Vaihteeksi taas kespes -kuulumisia...
Olen kirjoitellut tänne aiemminkin tästä Kattila bromleemasta. Eli Kespes (15KW) on kytketty öljykattilan (170 kw!) rinnalle. Systeemi toimii muuten loistavasti, mutta Kespesin savutusta ei tunnu saavan millään kuriin. Olen kokeillut monenmoista viritystä, mutta mikään ei tunnu auttavan. Alussa palopesässä oli aina savua kun avasi tulenhoitoluukun, tietenkin savua tuli myös piipusta, kun häkä esti kunnon palamisen.
> kokeilin piippuun 1,5m jatkoa (piippu n.8m) - ei auttanut.
>asensin sisäpiipun (nokipalon jälkeen) -ei auttanut.
>ostin kojan savukaasuimurin - auttoi sen verran ettei pesässä ole enää savua, mutta piipusta tulee edelleen vaaleaa, hieman sinertävää pahanhajuista savua.
Ensin liekki oli kovin lyhyt ja punainen, hännät sinertävät. > porailin lisää ilmareikiä > Liekki piteni. Jos ilmaläppä on nyt täysin auki liekit ulottuvat lämmönvaihtimelle asti ja nousevat vielä ylös, kohti savukaasuyhdettä. Liekin väri vieläkin punertava eli tuntuisi vaativan vielä lisää ilmaa. Teho on kuitenkin näilläkin säädöillä jotain ihan muuta kuin 15kw arvioisin, että vähintään 30kw. Piipusta tulee edelleen pahanhajuista hieman sinertävää savua.
Arinatiilet on ladottu siten, että ilmaputken ja tiilen väli on n. 10cm, niinkuin pitäisikin. Kunhan tuli nyt sammuu laitan puiden alle vielä muutaman tiilen, niin että eivät pääse tippumaan niin alas. Jos vaikka saisi näin palorintamaa (ja tehoja) pienemmäksi ja ilmamäärän sopivaksi
Antakaapa vinkkiä mitä voisi vielä kokeilla. Vai onko annettava periksi ja myönnettävä, että Kespesin kuuluukin savuttaa??? Kenellekkään en kyllä uskalla suositella ko kattilaa sen verran konstikasta tuntuu olevan. Jos summataan kattila sisäpiippu savukaasuimuri oma työ niin tällä hinnalla olisin saanut jo hakekattilan ja stokerin ja vähemmän savua.
Olen kirjoitellut tänne aiemminkin tästä Kattila bromleemasta. Eli Kespes (15KW) on kytketty öljykattilan (170 kw!) rinnalle. Systeemi toimii muuten loistavasti, mutta Kespesin savutusta ei tunnu saavan millään kuriin. Olen kokeillut monenmoista viritystä, mutta mikään ei tunnu auttavan. Alussa palopesässä oli aina savua kun avasi tulenhoitoluukun, tietenkin savua tuli myös piipusta, kun häkä esti kunnon palamisen.
> kokeilin piippuun 1,5m jatkoa (piippu n.8m) - ei auttanut.
>asensin sisäpiipun (nokipalon jälkeen) -ei auttanut.
>ostin kojan savukaasuimurin - auttoi sen verran ettei pesässä ole enää savua, mutta piipusta tulee edelleen vaaleaa, hieman sinertävää pahanhajuista savua.
Ensin liekki oli kovin lyhyt ja punainen, hännät sinertävät. > porailin lisää ilmareikiä > Liekki piteni. Jos ilmaläppä on nyt täysin auki liekit ulottuvat lämmönvaihtimelle asti ja nousevat vielä ylös, kohti savukaasuyhdettä. Liekin väri vieläkin punertava eli tuntuisi vaativan vielä lisää ilmaa. Teho on kuitenkin näilläkin säädöillä jotain ihan muuta kuin 15kw arvioisin, että vähintään 30kw. Piipusta tulee edelleen pahanhajuista hieman sinertävää savua.
Arinatiilet on ladottu siten, että ilmaputken ja tiilen väli on n. 10cm, niinkuin pitäisikin. Kunhan tuli nyt sammuu laitan puiden alle vielä muutaman tiilen, niin että eivät pääse tippumaan niin alas. Jos vaikka saisi näin palorintamaa (ja tehoja) pienemmäksi ja ilmamäärän sopivaksi
Antakaapa vinkkiä mitä voisi vielä kokeilla. Vai onko annettava periksi ja myönnettävä, että Kespesin kuuluukin savuttaa??? Kenellekkään en kyllä uskalla suositella ko kattilaa sen verran konstikasta tuntuu olevan. Jos summataan kattila sisäpiippu savukaasuimuri oma työ niin tällä hinnalla olisin saanut jo hakekattilan ja stokerin ja vähemmän savua.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Jos liekki punertaa niin vois auttaa kun lisää toisioilmaa liekkeihin. Eikä sitä tietysti kokonaan savuttomaksi saa kun puukattilasta on kyse mutta kohtuuden rajoissa pitäis savutuksen pysyä..
Tutulla on isompi kespes palaturpeen poltossa ja kyllä tuo ihan kohtalaisen hyvin tuntuu palavan. Usein piipunpäästä tulee vain lämpöväreilyä kun polttojakso meneillään.
Jos pesä on palanut tyhjäksi niin täytön jälkeen käryyttää jonkunaikaa kunnes liekki alkaa palaa kunnolla..
Oletko muuten kysynyt kattilan valmistajalta neuvoja savutus ongelmaan?
Eilen laitoin 3 tiiltä lappeelleen puiden alle, enkä juuri koskenut säätöihin. Ei pimeällä näkynyt oikein savun määrään, mutta toivo alkoi heräillä, kun savun haju oli poissa tai ainakin hyvin vähäistä. Nyt aamulla kävin sytyttämässä ja ihme ja kumma - savua ei tosiaankaan tule paljoa! -Varovaista toiveikkuutta siis :-)
Kunhan palo vakiintuu käyn tarkistamassa liekin värin. Saattaa tosiaan vaatia vielä hieman lisää toisio ilmaa (näytti vielä punertavan). Jossain vaiheessa porailin toisioilmareikiä vähänn liikaakin putken alapuolelle, nyt osa rei´istä on tukittu villalla, joten helppo avata muutama reikä lisää. Saa nähdä miten ilmamäärä muuttuu kun hitsailen ylimääräisiä reikiä umpeen...
Valmistajaan en ole vielä ollut yhteydessä, vaikka olisi tietty pitäny olla...
Siinä nyt ole jo liikaa vetoa,tosin jos säädöt kohdillaan saahan sillä ajettua ylitehoille.
Ehkä koja ja vedonrajoitin,millä sais vakioitua poltto-olosuhteet...
tuntuisi tosiaan, että vetoa on liikaa, kun tehoja ei saa alas. Toisaalta sitä savua on helposti siellä pesässä. Tänään tosin holvasi ja siksi savua sekä pesässä, että piipusta.
Muuten nyt tuntuisi toimivan aika hyvin. Avasin kaikki toisioilmareiät, sillä ei tuntunut olevan kovin suurta vaikutusta. Savu on hyvin läpinäkyvää, hieman kyllä edelleen sinertävää, liekki punertaa. Säätäminen jatkuu...
Tehoja kun saisi alemmas niin kävisi puhtaampana (saisi 10 asteen pakkasella olla täysi hönkä päällä, sitä kylmemmillä öljyllä lisätehoa). Vedonrajoitin nyt harkinnassa...
Kattilan tehoa ei saa pienennettyä kun palamisilman määrää kuristamalla. Ensiö ja toisioilman suhde pitäisi olla kohdallaan että palaisi puhtaasti.
Oletko koittanut pyörittää ilmaputkea eri asentoon, onko sillä mitään vaikutusta?
Käykö pannu kuumana ;-) eli kattilaveden lämpö mahdollisimman korkealla?
tällä hetkellä puhaltaa ihan vaakasuoraan ja toisioilma alas. En ole havainnut suurta vaikutusta putken asentoa muuttelemalla. Täytynee viel kokeilla näillä uusilla säädöillä...
Ihmettelen kuinka paljon toisioilmaa kattila oikein vaatii. Nyt putken alaosassa tuplamäärä reikiä verrattuna tehtaalta tulleeseen, tosin myös ensiöreikiä on enemmän kuin alkuperäisessä. Eikä oikein tunnu hyvältä vähentää reikiä kun liekki tuppaa olemaan näilläkin punertava.
Kattilaveden termostaatti lyö pois päältä 95 asteessa.
Vedonrajoittimen asentaminen näyttäisi aika suuritöiseltä, ainakin jos se pitäisi saada pystysuoraan putkeen. Pystysuora putki löytyy vain tiilipiipun sisältä rst putkesta. :-(
Ok! Kattilavesi on ainakin riittävän kuumaa. Toivottavasti myös kattilan alaosa pysyy lämpöisenä..
Mutta meneeko kattilaan nyt liikaakin ensiöilmaa jos olet reikiä lisännyt. Ensiöilmallahan periaatteessa kattilan teho määräytyy ja toisioilmalla poltetaan palavat kaasut loppuun.
Ja jos putkessa on oikein paljon reikiä, niin rei`istä tuleva ilmasuihku ei varmasti ole kovin voimakas, kun putkessa ei ole vastapainetta.
Melkein sama homma kun tuo ilmaputki menee vanhuuttaan halki tai poikki,niin eipä pala kunnolla enää.
No ei kuule estä. Häkä on palava kaasu, itsesyttymislämpötila on 605 astetta.
Häkää syntyy siitä että palamienen ei ole täydellistä, eli on liian vähän happea tai liian alhaiset lämpötilat.
Kirjoitat että kattilasta tulisi mielestäsi liikaa tehoa? Onko polttoainetta vain yksinkertaisesti liikaa pesässä?
Oletko mitannu savukasun happipitoisuutta? Eihän pannuhuone vaan ole liian tiivis?
Ehkä sun pitäisi lisätä piippuun savukasuimuri? Jos sekään ei tauta niin sitten vielä palamisilmapuhallin.
Jotain on kuitenkin aika pahasti pielessä ja jos se pielessä oleva asia on piippu, niin siinä ei kattilan vaihtokaan välttämättä auta.
Enpä tarkkaan tiedä mitä kaasuja siellä pesässä oli, mutta näkyvää savua ainakin > lyhyt liekki > lämmöt alhaalla. Mutta ongelmaa ei nyt siis enää ole savukaasuimurin kanssa.
Tehoja on liikaa, mutta alapalokattilassa sitä ei säädellä polttoaineen määrällä. Korottamalla arinaa palorintamaa saa kyllä vähän matalammaksi. Se keino on jo käytetty.
Savukaasujen happipitoisuus olisi kyllä mielenkiintoista tietää. Olisipa mittari...
Kespesissä ei muuten ole keraamista pesää. Liekit nuolevat koko matkan vesitilan pohjaa. Aivan puhtaaseen palamiseen tuskin tällä konstruktiolla päästäänkään??
Eiks sulla ole nokiluukkua siinä piipun tyvessä???
Jossain tais olla asennussarjaakin siihen,oisko ktarke n sivulla ollunna...
rst piippu tulee ulos tiilipiipusta vinosti, niinkuin joskus näkee saunoissa. putki on poikki heti kattilan yhteen jälkeen. Katkaistuun päähän väsäsin pellin, jonka saa auki nuohouksen ajaksi > noki tippuu suoraan purkkiin joka alla. En tiedä onko systeemi täysin laillinen, mutta toimii loistavasti ;-)
Onko säädöistä ollut mitään apua, eli onko savutus vähentynyt?
...on ollut hyötyä. Pieneksi pilkotulla puulla palaa nyt kohtuullisen hyvin. Näyttää kuitenkin siltä, että kattila on erittäin tarkka polttoaineen koolle. Yritin polttaa pitempiä puita pystyssä -ei onnistu ilman kovaa savutusta. Liekki nousee puuta pitkin ylös, kohti täyttöluukkua, eikä pala vaakatasossa, niinkuin pitäisi.
Saattaa olla että Kespes on parhaimmillaan juuri turpeella / hakkeella. Silloinhan polttoaine on tasalaatuista ja kattilan saa säädettyä juuri ko polttoaineelle.
Kiitos muuten avuliaista ohjeista/kommenteista. Tästä palstasta on ihan oikeasti hyötyä! ;-)
Eiköhän tuo ole alunperin turve/hakekattilaksi tehtykin ja paljon kai noita on ollut käytössä ennen kun stokeria ollut vielä keksittykään ;-)
30-40 vuotta vanha kattilamallihan tuo jo on mutta varmasti käyttökelpoinen kattila vielä moneen paikkaan..
En tiedä lukeeko tätä viestiketjua enää kukaan, mutta laitan kuitenkin tiedoksi, että nyt kattila toimii!
Kun puhallin ei oikein enää käynnistynyt hain siihen uuden kondensaattorin (maksoi n. 4e). Sen kun sanin asennettua palaminen muuttui kertaheitolla paremmaksi. Ilmeisesti siis puhallin pyöri koko ajan laiskasti, siksi ilma ei riittänyt kunnolliseen palamiseen. Nyt olen kattilan toimintaan ihan tyytyväinen.
Todennäköisesti saan palamista vielä parannettua kun pienennän ilmaputken reikiä (ehdin suurentaa 10mm reiät 13 mm:ksi kun tuntui, ettei ilma riitä). Sillä ei kuitenkaan ole kiirettä, kun kattila toimii näinkin hyvin.
Joskus se pienikin vika teettää paljon töitä..
Onko pannu muuten pelannut hyvin? Holvaako pesä kuinka herkästi klapeilla ja pysyykö konvektiopinnat puhtaina.
Tuo ilmaputki kannattaa melkein hommata varalle jos sattuu joskus rikkoontumaan. Tai tekee uuden. Eiköhän se ihan ainesputkea ole.
Varastopesä holvaa aika herkästi. Se on aika kapea, olikohan n.300mm luokkaa, siksi holvaa. Itsellä vielä n. 600mm jatko siilossa joka edesauttaa holvaamista. Mutta pienellä puulla (halkaisija n. 15cm) toimii ihan hyvin.
Konvektiopinnat kyllä pikeentyy aika tavalla jos vertaa kunnon alapalokattilaan, eikä irtoakaan niin helposti kuin pelkkä noki. Ja ihan puhtaaksi ei tunnu pintoja saavan kun niihin on joku keksinyt laittaa rivoituksen (mikään harja ei tunnu sopivan ripojen väleihin). Tavallinen suora konvektiopinta on paljon helpompi pitää puhtaana.
Ei mielestäni mitenkään paras kattila missään muussa suhteessa kuin käytön helppoudessa. Eli ei tarvitse huolehtia mistään muusta kuin siitä että varastopesässä on puuta ja tuhkat tyhjentää. Tosin piipun nuohoan pari kertaa kk. Tuntuu tulevan aika paljon nokea...
Se on totta, että ilmaputki kannattasi hankkia varalle (on mielestäni ainesputkea seinämä on n.10mm paksu). Itse en ole sitä vielä hankkinut. Alkaa öljy palamaan jos puukattilasta ei tule lämpöä. Siksi pysyy tilat lämpiminä, vaikka kattila hajoaisikin. Lisäksi haaveena on (ja saattaa jäädäkin haaveeksi) hakejärjestelmän rakentaminen...
Kyllä kespesissä on paljon parannetavia kohtia. Tietysti tuollainen kattila on helposti kompromissi kun sen pitäisi toimia mahdollisimman monella polttoaineella.
Nyt kuitenkin on menty pitkälti 2000-lukua, niin tulipesä sais olla ainakin osittain keraaminen (palaa paremmin) Tuhkaluukku leveämpi ja hiukan erikohdassa(ainakin 25 kw mallissa), että sais arinan tarvittaessa tehtyä pitkäksi ja tuhkanpoisto helpompaa.
Ensiö ja toisioilmalle säätösysteemi kun nykyisin ne säädetään porakoneella ;-)
Konvektio voisi olla tuubiputkilla..
Ja jos olisi tehtaalla rahkeita tuotekehittelyyn, niin voisivat tehdä oman kattilan puulle. Olkipaaleja ja turvetta varmaan harvemmin nykyään enää edes käytetään pienissä kattiloissa...
Itse tykkäisin sileästä konvektiosta, on niin helppo pitää puhtaana.
Kyllä näissä haketta ja turvetta varmasti jonkunverran poltellaan. Esim maatiloilla jossa on isompi lämmöntarve saadaan homma helpommaksi kun pannu on "saavitäyttöinen", eikä tartte joka kapulaa yksitellen laitella kuten on klapien kanssa.
ok-taloissa klapihomma on monesti hyvä vaihtoehto jo polttoaineen säilytyksen kannalta.
Tietysti homman saa vielä helpommaksi jos laittaa stokerin mutta siinä menetetään roskien/puitten polttomahdollisuus.
Joo hyvin toimii hakkeella, ei holvaannu. Vuorokauden riittää yks pesällinen ja samalla palaa kaikki talousjätteet kumisaappaista lähtien. Tahtoohan tuo savuttaa täyttäessä jos vielä palamista jälellä. mutta ei se ole kun semmonen viiden minuutin homma päivässä(saavilla) ja onhan se pieni stokerikin kerran päivään ladattava. Tietysti tuo kerran päivään täyttö edellyttää pitkää jatkosiiloa.
Onhan ilman muuta kespesin yksinkertaisuus suuri plussa. Kattila olisi parempi sijoittaa niin, että siilon täyttöluukku on ulkona ja kattila upotettu kerroksen verran maan alle (sama tietysti koskee muitakin alapalokattiloita). Silloin olisi hyvä kärrätä suoraan pinosta puut ja pudottaa siiloon. Ja tosiaan mitä pienempää puuta, sitä paremmin tuntuu pelittävän.
Tuo "bunkkeri" tyyppinen kattilahuone voisi olla ihan toimiva juttu. Ylimmäisestä betonikannesta tulisi läpi vain kattilan jatkosiilon yläosa ja savupiippu. Tuon jatkosiilon voisi lisäeristää yläosasta, ettei tule lämpöhukkaa.
Kattilan täyttö olisi tuossa paljon helpompaa kun ei ole ainakaan seiniä tiellä, eikä ahtaita oviaukkoja.
Jos on käytettävissä pienkuormain tai traktori, niin polttoaineen saa helpostikin siirrettyä täyttöluukun viereen.. ;-)
missään alapaloisessa ei tule edes yrittää polttaa pitkiä puita pystyssä, ei toimi, ja jos poltatte haketta niin makasiini ja pesä pitäisi olla haponkestävää levyä korroosion takia (esim. laatukattilan YH-38 tai vastaava rakenne)
Itse olen syyllistynyt muutamia kertoja tähän pystyssä polttamiseen :-)
Jos on ollut ihan pelkkää rojulautaa esim. naulaisia betonilautoja tms, niin helpoiten pääsee eroon kun nakkaa pystyssä varastopesään. Ei ole niin paljon sahattavaa hiekkaisissa ja naulaisissa puissa. Toinen on nämä ylipitkät klapit. Niitä kertyy läjä nurkkaan ja aika ajoin poltan pois. Ihan kohtuu hyvin toimii kun tietää miten ne asettelee pesään, että menee myös alas asti.. Kespesissä on vakiona varastopesä ja tulipesän alku haponkestävää terästä, eli soveltuu hakkeenkin polttoon.
Vieläköhän kespesiä valmistetaan? En oo pariin vuoteen nähnyt yhtään mainosta kattilasta..
Kyllä valmistetaan, Jame Group OY valmistaa..
http://www.jamegroup.fi/tuotteet.html?id=1/
Ja eikun ostamaan!
Ovat kuulemma kattilatuotannon myyneet...
Olen koittanut saada kyseiseltä firmalta käyttö- ja asennusohjetta Keskes 25 hakekattilalle, siinä onnistumatta.
Mahtaisiko keltään löytyä kyseistä, minkä voisi skannata ja lähettää sähköpostilla?
Jos ovat tuotannon myyneet, niin onko tietoa kuka tekee kattiloita seuravaksi?