei edelleenkään järjestetä kansanäänestyksiä.

    Jollei sinua liikuttaisi muiden ajattelu aiheesta, et tällä palstalla olisikaan.

    "Jollei sinua liikuttaisi muiden ajattelu aiheesta, et tällä palstalla olisikaan. "

    Älä sinä tule sanomaan minulle miksi minä olen palstalla. Tiedän sen paremmin itse. Olen palstalla, koska haluan kertoa mielipiteeni asiasta. Jos joutuisin tilanteeseen, jossa harkitsisin aborttia, sinun mielipiteesi asiaan ei vaikuttaisi minuun milliäkään.

    Otapa ihan itse selvää mitä demokratia tarkoittaa ja miten se ilmenee Suomessa.

    Äänestä

  • valitessa kirjoitti:

    on pakko ottaa niistä joita on tarjolla, ja vähän muidenkin kuin yhden asian perusteella.
    Täällä on tosiaankin edustuksellinen demokratia, ei suora.

    Etkö ole koskaan nähnyt pro-lifen mielenosoituksia?

    Minä olen nähnyt Helsingissä yhden Pro-lifen mielenosoituksen. Osaanottajia oli muistaakseni alle 10. Siinä nuo seistä jäpittivät Kolmen sepän patsaalla kyltteineen. Mellakkapoliisia tuskin tarvittiin, vaikka ohikulkijat toki kummastelivatkin moista jonkin verran...

    Äänestä

vastustajille nämä ovat liian kovia paloja purtaviksi. He osaavat vain muutaman haukkumasanan, muutaman jumalaan ja jeesukseen liittyvän lauseen ja pari niiden yhdistelmää.

Äänestä
  • aloitus on taas niitä miljoonasti jauhettuja tyhjänpäiväisyyksiä ettei sitä jaksa vaivautua edes kommentoimaan..

    Äänestä

  • sitten kirjoitti:

    aloitus on taas niitä miljoonasti jauhettuja tyhjänpäiväisyyksiä ettei sitä jaksa vaivautua edes kommentoimaan..

    "aloitus on taas niitä miljoonasti jauhettuja tyhjänpäiväisyyksiä ettei sitä jaksa vaivautua edes kommentoimaan..

    mielipiteistä puhuminen on tyhjänpäiväistä? No miksi ihmeessä sinä edes vaivaudut sellasen mielipiteen esittämään?
    Jos aloittajan aloitus mielipiteistä on tyhjänpäiväinen, sittenhän kaikki mielipiteet ovat ja kaikki keskustelupalstat ym voidaan sulkea samantien=)

    Jokaista asiaa elämässä voidaan katsoa monelta eri kannalta. Abortti on yksi niistä. Ihminen joka ei ole ikinä ollut siinä tilanteessa että abortti olisi ajankohtainen ei tiedä mistä puhu. ihminen joka on varma että abortti ei olisi ikinä vaihtoehto voi vain puhua itsestään. Ihminen joka on sen kokenut tietää syitään, ja vain ja ainoastaan hän voi sanoa miten se abortti on häneen vaikuttanut.
    Biologisia faktoja on, jokainen voi niitä tulkita tavallaan.
    Mutta on aika typerää riidellä täällä siitä että kuka on oikeaasa, ja kuka väärässä, koska loppupeleissä, sitähän ei voida ratkaista?
    Jos laitetaan alkiota ennen naista rikotaan naisen oikeuksia. Kun naiselle annetaan oikeus päättää lisääntyvyydestään hän on murhaaja.
    jos nainen on murhaaja, onko lääkäri joka suorittaa toimenpiteen palkkamurhaaja joka palkan takia ja naisen pyynnöstä tappaa lapsen?
    Joku ajattelee että hedelmöittynyt munasolu on jo lapsi, toiset ajattelee että se on vain hedelmöittynyt munasolu, ja ajattelevat että lapsi on olemassa vasta myöhemmässä vaiheessa kun se on tarpeeksi kehittynyt.
    Mielipiteistä on turhaa tapella, mutta syttyyhän niitä sotia pienemmästäkin....

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


tiddelipom kirjoitti:

"Alkio on aitotumainen eliö kehityksensä varhaisimmassa vaiheessa. Alkioita tutkivaa tieteenalaa kutsutaan embryologiaksi.

Sukupuolisesti lisääntyvien organismien hedelmöittynyttä munasolua kutsutaan tsygootiksi. Tsygootilla on puolet kummankin vanhemman geneettisestä perimästä eli DNA:sta. Kasveilla, eläimillä ja joillakin protisteilla tsygootti alkaa jakaantua mitoosin avulla, ja siitä tulee monisoluinen organismi. Termi alkio viittaa tämän kehityksen alkuvaiheisiin sen jälkeen, kun tsygootti on jakautunut ainakin kerran.

* Kasvit: kasvin alkio on osa siementä.
* Eläimet: selkärankaisilla eliöillä alkio on kehitysaste tsygootin ja sikiön välillä. Sikiöksi alkiota kutsutaan aina syntymään tai kuoriutumiseen asti. Ihmisillä alkio muuttuu sikiöksi kahdeksannella viikolla hedelmöityksestä.

Kiistanalaiset Karl Ernst von Baer sikiökuvat, jotka eivät kuvaa alkionkehitystä täsmällisesti. Silti toisiaan muistuttavian lajien sikiönkehityksen alut muistuttavat monesti toisiaan.

Embryologian kehittäjiin kuulunut Karl Ernst von Baer muotoili alkionkehitykseen liittyvät ns. Baerin lait. Niihin kuuluu muun muassa havainto siitä, että alkiolle kehittyvät yleisemmät rakenteet ennen yksityiskohtaisempia (esimerkiksi kädet ennen sormia). Hän havaitsi myös, että kehittyneiden eläinlajien alkiot muistuttavat huomattavasti toisiaan, vaikka aikuisilla eläimillä yhtäläisyydet eivät olisikaan niin selvät.

Alkion juridinen määritelmä poikkeaa biologisesta. Se, missä vaiheessa alkio lakkaa olemasta joukko soluja ja muuttuu yksilölliseksi ihmiseksi, on vaikea eettinen ongelma muun muassa abortin kannalta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkio

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkionkehitys


Täällä on faktoja perustana abortinoikeuden puolustajien mielipiteille.
Vastustajat saavat olla eri mieltä, ja pitääkin olla, muutenhan keskustelua ei edes syntyisi.
Mutta täytyisi muistaa se että vaikka ei ole samaa mieltä toisen kanssa, pitäisi silti kunnioittaa sitä että toinen voi olla eri mieltä.
Myönnän että itse sorrun siihen että toinen on yksinkertaisesti väärässä minu mielestäni enkä voi ymmärtää miten toinen voi ajatella tietyllä tavalla, mutta näin se menee.

Voin vielä sanoa tähän, että tavallaan ymmärrän vastustajien "raivon". En minäkään pysty mitenkään hyväksymään sellaista ajattelutapaa että lasta kuuluisi käyttää hyväkseen seksuaalisesti, minun mielestäni se on todella sairasta jne, enkä varmaan keksisi paljonkaan hyvää sanottavaa sellaisesta ihmisestä. Sen takia voin ymmärtää sen että ihminen joka kokee että alkio on yhtä kuin lapsi on sitä mieltä että abortissa tapetaan lapsia, mutta en ole silti samaa mieltä sen henkilön kanssa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu