iMac mutta mistä ja mikä?

Hannes S.

Ajattelin vaihtaa vanhan pöytäkoneeni uuteen ja olen ollut aika kyllästynyt tuohon Vistaan kun on ollut hidas ja huono ja kone reistaillut koko ajan(HP), eli josko kokeilisi Mackia, kaipa senkin oppii.
Gigantissa myyjä esitteli nopeutta ja se sai kyllä sanattomaksi.

Kysymys siis olisi
a)
onko eroa mistä ostaa kun näyttää olevan kartelli päällä, joka paikassa tuo 1349, saisiko mistään edes tinkailtua, olisiko ideoita
b)
olisi 2 eri versiota, toinen 1099 ja toinen tuo 1349, onko kalliimpi sen väärti että kannattaa maksaa. Sinänsä olen sitä mieltä että kerralla kunnollinen että voisi käyttää mahd kauan kun sinne tulee kuitenkin niin paljon dataa ajan kuluessa, mutta tietenkään mistään turhasta/tarpeettomasta ei kannata maksaa.

Vai jos parempia ehdotuksia niin niitäkin otetaan ilolla vastaan.

Asiantuntijoilta olisi kiva kuulla vinkkejä etten taas lyö kirvestäni kiveen.

24

1086

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hannes S.
    • Mäkkitupalainen

      Eihän noissa ole muuta eroa kuin levyn koko. Riippuu ihan siitä kuinka paljon levytilaa katsoo tarvitsevansa. Toisaalta levyillä on kummallinen taipumus täyttyä koosta riippumatta…
      Kalliimmissa malleissa on sitten vieläkin isompi näyttö.

      Joiltakin alan vähittäiskauppiailta voi tinkiä alle listahinnan — varsinkin jos he uskovat saavansa uuden vakioasiakkaan.

      • 1stMacFinn

        Tuossa kalliimmassa on parempi näytönohjain myös.
        NVIDIA GeForce 9400M, jossa on 256 Mt päämuistin kanssa jaettua DDR3 SDRAM -muistia vs ATI Radeon HD 4670, jossa on 256 Mt GDDR3-muistia.


      • Kumpi vai kampi
        1stMacFinn kirjoitti:

        Tuossa kalliimmassa on parempi näytönohjain myös.
        NVIDIA GeForce 9400M, jossa on 256 Mt päämuistin kanssa jaettua DDR3 SDRAM -muistia vs ATI Radeon HD 4670, jossa on 256 Mt GDDR3-muistia.

        Olen myös pähkäillyt näiden kahden pienimmän iMacin välillä. En omaa tässä suhteessa teknistä tietämystä yhtään. Nykyisessä Windowsissa on jaettua muistia 64 Mt. Siten en osaa edes arvioida noiden kahden uudemman näytönohjaimen eroja.

        Joten millaisissa tilanteissa paremman näytönohjaimen iMac nousee esiin? Mitä halvemman koneen kanssa täytyy tehdä, että ero parempaan malliin tulee merkittäväksi. Tuskin ero näkyy vielä YouTubessa. Vai näkyykö? Entä elokuvien katsominen? Kuvankäsittely? Muuta?


    • Macejakin "kartellihintaa" halvemmalla. Vinkkiä paikasta löytyy vaikkapa tältä sivulta:

      http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=75&t=111023&start=150

      Mainitun S-alkuisen hemmon lisäksi kysymisen arvoinen puoti voisi olla Tekniset-liike, jos sellainen löytyy lähistöltä. Ovat joskus myyneet Maceja muutaman prossan alennuksella.

      Listahinnat uusille iMaceille ovat toki kaikkialla samat, mutta ne ovat tosiaan listahintoja.

      Itse ostaisin 27-tuumaisen, siinä kun on niin hieno ja arvokas suuren resoluution näyttö että koko tehokas tietokone tulee melkein "kaupan päälle"...

      • Hannes S.

        Jos rupean 27" katselemaan huoneessani niin saan mennä ulos katsomaan, ei kait sitä voi normaaklisti työpöydän ääressä pitää, vai?
        Noissa 21,2 on lähinnä tuo näytönohjain, onko 300 eken väärti. 500Gt vs 1Tb, noh, ulkoista kovoa käytän jo nytkin ihan jo varmuuden vuoksi.

        Hyviä pointteja kiitos, varsinkin tuo 27" olisi tietenkin jo telkkukäyttöäkin (kait). Mutta Verkkokaupassa varoitteli jo 22 näytöistä peruskäytössä...


      • MacPro
        Hannes S. kirjoitti:

        Jos rupean 27" katselemaan huoneessani niin saan mennä ulos katsomaan, ei kait sitä voi normaaklisti työpöydän ääressä pitää, vai?
        Noissa 21,2 on lähinnä tuo näytönohjain, onko 300 eken väärti. 500Gt vs 1Tb, noh, ulkoista kovoa käytän jo nytkin ihan jo varmuuden vuoksi.

        Hyviä pointteja kiitos, varsinkin tuo 27" olisi tietenkin jo telkkukäyttöäkin (kait). Mutta Verkkokaupassa varoitteli jo 22 näytöistä peruskäytössä...

        eikä se ole yhtään liian iso kun piirrän taloja. Sopiipa kerrankin kaikki valikot näyttöön ja jää tilaa piirustuksellekin. Tuollainen 27" iMac on varmaan tosi kiva, jos käsittelee kuvia tai videoa.


    • mäkmäkmäkmäk---

      Noita imäkkejä myydään paljon käytettyinä. Silloin on hinta/laatu kohdallaan. Mäkeissä maksaa merkki 30% koko koneesta. Vaan jos on ylimääräistä rahaa niin ei mäkki sen huononpi ostos ole. Pitää vain hyväksyä se, että Imäkissä ei ole muuta päivittämisvaraa kuin muisti, siihen ei saa Blu ray soitinta tai poltinta, siinä ei ole asiallista kortinlukujaa jne. Mutta voihan sitä laittaa kasan hubeja ja ostaa päudän täyteen kaikenlaisia ulkoisia kovalevyjä jne.

      • mäkmäkmäkmäkmäk---

        Kai otit huomioon, että yksikään vanha win-ohjelmasi tai win-pelisi ei sitten toimi mäkissä. Pitää ostaa uudet ohjelmat...


      • Hannes S.
        mäkmäkmäkmäkmäk--- kirjoitti:

        Kai otit huomioon, että yksikään vanha win-ohjelmasi tai win-pelisi ei sitten toimi mäkissä. Pitää ostaa uudet ohjelmat...

        Hyvä pointteja nuokin.
        Olen vaan kyllästynyt paskoihin koneisiin ja ajattelin että josko olisi hyvä. Ei mitään superpelejä ole tarkoituskaan pelata, tiedä häntä toimiiko Seiskassakaan... Peruskäyttöä vaan ja onhan samalla aika hyvännäköinen vaikka olisi olkkarissa pienessä kämpässä.
        Moni vannoo Macin nimeen, moni sanoo että on erikoisuudentavoittelijoille ja arkkitehdeille, tiedä häntä. Hyvältä tuntui kaupassa vaikken mikään ammatti-ihminen olekaan. Talvella ostin Hp Pavilionin ja nyt jo 3 kertaa rikki eikä ole kertaakaan suostuneet korjaamaan takuina. Kun ostaa halvan(699), niin ei voi kuulemma vaatiakaan että kestää, se oli viimeinen niitti.

        Pääasia että on hyvä, tosin nyt ei mikää Blackstorm kuitenkaan, ei ole tarvetta. Kait...


      • macmacmacmacmac
        Hannes S. kirjoitti:

        Hyvä pointteja nuokin.
        Olen vaan kyllästynyt paskoihin koneisiin ja ajattelin että josko olisi hyvä. Ei mitään superpelejä ole tarkoituskaan pelata, tiedä häntä toimiiko Seiskassakaan... Peruskäyttöä vaan ja onhan samalla aika hyvännäköinen vaikka olisi olkkarissa pienessä kämpässä.
        Moni vannoo Macin nimeen, moni sanoo että on erikoisuudentavoittelijoille ja arkkitehdeille, tiedä häntä. Hyvältä tuntui kaupassa vaikken mikään ammatti-ihminen olekaan. Talvella ostin Hp Pavilionin ja nyt jo 3 kertaa rikki eikä ole kertaakaan suostuneet korjaamaan takuina. Kun ostaa halvan(699), niin ei voi kuulemma vaatiakaan että kestää, se oli viimeinen niitti.

        Pääasia että on hyvä, tosin nyt ei mikää Blackstorm kuitenkaan, ei ole tarvetta. Kait...

        tavan tallaajille paras kone. Tämän sanon monen peeceen ja nyt yhden macin kokemuksella. Jos maksaa niin pitää arvonsakin. Niinkuin tuossa sanottiin niin 27" näyttö tolla resoluutiolla olisi ainakin 1000 euroa yksin jos jostain niitä saisi...resoluutio on siis sama kuin sikakalliissa 30-tuumaisissa paitsi että pystyssä on pisteitä vähän vähemmän kuvasuhteesta johtuen, vaaka on sama.


      • mäkmäkmäkmäkmäkmäk
        macmacmacmacmac kirjoitti:

        tavan tallaajille paras kone. Tämän sanon monen peeceen ja nyt yhden macin kokemuksella. Jos maksaa niin pitää arvonsakin. Niinkuin tuossa sanottiin niin 27" näyttö tolla resoluutiolla olisi ainakin 1000 euroa yksin jos jostain niitä saisi...resoluutio on siis sama kuin sikakalliissa 30-tuumaisissa paitsi että pystyssä on pisteitä vähän vähemmän kuvasuhteesta johtuen, vaaka on sama.

        Normaali Full HD- resoluutio. 24. tuumaisia saa jo pariin sataan. Esim Viewsonic käyttää samaa paneelia kuin apple.

        Lacie tai Eizo maksaa sitten jo rahaakin, ne on ammattinäyttöjä ja niissä kuvioissa taas applea tai muita halpisnäyttöjä ei käytetä.


        27 tuumainen jokin kummallinen välikoko, mutta on niitäkin muutamia kaupan, tämä maksaa viissatasen:
        http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=38586

        Siinä jää budjetista tonni rahaa sitten nuppiin, eikä tehot tai valinnanvara lopu kesken.

        http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=41089

        Eli vastaavan härpäkkeen jos mäkkinä haluaa, rahaa palaakin sitten vähintään tuplasti.

        Ei sen puoleen, imäkki sopis vaimolle laskujen maksuun ihan hyvin.


      • mäkmäkmäkmäkmäkmäk kirjoitti:

        Normaali Full HD- resoluutio. 24. tuumaisia saa jo pariin sataan. Esim Viewsonic käyttää samaa paneelia kuin apple.

        Lacie tai Eizo maksaa sitten jo rahaakin, ne on ammattinäyttöjä ja niissä kuvioissa taas applea tai muita halpisnäyttöjä ei käytetä.


        27 tuumainen jokin kummallinen välikoko, mutta on niitäkin muutamia kaupan, tämä maksaa viissatasen:
        http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=38586

        Siinä jää budjetista tonni rahaa sitten nuppiin, eikä tehot tai valinnanvara lopu kesken.

        http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=41089

        Eli vastaavan härpäkkeen jos mäkkinä haluaa, rahaa palaakin sitten vähintään tuplasti.

        Ei sen puoleen, imäkki sopis vaimolle laskujen maksuun ihan hyvin.

        Etkö osaa lukea naapurin tekstiä etkä Applen speksejäkään?

        >resoluutio on siis sama kuin sikakalliissa 30-tuumaisissa paitsi että pystyssä on pisteitä vähän vähemmän kuvasuhteesta johtuen, vaaka on sama.<

        Viimeistään alakoulussahan lukutaito opetettiin, jos ei sitä ennen jo osannut.

        27 tuuman iMacin resoluutio on siis muhkea 2560 x 1440 eikä mikään telkkarin 1920x1080. Jälkimmäinen reso on 21,5-tuumaisessa iMacissa.

        Tuota 27 tuuman paneelia ei toistaiseksi käytä kukaan muu kuin Apple.


      • JereDynamiitti.
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Etkö osaa lukea naapurin tekstiä etkä Applen speksejäkään?

        >resoluutio on siis sama kuin sikakalliissa 30-tuumaisissa paitsi että pystyssä on pisteitä vähän vähemmän kuvasuhteesta johtuen, vaaka on sama.<

        Viimeistään alakoulussahan lukutaito opetettiin, jos ei sitä ennen jo osannut.

        27 tuuman iMacin resoluutio on siis muhkea 2560 x 1440 eikä mikään telkkarin 1920x1080. Jälkimmäinen reso on 21,5-tuumaisessa iMacissa.

        Tuota 27 tuuman paneelia ei toistaiseksi käytä kukaan muu kuin Apple.

        Tiukka resoluutio ei merkitse mitään muuta kuin sen, että natiivina kuva on liian pieni, isossa ruudussa. Mäkin häytöt tulevat samoilta liukuhihnoilta kuin muittenkin näytöt- 27 on jokin ihme telkkarien kehityksestä ylijäänyut jämäkoko, mitä mäkki koittaa kaupata halvalla ostettuaan.

        Väritoistot, väriavaruudet, mustat ja valkeat.. joo ei niillä väliä, pääasia, että resoluutio on käytännössä käyttökelvoton.

        Typerää ostaa näytöllinen kone, kun näyttö on mäkki.


      • Hannes S. kirjoitti:

        Hyvä pointteja nuokin.
        Olen vaan kyllästynyt paskoihin koneisiin ja ajattelin että josko olisi hyvä. Ei mitään superpelejä ole tarkoituskaan pelata, tiedä häntä toimiiko Seiskassakaan... Peruskäyttöä vaan ja onhan samalla aika hyvännäköinen vaikka olisi olkkarissa pienessä kämpässä.
        Moni vannoo Macin nimeen, moni sanoo että on erikoisuudentavoittelijoille ja arkkitehdeille, tiedä häntä. Hyvältä tuntui kaupassa vaikken mikään ammatti-ihminen olekaan. Talvella ostin Hp Pavilionin ja nyt jo 3 kertaa rikki eikä ole kertaakaan suostuneet korjaamaan takuina. Kun ostaa halvan(699), niin ei voi kuulemma vaatiakaan että kestää, se oli viimeinen niitti.

        Pääasia että on hyvä, tosin nyt ei mikää Blackstorm kuitenkaan, ei ole tarvetta. Kait...

        Ei HP:ssä vikaa ole, se vaan muiden isojen valmistajien tapaan tarjoaa lelusarjaa sekä oikeita tietokoneita.


      • Hannes S. kirjoitti:

        Hyvä pointteja nuokin.
        Olen vaan kyllästynyt paskoihin koneisiin ja ajattelin että josko olisi hyvä. Ei mitään superpelejä ole tarkoituskaan pelata, tiedä häntä toimiiko Seiskassakaan... Peruskäyttöä vaan ja onhan samalla aika hyvännäköinen vaikka olisi olkkarissa pienessä kämpässä.
        Moni vannoo Macin nimeen, moni sanoo että on erikoisuudentavoittelijoille ja arkkitehdeille, tiedä häntä. Hyvältä tuntui kaupassa vaikken mikään ammatti-ihminen olekaan. Talvella ostin Hp Pavilionin ja nyt jo 3 kertaa rikki eikä ole kertaakaan suostuneet korjaamaan takuina. Kun ostaa halvan(699), niin ei voi kuulemma vaatiakaan että kestää, se oli viimeinen niitti.

        Pääasia että on hyvä, tosin nyt ei mikää Blackstorm kuitenkaan, ei ole tarvetta. Kait...

        Ei HP:ssä vikaa ole, se vaan muiden isojen valmistajien tapaan tarjoaa lelusarjaa sekä oikeita tietokoneita.


      • kade..
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Etkö osaa lukea naapurin tekstiä etkä Applen speksejäkään?

        >resoluutio on siis sama kuin sikakalliissa 30-tuumaisissa paitsi että pystyssä on pisteitä vähän vähemmän kuvasuhteesta johtuen, vaaka on sama.<

        Viimeistään alakoulussahan lukutaito opetettiin, jos ei sitä ennen jo osannut.

        27 tuuman iMacin resoluutio on siis muhkea 2560 x 1440 eikä mikään telkkarin 1920x1080. Jälkimmäinen reso on 21,5-tuumaisessa iMacissa.

        Tuota 27 tuuman paneelia ei toistaiseksi käytä kukaan muu kuin Apple.

        Työkaverilla kävin katsomassa eilen saamaansa isoa 27 imaccia ja uskomaton on se näyttö. Katselukulma on mahtava ja värit myöskin. Tulisipa näitä markkinoille erillisinäkin tällä IPS paneelilla, tai sitten on ostettava iimäkki. Oma hyvä 24 tuumanen ei tunnu enää miltään.:=(


      • MacPro
        JereDynamiitti. kirjoitti:

        Tiukka resoluutio ei merkitse mitään muuta kuin sen, että natiivina kuva on liian pieni, isossa ruudussa. Mäkin häytöt tulevat samoilta liukuhihnoilta kuin muittenkin näytöt- 27 on jokin ihme telkkarien kehityksestä ylijäänyut jämäkoko, mitä mäkki koittaa kaupata halvalla ostettuaan.

        Väritoistot, väriavaruudet, mustat ja valkeat.. joo ei niillä väliä, pääasia, että resoluutio on käytännössä käyttökelvoton.

        Typerää ostaa näytöllinen kone, kun näyttö on mäkki.

        ymmärrä mistä puhut. Et taida edes ymmärtää mitä resoluutio tarkoittaa.


    • julku8787

      En tajua mitä porukka näkee näiltä jämyiltä ostamisessa, kun on mahdollisuus ostaa suoraan valmistajalta, jossei nyt jämy lupaa jotain huippualennusta, joka lienee harvinaista. Lisäksi Apple Online Storen EDU-storesta voi ostaa aivan tavallinenkin pulliainen, eivät kysele mitään opiskelutodistuksia yms. EDU-storessa hinnat ovat Macista riippuen 100-300EUR halvemmat.

      Toisekseen jämyiltä ostetut koneet ovat auttamatta vanhempia eikä niitä pysty kustomoimaan. Itse olen tilannut Applen kautta tähän mennessä kahdeksan mäkkiä, joista kaksi ei-kustomoituja malleja ja jokainen näistä on sarjanumeron perusteella valmistettu tilauspäivämäärän jälkeen. Lisäksi jokaisella kerralla kone on lähetetty suoraan tehtaalta kotiovelle, ilman toimituskuluja.

      Toisekseen huomionarvoinen asia on Apple Online Storen pidennetty palautusoikeus näin lomakauden alla. Kaikki 30.10 – 24.12 tehdyt tilaukset voi palauttaa aina 8.1.2010 saakka. Tämä koskee myös jo käyttöön otettuja ja käytettyjä koneita. Hankala kuvitella että mikään jämy Suomessa kykenee yhtä joustavaan toimintaan!

      • >En tajua mitä porukka näkee näiltä jämyiltä ostamisessa, kun on mahdollisuus ostaa suoraan valmistajalta, jossei nyt jämy lupaa jotain huippualennusta, joka lienee harvinaista.

        Ei ollenkaan harvinaista, kunhan kysyy oikeasta paikasta eikä "kartelliliikkeistä". Ero Apple Storen normihintaan on jossain 27 tuuman iMacissa helposti kolmenumeroinen. Edu-hintaan ero on tietysti pieni, mutta kyllä siellä yhä lukee että edu-ostajan pitäisi olla opiskelija tai opettaja.

        Storen pidennetty ja lain vaatimasta vähän laajennettukin palautusoikeus on kyllä hyvä, jos on epävarma tykkääkö Macista. Jos tykkää, silloinhan ei tietenkään palauta.

        Tota mooses jämyltä voi tilata kustomoituja koneita, itsekin olen tilannut. Jämyltä tilaaminen jättää aina rahaa myös Suomeen, Storesta tilattaessa kaikki valuu ulkomaille.


      • Keilo
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >En tajua mitä porukka näkee näiltä jämyiltä ostamisessa, kun on mahdollisuus ostaa suoraan valmistajalta, jossei nyt jämy lupaa jotain huippualennusta, joka lienee harvinaista.

        Ei ollenkaan harvinaista, kunhan kysyy oikeasta paikasta eikä "kartelliliikkeistä". Ero Apple Storen normihintaan on jossain 27 tuuman iMacissa helposti kolmenumeroinen. Edu-hintaan ero on tietysti pieni, mutta kyllä siellä yhä lukee että edu-ostajan pitäisi olla opiskelija tai opettaja.

        Storen pidennetty ja lain vaatimasta vähän laajennettukin palautusoikeus on kyllä hyvä, jos on epävarma tykkääkö Macista. Jos tykkää, silloinhan ei tietenkään palauta.

        Tota mooses jämyltä voi tilata kustomoituja koneita, itsekin olen tilannut. Jämyltä tilaaminen jättää aina rahaa myös Suomeen, Storesta tilattaessa kaikki valuu ulkomaille.

        Kävin tänään Verkkokaupassa ihastelemassa uutta 27" näyttöä, oli kyllä komea, vei mennessään. Ehdottomasti harkinnan arvoinen, kohta moni tulee perässä.


    • Kumpi vai kampi

      Olen myös pähkäillyt näiden kahden pienimmän iMacin välillä. En omaa tässä suhteessa teknistä tietämystä yhtään. Nykyisessä Windowsissa on jaettua muistia 64 Mt. Siten en osaa edes arvioida noiden kahden uudemman näytönohjaimen eroja.

      Joten millaisissa tilanteissa paremman näytönohjaimen iMac nousee esiin? Mitä halvemman koneen kanssa täytyy tehdä, että ero parempaan malliin tulee merkittäväksi. Tuskin ero näkyy vielä YouTubessa. Vai näkyykö? Entä elokuvien katsominen? Kuvankäsittely? Muuta?

      • merkityksen pitäisi ajan oloon tulla esille vähän kaikissa ohjelmissa, kunhan ne on optimoitu Snow Leopardin tekniikoille. SL:ssähän ohjelmat voivat käyttää näytönohjainta lisätehon hakuun.

        Vielä tällä hetkellä ero tulee esille lähinnä peleissä.


      • Lähinnä silloin on vaikutusta kun pitäisi jotain 3D-malleja pyöritellä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      314
      3886
    2. 209
      3078
    3. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      72
      2604
    4. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      242
      2054
    5. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      16
      1495
    6. Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat

      Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi
      Maailman menoa
      178
      1402
    7. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      42
      1381
    8. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1357
    9. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      25
      1344
    10. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      51
      1287
    Aihe